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Orange fait condamner Numericable pour une pétition diffamante

Assigné en référé par Orange pour sa pétition sur la fibre optique, Numericable a été condamné par le tribunal de commerce de Paris.

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Mise à jour du 17 juillet 2008

Le jugement de l'affaire opposant Orange et Numericable au sujet de la pétition lancée par le câblo-opérateur a été rendu ce jeudi 17 juillet. Le tribunal de commerce de Paris a donné raison à Orange, en estimant que la pétition de Numericable était ' dénigrante ' à l'égard de l'opérateur historique. Le câblo-opérateur est sommé de la modifier dans les plus brefs délais, sous peine d'une amende de 10 000 euros par jour de retard.

France Télécom espère que ' Numericable s'abstiendra à l'avenir de toute man?"uvre condamnable et dénigrante vis-à-vis du groupe et de ses concurrents ', a indiqué un porte-parole à l'annonce du jugement. Free avait soutenu Orange-France Télécom dans son assignation, se sentant également visé par les propos tenus dans la pétition. A l'heure où nous écrivons, celle-ci n'a pas encore été modifiée.

Première publication le 9 juillet 2008
Orange et Free poursuivent Numericable pour une pétition diffamante
Soutenu par Free, Orange a assigné le câblo-opérateur en référé à la suite de sa pétition sur le déploiement de la fibre optique
Les fournisseurs d'accès à Internet (FAI) ne badinent pas avec le très-haut-débit. Et quand Numericable tente de rallier l'opinion par pétition interposée afin de pouvoir fibrer les immeubles à tout-va, cela n'est pas du tout du goût de ses concurrents.
Orange, soutenu par Free, vient ainsi d'assigner le câblo-opérateur en référé au sujet de sa pétition. Selon le quotidien Les Echos, l'opérateur historique reproche à celle-ci de contenir des propos diffamants à son égard.
Le 3 juillet dernier, Numericable appelait en effet ses abonnés à signer une pétition publiée sur son site. Avec, entre autres demandes, ' je souhaite disposer d'un véritable choix entre plusieurs réseaux et plusieurs opérateurs [pour la fibre optique] ' et ' je suis favorable à ce que Numericable [...] ait la possibilité de moderniser son réseau dans mon immeuble pour amener la fibre optique jusqu'à mon logement, sans travaux ni nuisances '...
Mais c'est la doléance affirmant ' je suis fermement opposé à l'instauration d'un monopole de fait en faveur de l'opérateur historique ou d'un quelconque opérateur sur le déploiement du très-haut-débit ' qui a déclenché les foudres d'Orange. Celui-ci a saisi le tribunal de commerce pour ' termes mensongers dénigrant un opérateur tiers ', précisent Les Echos. Une fois n'est pas coutume, il a été rejoint dans sa démarche par Free, lui aussi visé par cette déclaration.

Le cas de Numericable discuté au Sénat

Numericable a lancé sa pétition alors que le cadre législatif concernant le déploiement de la fibre optique en France est en cours de discussion au Parlement (projet de loi de modernisation de l'économie). Dans un premier temps, les députés ont validé un amendement favorable au câblo-opérateur, qui autoriserait un opérateur déjà implanté dans un immeuble à modifier ses lignes sans que cela soit soumis à l'approbation de l'assemblée générale des copropriétaires.
Seul Numericable correspond à ce cas de figure, au grand dam de ses concurrents, obligés d'obtenir une approbation en AG pour poser leur fibre. L'intéressé affirme quant à lui que les conventions pour le câble signées il y a longtemps avec les copropriétaires d'immeubles l'autorisent à modifier ses installations existantes pour passer à la fibre, sans autre démarche.
Mais le fameux amendement risque d'être supprimé lors de l'examen du texte au Sénat, qui n'est toujours pas achevé. C'est pourquoi Numericable a brandi son étonnante pétition. Reste à savoir si les parlementaires tiendront compte des quelques dizaines de milliers de foyers signataires revendiqués par l'opérateur.
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Avis sur «Orange fait condamner Numericable pour une pétition diffamante»

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Numericable voulait tuer la concurrence

de promethe , posté le 09 juillet 2008 à 17h56
Espérons que numericable sera condamné car il est clair à la vue de la "lettre" envoyée aux abonnés et qui n'est pas citée ici, mais que vous trouverez sur le site de univers freebox, que numericable essayait d'induire en erreur ses clients avec des propos mensongers envers les FAI ADSL.

Bon, je vais tout de même mettre l'adresse de l'article contenant le document dont je vous parlait. Mais il y a de fortes chances que cette adresse disparaisse très vite.

http://www.universfreebox.com/article5658.html

Décidément, les méthodes de numericable pour défendre "l'intérêt" du consommateur ou devrais-je plutôt dire les intérêts de numericable sont plutôt contestables.

Sinon, ils se moquent plutôt du monde en osant parler de modernisation de leur réseau pour le passage à la fibre optique. En effet, la modernisation du réseau numericable correspond au remplacement des équipements existants et des câbles coaxiaux dont se sert l'opérateur pour fournir ses services actuellement. Or que je sache, la fibre, ce n'est pas du câble coaxial et les équipements fibre et câble ne sont pas les mêmes. donc contrairement à ce que voudrait faire croire numericable, on est dans le domaine des travaux neufs et non dans celui de la modernisation du réseau numericable. Il est donc normal que numericable doive passer comme tout le monde par le syndic des immeubles où il veut faire ses travaux pour réaliser les réaliser. Car en plus, si l'amendement numericable était passé, les syndics n'auraient eu d'autre choix que d'accepter le fibrage de leur immeuble par numericable qui rappelons le utilise une technologie qui ne permet pas une mutualisation dans les meilleurs conditions possibles des fibres que l'opérateur poserait.
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il faut nuancer

de conrado , posté le 09 juillet 2008 à 19h27
Je ne porte pas particulièrement Numericable dans mon coeur mais je ne suis pas tout à fait d'accord. Au Perreux-sur-Marne, Numericable a pris à sa charge, il y a plus de 15 ans, tous les travaux relatifs à la connexion de chaque abonné à son réseau. Il ne semble pas normal que les autres opérateurs utilisent ce cablage pour connecter les "anciens" abonnés de NC
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AGENTS DE FREE ET ORANGE VS PARLEZ TROP!

