J'ai écouté les 46 minutes d'interview et même si une réponse a été apportée à la plus répandue des questions à savoir (Quand sortira 7 (faut pas dire Seven), et bien il est dommage qu'ai été occulté beaucoup de questions posées sur le forum 01net quelques jours auparavant.(j'ai bien dis questions et non trolls).

Je pense aussi que cette interview était plus un effet de buzz créé par 01net et l'ordinateur individuel afin d'être les premiers à question un Mr de chez Microsoft sur le futur 7.

Au final toujours les mêmes questions apportant les mêmes réponses que celles déjà disponibles sur le net depuis quelques temps.

M'enfin qu'importe.
Le principal étant que 7 dans sa version bêta, annonce un système bien plus léger que Vista.

ke windos surklassera linux???
il reve tout eveiller le garcon!
je me mare en avence !!!

fête ain ait phore sure l'or tôt gras feu bon sang.

Non seulement y'a pas le moindre argument dans vos propos, mais vous n'avez même pas le respect de ceux qui vous liront.

j'ai renarqué que ceux qui écrive mal le francais disent toujours des conneries, surtout ceux qui écrivent le sms en faisant des fazutes d'orgraphe.

... puisque même "ceux qui écrive mal le francais" et qui "disent toujours des conneries" peuvent néanmoins en devenir de fiers utilisateurs.

PS : entre nous, tu écris "renarqué" au lieu d'écrire "remarqué", oublié un pluriel, une cédille, un "th" et tu as mis un z en trop dans ton message.

que linux se dèmocratiseras tres bien meme!!!
grace a wondobe qui fait tous pour , grae a ces virus et cheval de trois qui enpoissone les utilisateur de microsoft!

Je crois que tu es un des plus mauvais représentant de linux que j'ai jamais vu
"terminatux" = terminator+ linux ? j'avais jamais compris qu'un si joli noyau soit un vrai barbare !
Ensuite merci de respecter :
1) les lecteurs
2) les amoureux de la langue francaise
3) ceux qui aiment les langues connus
4) toi-même
5) les linuxiens
6) les windowsiens

Après tu sera heureux de passer de :
Wesh, tfacon ctous boufon les wondobe, il son "co*ill*é com des me*rdes

Ces chers amis informaticiens sont assez succins de se contenter de windows, ignorant l'interopérabilité et la courtoisie qui nous unit !

J'ai installé w7 sur xp,y a-t-il un moyen de supprimer celui-ci sans réinstallation de xp? ps , je trouve vista plus beau et aussi performant

On voit que t'as pas fais Lettre, toi.
T'as installé W7 sur XP (donc tu as effacé XP), tu souhaites supprimer W7 sans réinstaller XP.
Ok, mais quel système veux-tu alors ? Windows Vista ? Dans ce cas, achète-le et installe-le (tu écraseras alors le système actuellement présent).

une bonne unbuntu fera l'afaire au lieu de mettre cette daube de vista!
tu verra la diférence au niveau sécuriter avec linux, il sera plus rapide et souple que windaube!
essayes tu vera!!!

sauf que sur ta ubuntu, tu n'as certainement pas installé un correcteur orthographique.

sur unbuntu, pa bezoin de koikecesoit pour l'amelioré...
alor que windobe, cé la kata!!!!
a bon atendeur...

Et les constructeurs nous forceront à acheter ce nouveau Windows avec chaque PC, en toute ILLEGALITE. Et on va continuer à les laisser faire et payer, repayer et toujours payer pour ce Windows... sacrées vaches à lait.
Et ils osent se vanter des bons chiffres de vente de leur Windows, évidemment puisqu'on nous le vend de force, faut être culotté quand même M. Arnaud Lambert !!
Même ce monsieur (chef de produit Windows) avoue l'illégalité du procédé en disant que "certains" constructeurs et distributeurs respectent la loi (TOUT LE MONDE n'est-il pas obligé de respecter la loi? quelque chose m'échappe)

Le marché est étouffé par le monopole abusif de Microsoft.

En espérant que le plan "France Numérique 2012" fasse bouger les choses, que la loi s'applique enfin, et que cesse la vente liée, pratique illégale en France qui pollue l'économie.

