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Une nouvelle Livebox avec gestion des appels simultanés (MAJ)
La nouvelle box d’Orange est disponible depuis le 1er octobre pour les nouveaux abonnés. Elle permet de recevoir deux appels en même temps sur une seule ligne téléphonique.
Correctif (7 octobre 2009)
Le service « Appels simultanés » coûtera trois euros par mois et non pas cinq euros par mois, comme Orange nous l'avait indiqué lors de la rédaction de cet article (le montant a été rectifié dans le texte ci-dessous).
Première publication le 5 octobre 2009
Depuis le 1er octobre 2009, les nouveaux abonnés d'Orange reçoivent d'office la dernière Livebox. Dévoilée au mois de juin, elle était jusqu'à présent réservée aux nouveaux clients habitant la région parisienne. Elle est désormais distribuée dans toute la France.
Cette nouvelle version redonne un peu de jus à une box vieillissante. Wi-Fi dernière génération (802.11n), quatre ports Ethernet et deux ports USB, appairage simplifié du Wi-Fi, compatibilité fibre optique, Orange a procédé à une remise à niveau nécessaire... en y ajoutant une petite surprise. Les abonnés auront en effet la possibilité de gérer les appels simultanés.
Attention, il ne s'agit pas de la fonction « double appel », qui permet de mettre en attente un interlocuteur pour prendre un second appel. C'est un peu comme si l'abonné disposait de deux lignes téléphoniques.
Une option à trois euros par mois
En cours de communication, un nouvel appel est automatiquement redirigé vers les combinés libres. La sonnerie se déclenche et n'importe qui peut répondre, sans interrompre l'autre communication. Les deux flux téléphoniques sont pris en charge sur la même ligne. Le système fonctionne avec des combinés Dect, le terminal principal étant relié à la Livebox.
Cela fonctionne aussi pour les appels sortants : en cours de conversation, il est possible de passer un second appel vers un autre numéro externe. Le service se limite à deux communications simultanées.
L'opérateur proposera cette option en supplément, à trois euros par mois à partir du 19 novembre. Il faudra y ajouter la location de la Livebox, soit trois euros par mois, comme c'est déjà le cas.
Pour bénéficier de ce service « appels simultanés », il faudra impérativement disposer de la nouvelle box. Les anciens abonnés pourront demander le renouvellement de leur Livebox, sans frais supplémentaires. Mais Orange précise néanmoins au passage que la souscription au service sera le seul moyen pour eux de bénéficier de cette nouvelle box...
Actu Suivante
Avis sur «Une nouvelle Livebox avec gestion des appels simultanés (MAJ)»
Pas si cher...
de
Comparateur
, posté le 05 octobre 2009 à 19h42
Chez Numéricable, l'option pour 2 lignes téléphoniques est à 19,90€/mois....
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Waouhhh
de
Yanndu67
, posté le 05 octobre 2009 à 19h42
Héhé, mon mobile Orange lui aussi peu recevoir 2 appels en simultanés, et cela depuis belle lurette...
Ils sont fort chez l'agrume, heureusement qu'ils changent de PDG... lol
Ils sont fort chez l'agrume, heureusement qu'ils changent de PDG... lol
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rien compris
de
Chicoutimi33
, posté le 06 octobre 2009 à 07h45
La personne qui dit que son mobile peut recevoir deux appels simultanés n'a rien compris du service. Elle ferait mieux de relire la description du service avant d'écrire n'importe quoi.
Je ne vois pas le lien avec le changement de PDG.
Je ne vois pas le lien avec le changement de PDG.
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tout faux
de
kjcqsvkjqvsdjkl
, posté le 06 octobre 2009 à 10h31
1) votre mobile ne peut recevoir 2 appels EN MEME TEMPS
2) l'agrume ne change pas de PDG
2) l'agrume ne change pas de PDG
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Double appel
de
Terton74
, posté le 07 octobre 2009 à 15h51
Je suis désolé mais sur mon mobile je peux recevoir 2 appels en même temps. Lorsque je suis déjà un ligne j'ai un signal d'appel et je peux switcher de l'un à l'autre. Et je n'ai qu'un petit forfait Orange et un mobile de presque 3 ans !