de COCOFARGEAU , posté le 09 juillet 2008 à 19h31
C'est tellement gros ces messages qui reprennent les arguments de Free et Orange ! Moi, tout ce que je vois, c'est que j'ai près de 100 méga avec NC, que ça marche, et que je ne vois pas pourquoi on les empêcherait de mettre la fibre. Remplacer un câble par un autre, c'est pas exactement des travaux, si ? Et quant à la techno non compatible, pourquoi Neuf utilise la fibre Numericable ?
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Tiens un employé de free

de vive les ch'tis , posté le 09 juillet 2008 à 20h00
raz le bol des employés de fai qui arrondissent leur fin de mois en faisant de la propagande, free dans la fibre est complètement à la ramasse, encore un procès que free va perdre ...
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réponse pétition NC

de Marie F , posté le 09 juillet 2008 à 21h18
Abonnée à NC j'ai effectivement reçu cette pétition que je n'ai pas signée, d'autant qu'ils ne font aucun effort commercial. Par contre là où je suis le monopole existe (PAS de possibilité de connexion en dégroupé ...J'attends donc une période que j'espère plus propice au niveau tarifaire
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dépose?

de zoé78 , posté le 09 juillet 2008 à 21h31
numéricable dépose ses câbles pour mettre de la fibre ????
ça c'est nouveau !!!
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ET de plus...

de Moi Je , posté le 10 juillet 2008 à 07h35
... lorsque cela merde, plus rien ne fonctionne !
Plus de téléphone, internet (bien sûr puisque plus de téléphone) TV; et après ça ? nous vous en remettons une couche ?
Le câble, peut-être, mais en pouvant continuer d'avoir le reste séparément!
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oui, je confirme

de georgou , posté le 10 juillet 2008 à 07h42
oui je confirme, numéricable installe dans ma résidence le fibre puisqu'il passe par mon jardin.
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pétition

de ricardodrouen , posté le 10 juillet 2008 à 09h18
lisez marianne et surtout le canard enchainé
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moderniser

de l'ecolo , posté le 10 juillet 2008 à 18h45
remplacer un équipement ancien (p. ex. un câble coaxial) par un équipement nouveau (p. ex. la fibre optique) cela s'appelle moderniser
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cablage

de l'ecolo , posté le 10 juillet 2008 à 18h46
c'est également ce qui s'est passé dans mon immeuble
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ça marche

de l'ecolo , posté le 10 juillet 2008 à 18h50
entièrement d'accord avec COCOFAGEAU, parce que, justement, ça marche.
mais l'action d'Orange et de Free aura eu le mérite de porter la pétition à la connaissance de tout le monde
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quand rien ne va plus

de l'ecolo , posté le 10 juillet 2008 à 18h53
mais, "Moi Je", on peut !
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Tu rigoles!

de jéjé la mouche , posté le 10 juillet 2008 à 21h25
Moi, j'ai sois disant 30 MB/S, en réalité, ça tourne à peine à 3. Ok, le débit en pratique est en dessous du théorique, mais /10, les promesses ne sont pas tenues!
De toute façon, la topologie du réseau NC est naze: une arborescence sur laquelle tu partage ton débit avec ton voisin, à peine crypté par ton modem, ben j'appele ça de la m.....!
Alors, non, j'en veux pas du monopole de NC dans ma copro: j'ai le droit de choisir. A la limite, si on considère leurs travaux comme de la maintenance, et que les autres opérateurs ne sont pas "interdits", alors ok...
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bizarre

de JUSTICE FAITE , posté le 11 juillet 2008 à 11h53
le seul agent que je vois ici c'est probablement toi mon cher COCO , et je pense qu'ils doivent te filer beaucoup de thune pour les laisser entrer chez toi par effraction afin d'effectuer des sois-disons travaux. Mais bon c'est ton droit si tu veux présenter ta famille à des techniciens de ton FAI , je ne peux pas t'en empêcher :p
Pour moi, bricoler chez moi sans supervision ni suivi peut éventuellement endommager mon installation, et avec leur SAV ça m'étonne qu'ils puissent réparer leurs dégâts après ...
C'est ça la vie en co-propriété mon cher, à moins que tu aies une autre définition du terme , fais nous-en part
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bizarre 2

de JUSTICE FAITE , posté le 11 juillet 2008 à 12h02
je reviens juste pour rappeler qu'on a au moins le droit de choisir notre FAI si on estime qu'on est sous une démocratie, on ne peut pas nous imposer de choisir quelque chose qu'on n'a pas envie d'avoir
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Non aux monopoles

de promethe , posté le 13 juillet 2008 à 12h41
Conrado, tu es tombé à pieds joints dans le piège de numericable. Qui veut te faire croire que parce qu'ils ont fait ça et ça à tel endroit, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent. Non, je suis désolé, ce que numericable a exploité depuis 15 ans, c'est du câble coaxial qui n'a rien à voir avec de la fibre optique. donc il est anormal que Numericable profite de son monopole dans le câble pour en imposer un dans la fibre.

Avec sa pétition, numericable essaye de faire du chantage envers les parlementaires qui ont refusé d'imposer au français le diktat numericable. Car cette pétition n'est pas innocente, elle arrive juste après le retrait de l'amendement numericable qui autorisait l'opérateur à effectuer des travaux sans passer par les syndics juste parce qu'il avait un câble coaxial déjà présent sur place. Et les autres pendant ce temps, doivent attendre la réunion du syndic pour pouvoir proposer leur offre et celle d'après pour avoir une réponse.

