C'est honteux cette non décision!

Je comprends que les constructeurs et Microsoft aient des partenariats.

Mais il faut tout de même reconnaitre que la proposition de l'Asso (utiliser la clé jointe dans l'enveloppe, ou la retourner et se faire rembourser) était très honnête. D'ailleurs, 95% des gens auraient continuer de prendre Windows car Linux est très difficile à appréhender pour un utilisateur lambda.

Mais les constructeurs savent que ca va faire baisser leur CA, donc le cours de la bourse...
On vit dans un monde où tout le monde vole tout le monde. Tout le monde se fait des marges énormissimes pour accroitre ses profits!!!

Il faudrai songer à rompre et trouver autre chose que le concept "utilisateur lambda". Ce fameux utilisateur lambda cristallise un fantasme d'utilisateurs relativement biens informés sur les ntic (disons sensibilisés) pensant maîtriser si bien l'outil informatique par rapport à d'autres personnes qui y sont très peu confrontés, qu'ils se considèrent comme des pseudo-super-geek épris de condescendance à leur égard et s'imaginent bien sûr savoir mieux que quiconque ce qui est bon pour les autres sans pour autant les aider ou les guider. En fait ils n'ont aucune idée qu'un utilisateur "vierge" de tout formatage informatique sait aussi bien se débrouiller sur une station mac, gnu/linux que windows car une seule chose lui suffit : un cerveau. Cet outil lui permet en effet de lire des manuels et demander de l'aide à d'autres personnes pour acquérir certains réflexes pour exécuter et automatiser des tâches et arriver à un même résultat. Et chacun dispose de cet outil, jusqu'aux dernières nouvelles...

Mais puisque l'expérience de ces connaisseurs prévaut sur celle d'autrui, pourquoi chercher ailleurs messieurs dames les lambda, écoutez ces serviteurs zélés. Bêêêêê. :o)

Il ne s'agit pas forcément d'installer Linux.

Mais un utilisateur peut souhaiter continuer d'installer Windows XP sur son PC (qui n'est plus vendu) dès lors qu'il l'a acheté en supermarché dans une boîte.

En effet la licence vendue avec un PC (dite OEM) ne permet pas l'installation sur un autre PC.
Mais ça, personne ne veut en parler.

C'est d'ailleurs dommage, mais il faut reconnaitre que chacun se plaint pour son problème.

C'est vrai que vous pourriez monter une assos ou un truc dans ce gout et ensuite téléphoner à l'april pour vous joindre à eux sur ce dossier.

Ptite anecdote : j'ai voulu réinstaller le windows de mon amie sur son PC portable, étant une utilisatrice débutante et donc l'ayant un peu pourri en l'utilisant de façon très désordonnée.
Il n'y avait pas d'installation de windows ordinaire mais un "tout installé". Résultat : après une installation non contrôlée, obligé de désinstaller bon nombre de logiciels pourris installés un peu partout de base. C'est quand même plus pratique la technique du "je pars de rien pour installer ce dont j'ai besoin petit à petit dans les endroits que j'aurai défini"... Ca n'arriverai pas en séparant matériel et logiciel.

Vendre un ordinateur avec Windows est ultra normal par contre là ou je ne suis pas d'accord c'est de l'affublé d'un antivirus.

Si vendre un ordinateur avec windows est normal, alors vendre un antivirus avec windows est aussi normal.
Vive linux !!

Atta là, en quoi c'est normal de vendre un produit d'une firme, avec un matériel informatique?
Si j'en veux pas de cette merde (win, pourriciels, antivirus à l'éssai inopérant), je paye quand même? Je paye et j'installe mon linux après? L'excuse du petit assembleur du coin n'est pas valable, le problème c'est la vente liée, et le fait que par celle là, le consomateur de base est poussé à ne connaitre QUE windows, que l'ordinateur ça fonctionne QUE avec windows.
Et c'est un gros problème, et non, ce n'est pas normal.