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Rien compri
de
tkjhhdskfhs
, posté le 07 octobre 2009 à 18h17
C4est bien ça t'as rien comprit, tu parles de 2 appels par signale d'appel, ça existe pout tout le monde depuis bien longtemps, la ont dit 2 appels en même temps, c'est à dire qu'avec 2 phones sur la même ligne tu peux parler à 2 en même temps, toi c'est l'un après l'autre ;)
@+
@+
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oui oui
de
Eonis
, posté le 07 octobre 2009 à 18h49
Mon portable le fait, cela s'appel une conférence, rien d'exceptionnel là-dedans.
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non, il ne le fait pas
de
saepho25
, posté le 07 octobre 2009 à 21h45
Car ici, on parle de deux conversations privées, ce qui n'est pas possible avec un seul mobile...
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Carte Sim ou wii
de
kubs
, posté le 05 octobre 2009 à 21h46
Ca ressemble a une wii couché qaund meme. Beaucoup plus qu'a une carte sim
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pour les nouveaux abonnés ?
de
domie46
, posté le 05 octobre 2009 à 22h19
une nouvelle livebox pour les nouveaux abonnés ? et pour les vieux abonnés alors ?on doit rester avec une box vieillissante ?
dommage ....
dommage ....
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La fidélité selon Orange
de
Nacyl
, posté le 05 octobre 2009 à 23h21
Hé bien oui, au moins pour le moment, seuls les nouveaux abonnés auront le droit à cette livebox.
Je me demande dans quelle mesure il est légal de faire payer le même montant pour un abonnement alors que les fonctions diffèrent...
Dans le pire des cas, c'est comme pour la téléphonie mobile, il suffit de résilier son contrat et d'en souscrire un nouveau dans la foulée...
Merci Orange de récompenser tes clients pour leur fidélité.
Quand à la souscription forcée pour avoir une nouvelle box, là, c'est de l'escroquerie élevée au rang d'Art.
Au fait, la vente forcée n'est pas interdite en France ?
Je me demande dans quelle mesure il est légal de faire payer le même montant pour un abonnement alors que les fonctions diffèrent...
Dans le pire des cas, c'est comme pour la téléphonie mobile, il suffit de résilier son contrat et d'en souscrire un nouveau dans la foulée...
Merci Orange de récompenser tes clients pour leur fidélité.
Quand à la souscription forcée pour avoir une nouvelle box, là, c'est de l'escroquerie élevée au rang d'Art.
Au fait, la vente forcée n'est pas interdite en France ?
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presque
de
mouahahah
, posté le 06 octobre 2009 à 00h59
ce n'est pas de la vente forcée mais de la vente liée mais oui c'est interdit en France.
Sinon pour le sens de la fidélité chez Orange, rappelons que c'est pareil chez les autres, du moins à ma connaissance.
Sinon pour le sens de la fidélité chez Orange, rappelons que c'est pareil chez les autres, du moins à ma connaissance.
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Les fidèles pénalisés
de
ML71
, posté le 06 octobre 2009 à 08h46
Encore une fois , Orange n'a aucune considération envers ses abonnés de longue date.Pourquoi pas inclure dans les points Davantage d'internet Orange Un possibilité de changer de livebox avec un nbre de points raisonnables (10000 pts par ex.)? quand on s'aperçoit que la plupart des cadeaux possibles , il sont 2 fois moins chers dans le commerce.Au moins, cette proposition serait une reconnaissance envers les vieux abonnés.A continuer de cette manière, il ne faut pas s'étonner que les résiliations Orange vont bon train.
