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Free Mobile : Xavier Niel répond aux attaques à l'Assemblée
Offensif, Xavier Niel, patron d'Iliad, a défendu son modèle économique à l'Assemblée nationale et répond aux critiques de ses concurrents, avec la verve qu'on lui connaît. Verbatim.
Il ne faut pas embêter Xavier Niel. Qui a été très offensif mercredi 25 janvier 2012, alors qu'il était invité par la commission des affaires économiques de l’Assemblée nationale à parler de Free Mobile. Il faut dire que le « petit nouveau » de la téléphonie mobile a été largement critiqué depuis son lancement… Notamment par ses concurrents qui, on dirait, ont eu un peu peur de cette nouvelle offre.
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Fidèle à lui-même, Xavier Niel se défend comme un beau diable devant les députés : « Comment fait-on pour discréditer le petit nouveau ? On invente des choses… On dit qu’il n’y a pas d’antennes… On dit qu’il y a une Freebox connectée à votre antenne… on va inventer des choses parce qu’on a rien de factuel. Parce qu’on ne peut pas dire aux Français qu’on a fait des bêtises et qu’on a profité de certaines rentes de situation. » Le ton est donné. Voici les principales sorties du patron de Free.
- L’emploi
Les syndicats d’Orange, SFR et Bouygues se sont inquiétés de l’arrivée de Free Mobile et ont fait part de leurs craintes d’une perte de quelque 10 000 emplois. Allant jusqu’à se demander si Xavier Niel ne prenait pas « les Français pour des c… ».
Les syndicats d’Orange, SFR et Bouygues se sont inquiétés de l’arrivée de Free Mobile et ont fait part de leurs craintes d’une perte de quelque 10 000 emplois. Allant jusqu’à se demander si Xavier Niel ne prenait pas « les Français pour des c… ».
Réponse :
« Aujourd’hui nous avons plus de 5 000 salariés dont 4 000 en France […] pour 2,2 milliards d’euros de chiffre d’affaires. Je vais vous faire un comparatif factuel. Bouygues Telecom : 5,6 milliards d’euros de chiffre d’affaires, 9 200 salariés. Un salarié d'Iliad produit 431 000 euros de chiffre d’affaires, contre 612 000 pour un salarié de Bouygues Telecom. Si Bouygues Telecom avait autant de salariés qu’Iliad en proportion, il devrait employer 4 000 personnes supplémentaires. »
« Aujourd’hui nous avons plus de 5 000 salariés dont 4 000 en France […] pour 2,2 milliards d’euros de chiffre d’affaires. Je vais vous faire un comparatif factuel. Bouygues Telecom : 5,6 milliards d’euros de chiffre d’affaires, 9 200 salariés. Un salarié d'Iliad produit 431 000 euros de chiffre d’affaires, contre 612 000 pour un salarié de Bouygues Telecom. Si Bouygues Telecom avait autant de salariés qu’Iliad en proportion, il devrait employer 4 000 personnes supplémentaires. »
- Une entreprise low cost ?
Free est-il moins cher parce qu’il propose de moins bons services ? Voilà la thèse qu’ont largement développée ses concurrents. Low cost peut-être, mais seulement au niveau des salaires, selon Xavier Niel.
Free est-il moins cher parce qu’il propose de moins bons services ? Voilà la thèse qu’ont largement développée ses concurrents. Low cost peut-être, mais seulement au niveau des salaires, selon Xavier Niel.
Réponse :
« J’entends souvent que Free est une entreprise low cost. Non. On a des offres à bas prix parce les télécoms sont une dépense contrainte et comme cette dépense s’impose à chacun d’entre nous, il doit y avoir des prix bas. Mais on est tout sauf une entreprise low cost ! On est une entreprise raisonnable : mon salaire est 20 ou 30 fois inférieur à celui de mes concurrents [soit 173 000 euros annuels, dixit Xavier Niel, NDLR]. C’est le cas pour tous les dirigeants d’Iliad. Et on a un mode de fonctionnement différent. »
« J’entends souvent que Free est une entreprise low cost. Non. On a des offres à bas prix parce les télécoms sont une dépense contrainte et comme cette dépense s’impose à chacun d’entre nous, il doit y avoir des prix bas. Mais on est tout sauf une entreprise low cost ! On est une entreprise raisonnable : mon salaire est 20 ou 30 fois inférieur à celui de mes concurrents [soit 173 000 euros annuels, dixit Xavier Niel, NDLR]. C’est le cas pour tous les dirigeants d’Iliad. Et on a un mode de fonctionnement différent. »
- Le réseau et les antennes
Quelques jours après le lancement de Free Mobile, Iliad se voit accusé de mensonge : son réseau ne serait même pas lancé et le nombre d’antennes placées par Free serait largement insuffisant. Xavier Niel réplique avec vigueur, notamment concernant la situation sur Paris, où Free serait bloqué par ses concurrents. Et insiste sur le fait que le déploiement de son réseau propre est une priorité… Notamment pour gagner de l’argent.
Quelques jours après le lancement de Free Mobile, Iliad se voit accusé de mensonge : son réseau ne serait même pas lancé et le nombre d’antennes placées par Free serait largement insuffisant. Xavier Niel réplique avec vigueur, notamment concernant la situation sur Paris, où Free serait bloqué par ses concurrents. Et insiste sur le fait que le déploiement de son réseau propre est une priorité… Notamment pour gagner de l’argent.