Attention...si tu mets un très bon antivirus sur ton PC il va te désinstaller windows qui est incontestablement le virus le plus courant contre la liberté de choix.

Il y a aussi une fonction qui bloque l'innovation. heureusement, il y a des logiciels pour contourner ça au cas par cas (Firefox par exemple) et des fois ça marche.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, quelqu'un qui a une licence "windows box" pourrait acheter un ordinateur vide et installer son propre windows, ou bien un amateur d'un autre système peut vouloir un ordi propre. Cependant dans le fait je suis d'accord, les antivirus installés sont une plaie à enlever et tant qu'à avoir un windows OEM ( lié à la machine) autant que ce windows ne soit pas encombré d'une version d'essai d'un antivirus ou pire d'une version de test de Microsoft Office .. Tout ça étant très difficile à désinstaller proprement.

Il ne s'agit ici pas de trancher si avoir windows est normal ou pas. Car l'hypothèse de depard est le windows est préinstallé. Après soit 1. tu te le fait rembourser si tu ne le veut pas ou 2. autre système la clé est dans un document joins que tu ne prends pas si tu ne veut pas windows.La lettre est renvoyé au constructeurs et toi tu ne peux l'activer!
On ne peut pas faire mieux au niveau des compromis!

... Je vois pas en quoi le fait de vendre systématiquement un ordinateur avec un système d'exploitation payant est normal; l'utilisateur doit avoir le droit de choisir ce qu'il va installer.

De plus la version de vindose installée sur les machines des distributeurs est OEM (Orientée Economie Massive, de la part des lobbies), et ce à un prix équivalent à celui des versions boites. Sans compter le fait qu'il s'agit de versions familiales bridées...

Il me semble tout de même plus normal, plus respectueux (le mot est laché), envers le con;sommateur de lui laisser le choix du contenu du disque de son ordi (vierge ou pollué).

PS : je dis 'pollué' car une installation (+configuration) d'un OS (peu importe lequel) doit être fait par l'utilisateur même pour être au plus proche de ses besoins, en plus sa forme l'utilisateur en même temps : que du bonheur !

si on te donnes une clé à retourner, c'est que le logiciel est déjà installé non ?
Où est l'intérêt?
Autant ne rien avoir dans le PC et soit s'installer l'OS que l'on veut, soit demander au SAV ou à un service autre d'intaller

L'interet, c'est que tu n'as pas payé pour un produit que tu n'utilisera pas, de plus le tatouage, tu t'en moque et enfin, rien ne t'empêche de formater.

Voilà la super solution je n'y avais pas pensé!
pourmoi pas de problème mais ce qui revient à faire une autre installation alors pourquoi ne pas la faire la première fois? d'autant plus qu'il reste toujours des traces de windows sauf avec un formatage bas niveau et combien de personnes seraient capables de le faire.
Revenons avec des logiciels (OS ou autres) sous blister que l'on installe et que l'on activent si on le veut

Vendre un ordinateur avec windows intégré n'est pas plus normal que de vendre la machine avec un antivirus. Il existe d'autres systèmes d'exploitation que Windows. Ne parlons pas de Mac OS puisque ce dernier ne peut être installé que sur Mac intel. Mais on peut utiliser Unix, Linux, BeOS, etc...

Donc vous voyez bien que vendre un OS en particulier avec un ordinateur est à mettre au même rang que le problème de l'antivirus.

Y a pas eu un test d'install de Mac sur un PC récemment ?

(Il me semble l'avoir lu, j'suis plus sur de ce que ça avait donné et... J'ai pas envie d'aller vérifier. Mais y me semble que tu peux rajouter les Mac OSs à la liste des solutions autres que M$... A verifier donc)

Ils ont eu des problèmes, et ceux qui y sont arrivés sont dans l'illégalité, puisque OSX ne peut être installé légalement que sur un mac intel

Installer MacOS sur un ordinateur de marque autre que Apple est illégal. LE seul truc est que la vente de Mac OS en version boite induit le client en erreur. Ces boites sont juste là pour permettre l'installation de l'OS sur des mac pouvant l'accepter, mais qui ont été livrés d'origine avec une version antérieure de l'OS.