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@ mouahahah
de
Nacyl
, posté le 06 octobre 2009 à 09h14
Ok, c'est pareil chez les autres, pourtant ça reste inadmissible.
Si tu prends une livebox V1 et son wifi qui n'a de wifi que le nom (portée moyenne stable 20cm), le fait qu'elle ne sache même pas donner l'heure (quand on voit qu'elle est censée se synchroniser sur un serveur NTP ça laisse perplexe), l'impossibilité de trouver une documentation complète chez Orange (si c'est juste pour dire où brancher les câbles, c'est pas terrible), un service DHCP indigent (les DNS remontent quand ils veulent, franchement, ça énerve !).
Et donc, pour espérer palier à ça la solution c'est de souscrire un abonnement à une option supplémentaire pour 5€/mois ?
Si je calcule bien, ça nous fait la location de la box à 8€, non ?
Au lieu de nous prendre la tête avec hadopi, que fait le gouvernement pour veiller à l'équité dans le domaine des technologies de l'information ?
A mais j'oubliais, ça doit rapporter beaucoup moins que des procès pour contrefaçon...
Si tu prends une livebox V1 et son wifi qui n'a de wifi que le nom (portée moyenne stable 20cm), le fait qu'elle ne sache même pas donner l'heure (quand on voit qu'elle est censée se synchroniser sur un serveur NTP ça laisse perplexe), l'impossibilité de trouver une documentation complète chez Orange (si c'est juste pour dire où brancher les câbles, c'est pas terrible), un service DHCP indigent (les DNS remontent quand ils veulent, franchement, ça énerve !).
Et donc, pour espérer palier à ça la solution c'est de souscrire un abonnement à une option supplémentaire pour 5€/mois ?
Si je calcule bien, ça nous fait la location de la box à 8€, non ?
Au lieu de nous prendre la tête avec hadopi, que fait le gouvernement pour veiller à l'équité dans le domaine des technologies de l'information ?
A mais j'oubliais, ça doit rapporter beaucoup moins que des procès pour contrefaçon...
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et vlan
de
lilouw
, posté le 06 octobre 2009 à 09h27
Voila qui est bien dit!! Mais ils repondront qu'en fidelité il y a leur points "davantages" alors pourquoi se plaindre??? Quand à la vente forcée, mais non ce N'EST PAS DU TOUT LEUR STYLE voyons. Ne peut-on rien faire? Moi j'ai la vieille vieille box et si je veux changer soit je dois la faire cramer (lol) soit souscrire allez vas-y raque encore, comme si nous ne payons pas assez (mine de rien 10€ de + en moyennne)
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vente liée?
de
franckd00
, posté le 06 octobre 2009 à 09h35
Stricto sensu non il n'y a pas vente liée car:
1) il n'y a pas vente mais location, la LB et le "double appel" sont tous deux du domaine des "services"
2) le service ne peut-être proposé sans changement du matériel la contrainte est donc technique...
Sinon,je ne change pas de PC ou de mobile à chaque fois qu'un modèle plus puissant parait sur le marché (!) Il me serais assez difficile de prétendre que ma "vielle" Inventel v1.0 ne répond plus à mes besoins juste parce que la nouvelle sort ;) En fait la seule chose qui m'intéresse est la conso électrique beaucoup plus faible de la petite dernière, une goutte d'eau dans ma conso informatique mais bon...
Il y a plusieurs million de LB en service je ne pense pas que même Orange puisse les changer d'un coup... Mais il y a de l'espoir car je les vois mal maintenir 5 modèles de LiveBox (3 résidentielles + 2 pro) ...
1) il n'y a pas vente mais location, la LB et le "double appel" sont tous deux du domaine des "services"
2) le service ne peut-être proposé sans changement du matériel la contrainte est donc technique...