Réponse :
« L’Arcep a constaté que notre réseau couvrait plus de 27 % de la population et depuis on a continué de poser des antennes. Il n’y a qu’une chose qui marche dans les télécoms, c’est d’avoir son propre réseau. Regardez dans l’ADSL : quand la compétition est devenue plus tendue, les opérateurs qui n’avaient pas de réseau ont disparu. [...] On pense que le seul moyen d’exister et de nous différencier, c’est de déployer notre réseau en propre. A côté de ça, nous avons signé un accord commercial, de type MVNO avec Orange, comme Virgin Mobile ou d’autres. Cela nous permet d’avoir une couverture quasi-totale. Cette location, c’est fantastique, mais ce n’est pas un modèle viable, il faut déployer un réseau. »
« L’Arcep a constaté que notre réseau couvrait plus de 27 % de la population et depuis on a continué de poser des antennes. Il n’y a qu’une chose qui marche dans les télécoms, c’est d’avoir son propre réseau. Regardez dans l’ADSL : quand la compétition est devenue plus tendue, les opérateurs qui n’avaient pas de réseau ont disparu. [...] On pense que le seul moyen d’exister et de nous différencier, c’est de déployer notre réseau en propre. A côté de ça, nous avons signé un accord commercial, de type MVNO avec Orange, comme Virgin Mobile ou d’autres. Cela nous permet d’avoir une couverture quasi-totale. Cette location, c’est fantastique, mais ce n’est pas un modèle viable, il faut déployer un réseau. »
- La situation à Paris
Réponse :
« C’est vrai que dans Paris intramuros on a très peu d’antennes, parce que les procédures y sont extrêmement longues et que nous pensons – mais nous sommes parfois paranoïaques – que nos petits camarades ont inventé des choses pour que Paris ne délivre plus de nouvelles antennes, ainsi on reste dans un statu quo qui leur sert. […] Notre objectif est d’arriver le plus vite possible à une couverture significativement supérieure à 90 % de la population car c’est à ce moment-là que nous gagnerons de l’argent. […] On a lancé des commandes pour plus de 5 000 antennes et nous disposons de plus de 1 000 antennes actives.
« C’est vrai que dans Paris intramuros on a très peu d’antennes, parce que les procédures y sont extrêmement longues et que nous pensons – mais nous sommes parfois paranoïaques – que nos petits camarades ont inventé des choses pour que Paris ne délivre plus de nouvelles antennes, ainsi on reste dans un statu quo qui leur sert. […] Notre objectif est d’arriver le plus vite possible à une couverture significativement supérieure à 90 % de la population car c’est à ce moment-là que nous gagnerons de l’argent. […] On a lancé des commandes pour plus de 5 000 antennes et nous disposons de plus de 1 000 antennes actives.
- La relation avec Orange… et les autres.
Orange, partenaire commercial de Free, n’est pas logé à la même enseigne que Bouygues et SFR qui doivent tout changer à ses yeux.
Orange, partenaire commercial de Free, n’est pas logé à la même enseigne que Bouygues et SFR qui doivent tout changer à ses yeux.
Réponse :
« France Télécom est légitime pour avoir des prix un peu supérieurs parce qu’un certain nombre de Français ont besoin d’une réassurance : ils trouvent auprès de Free de l’innovation à bon marché et auprès d'Orange de la réassurance. En revanche, les autres doivent réinventer leur modèle qui consiste pour l’instant à singer celui de l’opérateur historique. »
« France Télécom est légitime pour avoir des prix un peu supérieurs parce qu’un certain nombre de Français ont besoin d’une réassurance : ils trouvent auprès de Free de l’innovation à bon marché et auprès d'Orange de la réassurance. En revanche, les autres doivent réinventer leur modèle qui consiste pour l’instant à singer celui de l’opérateur historique. »
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Avis sur «Free Mobile : Xavier Niel répond aux attaques à l'Assemblée»
Valable pour la Fibre ?
de
hfghfhf
, posté le 26 janvier 2012 à 19h11
"On pense que le seul moyen d’exister et de nous différencier, c’est de déployer notre réseau en propre."
Ce qui est vrai dans la téléphonie mobile, devrait l'être aussi dans la fibre ?
Alors pourquoi Free a renoncé ? retardé à plus tard ? la pose de la fibre alors que Free avait eu l'accord des syndics d'immeubles.
Je ne vous cacherais pas que cette situation me rend des plus dubitatif, parce que même si Free à l'accord de fibrer dans mon immeuble, il y a maintenant de la fibre Orange le long de ma rue et comme je sais qu'Orange ne fibre que jusqu’au palier et n'installe pas la moindre prise optique à moins de prendre un abonnement fibre chez eux, peut être ailleurs ?, je ne suis pas vraiment chaud de laisser Orange fibrer, même si l'on parle de mutualisation, il n'est pas question de payer de ma poche, l'installation fibre pallier prise optique par Orange, histoire de plus tard m'abonner chez Free en fibre mutualisée.
Alors franchement même si je suis un peu hors sujet, je pense que la fibre en France va être un monumental échec, si cela continu comme cela. Parce que, en ce qui me concerne, je ne sais absolument quoi faire, quoi penser de Free et des autres au niveau fibre.