Plus d'infos à ce sujet sur :
http://www.racketiciel.info/
http://francenumerique2012.fr/

"Même ce monsieur (chef de produit Windows) avoue l'illégalité du procédé en disant que "certains" constructeurs et distributeurs respectent la loi (TOUT LE MONDE n'est-il pas obligé de respecter la loi? quelque chose m'échappe)
"

- Cela ne t'es jamais venu à l'idée que le problème ne pouvait pas venir de Microsoft mais des constructeurs et distributeurs ?

Moi si j'étais constructeur, j'aimerai avoir facilement les pilotes des périphériques à mette à la disposition de mes futurs acheteurs.
J'aimerai aussi qu'un minimum d'ordinateur ne revienne en SAV parceque les gens ne savent pas s'en servir ou qu'ils sont déçus de ne pas trouver tel ou tel logiciels dessus (pour ne pas dire jeux) ou n'ont pas retrouvé leurs habitudes.Cela me couterait trop d'argent.

Moi si j'étais distributeur, j'aimerai avoir un parc d'ordinateur assez étoffé à proposer au public.J'aimerai aussi tout comme le constructeur avoir un minimum de retour SAV pour avoir une bonne image de marque.Cela me couterait trop d'argent.

Au final que je soit constructeur ou distributeur, je veux vendre du matériel sans que Mr X vienne me faire chi.r avec ses petit soucis de débutant en informatique.Cela me couterait trop d'argent.

Voilà justement le problème des solutions gratuites comme Linux et consorts. Personne n'est prêt à faire un sacrifice précunier sur l'hôtel du libre.

Pas besoin de Microsoft pour exercer une soit disante pression sur qui que ce soit.
Le nombre de retour SAV des netbook préinstallés avec Linux et le nombre de contructeurs ayant délaissé Linux sur ce genre de machine en est bien la preuve(dernièrement Hercules le dernier bastion netbook anti Xp, vient d'y passer).Ils veulent faire du chiffre et ce quitte à augmenter le prix d'achat de quelques dizaines d'euros pour satisfaire les acheteurs et surtout pour eux être tranquilles derrière leur tirroirs caisse.

J'aimerai qu'on arrête de mettre des piles dans les appareils tel que les télécommandes de télé et les jouets pour enfants.
Je veux pouvoir choisir les piles que je vais mettre dedans sans devoir subir les piles des constructeurs.

L'illégalité de la vente liée PC (produit) + système d'exploitation (service) est avérée par plusieurs condamnations de tribunaux envers les constructeurs.

Ton histoire de piles te fais juste passer pour un débile.
Va donc lire http://www.racketiciel.info et reviens nous mieux informé.

En quoi mon exemple est-il débile ?
Si j'ai envie de mettre des piles rechargeables dans tous ces appareils, je ne vois pas pourquoi je devrais subir le coût de des piles livrées d'origine et dont je n'ai pas besoin.
Il s'agit là aussi d'une vente liée tout comme l'ordinateur avec les logiciels.
La seule différence c'est que personne ne s'est encore attaqué au problème et donc aucune condamnation.

Mais le problème reste le même.

... des piles et peux-tu les revendre ?

La réponse est oui. C'est un bien matériel. Mais sinon, je trouverais bien de pouvoir avoir mes propres piles plutôt que celles fournies avec un matériel.

Quant à la licence, c'est un service que tu achètes avec du matériel ; il n'est pas posible de vendre la licence, à moins de vendre le matériel avec lequel la licence a été fournie. C'est cela la vente liée, comme par exemple acheter une voiture avec un assurance imposée ; c'est illégal.

Donc, ton exemple n'est pas similaire à celui du PC avec Windows, Linux, MacOS ou autre système pré-installé imposé. Et pour te rassurer, je souhaite aussi pouvoir ne pas payer un Linux payant s'il est pré-installé sur un PC qui m'intéresse. C'est aussi de la vente liée.

Le problème évoqué est bien les ventes liées :

"http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069565&idArticle=LEGIARTI000006292153"

Je cite : "Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit."

J'ai bien lu subordonner l'achat d'un produit avec un autre produit !?

Donc il s'agit bien d'un vente liée.

L'ordinateur et les logiciels sont deux produits distincts (cf. DGCCRF), soumis chacun à un contrat spécifique.

Ta télévision est munie de sa télécommande et ses piles. Le tout est considéré comme un produit. Tu n'as pas de contrat différent pour chaque composant.

Donc y a pas besoin de se tordre l'esprit avec des comparaisons foireuses du genre mes piles sont vendues avec.
Essayons de bien comprendre le sujet avant de poster, merci.