Sinon,je ne change pas de PC ou de mobile à chaque fois qu'un modèle plus puissant parait sur le marché (!) Il me serais assez difficile de prétendre que ma "vielle" Inventel v1.0 ne répond plus à mes besoins juste parce que la nouvelle sort ;) En fait la seule chose qui m'intéresse est la conso électrique beaucoup plus faible de la petite dernière, une goutte d'eau dans ma conso informatique mais bon...
Il y a plusieurs million de LB en service je ne pense pas que même Orange puisse les changer d'un coup... Mais il y a de l'espoir car je les vois mal maintenir 5 modèles de LiveBox (3 résidentielles + 2 pro) ...
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@ franckd00 Ok, services
de
Nacyl
, posté le 06 octobre 2009 à 09h52
Ok, si tu vas par là, la livebox ne se justifie que dans le cadre d'un abonnement à internet et services associés comme le WIFI, non ?
Si tu te sers de ta Livebox en ethernet, en renseignant tes IP en "dur" dans ta/tes machine(s) et que tu ne créé aucune règle, dans ce cas là, elle t'apportera les services que tu attends (ce qui ne t'empêchera pas d'être obligé de la rebooter plus souvent qu'il n'est nécessaire).
Hors de cette configuration, il devient nécessaire d'envisager, soit le remplacement de la box en question, soit de passer sur des matériels qui tiennent la route !
Comme tu l'auras compris, il ne s'agit pas de changer pour changer mais bien de palier à des déficiences matériel qui sont l'apanage de la V1.
Et il ne s'agit pas de proposer un renouvellement total du parc du jour au lendemain mais bien qu'Orange se soucie des clients qui lui font gagner (beaucoup) d'argent depuis un moment en leur donnant la possibilité de changer de box sur demande.
Tu ne trouves pas ça raisonnable ?
Si tu te sers de ta Livebox en ethernet, en renseignant tes IP en "dur" dans ta/tes machine(s) et que tu ne créé aucune règle, dans ce cas là, elle t'apportera les services que tu attends (ce qui ne t'empêchera pas d'être obligé de la rebooter plus souvent qu'il n'est nécessaire).
Hors de cette configuration, il devient nécessaire d'envisager, soit le remplacement de la box en question, soit de passer sur des matériels qui tiennent la route !
Comme tu l'auras compris, il ne s'agit pas de changer pour changer mais bien de palier à des déficiences matériel qui sont l'apanage de la V1.
Et il ne s'agit pas de proposer un renouvellement total du parc du jour au lendemain mais bien qu'Orange se soucie des clients qui lui font gagner (beaucoup) d'argent depuis un moment en leur donnant la possibilité de changer de box sur demande.
Tu ne trouves pas ça raisonnable ?
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Sagem?
de
franckd00
, posté le 06 octobre 2009 à 10h04
Ces deux bug n'ont touché que les Sagem...Le coup des DNS est lié à la mauvaise implémentation de l'IP v6 , et l' affichage de l'heure à l'oubli de la traduction GMT> heure locale (pas au NTP) ... Mais quand tu lis les les forums de l'époque c'est l'Inventel qui se faisait descendre :
1) C'était la "vieille" LB...
2) la complexité de l'interface Sagem faisait "pro" face à la simplicité de l'Inventel qui permettait pourtant plus de chose, et sans se prendre le choux.
2) Son wifi en WPA ( la Sagem était en WEP 128) posait des problèmes sur certains matériel.
Bref: attendre et voir. La technique c'est bien quand c'est utile , hélas la frime prend souvent le pas...
1) C'était la "vieille" LB...
2) la complexité de l'interface Sagem faisait "pro" face à la simplicité de l'Inventel qui permettait pourtant plus de chose, et sans se prendre le choux.
2) Son wifi en WPA ( la Sagem était en WEP 128) posait des problèmes sur certains matériel.
Bref: attendre et voir. La technique c'est bien quand c'est utile , hélas la frime prend souvent le pas...