MAc OS et ordinateurs Apple sont liés ensemble. C'est cela une license propriétaire. Donc vive la license GPL.

J'étais pas sur de cela, mais j'l'avais entendu ou lu quelque part. Merci de vos lumières donc.

C'est dommage j'trouve qu'un système aussi sympathique soit pas autorisé à être implementé sur autre chose qu'un Mac.

Apple ne fait aucune difficulté pour rembourser une licence inutilisée.

L'intérêt c'est qu'il te rembourse le licence si tu refuse le code d'activation....

En 1996, lors de l'achat de mon premier ordinateur, il était avec Win95.
Le Cluf était dans le package, avec le COA pas collé d'autorité sur l'ordinateur, mais à renvoyer pour remboursement avec le CD dans son cellophane.
Quelqu'un a t'il vu la même chose à l'époque?
Je n'avais pas examiné les packages des concurrents.

99 Euros de rémboursé pour Windows... Super je vais pouvoir faire le plein de ma voiture ou remplir un cady à Aldi ou Lidl.

Et après.... Bhein il ne restera plus que les yeux pour pleurer parcequ'il y aura certainement, un matériel non supporté par Linux dans mon ordi assemblé par les grande marques.

Effectivement, c'est au constructeur du PC de fournir les pilotes pour faire fonctionner son matériel. Donc il faudra qu'ils mettent à disposition du clients les pilotes qui marcheront avec les OS disponibles sur le marché. Je rappelle d'ailleurs que les assembleurs fournissent avec les PC qu'ils vendent un disque contenant les drivers pour faire marcher les périphériques qui sont vendus dans leur machine et que sur ce disque, on trouve des drivers linux pour la carte graphique et autres périphériques. Donc ce qu'un assembleur peut faire, une grande marque peut le faire aussis et surtout doit le faire.

Rien n'oblige les grandes marques à fournir des drivers pour les OS minoritaires et fantaisistes, non rien ne les oblige.Ces grandes marques sont là pour faire du business et n'ont pas de temps à perdre avec toutes ces conneries de Geek à 2 balles.

C'est peut être à force d'ouvrir les yeux au gens que ça va changer. De plus, porter des drivers et des applis sur d'autres OS les forceront à mieux découper le programme (code source tout ça) et au final, ce sera plus rapide et bien moins cher de sortir des drivers pour le seven si ils s'y mettaient dès maintenant. (mais les boites qui prennent le temps de bien coder sont rares)

La prochaine fois que ce genre de rencontre aura lieu, et ce sera logiquement le cas jusqu'a avoir gain de cause, il faudrait découper l'argumentaire entre OS, et autres softs (antivirus, gravure, bureautique).

Selon l'avis du gouvernement l'exception est acceptée par le fait qu'un pc sans os ne fonctionne pas, et que le client veut un pc qui fonctionne.

On pourrait donc déja demander le détail pour tout les logiciels, à l'expception de l'OS.

Ce ne serait peut-être pas la panacé mais paris ne s'est pas fait en un jour.

le problème des logiciels fournis avec en plus de l'OS c'est qu'ils sont "offerts" mais si on lis bien les caractères en petit au bas du contrat on s'aperçoit souvent que ce sont des versions d'évaluation valables au plus quelques mois puis nécessitant ensuite un achat ou un abonnement. Le tout pour rendre l'acheteur du pc captif du produit.

Mais réjouissons nous, ces outils à durée limitée sont la preuve qu'il est tout à fait possible d'avoir un pc équipé d'un OS activable à la demande.