En l'occurrence, dans mes souvenirs, il me semble que si les distributeurs de produits électroniques livrent systématiquement des piles avec leurs appareils, c'est qu'il y sont obligés légalement (je n'ai pas retrouvé la référence légale toutefois). Cela retire une bonne partie de la pertinence de l'analogie : de toutes façons, il est interdit légalement de distribuer aux consommateurs des appareils sans piles.

Ce n'est absolument pas le cas pour le système d'exploitation en relation avec les ordinateurs.

Et il est vrai que l'usage d'un logiciel, suppose la conclusion d'un contrat de licence, qui est un contrat différent du contrat de vente.

A noter que ce contrat n'est pas conclu en même temps que la vente.

Lors du premier allumage de l'ordinateur, il est demandé à l'utilisateur de confirmer son accord à ce contrat. S'il refuse de donner son accord, il aura pourtant payé le prix de la licence.

C'est là que se situe l'anormalité.

Mes 2 centimes...

Dans les miens de souvenirs, les distributeurs de produits électroniques ne livrent pas systématiquement des piles avec leurs appareils,il n'y sont pas obligés légalement ( je n'ai pas non plus retrouvé la référence légale).
Ce qui laisse la complète pertinence de l'analogie.

A noter que bien souvent les piles sont emballées sous vides et ne sont pas pré-installées dans l'appareil, ce qui s'apparente à l'acceptation ou le refus d'installer ces piles ou d'en utiliser des autres.

Le problème vient surtout du fait que les gens aiment acheter ce qu'ils peuvent voir dans le magasin.

Si les pc d'exposition ne sont plus pré installés alors, que vont pouvoir essayer les gens ?
J'image d'ici la tête d'un acheteur devant un ordinateur à l'écran noir.

A coté de cela, si le magasin installe(ou accepete le cluf) Windows sur ses modèles d'exposition alors que pensez vous que choisira Mme Michu au moment de l'achat de sont ordinateur ?
Sans compter que ces mêmes éventuels acheteur sont très habitués à utiliser ou entendre parler de Windows.

Ensuite si l'on oblige les magasins à avoir chaque OS représenté sur le parc de leur pc d'exposition, il faudra aussi obliger ces mêmes magasins à ne pas diffuser la même chaîne de télé sur toutes leurs télévision en démonstration.Sans compter toujours Mme Michu qui noyée dans la masse de choix, prendra ce qu'elle connaît ou a entendu parler.

Non, le problème est ailleurs et est je pense insoluble.

Tu as raison sur le principe sauf que si cela en était tu serais à même de me montrer un lien l'attestant comme cela est faisable pour Windows. En as-tu un montrant que les piles définies selon les spécifications de la télécommande ne font pas partie de la télécommande ? Hé, oui, il s'agit d'un motif légitime de fonctionnement : des piles sont obligatoires pour le fonctionnement. Par contre et par exemple, pourquoi acheter Windows alors que j'ai des alternatives gratuites comme ReactOS ? Il n'est nul besoin d'avoir Windows voire un OS pour utiliser un PC.

Il ne faut pas confondre ton exemple avec la vente liée consistant à te vendre une télécommande avec un rasoir électrique alors que les deux n'ont aucune raison d'être vendu en lot (pas de motif légitime). C'est cela de la vente liée avec subordination d'achat d'un produit pas le cas des télécommandes.

Girafon Anne, tu n'as pas compris.
Le matériel DOIT être proposé avec le CHOIX d'acheter ou non le système vendu avec celui-ci.
Les PC d'expositions ont un système d'installé pour montrer les possibilité d'utilisation du produit, soit. Mais il ne faut pas nous obliger à l'acheter avec, puisque c'est INTERDIT (vente liée).

On n'oblige pas à proposer pleins d'OS, on oblige à RESPECTER LA LOI, c'est à dire ne pas forcer l'achat du logiciel quand on achète le matériel.

C'est fou que vous ne compreniez pas ça: on parle de CHOIX POUR LE CONSOMMATEUR.

Et le problème n'est pas insoluble: il suffit à l'achat de proposer l'optionalité du système d'exploitation, c'est à dire tu achètes ou non le code d'accès au système pré-installé. Si tu ne l'achète pas, le système pré-installé est inutilisable, tu formates.
Mme Michu achètera l'OS pré-installé dessus parce qu'elle n'y connait rien, et tout le monde sera satisfait.