Moi, je dis que c'est tant mieux si ils n'obtiennent pas gain de cause et cette pétition est une honte.

Ah, pour les mauvaises langues, je ne suis pas salarié chez Free, je suis juste client chez eux, donc arrêtez vos idioties et ouvrez les yeux sur les manoeuvres honteuses de certains opérateur détenus par des fonds d'investissement.
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Oh, un troll à la solde de numericable

de promethe , posté le 13 juillet 2008 à 12h47
Ah non, j'ai besoin de lunettes, c'est un mouton de numericable. Tiens, j'ai un plat entier de couleuvres pour toi puisque tu sembles tellement apprécier cela.

Tout ce que cherche Numericable, c'est à conserver son monopole sur les immeubles qu'il s'est accaparé par rachat des opérateurs consurrents ou par des contrats laissant les syndics pieds et poings liés.

Et je ne sais pas où tu as vu des employés de Free mon cher. Eux au moins, ils sont au boulot pour fibrer non seulement à Paris, mais aussi en province.
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Faux

de promethe , posté le 13 juillet 2008 à 12h54
Moderniser, c'est remplacer un équipement obsolète par un autre de même nature et plus récent. Hors la fibre ce n'est pas la même chose que le câble coaxial. Il ne s'agit en aucun cas de modernisation ici. Mais de travaux neufs qui eux demandent l'approbation du syndic.
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contre faux

de morsupil , posté le 15 juillet 2008 à 08h42
Remplacer un équipement obsolète (equipement réseau passif : du cable coaxial) par un équipement de même nature plus récent (équipement réseau passif : fibre optique) ;-).

Perso je ne vois pas ou est le problème concernant numéricable.
Déja il sont en train de rénover leur réseau fibre dans la plupart des grandes villes (et pas que paris et marseille) d'autre part et c'est la que le linchage contre numéricable commence a me peser sévère : Ou étaient les autres (Free, 9) lorque numéricable se pétaient le cul et investissait à mort il y a 5 ans? Et bien ils ne voulaient pas foutre un rond dans la partie finale de leur réseau et proposaient ainsi des tarifs bien plus bas que ceux de numéricable en utilisant une techno toute pourrave : l'ADSL.
Le problème c'est qu'ils sont bien emmerdés maintenant parce que ils on pris 5 ans de retard et que numéricable à juste titre va enfin pouvoir avoir un retour sur investissement des sommes qui ont été engagées (Normal non).
Alors messieur Free; 9T & co arrétez de foutre sur la tronche a numéricable alors que vous êtes les seuls fautifs!

A bon entendeur!
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Ami mouton bonjour

de promethe , posté le 15 juillet 2008 à 19h25
Vraiment, je me demande comment tu peux croire à ce que tu viens de sortir. Le câble est bien plus fragile que l'ADSL comme technologie. Cela permet d'avoir des débits plus importants, mais tout le monde ne peut pas en profiter et puis les personnes qui ont réellement les débits annoncés ne sont pas si nombreuses que cela.

De plus, pas mal de personnes ne disposent toujours pas de l'ADSL car leur habitation ne se trouve pas en zone éligible.

Donc avant de traiter l'ADSL de technologie pourrave, renseigne toi.

Et pour les investissements de numericable dans le câble justement, c'est eux que cela regarde si ils se sont planté. Le câble, cela fait longtemps que c'est fini car trop cher et trop fragile. Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que FT a jeté l'éponge en revendant sa branche câble.

Il n'y a aucune raison pour que l'on permette à Numericable de bafouer les règles de la concurrence sous prétexte qu'ils ont fait des choix malheureux.
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ami chèvre au revoir!

de morsupil , posté le 16 juillet 2008 à 02h00
"
De plus, pas mal de personnes ne disposent toujours pas de l'ADSL" effectivement si plus d'acteurs comme numéricable investissaient dans la partie finale du réseau le problème n'existerait pas(moins).
"Le câble, cela fait longtemps que c'est fini car trop cher et trop fragile" A bon? Et comment explique tu les 90% de clients sur cable aux US ou en Hollande... par exemple.
Numéricable ne baffoue pas les règles de la concurence, puisque au vue de l'ammendement, rien n'empêche orange de rénover son réseau cuivre en Fibre...
"Le câble est bien plus fragile que l'ADSL comme technologie" Très bien mais la il va me falloir des éléments techniques... parce que perso je ne vois pas...
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quelle concurrence

de vive les ch'tis , posté le 17 juillet 2008 à 16h20
si c'est encore de free dont vous gavez tout le monde, quelle rigolade !
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Demande 1 euro par post

de vive les ch'tis , posté le 17 juillet 2008 à 16h22
ils te doivent bien cela chez free, ils doivent être heureux d'avoir des moutons
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Hallucinant...