Ca a déja existé, je me souviens d'avoir acheté une machine a un assembleur il y a une dizaine d'années, avec un windows installé mais non activé qui réclamait simplement un numéro de licence pour s'activer.

Après le risque est de voir fleurir des offres "subventionnées" par les fabricants e logiciels ou d'OS un peu comme les téléphones portables avec abonnement.

Par contre, on peut trés bien imaginer également les grandes enseignes développer des offres ultra low cost complètes à base de distributions linux adaptées, eventuellement accompagnées d'un contrat d'assistance et/ou de maintenance

Bref c'est pas les possibilités qui manquent !

Je ne suis pas sur qu'une offre subventionnée soit une bonne idée pour les éditeurs logiciels.

S'il est vrai que cela fonctionne dans la téléphonie, cela tient le coup grace au blocage du matériel avec le logiciel. Blocage maintenant limité à 6 mois.
On sait ce qu'il en est sur des téléphones propriétaire, alors sur un PC...
Pour le coup, on acheterait un pc subventionné windows, pour moins cher que le meme nu, et puis on se dépecherait de faire sauter cette protection pour y installer ce que l'on souhaite.

Les éditeurs seraient donc perdant, et il doivent s'en douter.

De toute façon, l'argument de la nécessité de l'OS payant préinstallé étant de moins en moins vrai on finira par avoir gain de cause.

Soit avec l'affichage du prix des logiciels, soit avec l'arrivée progressive de machine préinstallé linux, ou meme nue

coclusion interessante à condition de prendre en charge les utilisateurs lambda sur une formation à l utilisation de Linux... difficle d'apprendre à marcher seul à une génération d'utilisateurs formatés sous Windows :(
tous les assembleurs sont d'accord : il faut mettre fin au dicktat de MS pour baisser les prix... mais bon... vas raconter ça aux financiers de MS.
ça prendra sans doute encore 5 à 8 ans pour que la nouvelle génération d'utilisateurs ( plus active et plus précoce à l'utilisation de l'outil informatique) se réveille et s'émancipe.
accéder à ne certaine liberté informatique sur du matériel de performance adapté pour un coût raisonnable :) le rêve..
TT

Pourquoi ne pas séparer OS et autres softs ? Maintenant, par exemple, bon nombre de distributions linux intègrent GRATUITEMENT et DE BASE des logiciels variés et pas forcément plus mauvais que leurs homologues payants (voire meme mieux pour certains). Il y a uniquement Windows qui ne comprend que très peu de softs de base avec son OS. L'utilisateur Windows est obligé en effet d'acheter plein de softs payants ou gratuits pour compléter son besoin.
Si le gouvernement veut un PC qui fonctionne, alors proposer à l'utilisateur le choix de son OS à l'achat serait la solution. Mr X achète un PC. On lui dit : "La loi nous oblige à vendre l'ordinateur avec un OS. Quel OS voulez-vous ? Windows (XXXXX €), Linux (0 €), autre ?"

Bonne solution en soit, quoique je connais beaucoup de gens qui aimeraient Windows sans la préview de Norton, qui est une vraie daube (parmis les autres daubes pré-installées)

Il est faux de dire que linux ne constitue pas une alternative viable aujourd'hui pour un grand nombre de personnes. Ubuntu, par exemple, que j'utilise depuis plusieurs années, est largement aussi conviviale que W%$ç!!.
Il n'y a pas d'argument valable pour repousser ces propositions tres mesurées puisqu'elles laissent qui laisse W!$%) comme choix par defaut. Il faut donc esperer obtenir satisfaction lors d'une reunion ultérieure, s'il y a une vrai volonté du gouvernement...

Le problème c'est que c'est une question éminemment technique et que le gouvernement est totalement incompétent sur le sujet et se contente de tendre l'oreille aux éditeurs institutionnels qui menacent sans voile d'avoir recours à des licenciements.