Ce qui est vrai dans la téléphonie mobile, devrait l'être aussi dans la fibre ?
Alors pourquoi Free a renoncé ? retardé à plus tard ? la pose de la fibre alors que Free avait eu l'accord des syndics d'immeubles.
Je ne vous cacherais pas que cette situation me rend des plus dubitatif, parce que même si Free à l'accord de fibrer dans mon immeuble, il y a maintenant de la fibre Orange le long de ma rue et comme je sais qu'Orange ne fibre que jusqu’au palier et n'installe pas la moindre prise optique à moins de prendre un abonnement fibre chez eux, peut être ailleurs ?, je ne suis pas vraiment chaud de laisser Orange fibrer, même si l'on parle de mutualisation, il n'est pas question de payer de ma poche, l'installation fibre pallier prise optique par Orange, histoire de plus tard m'abonner chez Free en fibre mutualisée.
Alors franchement même si je suis un peu hors sujet, je pense que la fibre en France va être un monumental échec, si cela continu comme cela. Parce que, en ce qui me concerne, je ne sais absolument quoi faire, quoi penser de Free et des autres au niveau fibre.
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FIBRE
de
petrus55
, posté le 26 janvier 2012 à 19h44
la fibre revient trop chère a déployer voila tous et les FAI commence a s'apercevoir du coût ,l'amélioration du cuivre aurais été plus judicieux
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la fibre
de
zedd34
, posté le 26 janvier 2012 à 20h23
Le gros problème de la fibre c'est cette loi qui est passé, en gros l'opérateur qui a posé la fibre a ses frais pour le particulier n'en ai aucunement propriétaire, donc personne ne veut poser pour se faire piquer l'abonnement par un autre.
Et ils n'arriveront jamais à s'entendre pour payer chacun une part de la fibre...
Et ils n'arriveront jamais à s'entendre pour payer chacun une part de la fibre...
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.
de
Dadkill
, posté le 26 janvier 2012 à 20h40
La fibre optique, un échec monumental... ce qui faut pas entendre.
Je suis en fibre optique depuis 4 ans grâce à Numéricable, et jamais je ne repasserais à cette antiquité qu'est l'ADSL.
C'est également une des raisons pour lesquelles je ne suis pas chez Free en FAI.
Je suis en fibre optique depuis 4 ans grâce à Numéricable, et jamais je ne repasserais à cette antiquité qu'est l'ADSL.
C'est également une des raisons pour lesquelles je ne suis pas chez Free en FAI.
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Beau Bordel
de
gdfgdfgdfg
, posté le 26 janvier 2012 à 21h51
@Dadkill
Ne prends pas ton cas pour une généralité, c'est pas parce que tu as la fibre ou peut être même un mélange fibre/câble ? que c'est partout pareil en France, loin de là.
Numéricâble, SFR, Free, Orange, les Français devraient grâce à la mutualisation, pourvoir faire installer par n'importe quel opérateur, mais justement parce que c'est le foutoir le plus complet, va faire passer un abonnement Numéricâble sur de la fibre Orange, Free ou n'importe.
Alors, c'est très bien pour toi, d'ailleurs dans mon immeuble il y a encore les vieux câbles de Numéricâble, installés depuis plus de 20/30 ans, la fibre Orange et aussi Numéricâble dans la rue devant l'immeuble, mais alors pour le reste c'est le flou le plus complet.
D'ailleurs, dernièrement j'ai vu une proposition de fibrage vertical par Orange dans un immeuble, à destination du Syndic, celui-ci stipule clairement que Orange est et reste propriétaire de la fibre.
Alors comme tu as Numéricâble, si Orange vient fibrer mon immeuble, tu peux me dire comment je fais passer un abonnement Numéricâble fibre dessus ?
Alors, Oui, je pense que la fibre va être un échec cuisant, parce que tous les opérateurs, se démerdent pour verrouiller, leur fibre installée avec leurs abonnements fibre.
Au fait je suis en ADSL avec un très bon débit, qui me suffit, mais même si je pense que la fibre, c'est l'avenir, je remarque juste que dans la pratique, c'est un beau bordel, pour les Syndics, Proprios et voir même Locataires, qui souhaiteraient être libre dans le choix des abonnements, sans pour autant devoir prendre en compte la marque de l'opérateur qui a fibré l'immeuble.
Ne prends pas ton cas pour une généralité, c'est pas parce que tu as la fibre ou peut être même un mélange fibre/câble ? que c'est partout pareil en France, loin de là.
Numéricâble, SFR, Free, Orange, les Français devraient grâce à la mutualisation, pourvoir faire installer par n'importe quel opérateur, mais justement parce que c'est le foutoir le plus complet, va faire passer un abonnement Numéricâble sur de la fibre Orange, Free ou n'importe.
Alors, c'est très bien pour toi, d'ailleurs dans mon immeuble il y a encore les vieux câbles de Numéricâble, installés depuis plus de 20/30 ans, la fibre Orange et aussi Numéricâble dans la rue devant l'immeuble, mais alors pour le reste c'est le flou le plus complet.
D'ailleurs, dernièrement j'ai vu une proposition de fibrage vertical par Orange dans un immeuble, à destination du Syndic, celui-ci stipule clairement que Orange est et reste propriétaire de la fibre.