"Hé, oui, il s'agit d'un motif légitime de fonctionnement : des piles sont obligatoires pour le fonctionnement"

Tout comme un pc sans OS n'est utile qu'une fois qu'un OS y est installé ou exécuté, un appareil fonctionnant avec des piles ne trouve sont utilité qu'une fois que des piles y sont insérées.
(J'aime bien trifouiller dans les paramètres du bios mais ça va un moment).

ReactOS n'est n'y plus ni moins qu'un linux déguisé en une copie immonde de windows et qui plus n'est toujours qu'a l'état alpha, je l'ai essayé et il ne fait rien de plus que wine concernant la compatibilité logiciel, donc bof et cela ne change donc rien au problème.

J'ai des piles rechargeables à la maison et quoi que tu en dise, je ne vois pas pourquoi je devrais supporter le coût des piles fournies (et non installées avec certains appareils).
Qui plus est, j'achète plus souvent des appareils fonctionnant avec des piles que des pc.Alors ...

Bonjour Pierre,

Au temps pour moi, tu as sans doutes raison sur le fait que la vente des piles peut ne pas être obligatoire. En fait, après vérification, il semble qu'elle devienne obligatoire si le consommateur n'a pas été informé de leur absence. En clair : le vendeur peut être contraint de donner les piles pour le même prix, s'il a négligé d'informer le consommateur que l'objet était vendu "sans piles". La justification est la parfaite information du consommateur sur les coûts et prix. Cela résulte d'un arrêté du 3 décembre 1987 (article 3 cf : www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnDocument?base=LEX_SIMPLE_AV90&nod=1AX9(...)) : le consommateur doit être informé quand "le prix annoncé ne comprend pas un élément ou une prestation de services indispensable à l’emploi du produit ou du service proposé" (article 3). L'exemple typique est un jouet vendu sans piles, ou un appareil quelconque qui ne comprend pas la fourniture d'une prise.

Maintenant, appliqué à notre discussion, ce texte signifie que si un ordinateur est vendu sans système d'exploitation, cela doit être indiqué par le vendeur, ce qui est normal.

Jusque là, l'analogie tient en apparence, et tu as raison de dire que si je ne veux pas utiliser les piles, je peux ne pas les utiliser. Dans ce cas aussi, d'ailleurs, tu auras toutes les peines du monde à te faire rembourser le coût de ces piles dont tu ne veux pas. Cela est anormal dans les deux cas.

S'agissant de l'analogie le problème est sans doutes ailleurs.

Mon opinion est :

- qu'il est anormal que le consommateur ne soit pas informé qu'afin de faire fonctionner son ordinateur, il a le choix entre un système d'exploitation payant (ou plusieurs) et des systèmes d'exploitation libres et gratuits, et

- qu'il est anormal qu'un ordinateur donné ne puisse pas être trouvé sans système d'exploitation pour permettre au consommateur d'exercer ce choix.

Connais-tu des piles libres *et* gratuites ?

En tout cas, merci de cette conversation intéressante !

Justement vous parlez de choix pour le consommateur.

Mais dans votre solution, faut-il installer/fournir les CD de tous les os et leurs versions/distributions afin d'offrir le plus grand choix au consommateur ? (et ne pas vexer certain éditeurs d'OS).

Sans être trop précis voici une petite liste non exhaustives des choix qui devrait être alors proposés au consommateur :

Mac OS X (propriétaire mais Apple pourrait souhaiter participer à cette expérience).
Geekeo
ReactOS
Les successeurs libre de BeOS ou propriétaire Haïku.
Linux : Debian, Mandriva, Ubuntu, Gentoo, Red Hat, Fedora, SuSE, Slackware, EduLinux…( il en existe au moins 561 distributions)
NetBSD, OpenBSD , OliveBSD, FreeBSD et ses dérivés, PicoBSD, DragonFly BSD et PC-BSD; OpenSolaris
Vista et bientot Seven.

Comme tu peux le voir on arrive vite à plus de 600 distributions possibles et je suis certains qu'il en reste encore des inconnues.

Tu vois,si le constructeur devait pré-installer ces distributions (je n'imagine même pas la tête du chargeur de démarrage GRUB pour ne citer que lui), cela ferait pas loin de 600Gb à 1,2Tb de place sur le disque dur utilisé pour laissé le choix à l'utilisateur au démarrage.
Si la solution retenue est de fournir un CD de chaque alors vive la cloche à CD/DVD.