de Waterfront , posté le 17 juillet 2008 à 16h24
Les commentaires sortis du comptoir du troquet du commerce par Promethe sont vraiment hallucinants. Il faut de tout pour faire un monde, y compris des freemeurs, mais quand même... Orange et Free font la gueule de ne pas pouvoir croquer dans le gâteau de la Fibre aussi aisément que ce que NC est en passe de faire, sur la base des investissements consentis en rachetant les réseaux câblés français depuis des années. Pendant tout ce temps, NC a été raillée notamment par la boîte de Freemeurs, et aujourd'hui, alors que les perspectives s'ouvrent devant NC, dont le propriétaire a eu le nez creux à l'époque, ça gueule dans les chaumières !!! Et tout ça au nom de la concurrence !!! Je rêve... Celle-ci n'a apparemment bon dos que lorsqu'elle permet à Free de réussir, mais plus si ce sont ses concurrents qui y parviennent... Mauvaise foi quand tu nous tient ! NC a acheté des réseaux et les conventions qui les régissaient. Il y a eu un prix, fixé et payé. Et il faudrait renoncer à toucher les bénéfices de cet investissement que personne d'autre ne voulait faire à l'époque, juste pour permettre à Free et Orange ou d'autres de s'en mettre plein les fouilles à la place de NC ?!! Et puis quoi encore ? J'ai une proposition à faire alors : si un jour le Wimax prend enfin son envol, on interdira de la même manière à Free d'être le seul à en profiter malgré l'achat de sa licence, sous prétexte qu'il faudra favoriser la concurrence... D'accord ? Et on écoutera les hurlement des freemeurs ce jour là !
Il y a un moment où il faut enlever la poutre que l'on a dans l'œil. Si l'amendement NC n'est pas voté, l'implantation de la fibre prendra du retard en France dans bien des endroits, et le coût de sa pose sera plus élevé. Parce que les concurrents de NC devront réaliser des travaux plus importants que NC, qui dans bien des cas n'a plus qu'à remplacer du coaxial par de la fibre sur les deniers mètres. Alors que veut-on réellement ? Permettre à d'autres que NC de se gaver, notamment en empêchant NC d'aller au bout de sa stratégie basée sur ses investissements passés ? Ou réellement permettre un déploiement rapide de la fibre dans notre pays ? Rien n'empêchera Orange et les autres de proposer leurs services fibrés dans les immeubles équipés par NC. Seulement il leur faudra payer une soulte à NC. Et ça, encore, ils ne veulent pas s'y résoudre. Normal ! Concernant Orange et FT, Thierry Breton n'avait qu'à pas refourguer le réseau câblé comme il l'a fait ! Maintenant, faut assumer. Concernant Free, franchement, ceux là, rien ne les étouffe, ni leur arrogance, ni leur mauvaise foi.
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un trolleur à la solde de free

de vive les ch'tis , posté le 17 juillet 2008 à 16h25
Un mouton de free qui gonfle tout le monde avec son fai dont tout le monde se gausse ...

A l'allure ou free fibre la France, les vendeurs de cuivre ont encore de longues années devant eux
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Êtes-vous certain ?

de Petitgousier , posté le 17 juillet 2008 à 17h26
Etes-vous sûr que tout a été payé par Numéricable ? Les abonnés eux-mêmes, soit indirectement par l'intermédiaire du Syndic, soit directement par un montant payé à Numéricable pour qu'ils soient raccordés au réseau, n'ont-ils pas participé eux-mêmes au coût de l'installation. Si on cherche plus loin, on va peut-être s'apercevoir que l'Etat (la région, le Département, la ville) a participé aussi. Et l'Etat, c'est nous. En tous cas, depuis le passage de France Telecom Câble de Marseille à Numéricable, les abonnés ont été trompés sur les abonnements proposés,(par téléphone, c'est si facile). Tant que les gens qui étaient à la tête de cette entreprise à cette époque n'auront pas été sanctionnés, je continuerai de conseiller de se méfier de ces gens là, donc de Numéricable. Les députés sont des gens bien naïfs pour leur avoir donné le droit de se libérer de toute concurrence. Il faut recommencer à Zéro, et mettre tout sur la table, en parfaite clarté. N'oublions pas qu'en fait, compte tenu de l'amortissement, des participations et abonnements en bonne monnaie, Nous sommes, en fait, propriétaires du réseau câblé. Ne nous laisson pas faire !....
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Je ne suis ni Free, ni Orange..

de Petitgousier , posté le 17 juillet 2008 à 18h16
Je suis tout simplement contre Numéricable "tout seul".
J'aimerais que l'on devienne un peu sérieux, et qu'on mette en vraie concurrence les fournisseurs d'accès en fibre optique. Pour l'instant, j'ai un préjugé défavorable contre Numéricable : Ils m'ont imposé des chaînes complètement ineptes pendant des mois(soi-disant à l'essai), alors que j'avais demandé l'annulation de mon contrat modulocable(encore FTC, soit 15 jours de délais) s'ils ne me rétablissaient pas mes choix avant la période dite d'essai (avec garantie que mon choix antérieur était conservé en cas de non confirmation de l'essai). Sans aucune réponse à mes lettres recommandées avec AR, j'ai dû faire interrompre le paiement par ma banque. Depuis, j'attends toujours une réponse après 5 lettres R avec AR. Et le remboursement complet de la caution de mon décodeur. J'ai donc des raisons de me méfier de Numéricable, et la suite me le confirme (à travers les expériences des aanciens abonnés qui annulent leur abonnement); Disons le tout net : ils ne sont pas sérieux. Ce n'est que mon avis et celui de quelques autres. Chacun a le droit de se laisser embobiner.
PS : Numéricable, mis en cause par la Direction Générale de la Répression des Fraudes, avait promis de régler les litiges dans les meilleurs délais. J'attends toujours. Soyons méfiants avec ces gens là. A moins que vous n'ayez un grand désir d'être pigeonnés.
PS 2 : Je suis prêt à vous envoyer copie de mon courrier adressé à Numéricable.
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Les autres FAI naturellement

de prometheus , posté le 17 juillet 2008 à 22h24
Au cas où tu ne saurais pas, il y a d'autres FAI qui sont disponible sur une plus grande partie du territoire que NC. De plus, ils sont moins chers et en plus ils ne vous prennent pas autant en otage que Numericable. Car là où il y a numéricable, il n'y a pas d'antenne collective, donc pas de NC, pas de télé puisque une antenne intérieure vous donne une réception de piètre qualité.

Ensuite quand je parle de concurrence je ne parle pas d'un FAI en particulier contrairement à toi. Donc merci d'aller faire le troll ailleurs.

