Un compteur électrique communicant qui étale votre vie privée

Pourquoi la compagnie électrique collecte des données sur les appareils électriques connectés et pourquoi un téléviseur dénonce ses utilisateurs en indiquant le programme consulté ? En plus c'est non crypté.
Si c'est légal , c'est la loi et les législateurs qu'il faut changer (jeter) !

Pour ceux qui pensent ce genre de collecte de données personnelles ne peuvent inquiéter que ceux qui ont quelque chose à se reprocher, c'est faux !
Tout le monde devrait s'inquiéter de cet état de fait car on le voit bien avec facebook, google, etc. et bientôt l'administration. On est espionné par défaut et on a que rarement la possibilité de désactiver cela.

D'une part, les données ainsi collectées peuvent être interceptées par des personnes malveillantes. Et d'autre part, ces données valent de l'argent et personne n'a la garantie qu'elles ne seront pas revendues par la société qui les a collectées.

Pour ceux qui doutent, il faut savoir que chaque appareil électrique à une signature électrique propre à son fonctionnement (voltage, ampérage, etc.).

Mais qui a part les flics, votre voisin, ou votre entreprise aurait intérêt à vous Pirater le compteur électrique? quel interet social financier y'a til a savoir que vous vous passez les chiffres et les lettres en boucle ou que vous n'avez pas payé la redevance.
Mettez vous un peu a la place dEDF avant de vous enflammer dans votre paranoia.
Un releveur de compteur coute 2800/mois A EDF il travaille 35heures/semaine et mets en moyenne 12 minutes pour relever chaque compteur. Relever Votre compteur coute donc 12 x 2800/(20x7x60) = 4 euros a edf. Sachant qu'edf releve votre compteur 2 fois par ans cela revient a 8 euros par ans.
Un compteur linky coute 190€, il faudra donc un peu plus de 21 an pour le rentabiliser (si tout va bien bien sur).
Vous voyez bien que l'operation et quand meme tres interessante pour EDF et donc pour le contribuable francais.
Il en coute plus a EDF de relever les compteurs qu'au proxenete qui fait travailler les jeunes filles en bas de votre immeuble.

Des sources? Je suis pas un expert un électricité, mais je vois mal comment l'appareil pourrait savoir la chaîne que je regarde à télé ni le type d'appareil branché... Le piratage ok, pourquoi pas mais le reste, scepticisme absolu!

Peut être une interaction avec les CPL transitant entre les boxs internet et la télé. Va-t-il falloir ajouter des onduleurs partout, histoire de couper les CPL ?

Si vous aviez vu la demo du CCC pour démontrer que c'est possible, alors vous arreteriez de vous prendre tous pour des cadors.

Voila la démo :
http://mirror.fem-net.de/CCC/28C3/mp4-h264-HQ/28c3-4754-en-smart_hacking_for_(...)

En qq mots, c'est basé sur le principe suivant :

Il n'y a aucune transmission d'information de la télé, ni d'un quelconque boitier réseau/box vers la compatgnie d'electricité.
Si tu samples la consommation d'un ménage tt les secondes (voire 10sec je me me rappelle bien dans le cas du SmartMeter), alors tu obtiens une courbe caractérique de la consomation de tt tes appareils domestiques.

A 1ere vue, ta consomation de ta télé est noyée dans ce "bruit" de consommation (bruit pas un bruit sonore, mais pensez bruit tel que "variations chaotiques"). Cependant, ils ont démontré que les appareils autres que la télé avaient une courbe de consomation identique à chq cycle, tel que lave-linge, convecteur (la c'est facile, c'est allumé ou eteint), frigo, etc...

Si vous faites la soutraction de ces appareils à conso dite "identique", vous n'obtenez plus que la courbe de conso qui sera tres tres variable dans le temps. Enlevez les lumieres, les boxs, etc... Et vous obtenez quoi : une courbe caractérique cette fois-ci de votre téléviseur, car sa conso est tres tres variable selon l'image qui y est affichée.