Et surtout, serait tu prêts à payer ton ordinateur X fois plus cher parque le constructeur a passé X temps sur la mise en place de ces systèmes et je ne parle même pas du SAV embouteillé et à X euros la minute.

En conclusion, tu me diras certainement que j'exagère et tu as bien raison mais fort est de reconnaître que dans une situation comme celle là, n'importe qui pourrait prétendre à avoir SA distribution mis en valeur devant le consommateur au moment de l'achat.

Dans la situation actuelle Windows est prédominant et se trouve installé par défaut partout.

Si je n'en veux pas, je ne peux pas avoir une machine sans rien dessus (ou avec un Windows désactivé) pour installer ce que je veux sans avoir à payer une licence de Windows.

C'est simple à comprendre.

Allez un petit effort :-)

On s'en fout de la concurrence de logiciels proposés en option, du moment qu'on aie le choix de ne pas les acheter.
Le reste est le problème du constructeur, il vend ce qu'il veut, mais ne nous force pas à acheter.
Allez, un petit effort et tu vas comprendre.

ps:cette concurrence que tu cite entre différents OS est une bonne chose, elle rétablie une saine concurrence sur le marché.

rien ne t'empêche de changer les piles d'origine, alors que réinstaller une OS, c'est autre chose!!
Sauf pour des abrutis qui vont ta causer de linux!!!

D'autres propositions :

Pas de lecteur CD/DVD pour ceux que qui n'en veulent pas.

Pas de lecteur x cartes en un pour ceux qui n'en veulent pas.

Pas de carte son pour ceux qui n'en veulent pas.

Car même sans ces objets vendus en vente liée (ils portent bien leur nom, ce sont des périphériques) et bien l'ordinateur fonctionnera très bien pour ceux qui ne veulent que faire que de la bureautique ou accéder à internet.

On veux avoir le choix !!!

Tu te trompes, c'est des composants faisant partie du produit!
On va pas te refaire la démonstration, t'as qu'à savoir lire... allumer ton cerveau et essayer de comprendre.

Comme le système d'exploitation fait lui aussi partie du produit.

Quel différence y vois tu ?

Moi je vois que sans système d'exploitation, l'ordinateur sert à que dale alors que sans ces périphériques mais avec un système d'exploitation je peux m'en servir.

Si je veux me procurer ces périphériques séparément(tout comme je peux le faire avec l'os) alors je je peux le faire.Pourquoi nous les infliger à l'achat d'un ordinateur.

Pour finir: Je comprend la rancoeur qui vous unie contre Microsoft le méchant qui est tout riche alors que nous nous sommes tout pauvre mais quand tu me reproches de ne pas 'allumer mon cerveau' et bien je te prierai de juste être logique dans tes propos et revendications et d'être moins attaché à couler le bateau Microsoft et plus à regarder les vraies ventes liées qui existent autour de toi.

Ok, puisque tu ne veux pas faire l'effort de comprendre, je t'explique:
L'ordinateur que tu achètes constitue un produit matériel dont tu as un contrat dédié, le système d'exploitation que tu achètes avec, est muni d'un CLUF dédié (contrat de licence utilisateur final que tu accepte ou refuse à la première utilisation du pc) qui propose, en cas de refus , de te faire rembourser ce logiciel.

Le système d'exploitation n'est donc PAS un composant de l'ordinateur. C'est un service (licence d'utilisation) qui est vendu en supplément du matériel. Tu peux acheter le matériel et refuser le logiciel puisqu'il ne fait PAS partie du produit nommé "ordinateur" (comme l'assurance d'un voiture si tu veux).
Il y a déjà eu de nombreux cas de remboursements imposés aux constructeurs par des tribunaux qui sont confrontés à ces cas de vente liée PC/OS et qui donnent raison aux consommateurs dans ce problème.

Il ne s'agit pas d'une rancoeur envers Microsoft, il s'agit d'une loi qui n'est pas respectée et cela importune un nombre certain d'utilisateurs qui veulent avoir le choix de ne pas acheter l'OS avec le matériel.

(on est d'accord qu'un OS est nécessaire à l'utilisation d'un PC mais sa vente ne doit pas être imposée systématiquement)

Tu comprendrais ça si tu te renseignais un peu au lieu d'invoquer notre anti-microsoftisme primaire.