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pas vraiment...
de
franckd00
, posté le 06 octobre 2009 à 10h31
...La même LB v1.0 depuis le début, 3 PC en eth (IP fixes), un portable, 2 consoles, un PDA en Wifi (DHCP), plein de règles dans le pare feu et le NAT, Dyn DNS activé ( il y un serveur Apache sur un PC); et j'ai du rebooter 4 fois en 3 ans (+ un RAZ demandé par la HLine,pour s'apercevoir que le décodeur TV était HS, heureusement que j'avais sauvegardé la config avant)... Je ne dois quand même pas être le seul!
La vrai arnaque c'est qu'Orange n'a jamais voulu admettre que l'Inventel et la Sagem sont très loin d'être équivalentes. j'ai essayé la v1.2 ...et j'aime pas... Donc je ne vais pas me précipiter sur la V2 avant d'avoir pu la voir à l'œuvre.
La vrai arnaque c'est qu'Orange n'a jamais voulu admettre que l'Inventel et la Sagem sont très loin d'être équivalentes. j'ai essayé la v1.2 ...et j'aime pas... Donc je ne vais pas me précipiter sur la V2 avant d'avoir pu la voir à l'œuvre.
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Ça vaut un effort, non ?
de
Nacyl
, posté le 06 octobre 2009 à 11h00
Et bien oui, flinguer l'IP v4 avec une mauvais IP v6, ça flingue et l'oubli de la traduction GMT, je n'en parle même pas !
De toutes les façons, Inventel ou Sagem, même combat.
Ces box n'étaient pas "techniquement" finies, tu en conviendras, non ?
Pour ce qui est de la simplicité de l'interface sur l'Inventel, la question ne se pose pas en ces termes mais bien en termes de fonctionnalités non accessibles via la dite interface !
C'est gentil de vouloir faire simple mais là il y a excès de zèle à mon avis.
A quoi sert le mode "avancé" dans ce cas là ?
Même là on n'arrive pas à accéder à des fonctions du style backup/restore config, c'est dommage quand même.
Et pour ce qui est du WIFI, je n'arrive même pas à la section sécurité mais tout bonnement à la gestion électrique de la carte (pas stable) causant des fluctuations dans l'intensité du signal.
Encore une chose qui fâche, l'antenne !
Le seul moyen d'avoir une antenne convenable, c'est d'en acheter une dans le commerce ou alors de s'en fabriquer une.
Là, il n'est pas question de frime il me semble ;-)
De toutes les façons, Inventel ou Sagem, même combat.
Ces box n'étaient pas "techniquement" finies, tu en conviendras, non ?
Pour ce qui est de la simplicité de l'interface sur l'Inventel, la question ne se pose pas en ces termes mais bien en termes de fonctionnalités non accessibles via la dite interface !
C'est gentil de vouloir faire simple mais là il y a excès de zèle à mon avis.
A quoi sert le mode "avancé" dans ce cas là ?
Même là on n'arrive pas à accéder à des fonctions du style backup/restore config, c'est dommage quand même.
Et pour ce qui est du WIFI, je n'arrive même pas à la section sécurité mais tout bonnement à la gestion électrique de la carte (pas stable) causant des fluctuations dans l'intensité du signal.
Encore une chose qui fâche, l'antenne !
Le seul moyen d'avoir une antenne convenable, c'est d'en acheter une dans le commerce ou alors de s'en fabriquer une.
Là, il n'est pas question de frime il me semble ;-)
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complement de réponse
de
franckd00
, posté le 06 octobre 2009 à 11h48
Le seul vrai avantage de LBv2 c'est son mode TV qui évite de de devoir installer 2 cartes ethernet (= 2 cables), et un switch pour recevoir la TV sur son PC (Oui, La V1.2 le fait aussi mais j'ai déjà dit que j'aimais pas la v1.2...)