Maintenant, imaginez que vous regardez la chaine numéro 0, où ils passent le film Titanic. Vous pourrez recreer la courbe de consommation du titanic (son empreinte de conso en fait), et la faire correspondre à l'empreinte de conso electrique d'un foyer, en ayant pris soin de filtrer tous les appareils faisant du "bruit".

Et voila, vous savez que tel foyer regarde tel film ou telle chaine.

Alors, messieurs-dames, s'il vous plait, vous etes à mille lieues de savoir comment on vous espionne dans la vie courante, et ne pensez pas que ce sont des choses impossibles.

Dans le meme cas de figure, les mecs du CCC, si j'ai bien compris, ont pu voir qu'ils y'avait au moins 100000 interceptions GSM par an, opérées par des forces étrangeres ou pas, sur le territoire allemand.
Et ceci, sans meme que les operateurs eux-memes ne soient au courant ou complices.

Alors vous imaginez bien que ca doit etre pareil dans tous les pays en europe, y compris en france. Mais non, on va nous sortir qu'il faut une comission blahblah du juge, mais bordel, les mecs eux-memes qui controlent sont pas au courant des moyens techniques posssibles, ils gobent aussi ce qu'on leur dit de gober!

Bref, la tactique de muselage de l'information porte bien ses fruits, les pigeons c'est vous, comme dirait un certain patron...

Merci pour ses explications !
Cela fait froid dans le dos de lire que certains pourraient savoir ce que nous faisons chez nous, là, la vie privée est bien violée ! QUI est d'accord pour prendre ce risque ?
Pas moi en tout cas. Je demande à ce que je fais chez moi soit vraiment inconnu de tous. (dans la limite de la loi bien sûr, pour éviter que certains délirent là-dessus)
Ce compteur sera payé par l'utilisateur, NOUS, car quelle est l'industriel qui le prendrait à sa charge ? Cela passera dans les comptes sous tout un tat de prétexte, une nouvelle taxe par exemple.

Alors, la théorie de la conspiration permanente est encore de retour et ta démonstration est une vaste fumisterie faire censée croire aux moutons de l'information vulgarisée et sourcée sur internet que tout est diabolique et en train de nous espionner...... Ce que tu caractérise comme possible ne l'est justement pas et tu laisses plus de trace en utilisant ta carte bleue ou ton GPS qu'en acceptant de passer a un compteur "Linky"......en revanche, si tu souhaites continuer à attendre un technicien pour faire une mise en service ou un augmentation de puissance (et je ne parle meme pas du releve de compteur) c'est ton choix, mais moi je vote pour cette evolution qui va dans le sens de l'amelioration du service aux usagers....pose toi la question des traces que tu laisses sur internet via ton surf, cookie, spyware et autre réseau sociaux avant de nous balancer une téhorie bidon et sans fondement technique non "démontable" en 5 secondes par un ingénieur en 1er année.....

"en revanche, si tu souhaites continuer à attendre un technicien pour faire une mise en service ou un augmentation de puissance (et je ne parle meme pas du releve de compteur) c'est ton choix, mais moi je vote pour cette evolution qui va dans le sens de l'amelioration du service aux usagers...."

D'ailleurs tout le monde sait que les smartphones n'auront jamais besoin d'antivirus, au même titre que l'Euro qui est infalsifiable, que les compteurs électrique Linky sont tellement sécurisés, que personnes et personnes d'autre que l'EDF ne peut en modifier la puissance, voir même activer/désactiver le compteur à distance.

Alors à quand un antivirus pour compteur électrique, ah non, c'est vrai il faudra faire la chasse aux Kits CPL de re-programmation et de télécommande à distance pirates et puis si cela ne marche pas, faudra créer un Hadopi Electrique histoire de condamner les Français pour manque de sécurisation du réseau électrique.

Bah, quoi, l'amélioration de ne pas attendre le gars pour ouvrir un compteur, fermer un compteur, modifier la puissance, a un coût, celui de la sécurité de l'alimentation électrique des Français.