Sinon, regardes quels FAI ont porté plainte. Oui, il s'agit de Orange et Free. Les autres, on se demande où ils étaient.

Au fait, pour les équipes de 01net, je vous serai gré de bien vouloir corriger le titre de la news en précisant que Free portait plainte lui aussi . Car la plupart du temps, les gens ne lisent que le titre de l'article et survolent le reste. Donc ils pourraient très bien manquer la référence à Free dans le corps de l'article. Merci d'avance.

La preuve:
http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39382228,00.htm?xtor=RSS-1
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il y a 15 ans

de wikoz , posté le 18 juillet 2008 à 06h13
numéricable appartenait a FT et c'est FT (france telecom) qui faisait le cablage technique.

Aujourd'hui Numericable ne possède plus le nombre de technicien necessaire pour faire ce type de pose dans des délais cohérents sur tout le territoire français.

Il n'est déjà pas capable d'assurer un service technique valable sur les services qu'il vend actuellement. Alors poser de nouvelles connectiques ....
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Logique

de Logot , posté le 18 juillet 2008 à 07h31
Dans ce cas-là, c'est à France Télécom de rembourser au contribuable ce qu'il a reçu des actuels propriétaires des réseaux câblés et pas à ceux-ci, qui ont bien payé une somme coquette à France Télécom...
Chacun sa responsabilité...
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Cas individuel et généralité

de Waterfront , posté le 18 juillet 2008 à 08h55
De son cas particulier on peut toujours tirer une généralité... Free, comme Orange ou les autres ont aussi leur lots d'abonnés ou ex-abonnés très mécontents. Mais ça ne peut pas constituer un argument par rapport à ce qui se trame aujourd'hui sur le déploiement de la fibre dans notre pays. Ou alors on fait autant de bruit, par exemple, autour des écrasements de lignes téléphoniques pratiqués par Free, Neuf et quelques autres pour dénoncer l'inconséquence des FAI ADSL et mettre en doute leurs capacités à poser de la fibre, alors qu'ils ne sont pas capables de discerner une ligne d'une autre dans un DSLAM... Bref, soyons "sérieux" ;-)
--
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Freemetheus

de _Charon_ , posté le 18 juillet 2008 à 09h48
Mais ouiii, t’as raison !!! A ce sujet, peux-tu demander à Xavier pour quelle raison Free s'est associé à Orange contre cette pétition qui dénigrait "l'opérateur historique" ?

Free, magnanime, défend maintenant les intérêts d'Orange ???

Faut arrêter de nous prendre pour des idiots maintenant, ces stratégies de communication à deux sous sont vraiment pathétiques... Mais tu as raison !! Il faut vraiment que FREE soit cité dans cette news !! Le procès a du couter cher, il faut que, au moins, ça leur fasse un peu de pub gratos. Et pendant qu’on y est, messieurs les équipes de 01Net, vous pourriez quand même mettre des banderoles FREE un peu partout sur le site, et gratuit s’entend, ils ne vont quand même pas payer pour de la pub…


Je sais, don’t feed the trolletheus… mais trop c’est trop…
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ça marche? et le jour ou...

de leronronduchat , posté le 18 juillet 2008 à 11h17
simple question:
et le jour ou sa ne marche plus, sont-ils rapides pour intervenir?
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...

de leronronduchat , posté le 18 juillet 2008 à 11h23
tout a fait daccord, MAIS encore plus des employés agressif de chez NC.

C'est sur, la liberté de choix reste surement une mauvaise chose chez NC.
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C'est vrai...

de Petitgousier , posté le 18 juillet 2008 à 11h42
En effet, l'installation du réseau câblé s'est faite presque partout en France sous la "marque" France Telecom Cable (qui n'était pas les PTT, ni les P et T, ni France Telecom). Il faut vérifier qui étaient les grands opérateurs à l'époque, leur structure d'entreprise, et quel poids avait chacun : Tous les anciens actifs de ces entreprises ont beaucoup à nous dire. Qu'ils le fassent.
De toute façon, Numéricable a acheté FTC avec ses dettes (dettes surtout dues aux dépenses de fonctionnement). D'ailleurs, on a vu comment Numéricable a réglé le problème : en dégraissant au maximum (je suppose que le saccage du siège de FTC-Numéricable à Marseille n'était pas seulement le fait d'abonnés à Modulocable mécontents*, ni celui de la chaleur du mois d'Août).
* mécontents par le fait d'avoir été trompés sur les programmes et les prix. Les pauvres opérateurs téléphoniques qui servaient de tampon avec les abonnés ont souffert. Par contre, les bureaucrates qui étaient désignés pour régler (soi-disant) les problèmes n'ont traité les abonnés qu'avec dérision et arrogance (par le silence): nous, abonnés, n'étions que des incapables. Je m'arrête, car je sens la colère qui monte. Depuis lors, Numéricable a peut-être changé, qu'ils le prouvent. Restons méfiants. Depuis, le siège de Numéricable à Marseille s'est déplacé.
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Soyons sérieux

de Petitgousier , posté le 18 juillet 2008 à 12h40
J'avais un ami qui disait à tout bout de champ : "Je n'aime pas les gens qui ne sourient pas. Ils ne sont pas sérieux". Je suppose donc que vous êtes sérieux.
Alors, mettons les fournisseurs de câblage optique en concurrence. Rien n'empêche Numéricable de remplacer son vieux câble amorti par un câble moderne en fibres optiques (en concurrence avec d'autres fournisseurs de fibre optique). Le travail sera peut-être plus compliqué pour Numéricable car il faudra déposer le vieux câble (le fera-t-il ? Faudra-t-il l'imposer ? Aux autres fournisseurs aussi ? éventuellemnt. Pourquoi pas ? Ce qui me paraît normal. Choisissons la concurrence - loyale - . Nous, consommateurs, ne pourrons qu'y gagner. Qui peut aujourd'hui nous dire qui pose la meilleure fibre optique ? Qui l'installera dans les règles de l'art [en préservant particulièrement le câble coaxial d'antenne de toît (analogique et TNT), c.a.d., entre autres, en ne remplaçant pas le coaxial dans le tube prévu à cet effet, à l'origine, pour amener le "signal de toît" jusque chez le particulier. Prévoir alors la pose chez le particulier d'un câble (coaxial ? optique ?)en parallèle, ou suivant un autre cheminement ?. Qui a la bonne réponse ?
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Soyons sérieux 2