Alors comme tu as Numéricâble, si Orange vient fibrer mon immeuble, tu peux me dire comment je fais passer un abonnement Numéricâble fibre dessus ?
Alors, Oui, je pense que la fibre va être un échec cuisant, parce que tous les opérateurs, se démerdent pour verrouiller, leur fibre installée avec leurs abonnements fibre.
Au fait je suis en ADSL avec un très bon débit, qui me suffit, mais même si je pense que la fibre, c'est l'avenir, je remarque juste que dans la pratique, c'est un beau bordel, pour les Syndics, Proprios et voir même Locataires, qui souhaiteraient être libre dans le choix des abonnements, sans pour autant devoir prendre en compte la marque de l'opérateur qui a fibré l'immeuble.
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Les dés sont pipés ?
de
penseur020
, posté le 26 janvier 2012 à 22h22
Les dés sont il truqués ?
Depuis le 10 Janvier 2012, en France nous avons la révolution commercial du mobile. "Vous êtes tous des pigeons qu'il disait, maintenant vous le savez" bienvenue au club des insultés . . .
Mais dans les fait en recoupant plusieurs articles la vérité pourrait être toute autres.
Il y aurait il eu une faute professionnel grave dans ce dossier? Ou alors une personne (ou groupe de personne ) a t elle été chargé de détruire Orange de l'intérieur même de la société ?
Je synthétise FREE mobile a :
- une réseau 3G d'environ 1000 points antennes.
Elle couvre environ 27% de la population et sans doute 5% du territoire géographique. Aucune ne sera jamais capable de faire de la 2G. VOILA FREE aujourd'hui
- pour rappel il y a environ 40 000 points antennes 2g/3g en France http://domsweb.org/ecolo/antennesmobiles.php
- Egalement la plus grande partie de la population a un téléphone uniquement 2G dans la poche. entre 50% et 80% des gens. Donc impossible de se connecter au réseau propre de Free.
==> Ainsi c'est uniquement à cause du contrat d'itinérance avec Orange pour faire du simple achat revente comme les MVNO que free mobile existe aujourd'hui. Pas la peine d'envoyer des huissiers pour constater que les abonnés utiliseraient entre 80 et 95% uniquement le réseau orange en itinérance. C'est obligatoire vu les faits précités.
- L'aspect commercial de free. Xavier Niel a dit être confortable et faire environ 40% de marge avec son offre à 5 centime/mn. Donc son pris de revient est de 3 Ct/mn pour une discussion. Sachant que dans dans une conversation il y deux mobiles, il faut inclure dans ce couts le tarif d’interconnexion de 1.5 ct/mn fixé par ARCEP pour se connecter à ce deuxième mobile si dans la discussion il est chez Sfr, Bouygues ...
Donc le cout de revient interne pour Free doit être de 1.5 ct/mn maxi. Sachant que environ 90% des appels passent par l’itinérance Orange cela veut dire que Orange loue son réseau à free pour 1.5 ct/mn maxi !
Et c'est la que cela devient cynique. Quel est le conseiller commercial en boutique qui a vendu a ce prix 1.5 ct/mn d'orange a Free ? (humour glacial) ? Alors même que les conseillés commerciaux en boutique sont obligés par leur hiérarchie a vendre cette même mn à 55ct/mn pour les prépayé et à 38 centimes pour la mn hors forfait.
Cela fait une augmentation de 3500% du tarif entre le prix de gros concédé à Free et celui concédé au peuple. Ce n'est même pas exorbitant, c'est pire . . .
Imaginez vous une seule société, qui vende avec un tel écart de tarif ?
IMPOSSIBLE dans le monde entier.
SAGIT IL D UN SCANDALE AUSSI GROS QUE LE CREDIT LYONNAIS ? ?
Cela va se chiffrer en milliard,
Facile dans ces conditions pour Free de faire le paon de se vanter à la Tv et dans les journaux, il fait le négoce des produits de l'autre (Orange) qu'il achète, parce que c'est lui, 98% moins chère que le tarif à la mn couramment pratiqué au publique par Sfr, Bouygues, Orange ! ! !
A t on le droit de dire qu'il y a "escroquerie" sur 2012 ? Orange est une société à 25% sous capitaux d'Etat, donc c'est vous et vous ou vous qu'il lisez cet article qui aller voir le patrimoine de l'état fondre pour nourrir le Milliardaire Free. Orange à déjà perdu presque 30% en bourse depuis le début de l'année (des milliards) ! Que font les hommes politiques qui ont laissé faire ce double grand écart ?
Et pourquoi Free a eu un tel tarif ? Alors qu'il n'a depuis 10 ans presque aucun magasin en France, et surtout que les MVNO n'ont jamais eu le droit a ce tarif de négoce sur la 2G. Les MVNO paient au minimum 5 fois plus chère (+400%) que free la mn chez Orange ! !
Pourtant eux ont 2500 magasins Virgin, 200 Hypermarchés auchan-carrefour . . .
Le plus petit opérateur Bouygues a environ 600 magasins pour 12 millions d'usagés. Donc ARCEP ne devrait-elle en urgence imposer à Free un nombre de magasin aussi important pour le suivi de ces clients pour être labellisé par Etat. Si Free 1M clients = 50 magasins . . . aujourd'hui ca sent, comment dire, le gros nuage de fumée sur les 200 magasins promis par free mais absents. Tout juste 4 magasins dans de petites villes de province ou les locaux et salaire du personnels sont les moins chère (bon on va dire que je suis mauvaise langue, mais n'est ce pas aussi le style du Mr de Free) ?