Alors l'évolution qui met encore plus d'insécurité, juste pour économiser sur le peu de temps, qu'un électricien fait pour ouvrir/fermer, augmenter/diminuer et surtout, lire le relevé de votre compteur tous les mois, sans votre présence parce qu'il se trouve sur le palier, CA C'EST DE L'IDIOTIE.

Désolé de te contre dire, mais techniquement tout ce qu'il vient d'avancer est possible. C'est de la physique élémentaire. Tu entends des sons, car ton cerveau a été éduqué à reconnaitre identifier et filtrer les signaux captée par ton oreille interne, signaux qui ne sont rien d'autre que des fluctuations de fréquences de vibrations se diffusant dans l'air (gaz), l'eau(liquide) ou un solide, dont certaines sont inaudibles pour nous humains. Donc toutes les fluctuations d'un réseau électrique, communément appelées "bruit" peuvent être identifié filtré, et comprise,...... tu prend deux pots de yaourt tu y attaches une ficelle, ect la suite tu connais.

C23 a bien raison et son explication est imparable ,chaque appareil possède une signature sonore,il suffit de l'isolée pour savoir ce qui fonctionne a la minute ,comme pour votre voix même en la déguisant on peut vous reconnaitre

Ok, mais comment soustraire tous les bruits de tous les appareils électrique avant d'étudier la courbe de la TV. Ensuite j'ai deux tv qui tournent en même temps sur des chaines différentes que se passe t'il ?
Enfin si je règle le rétroéclairage et d'autre artifice à 3 plutôt qu'a 10 l'emprunte n'est plus la même et de façon violente enfin si je suis pris d'un zapping aiguë que devient ma courbe. Bref la NSA n'est pas encore installé chez EDF

"un exemple concret: si tu a une freebox et qu'elle est loin de ta tv, tu va utilisé leur kit CPL, qui si je me souvien n'est pas crypté par défaut " N'importe quoi. "Leur kit" c'est du HomePlug AV tout simplement, donc chiffré avec une clef échangée (en clair, pas de D-H!) lors de l'association. Les données sont codées selon une "tone map" comme en ADSL. Il faut avoir la "tone map" pour décoder le signal, ce qui est censé être impossible si on est loin des adaptateurs. Ce n'est pas de la sécurité absolue, mais intuitivement ça a l'air de tenir la route - à peu près.

Bonjour,

y a-t-il ici un "expert télé" qui pourrait confirmer que les variations de puissance absorbée par la télé sont suffisantes pour être "mesurables" et qu'elle donne une signature caractéristique de l'image ou de l'émission regardée ? et s'il y a deux télés et qu'on regarde deux émissions différentes ?

Identifier les appareils d'après leur consommation est en théorie possible, à condition de posséder des gabarits de tous les appareils existants. Identifier le programme qui passe est encore plus improbable voire quasiment impossible sur certaines technologies de téléviseurs (LCD).
J'aimerai des preuves avant de croire ça.

http://www.nikopik.com/2012/01/les-compteurs-delectricite-intelligents-deja-p(...)

Enjoy :-)
(elle est en anglais)

un exemple concret: si tu a une freebox et qu'elle est loin de ta tv, tu va utilisé leur kit CPL, qui si je me souvien n'est pas crypté par défaut donc on peu voir tous se qui se passe sur la ligne electrique

eeh oui, c bien cela qu'ils ont démontré, c que sur les télé LCD, rien qu'en analysant la courbe de conso, ils peuvent en deduire le programme diffusé à l'ecran.


si tu veux des preuves : http://mirror.fem-net.de/CCC/28C3/mp4-h264-HQ/28c3-4754-en-smart_hacking_for_(...)

Petit malin
Tu indiques justement une des technos (LCD) les plus facile à détecter.

Ben oui, avec un LCD tu as des contrastes de fou (genre 500 000 contre 1 pour les modèles récents en contraste dynamique)!

Le tout avec une consommation moyenne faible.

Plus y a de contraste plus la signature du programme diffusé par ta télé laisse des traces sur la consommation.

C'est de la science fiction ça !! Que le compteur soit piratable OK, mais les appareils et les chaines, faut arrêter de nous prendre pour des idiots !