de Petitgousier , posté le 18 juillet 2008 à 15h24
Vous dénonciez l'inconséquence des FAI par ADSL, et vous vous interrogez sur la capacité de ces entreprises à poser de la fibre optique. Je suis de votre avis. Je suppose qu'ils engagent des sous-traitants spécialisés dans ce métier (à quel niveau de compétence, de prix, de liens cachés, de résultats antérieurs prouvant leur capacité ?...Mystère... Qui va contrôler le travail et la qualité des produits dans les canalisations souterraines, et dans les gaines-colonnes dans les immeubles ? Mystère encore).
Quant aux écrasements de lignes téléphoniques par l'excès d'abonnés dans certains DSLAM (surtout après les fusions récentes de FAI - j'étais à 1,8 Mbits/s sur Club-internet, je ne suis plus qu'à 0,9 aujourd'hui, la plupart du temps à 1,2 comme l'était ma voisine sur Neuf. Enfin, j'attends la fin des travaux annoncés. J'ai déjà tant à me plaindre de la "nouvelle, pour moi" facturation chez Neuf. Nous étions si bien chez Club-Internet. J'espère que ces FAI mettront en commun le meilleur d'eux-mêmes)-. Sinon, à quoi cela peut-il servir ? A gagner plus de fric ? On est d'acord à condition que les utilisateurs (les clients) soient satisfaits des nouvelles prestation. Nous avons notre mot à dire.
A propos, qui s'occupe des lignes dans les DSLAM ? Vous avez l'air d'en savoir plus que nous.
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OUF...

de malogo , posté le 19 juillet 2008 à 10h18
Ton récit est consternant et sent le vécu...
Je comprends pourquoi on parle du problème du câble en France et pourquoi l'opérateur actuel est aussi détesté vu le passif...
Mais faut-il faire payer ceux qui semblent vouloir faire un peu bouger les choses maintenant, ou plutôt faire un procès à ceux qui s'en sont mis plein les fouilles par le passé ?
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Du temps de FTC c'était super !

de Petitgousier2 , posté le 20 juillet 2008 à 00h57
Je précise bien que les problèmes n'ont commencé qu'au moment où Numéricable s'est glissé dans la peau de France Telecom Cable. D'abord, au moment du passage de relais, en changeant le contrat sans le faire savoir . De vrais filous. Je n'ai pas peur de le dire. Et puis, ensuite, en vous proposant n'importe quoi, plus cher.
J'étais abonné à FTC depuis 8 ans, avec modulocable et 12 chaînes spécifiques, choisies, de qualité, en plus du tout venant. C'était formidable : Un service de maintenance remarquable, des relations téléphoniques agréables. Tout allait pour le mieux. Je n'aurais pas fait adhérer au câble autant de monde si les services rendus par FTC avaient été mauvais.
Par contre, on a vite senti à quel moment Numericable prenait le pouvoir. Et si des masses de gens se sont révoltées, (saccage du Siège de TFC devenu Numéricable à Marseille), il devait y avoir certainement des raisons profondes.
Depuis que j'ai abandonné le câble, en dehors de mes lettres répétitives restées sans réponse, je n'ai plus de contacts avec Nu, cette entreprise qui méprise sa clientèle. Je n'ai pas beaucoup d'informations, sinon par ceux, que je connais, qui rompent leur engagement. Si, bien sûr, j'ai pu connaître, peut-être par 60 Millions de consommateurs, l'affaire des plaintes déposées par les abonnés fachés, auprès de la Direction Générale de la Consommation, de la Concurrence, et de la Répression des Fraudes. Je souhaite du bonheur à tous ceux qui s'abonnent chez eux, à moins qu'ils n'aient changé de comportement. Mais l'écho qui me revient n'est pas de bonne augure. Et, ... je n'ai toujours pas reçu de réponses à mes lettres recommandées.. C'est un signe de mauvaise gestion commerciale.
Vous avez compris que ce ne sont pas les employés de terrain qui sont visés (certainement anciens de FTC), que je salue ici.
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pourqoi faire

de papy-paulo , posté le 20 juillet 2008 à 12h49
"Aujourd'hui Numericable ne possède plus le nombre de technicien necessaire pour faire ce type de pose dans des délais cohérents sur tout le territoire français".

pourquoi un service après-vente quand ça fonctionne.

j'ai aussi FREE qui n'a jamais fonctionné malgré de nombreux appels à la hotline.

Alors si NC passe à la fibre, je vote pour. A mois que l'ADSL soit un jour compétitif.
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non

de papy-paulo , posté le 20 juillet 2008 à 13h02
"il faudra déposer le vieux câble"

pas forcement car tous les locataire d'un immeuble ont internet.

Il n'y aura que les intéressés qui auront la fibres, donc très peut de dépose.
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vrai

de papy-paulo , posté le 20 juillet 2008 à 13h17
tout à fait d'accord.
j'ai FREE depuis octobre 2005.
ça marche pas bien. malgré des appels à la hotline.
depuis 10 mois NC et là et c'est nickel, aucune micro-coupures pour Internet, TV, téléphone. le tout en simultanée.