Vous avouerez que derrière les cris de fausse victoire pour le peuple il y a des manipulations sidérantes dans le fait de tuer ainsi les MVNO et les 1200 magasins de Orange qui ne peuvent rien faire avec un tel écart de prix.
Qui a fait une tel faute professionnel grave, quelle tête doit être coupé chez Orange pour en être arrivé là dans ce qui a été vendu à Free ?
Qui refuse encore aujourd'hui chez Orange que les MVNO profitent de tarif de gros en forte baisse pour eux aussi sur la 2G voix/sms/mms puisque ce n'est que du négoce pour free aussi ?
(nb: on pourrait faire le même débat sur SFR et ces MVNO, mais elle n'a pas de compte a rendre au public puisqu'elle est privée. Juste dire que ARCEP aurait certainement du légiférer le prix de gros des MVNO qui sont tués depuis 2012)
La 3G internet est elle un tout autre débat
Depuis le 10 Janvier 2012, en France nous avons la révolution commercial du mobile. "Vous êtes tous des pigeons qu'il disait, maintenant vous le savez" bienvenue au club des insultés . . .
Mais dans les fait en recoupant plusieurs articles la vérité pourrait être toute autres.
Il y aurait il eu une faute professionnel grave dans ce dossier? Ou alors une personne (ou groupe de personne ) a t elle été chargé de détruire Orange de l'intérieur même de la société ?
Je synthétise FREE mobile a :
- une réseau 3G d'environ 1000 points antennes.
Elle couvre environ 27% de la population et sans doute 5% du territoire géographique. Aucune ne sera jamais capable de faire de la 2G. VOILA FREE aujourd'hui
- pour rappel il y a environ 40 000 points antennes 2g/3g en France http://domsweb.org/ecolo/antennesmobiles.php
- Egalement la plus grande partie de la population a un téléphone uniquement 2G dans la poche. entre 50% et 80% des gens. Donc impossible de se connecter au réseau propre de Free.
==> Ainsi c'est uniquement à cause du contrat d'itinérance avec Orange pour faire du simple achat revente comme les MVNO que free mobile existe aujourd'hui. Pas la peine d'envoyer des huissiers pour constater que les abonnés utiliseraient entre 80 et 95% uniquement le réseau orange en itinérance. C'est obligatoire vu les faits précités.
- L'aspect commercial de free. Xavier Niel a dit être confortable et faire environ 40% de marge avec son offre à 5 centime/mn. Donc son pris de revient est de 3 Ct/mn pour une discussion. Sachant que dans dans une conversation il y deux mobiles, il faut inclure dans ce couts le tarif d’interconnexion de 1.5 ct/mn fixé par ARCEP pour se connecter à ce deuxième mobile si dans la discussion il est chez Sfr, Bouygues ...
Donc le cout de revient interne pour Free doit être de 1.5 ct/mn maxi. Sachant que environ 90% des appels passent par l’itinérance Orange cela veut dire que Orange loue son réseau à free pour 1.5 ct/mn maxi !
Et c'est la que cela devient cynique. Quel est le conseiller commercial en boutique qui a vendu a ce prix 1.5 ct/mn d'orange a Free ? (humour glacial) ? Alors même que les conseillés commerciaux en boutique sont obligés par leur hiérarchie a vendre cette même mn à 55ct/mn pour les prépayé et à 38 centimes pour la mn hors forfait.
Cela fait une augmentation de 3500% du tarif entre le prix de gros concédé à Free et celui concédé au peuple. Ce n'est même pas exorbitant, c'est pire . . .
Imaginez vous une seule société, qui vende avec un tel écart de tarif ?
IMPOSSIBLE dans le monde entier.
SAGIT IL D UN SCANDALE AUSSI GROS QUE LE CREDIT LYONNAIS ? ?
Cela va se chiffrer en milliard,
Facile dans ces conditions pour Free de faire le paon de se vanter à la Tv et dans les journaux, il fait le négoce des produits de l'autre (Orange) qu'il achète, parce que c'est lui, 98% moins chère que le tarif à la mn couramment pratiqué au publique par Sfr, Bouygues, Orange ! ! !
A t on le droit de dire qu'il y a "escroquerie" sur 2012 ? Orange est une société à 25% sous capitaux d'Etat, donc c'est vous et vous ou vous qu'il lisez cet article qui aller voir le patrimoine de l'état fondre pour nourrir le Milliardaire Free. Orange à déjà perdu presque 30% en bourse depuis le début de l'année (des milliards) ! Que font les hommes politiques qui ont laissé faire ce double grand écart ?
Et pourquoi Free a eu un tel tarif ? Alors qu'il n'a depuis 10 ans presque aucun magasin en France, et surtout que les MVNO n'ont jamais eu le droit a ce tarif de négoce sur la 2G. Les MVNO paient au minimum 5 fois plus chère (+400%) que free la mn chez Orange ! !
Pourtant eux ont 2500 magasins Virgin, 200 Hypermarchés auchan-carrefour . . .