Voilà donc la solution par rapport à ton seul argument concernant le cluf.

Windows étant un produit ou composant comme les autres sur un ordinateur mis à part le cluf, je pense qu'il serait bon de suggérer au constructeurs de demander à Microsoft de leur fournir des version OEM sans cluf.

Elle est pas belle la solution ?

Allez, dis moi que je n'ai encore rien compris.

C'est un service, c'est à dire un droit d'utilisation qu'on te donne sur le logiciel.
Tu n'es absolument pas propriétaire du code du logiciel "Windows", tu as simplement un droit d'utilisation, c'est un service. Il ne peut en aucun cas être considéré comme un produit ou un composant, le CLUF n'est pas là pour faire joli mais pour t'expliquer tes droits sur le logiciel.

Donc oui, tu n'as pas compris, mais tu progresses c'est bien.

Tout comme le code source contenu dans le Bios de ton ordinateur, et tous les codes sources contenus dans les controlleurs des périphériques qui sans eux ne te permettent pas de faire fonctionner correctement ton ordinateur.

Qui c'est qui n'a pas compris ?

bravo tu a réussi à calmer cet individu qui parle de ce que qu'il ne connaît pas et qui répète comme un mouton ce que d'autres lui ont soufflé.
c'est dommage d'en arriver là mais le libre et l'open source rassemble parfois des personnes sans connaissances et surtout braquées contre un système qu'ils ont aprécié ry utilisé par le passé

Bonjour,

Dans le cas du Bios et autres composants internes, les logiciels embarqués (en code objet d'ailleurs, et non en code source) peuvent y être présents et être utilisés par l'utilisateur final car le constructeur a passé un contrat lui permettant l'usage de ce logiciel pour la fabrication de ces composants et leur vente intégrant le logiciel. Il n'est pas demandé à l'utilisateur d'accepter une licence de logiciel, car le contrat d'intégration OEM permet la revente de ces composants sans que l'éditeur du logiciel n'exige de l'utilisateur qu'il ait une relation juridique directe avec lui, en lui faisant conclure un contrat de licence utilisateur final.

On peut disséquer un produit manufacturé à l'infini, et essayer de voir dans toutes ses pièces détachées et composants des produits ou services différents. Ce n'est pas l'esprit de la loi, mais tu peux toujours essayer (cf. ton exemple sur la carte son) d'y voir une vente liée.

Ici, la situation est quand même différente car beaucoup plus évidente. Microsoft insistant pour avoir un contrat qui le lie directement à l'utilisateur, c'est à dire au consommateur, où cette Société de droit américain en profite pour inclure des clauses qui justifient sa collecte de données sur l'utilisateur, qui justifient son droit de bloquer l'usage de certains contenus numériques ou périphériques, qui limitent sa responsabilité en cas de dommages occasionnés à l'utilisateur, etc.

Tout cela est fort utile pour Microsoft, et je ne crois pas que ta "solution" au problème en soit une pour eux. Ils y tiennent.

Le fait est (i) que le consommateur paye un prix pour une machine incluant un système d'exploitation, qu'il ne peut utiliser que s'il conclue un contrat avec Microsoft, et dont il ne peut pas se faire rembourser le prix s'il refuse de conclure ce contrat ; (ii) que le consommateur qui ne voudrait pas se trouver dans cette situation ne peut trouver une machine équivalente sans système d'exploitation.

Nous sommes tous consommateur, toi aussi, quelque soit ta fonction et pour qui tu travailles. Cette situation est anormale pour le consommateur.

Merci pour tes contributions.

Il faut faire la part des choses et arrêter de se ridiculiser avec des comparaisons de merde, les prix ne sont pas les mêmes ! C'est comme mon concessionnaire qui me met un peu d'essence dans la voiture. Le fais d'avoir mis deux piles, ou de l'essence, n'a jamais influencé un monopole, hors avec microsoft, le fais d'avoir pré-installé windows sur tous les PC, lui à permis de prendre position sur le marché. C'est un peu comme si demain on te forcait a choisir un moteur qui tourne avec de l'essence Total, ou de changer de moteur à tes frais, (donc tu aurais un moteur qui te sert à rien ...), ou alors le garage de ta maison qui n'accepte que les voiture allemandes.
Je pense qu'il faut dissocier les produits ( windows, une remorque, de voiture, un moteur...) et les consommable qui représente une très faible proportion du prix ( piles, encre, essence )
Et arrêtez vos comparaison débiles, de mecs qui se prennent pour des génie par ce qu'ils savent faire un copier coller avec le clavier sur windows et impressionner leurs voisins... Chaque systèmes à ses avantages, laisser les gens libre de choisir, et si microsoft est vraiment meilleur, ca n'aura pas d'impact, à moin que... ?
Pour les fautes, je me suis cassé le bras je fais ce que je peux.