Alors y'a pas photo.
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vrai

de papy-paulo , posté le 20 juillet 2008 à 13h24
vrai car tu multiplier le débit par X méga-octets ainsi que le nombre de liaisons simultanées.
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La "Fibre optique" pour Internet et TV

de Grandgousier2 , posté le 20 juillet 2008 à 21h32
Les conducteurs constitués par des fibres optiques emprunteront les gaînes-colonnes du bas jusqu'en haut des immeubles, comme pour le "Câble" actuel. Des boitiers de raccordement à chaque étage permettront de relier ce conducteur à la prise antenne de chaque appartement (par fibre optique ?, ou cuivre ?). Qui peut nous donner une réponse ?
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La "Fibre optique"..(suite)

de Grandgousier2 , posté le 20 juillet 2008 à 22h21
J'oubliais seulement de poser la question : La liaison entre le Coaxial général (TNT et Analogique venant du toît par les gaînes-colonnes communes), et les prises d'antenne de chaque appartement, doit être conservée. La liaison avec la "Fibre optique" ne doit pas remplacer la liaison Antenne de toît (TNT et Analogique). Elle ne peut être qu'indépendante. Qui peut nous donner des précisions à ce sujet ?
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La "Fibre optique"...(suite2)

de Grandgousier2 , posté le 20 juillet 2008 à 22h51
Décidément, j'ai l'esprit de l'escalier : Et le Téléphone (les fils de cuivre actuels)..Que devient-il dans cette affaire ? Si la "fibre optique" peut transporter Internet, la TV,...et le téléphone (fixe et mobile), les fils de cuivre seront-ils abandonnés ? A moins qu'ils ne servent de sécurité en cas de panne de la fibre optique... Nous attendons des réponses.
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Pas de nuances !

de Lebardeblanc , posté le 21 juillet 2008 à 09h35
Conrado oublirait-il que ous les FAI ont utilisé le réseau de France Telecom, à l'époque, pour laisser s'installer la concurrence. Réseau que nous, abonnés, avions financé... Il en est de même pour l'électricité ou les concurrents d'EDF utilisent son réseau de distribution pour vendre leur énergie alors que c'est nous qui avons financé les infrastrucures depuis des années. En gros quand c'est le "public" qui possède les infrastructures il faut les utiliser pour laisser s'exprimer la concurrence par contre quand c'est le "privé" il ne faut surtout pas le faire. Je trouve que c'est une drôle de conception du libéralisme puisqu'en filigrane c'est bien de celà qu'il s'agit.
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Archi faux

de prometheus , posté le 22 juillet 2008 à 15h39
La suppression de l'amendement numericable permet d'éviter que cet opérateur conserve son monopole sur les immeubles qu'elle a équipé en câble. Il ne manquerait plus que NC puisse installer n'importe quoi sans que le syndic de son immeuble puisse y dire quelque chose.

Si NC est tellement accroché à cet amendement, c'est bien parce qu'ils savent que l'arrivée de la fibre optique signifie la mort du câble et qu'ils ne veulent pas avoir à payer leurs investissements hasardeux dans le câble. Car cela fait un certains temps qu'ils auraient du se rendre compte que leur technologie était en sursis et qu'il était temps de préparer l'avenir.

Mais numericable n'est pas à un coup fourré prêt pour rouler leurs clients. Et ils ont décidé en accord avec certaines municipalités de détourner la DSP qui leur a été attribuée pour passer outre l'avis des sénateurs.

De plus, la fibre à la mode numéricable ne permet pas à tous les opérateurs de s'installer dans les meilleures conditions qui soient. De plus, numericable ne prend aucun engagement quand à ses hypothétiques travaux de "remise à niveau" de son réseau. Rien ne les empêche de tirer de la fibre uniquement jusqu'au pied de l'immeuble et de se servir ensuite de leurs vieux câbles le temps de tuer la concurrence. Cela leur ferait en plus une belle économie et obligerait les autres FAI à passer par du FTTB au lieu de FTTH comme le prévoit certains opérateurs et Free en particulier.

Donc il est clair que l'intérêt du client fait que numericable ne doit pas pouvoir faire ce qu'il veut sous prétexte qu'ils se sont planté et qu'ils entendent bien récupérer leurs billes aux dépens du consommateur.
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Tu trolles sur tous les sujets

de prometheus , posté le 24 juillet 2008 à 14h59
On aurait pu croire que ta mauvaise foi se limitait au sujet sur le classement IP label, mais apparemment non et je vois qu'il te reste de l'imagination pour trouver de nouveau pseudos servant à te camoufler.

Tiens au fait, j'avais oublié de le signaler, mais comme maintenant 01net a fait aussi un article dessus, je rappelle que NC vient de remercier ses abonnés en leur octroyant avec bienveillance une augmentation du montant de leur abonnement de 2 euros par mois. Je sens que les facturophiles vont sauter de joie en apprenant la nouvelle.

Et en ce qui concerne la pétition NC, elle est loin de dénigrer uniquement Orange. Elle dénigre aussi l'ensemble des FAI alternatifs en supposant que ceux-ci pourraient tenter de se réserver des immeubles entiers comme NC l'a fait par le passé. Et c'est normal que Free ait porté plainte puisque contrairement à d'autres opérateurs, les installations fibre de Free sont conçues pour permettre aux opérateurs de choisir entre le FTTH et le FTTB. Voilà au moins des installations qui ont l'air et qui seront certainement plus mutualisables que celles de numericable.
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BIEN FAIT

de KIKIDILUI , posté le 09 juillet 2008 à 18h42
ORANGE a les tarifs les plus chers en plus je paye pour la tv alors quils ne veulent pas mettre d'émetteur plus puissant;c'est une honte bien fait pour ORANGE ce radin
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FrceTelecom=OPERATEUR HISTORIQUE