Le plus petit opérateur Bouygues a environ 600 magasins pour 12 millions d'usagés. Donc ARCEP ne devrait-elle en urgence imposer à Free un nombre de magasin aussi important pour le suivi de ces clients pour être labellisé par Etat. Si Free 1M clients = 50 magasins . . . aujourd'hui ca sent, comment dire, le gros nuage de fumée sur les 200 magasins promis par free mais absents. Tout juste 4 magasins dans de petites villes de province ou les locaux et salaire du personnels sont les moins chère (bon on va dire que je suis mauvaise langue, mais n'est ce pas aussi le style du Mr de Free) ?
Vous avouerez que derrière les cris de fausse victoire pour le peuple il y a des manipulations sidérantes dans le fait de tuer ainsi les MVNO et les 1200 magasins de Orange qui ne peuvent rien faire avec un tel écart de prix.
Qui a fait une tel faute professionnel grave, quelle tête doit être coupé chez Orange pour en être arrivé là dans ce qui a été vendu à Free ?
Qui refuse encore aujourd'hui chez Orange que les MVNO profitent de tarif de gros en forte baisse pour eux aussi sur la 2G voix/sms/mms puisque ce n'est que du négoce pour free aussi ?
(nb: on pourrait faire le même débat sur SFR et ces MVNO, mais elle n'a pas de compte a rendre au public puisqu'elle est privée. Juste dire que ARCEP aurait certainement du légiférer le prix de gros des MVNO qui sont tués depuis 2012)
La 3G internet est elle un tout autre débat
alerter le modérateur
Il faut prendre tous les paramètres en compte
de
Keves
, posté le 26 janvier 2012 à 22h57
@ penseur020
Je trouve ton analyse très complète et réfléchie.
Par contre pour ce qui est de la déduction du prix de la minute négociée avec orange je pense que tu n'as pas toutes les données.
Lors de son audition par la commission des affaires économiques de l'Assemblée nationale, Xavier Niel a dit (à demi-mot certes) que pour le forfait à 2 euros tout dépend de la quantité et la durée des appels.
Je pense que moins les gens appelleront mieux Free s'en portera vu qu'ils payent à la minute ou au sms ou à la data qui passe en itinérance.
Donc vu que quoi qu'il arrive les minutes et sont payées à free, ils ont tout intérêt à ce que celles-ci ne soient pas consommées enfin je pense. Après les chiffres seront communiqués d'ici quelques temps et la lumière sera faite.
Je trouve ton analyse très complète et réfléchie.
Par contre pour ce qui est de la déduction du prix de la minute négociée avec orange je pense que tu n'as pas toutes les données.
Lors de son audition par la commission des affaires économiques de l'Assemblée nationale, Xavier Niel a dit (à demi-mot certes) que pour le forfait à 2 euros tout dépend de la quantité et la durée des appels.
Je pense que moins les gens appelleront mieux Free s'en portera vu qu'ils payent à la minute ou au sms ou à la data qui passe en itinérance.
Donc vu que quoi qu'il arrive les minutes et sont payées à free, ils ont tout intérêt à ce que celles-ci ne soient pas consommées enfin je pense. Après les chiffres seront communiqués d'ici quelques temps et la lumière sera faite.
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Décoration
de
Scandaleux2
, posté le 27 janvier 2012 à 01h19
"Qui a fait une tel faute professionnel grave, quelle tête doit être coupé chez Orange pour en être arrivé là dans ce qui a été vendu à Free ? "
Euh... il devrait être décoré tu veux dire, non ?
Euh... il devrait être décoré tu veux dire, non ?
alerter le modérateur
Doucement
de
Codename44
, posté le 27 janvier 2012 à 08h49
@penseur020
Je pense que tu t'emballes un peu vite dans ton argumentation, tout simplement parce que dans l'article X Niel précise bien que leurs offres ne seront pas rentables tant qu'ils seront dépendant du réseau Orange. Les tarifs qu'ils ont négociés avec Orange ne doivent pas être très différents des autres MVNO
Je pense que tu t'emballes un peu vite dans ton argumentation, tout simplement parce que dans l'article X Niel précise bien que leurs offres ne seront pas rentables tant qu'ils seront dépendant du réseau Orange. Les tarifs qu'ils ont négociés avec Orange ne doivent pas être très différents des autres MVNO
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Parce que les travaux ça ne se fait pas en un claquement de doigt.
de
prometheus
, posté le 27 janvier 2012 à 14h52
Et la meilleure preuve de tout cela, c'est que sur la ville de Rouen. Orange qui avait annoncé depuis un moment l'arrivée de son offre fibre n'avait au 10 janvier que deux clients sur Rouen. Et l'un de ces deux clients était l'une de ses agences.
alerter le modérateur
Free
de
award_le retour
, posté le 28 janvier 2012 à 10h57
Reste chez Numéricable, Free n'accepte que des clients de qualité!!!
alerter le modérateur
Free
de
award_le retour
, posté le 28 janvier 2012 à 11h00
Free privilégie la qualité de ses clients pas la quantité, reste donc chez Numéricable.
alerter le modérateur
Entrave a la concurrence
de
Scandaleux
, posté le 26 janvier 2012 à 19h44
Je ne citerai pas tous les cas.
Convoque-t-on les grands dirigeants qui s'en mettent plein les poches en laissant une situation exsangue ?