Et toi être moins naïf et te renseigner!

si tu connaissé les ondes sinusoïdales et les Harmoniques, tu saurais que ce n'est pas super compliqué de savoir si c'est ton four ou ton ordinateur que tu vient d'allumer.
Renseigne ton avant de donné un avis dans le vent

Je pense qu'il pourrait être intéressant de préciser dans l'article que cela doit être possible si le foyer est équipé du CPL non crypté (souvent le cas chez les particuliers).
Ca éviterait les commentaires inutiles.
Ceci dit : il faut continuer à pirater ces conteurs pour couper court au déploiement généralisé.

Rien de science fiction :

Pour la chaine télé Le même procédé que pour la télécommande ça fonctionne dans les deux sens. Comment vous croient que vos manettes de jeux sans fils vibres...

Pour le matériel Wifi... le Wifi. Pc, portable, imprimante, cafetière.

Pour les appareils électrique :CPL Courant Porteur en Ligne
http://www.awt.be/web/res/index.aspx?page=res,fr,foc,100,025

nos téléviseurs transmettent des ultra ondes, spécifiques selon les chaines que nous regardons. c'est grace à cela que les sondages sont effectués. Ces ultra ondes peuvent donc être captées par ces appareils allemands, ce n'est pas vraiment etonnant en fait.

Sceptique? la vidéo est là, avec la démo.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YYe4SwQn2GE
On y apprend aussi que la justification officielle de pilotage fin du réseau (ERDF ou autre) ne tient pas debout. Impossible d'analyser en temps réel la masse de données transmises par le net (par intervalles de 2 secondes dans le meilleur des cas) et d'avoir un feed-back avant que le réseau ne tombe. L'un des promoteurs du smart-meter allemand (présent à la conf, et visiblement pas le profil X, Mines, Ponts, ENA...) plaide lui pour une analyse fine de la conso. des ménages lié à du conseil de choix de tarif, de fournisseur, ou d'aide au choix d'appareils ménagers plus économes.

tu parles de micro-ondes?? récupérées par le boitier???

A cause de gens comme toi, qui pépétuent des anneries sans savoit de quoi ils parlent, c'est sur que la crédibilité de l'info en prend un coup....et les gens continueront de croire que c'est factice.


Il se trouve que c'est basé sur l'empreinte de conso électrique faite par ta télé qd tu regardes une chaine précise.
En faisant correspondre l'empreine de conso d'un film difusé à la télé, et ta propre courbe de conso, on peut en deduire la chaine diffusée à l'ecran.

Refléchissez un peu sur la technologie de Shazam : ca sample certains "patterns" du signal audio, et les fait correspondre à une base de données existante, puis ca vous donne le monceau.

Imaginez que la son est la courbe de conso electrique de votre foyer, et que vous avez en mémoire une base enorme de ces "sons/courbe electriques" : bah vous en deduisez le film ou la chaine regardée.

Bonjour
Les techniques de mesures de consommation pour en déduire des informations sont bien classiques, ces techniques s'appellent DPA, CPA ou SPA suivant la méthode utilisée. Et oui on est capable retrouver une aiguille dans une botte de foin via ces techniques: c'est dire trouver le différentiel de consommation d'une télé dans la consommation d'une maison. Ces techniques ne sont pas simples mais on les utilisent pour vérifier que des appareils ayant des informations sensibles sont bien conçus et que l'on ne pourra pas les pirater. Travail classique dans les laboratoires de sécurités.

Tu dois plutôt parler des supraOndes non ? ;)
Plus sérieusement quand on ne sait pas, on ne l'ouvre pas ...

Il est pourtant facile pour EDF de connaitre quel machine tourne chez vous...et dans connaitre les cycle. Et je sais de quoi je parle !!!

Fin décembre, à Lille, les gendarmes ont stoppés un important réseau de production de Marijuana grace à... la signature électrique des ballast (ampoules HPS-MH ).

Et ils n'ont pas trouvé ma plantation en Provence, qui est en plein air.