de BenHur001 , posté le 09 juillet 2008 à 19h36
J'ai lu la pétition de Numericable. Je suis pas chez eux et je m'en fous. Mais je ne vois pas en quoi c'est critique. Ils disent que si la loi passe sans leur amendement, ça crée un monopole pour l'opérateur historique. C'est plutôt critique pour le Sénat, pas pour Orange! France Telecom est appelé par tout le monde "opérateur historique", ça n'a rien de négatif, c'est un fait. Ils font tout un foin pour couler Numericable. Au lieu de se taper les uns sur les autres, ils feraient mieux de se mobiliser sur la fibre. Et de ce point de vue, Numericable et Orange sont les plus avancés. Free et Neuf les plus à la traîne, non ?
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Pas les Moyens de Faire une Pétition

de Leschver , posté le 10 juillet 2008 à 02h51
Concernant la plainte d'Orange et Free envers Numéricâble pour cette pétition, c'est la justice qui jugera... A mon avis tout ceci ressemble à une tempête dans un verre d'eau, mais bon.

Je suis un client Free (Pas un agent infiltré ;-)) et dans mon immeuble j'ai également du câble coax Numéricâble depuis des dizaines d'années.

Concernant;

"un amendement favorable au câblo-opérateur, qui autoriserait un opérateur déjà implanté dans un immeuble à modifier ses lignes sans que cela soit soumis à l'approbation de l'assemblée générale des copropriétaires."

Je ne vois vraiment pas en quoi cela pose problème....

Si Numéricâble venait à remplacer le câble coax par de la fibre, et alors, la belle affaire, cela n'obligerait en rien les habitants d'un immeuble de souscrire à l'offre Numéricâble et à changer de FAI...

Cela n'empécherait pas non plus un autre FAI de fibrer à son tour le même immeuble, même si à mon avis cela représenterait un immense gâchi.

Par contre, effectivement cela donnerait un sérieux avantage à Numéricâble, pouvant proposer une offre fibre avant les autres FAI, puisque visiblement le fibrage semble être une tâche plus difficile que prévue par nombres de FAI.

Si le gouvernement devait voter une loi, pour le bien des Français, ce serait d'obliger tous les FAI, Numéricâble y compris, de se mettre d'accord avec un seul et unique système de fibrage à l'intérieur des batiments...sans quoi interdiction de poursuivre le fibrage. (Malheureusement c'est le seul moyen, puisque pour le moment c'est la course au premier arrivé).

Outre les FTT... il me semble qu'il ne serait pas très difficile, au moins à l'intérieur des batiments que quelque soit le FAI qui fibre, la topologie du pied de l'immeuble, la fibre montante, jusqu'à la prise optique, ainsi que le type de fibre, soient les mêmes pour tous.

Pour éviter aussi cette course, sans intérêt pour le client final, il serait aussi bon que le gouvernement oblige les FAI ayant installé la fibre à, non pas louer, mais revendre celle-ci, a un prix moyen en fonction de la longueur fibre, au FAI que le client final aura choisi.

Par Exemple avec ces lois;

Peut importe que ce soit Numéricâble, Orange, Free, Neuf, qui fibrent un immeuble, puisque enfin ils ont été obligé de se mettre d'accords par la loi...Les Copropriétaires et Syndics d'immeuble n'ont plus de choix (Technologique) à faire...

C'est Orange qui est arrivé le premier et fibre l'intérieur de l'immeuble, jusqu'au prise optiques dans les appartements, sans pour autant pouvoir exiger un abonnement chez eux des gens fibrés...

Si le client final souhaite garder ou souscrire un abonnement chez Free par exemple et bien Free rachète à Orange la fibre posée jusqu'a son client...

Cette "solution" est peut être utopique, parce que le problème de ce qui se passe sous nos rues en fonction des FTT... n'est pas abordé, mais au final ce n'est pas le problème des Français et clients mais celui des FAI...

Enfin bon, ce n'est que mon avis et je n'ai pas les moyens de faire une pétition... ;-)
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oui mais???

de papy-paulo , posté le 10 juillet 2008 à 13h08
dans mon immeuble. j'ai le cable depuis très longtemps "NOOS", racheté depuis par NC.
pour internet j'ai opté en 2005 pour Free. mais là déception.
coupure internet et TV sur un coup de téléphone reçu ou envoyé.
alors nombreux appels à la hotline Free et toujours pas de solution.
depuis Octobre 2007 abonnement à Numéricable et depuis , aucune coupure de quoi que ce soit. alors qui est le meilleur FAI.
maintenant si NC veut passer à la fibre, j'approuve, car je cherche la qualité et le débit.
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Oui et Alors ??

de Leschver , posté le 10 juillet 2008 à 16h15
"alors qui est le meilleur FAI"

Franchement, le meilleur FAI ça m'est complètement égal...Si pour vous c'est Numéricâble et que vous en êtes content, tant mieux pour vous.

Je n'ai jamais eu de problèmes avec Free jusqu'a présent, donc pour l'instant j'en suis content...

"maintenant si NC veut passer à la fibre, j'approuve"

En relisant mon commentaire, vous verrez que cela ne me pose pas de problème, si Numéricâble veut fibrer, qu'il le fasse...

La seule chose que je souhaite c'est que les FAI se mettent tous d'accords sur un seul et même système, identique pour tous, de fibrage à l'intérieur des batiments et immeubles...pour éviter les gâchis de fibrages redondants au moins à l'intérieur des batiments...
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ok

de papy-paulo , posté le 10 juillet 2008 à 21h11
je suis tout à fait d'accord avec toi et surtout sur:

"La seule chose que je souhaite c'est que les FAI se mettent tous d'accords sur un seul et même système, identique pour tous".

cela permettra de comparer non pas la liaison fibre mais les systèmes d'accueil des FAI.
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