Xavier Niel a-t-il versé dans une affaire de pots de vins ? D'abus de biens sociaux ? A-t-il violé ?
Pourtant il est convoqué 15 jours après le lancement de son offre devant les députés, sommé de s'expliquer. Où va-t-on.
Convoque-t-on les grands dirigeants qui s'en mettent plein les poches en laissant une situation exsangue ?
Xavier Niel a-t-il versé dans une affaire de pots de vins ? D'abus de biens sociaux ? A-t-il violé ?
Pourtant il est convoqué 15 jours après le lancement de son offre devant les députés, sommé de s'expliquer. Où va-t-on.
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.
de
Dadkill
, posté le 26 janvier 2012 à 20h44
@Scandaleux : Avant de crier au scandale, il faudrait peut-être se renseigner...
Il n'a aucunement été INVITÉ (et non convoqué) à l'assemblée nationale pour s'expliquer. Et cette invitation avait été faite bien avant la sortie de Free Mobile, qui n'a d'ailleurs pas été l'élément principal de cette assemblée qui a durée 2 heures, je le rappelle. Cependant, il était normal qu'il l'aborde, car c'était en correspondance avec le thème du jour, les faits d'actualités et l'invité ici présent.
Il n'a aucunement été INVITÉ (et non convoqué) à l'assemblée nationale pour s'expliquer. Et cette invitation avait été faite bien avant la sortie de Free Mobile, qui n'a d'ailleurs pas été l'élément principal de cette assemblée qui a durée 2 heures, je le rappelle. Cependant, il était normal qu'il l'aborde, car c'était en correspondance avec le thème du jour, les faits d'actualités et l'invité ici présent.
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Les 3 autres seront convoqués
de
également
, posté le 26 janvier 2012 à 20h49
En espérant que cette assemblée poussera l'investigation.
Se renseigner ? nous ne connaissons pas leur agenda !!!
Se renseigner ? nous ne connaissons pas leur agenda !!!
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.
de
Keves
, posté le 26 janvier 2012 à 22h10
@Scandaleux : Stéphane Richard tiendra la même place dans 1 ou 2 semaines je ne sais plus exactement mais ça a été annoncé lors de cet entretien. J'ai hâte d'entendre les sujets sur lesquels il sera "interrogé" et ses réponses !
Je pense que ce genre de "débat" et là pour montrer aux français et aux grandes entreprises que la commission observe, veille et ne laisse pas faire n'importe quoi non plus. Les patrons défendent leur "beefsteak" pour montrer qu'il est viable et qu'ils ne font pas n'importe quoi.
@Dadkill : Es-tu sûr d'avoir regardé l'intégralité de l'audition ? Je trouve que Free mobile a occupé 95% voir 100% du temps ... Le peu de fois où la discussion n'a pas tournée autour de Free mobile c'est parce que Xavier Niel comparait la téléphonie mobile avec l'ADSL. Sinon la pose des antennes, l'emploi, le déploiement des boutiques, les tarifs etc etc sont en rapport direct avec le lancement de l'offre de téléphonie mobile de Free.
Je pense que ce genre de "débat" et là pour montrer aux français et aux grandes entreprises que la commission observe, veille et ne laisse pas faire n'importe quoi non plus. Les patrons défendent leur "beefsteak" pour montrer qu'il est viable et qu'ils ne font pas n'importe quoi.
@Dadkill : Es-tu sûr d'avoir regardé l'intégralité de l'audition ? Je trouve que Free mobile a occupé 95% voir 100% du temps ... Le peu de fois où la discussion n'a pas tournée autour de Free mobile c'est parce que Xavier Niel comparait la téléphonie mobile avec l'ADSL. Sinon la pose des antennes, l'emploi, le déploiement des boutiques, les tarifs etc etc sont en rapport direct avec le lancement de l'offre de téléphonie mobile de Free.
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Oui scandaleux
de
rgsgmg
, posté le 26 janvier 2012 à 22h49
En réponse à Keves: "Je pense que ce genre de "débat" et là pour montrer aux français et aux grandes entreprises que la commission observe, veille et ne laisse pas faire n'importe quoi non plus."
Faut pas être né de la dernière pluie pour s’apercevoir qu'ils ne se penche sur le sujet qu’après l'arrivé de Free Mobile qui vient de faire sauter la mine d'or(inépuisable et sous la bénédiction des hautes autorités) des trois pachydermes. Et aussi juste avant les élections histoire de dire qu'ils ont fait quelque chose.
Faut pas être né de la dernière pluie pour s’apercevoir qu'ils ne se penche sur le sujet qu’après l'arrivé de Free Mobile qui vient de faire sauter la mine d'or(inépuisable et sous la bénédiction des hautes autorités) des trois pachydermes. Et aussi juste avant les élections histoire de dire qu'ils ont fait quelque chose.
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honte
de
pschitt
, posté le 26 janvier 2012 à 20h04
Je suis chez Bouygues parce que notre système de téléphonie Pro Synchro mélange le fixe et le mobile et que l'on ne peut pas changer facilement pour l'instant... Mais j'ai envie de dire à Bouygues a Orange et SFR
Honte, Honte à vous, mauvais joueurs. Vous avez gagné de l'argent en utilisant vos entrées politiques de tous bords. Free le gagne par son engagement a innover. Vous avez déjà vu orange et les autres innover ?