Si ça continue ça va mener directement à la brevetabilité et la pour le coup l'innovation elle sera définitivement entérée

La question est aussi économique, y a des gros sous en jeu et le marché ne va pas les laisser filer sans se battre pour conserver ses rentables monopoles.

Si l'acheteur veut que sa change il n'a qu'a se prendre par la main et acheter sur des sites tels que Rue du comm...et consors (un service de montage est compris), ainsi il ne paiera que le cout du matériel et avec moins de marge que dans une enseigne telle que Carrefour ou Darty.

C'est pas plus compliquer que d'acheter en grande surface, le prix est moins cher on a une bonne garantie matérielle et on installe ce qu'on veut.

Au lieu de se plaindre et de constemment chouiner sur les diktat imposés par des monopoles comme celui de M$, les gens feraient mieux de réflechir et agir en consequence.

je cite "Au lieu de se plaindre et de constemment chouiner sur les diktat imposés par des monopoles comme celui de M$, les gens feraient mieux de réflechir et agir en consequence."

Réponse : "100% d'accord avec toi, sauf que Linux resterai toujours aussi minoritaire et le nombre de jeux nativement supporté = 0. Non ce qu'ils veulent c'est démonter l'industrie informatique et surtout ce sentir moi seul avec leur OS de rebelz !"

"100% d'accord avec toi, sauf que Linux resterai toujours aussi minoritaire et le nombre de jeux nativement supporté = 0. Non ce qu'ils veulent c'est démonter l'industrie informatique et surtout ce sentir moi seul avec leur OS de rebelz !"

Reponse à deux balles :

Pour les jeux en natifs c'est faux.

Naon, le but n'est pas de se la jouer rebelz underground qui lutte contre le système en grignottant des crunchips.
Le but est d'améliorer les diverses offres (les innovations des divers OS ont toujours profité aux autres OS, Mac s'inspire d'Unix qui s'inspire de Windows qui s'inspire de Mac... etc
De plus tout le monde a ses préferences; ceux qui veulent du Windows sont libres de l'acheter, ceux qui veulent du Max de même. Mais pourquoi imposer aux fétishistes du démon ou du pingouin d'acheter du M$ ?

Alors achetez vous un PC sur le net( spécialisé en Linux ) ou chez un assembleur et vous y installerez ce que vous voudrez.
Vu que VOUS disposez de cette solution pourquoi vouloir l'imposer aux autres ?

On ne parle pas de l'imposer au autres, on parle de laisser le choix aux autres. Après tout, des logiciels préinstallés pourquoi pas, nous on veut juste ne pas se voir imposer de trouver un assembleur mais d'aller à la grande surface du coin sans payer pour windows.

Ça ne vaut pas pour les linuxiens et autres non-windows/mac, mais aussi pour ceux qui ont acheté des versions boites de leurs softs. (si tu as acheté nero, pourquoi payer pour roxio? si tu as acheté XP pro, pourquoi payer la familliale?,...)


(désolé pour la blague dans le titre, et pardon aux red hot pour y avoir melé macXP)

Mais j'ne cherche rien à imposer à qui que ce soit.

Je propose juste une solution viable à ceux qui se plaignent constemment d'être "obligé de subir windows" (comme si c'était si affreux...).
L'achat de materiel par correspondance via internet ou pas est ouvert à tous, et la plupart propose comme service (payant : environs 30 euros) de monter la machine commandée.

Je te cite : "Ça ne vaut pas pour les linuxiens et autres non-windows/mac, mais aussi pour ceux qui ont acheté des versions boites de leurs softs. (si tu as acheté nero, pourquoi payer pour roxio? si tu as acheté XP pro, pourquoi payer la familliale?,...)
"

Réponse : "Si j'ai acheté un véhicule utilitaire alors pourquoi devrai-je acheter mon monospace ?"

Je suis pas très au fait de tout ça mais qu'est-ce que la familliale t'apporte en plus de la pro? (l'inverse, j'en ai une idée, mais ça...)