En ce moment j'ai 3 personnes qui m'ont demandé de leurs trouver des ordinateurs sans windows vista...
Les constructeurs proposent des CD ou DVD de restaurations qui installent un windows avec logiciels et pilotes un 2 clic : tout effacer / ecraser puis confirmer donc arreter de parler de pb d'installation...
Moi je veux juste que le numéros de série soit livré a part, je l'achète et le rentre si je veux un système instable et gourmand mais populaire ( combien le veulent pour echanger jeux et logiciels ce qui est interdit...), ou je ne l'achete pas si je veux un systeme leger, stable et adapté à mon metier, ou que je posséde deja plusieures liscence XP non OEM...
Quand aux faux informaticiens qui ne connaissent pas linux, ni Mac OS et qui n'ont pas compris que chaque système est différent, et que la question c'est de prendre celui adapté à ses besoins. C'est comme proposer une mercedes ( si c'est joli, mais sa consomme beaucoup d'essence...) à quelqu'un qui se balade en foret...
De toute façon si vous voulez pouvoir critiquer linux, vous devriez commencer par le tester...

reponse à enfant de la patrie:
Oui je suis d'accord avec toi, de toute façon il y à déjà trop de choix, ils devraient sortir un seul modéle de PC, Puissant ( sinon vista rame, alors je voit pas pourquoi ils les vendent ?) avec une carte d'aquisition vidéos, pour profiter de windows a fond, prise HD, deux lecteur graveur DVD pour les copies qui ne marchent qu'avec le logiciel ISO maker ( ok il est pas super, mais si tout le monde à le même ce serat plus simple) un écran 22" ( si t'a pas la place tu le jette et tu prend un 15", un seul modèle c'est plus simple a dépanner) Disque dur 2To ( pour télécharger sur e-mule ?) lecteur de carte universel, ouais ca te lit même tes cartes de fidélités , on trouvera une utilités plus tard... Et puis c'est quoi tes chaussures ? ah non, maintenant il n'y a plus qu'un seul modèle, alors vas te changer, et dépêche toi par ce que dans 2 minutes c'est l'heure de manger ( oui une seule heure de repas, pour tout la France, c'est plus simple), vous vouliez de l'extrême, et vous voulez pas faire la part des choses, bah vous l'avez....

Il à une mauvaise expérience il à tester l'optionalité des cerveaux... Puis l'optionalité de la réflexion, et ensuite de la connaissance, je suis sur qu'il n'a jamais essayé d'utiliser d'autres alternatives.

Si tu as tout compris...
tu est content, et moi aussi, je vais pouvoir distribuer, copier, et revendre mon windows.

( Beaucoup des gens sont intéressé par l'optinalité, car ils ont des licences windows XP valide...)

Avec les ventes liées, je ne peut choisir mon système, sans la vente lié, tu peux continuer a utiliser windows, pourquoi est tu si concerné par le fait qu'il faut garder windows ? Tu travail pour eux , ou alors tu est un dépanneur informatique ( amateur ou pro) et tu as peur de perdre ta notoriété d'informaticien ?
Allez, dit nous ce que tu as à perdre ?

... on est d'accord qu'il faut absolument interdire l'installation de Windows telle qu'elle est pratiquée en OEM. Merci de ta conviction à montrer que ce n'est pas normal. Quant aux piles, tu as raison mais ce n'est pas parce quelque chose ne va pas d'un côté que cela doit justifier ce qui se fait mal d'un autre.

Donc, je te laisse t'occuper de la vente liée des piles dans les télécommandes pendant que d'autres s'occupent de celle de Windows avec les PC.

C'est simple, je n'ai pas envie de voir fleurir 10 000 versions d'OS qui chacun dispose de leur avantages mais surtout de leurs inconvénients (gestionnaire de paquet,mise à jour décalées,librairies avec telles ou telles fonction implémentée sous différent visage,pilotes absents).