Honte, Honte à vous, mauvais joueurs. Vous avez gagné de l'argent en utilisant vos entrées politiques de tous bords. Free le gagne par son engagement a innover. Vous avez déjà vu orange et les autres innover ?
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n'imp
de
minch
, posté le 26 janvier 2012 à 23h59
Tout est dans ton pseudo ;-)
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pas philantrope
de
Arpagon06
, posté le 26 janvier 2012 à 21h29
Free est l'opérateur qui gagne le plus d'argent sur l'adsl en France, et peut être en Europe. Petit prix est compatible avec (très) forte marge (40%)
Cela tient surtout à la maitrise de leurs couts (finalement peu d'employés, peu de charges de structure)
Les autres doivent beaucoup plus investir, rembourser des dettes, et verser des dividendes. Rien de scandaleux, ça s'appelle simplement le capitalisme...
Le truc lourd, c'est que le marché du mobile est saturé. Si Free veut des clients il doit aller les chercher avec les dents. Comme ils ne veulent pas investir en pub, ils comptent sur le buzz, et pour faire du buzz, rien ne vaut un bon gros scandale : traitons les autres d'escrocs et les clients de pigeons, puis on attend et on ramasse les sous...
L'offre de Free va surtout permettre aux consommateurs de se rendre compte d'1 chose : un iPhone, ça vaut 700€, pas 149...
Et ça, manifestement peu s'en rendent encore compte...
Cela tient surtout à la maitrise de leurs couts (finalement peu d'employés, peu de charges de structure)
Les autres doivent beaucoup plus investir, rembourser des dettes, et verser des dividendes. Rien de scandaleux, ça s'appelle simplement le capitalisme...
Le truc lourd, c'est que le marché du mobile est saturé. Si Free veut des clients il doit aller les chercher avec les dents. Comme ils ne veulent pas investir en pub, ils comptent sur le buzz, et pour faire du buzz, rien ne vaut un bon gros scandale : traitons les autres d'escrocs et les clients de pigeons, puis on attend et on ramasse les sous...
L'offre de Free va surtout permettre aux consommateurs de se rendre compte d'1 chose : un iPhone, ça vaut 700€, pas 149...
Et ça, manifestement peu s'en rendent encore compte...
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Arpagon
de
Akiki
, posté le 26 janvier 2012 à 21h44
Non mais les gens qui croient encore au prix de 149€ mais avec un abonnement forcé de 24 mois..au final, ça reviendrait presque à 700€ de différence entre Free et un autre opérateur par exemple ..
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Oups
de
Akiki
, posté le 26 janvier 2012 à 21h47
Petit erreur de frappe, mes excuses !
"sur 24 mois le Carré Web 3h (offre sfr )+ iPhone 4s à 199.90 euros reviendra à 1519.99€ (24x55€/mois + 199.90) contre 1199.76€ chez Free (24x19.99€/mois + 720€)"
"sur 24 mois le Carré Web 3h (offre sfr )+ iPhone 4s à 199.90 euros reviendra à 1519.99€ (24x55€/mois + 199.90) contre 1199.76€ chez Free (24x19.99€/mois + 720€)"
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eh oui
de
fabounio
, posté le 27 janvier 2012 à 18h08
je rajouterais que dans le comparatif sfr/free que vous faites, il y a souvent des dépassement chez SFR, un petit coup de mode modem pour consulter un truc sur l'ordi portable le dimanche chez tante lulu, qui n'a pas l'adsl et hop, 10 euros de plus, une heure de plus, a cause de la copine dépressive qui raconte sa vie... heu 0.25x60..? =15 euros de l'heure... hop hop, c'est pas 55 tous les mois, mais facilement 60-70.
alors que chez free, t'as tout compris, pas de surprise de ce genre, puisque c'est inclus.
alors que chez free, t'as tout compris, pas de surprise de ce genre, puisque c'est inclus.
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eh oui
de
fabounio
, posté le 27 janvier 2012 à 18h08
je rajouterais que dans le comparatif sfr/free que vous faites, il y a souvent des dépassement chez SFR, un petit coup de mode modem pour consulter un truc sur l'ordi portable le dimanche chez tante lulu, qui n'a pas l'adsl et hop, 10 euros de plus, une heure de plus, a cause de la copine dépressive qui raconte sa vie... heu 0.25x60..? =15 euros de l'heure... hop hop, c'est pas 55 tous les mois, mais facilement 60-70.
alors que chez free, t'as tout compris, pas de surprise de ce genre, puisque c'est inclus.
alors que chez free, t'as tout compris, pas de surprise de ce genre, puisque c'est inclus.
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eh oui
de
fabounio
, posté le 27 janvier 2012 à 18h08
je rajouterais que dans le comparatif sfr/free que vous faites, il y a souvent des dépassement chez SFR, un petit coup de mode modem pour consulter un truc sur l'ordi portable le dimanche chez tante lulu, qui n'a pas l'adsl et hop, 10 euros de plus, une heure de plus, a cause de la copine dépressive qui raconte sa vie... heu 0.25x60..? =15 euros de l'heure... hop hop, c'est pas 55 tous les mois, mais facilement 60-70.
alors que chez free, t'as tout compris, pas de surprise de ce genre, puisque c'est inclus.
alors que chez free, t'as tout compris, pas de surprise de ce genre, puisque c'est inclus.
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