Diversité OUI mais pas au détriment de l'utilisateur.
Quand vous parlez d'achat, moi je pense utilisation au quotidien et aux développeur (dont je suis) qui n'aime pas se prendre la tête avec : est ce que la fonction X a bien correctement portée sur telle distribution?, comment ? et n'a-t-elle pas été modifiée entre la version du noyau x.x.x.x et x.x.x.y

Cela t'écorcherait le cerveau de comprendre que l'on ai pu essayer linux assez longtemps pour ne pas l'aimez ou trouver les bénéfices que vous citez ?

La vente liée est interdite en France (Code de la Consommation) ; mais encore faut-il que les fonctionnaires chargés de faire appliquer cette loi ne reçoivent pas l'ordre de "fermer les yeux".
Dans une note interne référencée "RIG 2009-01" datée de janvier 2009 les services centraux de la DGCCRF demandent aux Directions Départementales qui seraient saisies de plaintes de consommateurs de ne pas constater l'infraction par procès-verbal.
L'État français collabore avec Micro$oft et les "grandes marques" de fabricants d'ordinateurs pour perpétuer la vente forcée.

Euh, si on parle toujours du problème de la vente liée, je ne vois pas comment il peut venir de gens qui ne comprendraient pas que d'autres n'apprécient pas GNU/Linux.

Le problème vient des vendeurs de matériel, et puis c'est tout, il n'y a pas à chercher plus loin, si ?

Quant à comprendre qu'on aime ou qu'on n'aime pas tel ou tel système, c'est bien la le cœur du problème : il y a des gens qui n'apprécient pas les (pardon, LE) systèmes OEM vendus de force. Que ça fasse mal de payer pour quelque chose qu'on ne veut pas, tout le monde peut le comprendre.

cé klair kil faut de l'aide a microsoft pour dominé le monde; sans ca, il serait tous cuit avec leur system a deux balle.
les virus ont de beau jour devant eux

je me cite "Quand aux faux informaticiens qui ne connaissent pas linux, ni Mac OS et qui n'ont pas compris que chaque système est différent, et que la question c'est de prendre celui adapté à ses besoins."
Cela veux dire que chaque systéme peut avoir son interet en fonctions des besoins. Cf ma comparaison des voitures : 4x4, camionette, break, luxueuses...

Donc oui je peux comprendre que l'ont n'aime pas un systéme d'exploitation , par contre si je relis tes POST (voilà du 11/02 à 19h02) "C'est simple, je n'ai pas envie de voir fleurir 10 000 versions d'OS" et "aux développeur (dont je suis) qui n'aime pas se prendre la tête avec" Cela veux dire que pour te faciliter la vie, tu ne veux pas que nous ayons le choix, et puis cela réduirait le nombres de clients potentiels ?
... Je n'ai rien à répondre, je laisse les gens juger de tes propos...

Mais pour moi ca confirme bien, que le problème viens aussi des informaticiens qui ne veulent pas se compliquer la vie...

au lieu d' acheter un produit fini qui ne convienne pas autant monter soi meme son pc au moins vous mettez juste ce que vous voulez en materiel, programme et os .

allez chez un assembleur pour vous faire plaisir au lieu d'essayer de fausser les statistiques de telle ou telle entreprise en oubliant Mme Michu qui n'y connait rien en informatique si ce n'est windows

C'est pas parce que les assembleurs respectent la loi que les autres revendeurs en sont dispensés.
Et laissez Mme Michu, tout ça ne change rien pour elle, elle aura toujours son Windows si ça lui chante.

le souci est l'illégalité de la vente liée mon cher bob.

Encore une fois, si tu as l'adresse d'un assembleur de portables, ça m'intéresse.

Je cherche un ordinateur aussi solide qu'un ThinkPad, avec un SAV aussi bon que celui d'IBM. Et avec un aspect noir et carré comme les ThinkPad, parce que je trouve ça élégant.

Alors il ne faut pas changer les habitudes...
Et puis si Mme Michu à temps de mal, on peut peut être lui proposer quelque chose de plus simple, elle veut juste aller sur internet et envoyer des e-mail ?
Bah ca existe, ca sera parfaitement fonctionnel, et bien sur compatible avec ses petits enfants...
Je suis sur qu'elle vas te remercier :)