Ceci dit il est dommage qu' Orange réserve le Mpeg4 au chaines HD ce qui limite la réception à 1 seul flux pour ceux qui ne peuvent pas recevoir plus de 8Mbps... Ou au moins d'offrir le service à ceux qui ne reçoivent pas les 5,3 Mbps minimum requis actuellement
Ceci dit il est dommage qu' Orange réserve le Mpeg4 au chaines HD ce qui limite la réception à 1 seul flux pour ceux qui ne peuvent pas recevoir plus de 8Mbps... Ou au moins d'offrir le service à ceux qui ne reçoivent pas les 5,3 Mbps minimum requis actuellement
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Peut-être pas le seul mais un des rares !
de
Nacyl
, posté le 06 octobre 2009 à 12h22
A priori, tu fais certainement partie de rares !
Mais je note que tes équipements les plus "sensibles" ne passent pas par le DHCP de ta box et c'est heureux car à ma connaissance, il ne s'agit pas que d'un défaut d'implémentation d'IP v6, Orange a encore des progrès à faire en réseau data...
A quand une véritable convergence des connaissances chez eux ?
Il me semble que chez Equant ou encore Oléane, certains avaient de véritables connaissance dans le domaine !
Par ailleurs, je ne veux même pas imaginer la raison pour laquelle Sagem et Inventel ont été retenus pour fabriquer ces box...
Mais je note que tes équipements les plus "sensibles" ne passent pas par le DHCP de ta box et c'est heureux car à ma connaissance, il ne s'agit pas que d'un défaut d'implémentation d'IP v6, Orange a encore des progrès à faire en réseau data...
A quand une véritable convergence des connaissances chez eux ?
Il me semble que chez Equant ou encore Oléane, certains avaient de véritables connaissance dans le domaine !
Par ailleurs, je ne veux même pas imaginer la raison pour laquelle Sagem et Inventel ont été retenus pour fabriquer ces box...
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DNS
de
franckd00
, posté le 06 octobre 2009 à 13h10
l'IP fixe c'est surtout pour:
1) simplifier le montage de mes partages NFS.
2) j'ai deux réseau (Internet et TV, et là la LBv2 simplifirait nettement les choses...)
3) Je n'ai jamais mis les DNS Orange en dur sur mes PC, je me contente de l'IP de la Box(192.168.1.1)
Si, les DNS erratiques c'est bien du à l'implémentation merdique de l'IP v6 dans le firmware Sagem. Et il y a eu d'autres boulettes, moins flagrantes, sur pile réseau de la Sagem!
Le choix de l'Inventel est simple: elle était super bien foutue, et déja connue à 80% : Wanadoo commercialisait déjà l'Inventel DBW-200 pour les abonnés maligneTV (j'en avais un).
Sagem c'est une autre histoire, elle à été lancée dans l'urgence pour palier aux trop faible capacité de production d' Inventel, et qui dit urgence...
Ou je met en doute la bonne foi d'Orange c'est que les LBpro v1 était exclusivement des Inventel...
1) simplifier le montage de mes partages NFS.
2) j'ai deux réseau (Internet et TV, et là la LBv2 simplifirait nettement les choses...)
3) Je n'ai jamais mis les DNS Orange en dur sur mes PC, je me contente de l'IP de la Box(192.168.1.1)
Si, les DNS erratiques c'est bien du à l'implémentation merdique de l'IP v6 dans le firmware Sagem. Et il y a eu d'autres boulettes, moins flagrantes, sur pile réseau de la Sagem!
Le choix de l'Inventel est simple: elle était super bien foutue, et déja connue à 80% : Wanadoo commercialisait déjà l'Inventel DBW-200 pour les abonnés maligneTV (j'en avais un).
Sagem c'est une autre histoire, elle à été lancée dans l'urgence pour palier aux trop faible capacité de production d' Inventel, et qui dit urgence...
Ou je met en doute la bonne foi d'Orange c'est que les LBpro v1 était exclusivement des Inventel...
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DHCP
de
Nacyl
, posté le 06 octobre 2009 à 16h17
Sauf qu'en l'occurrence, c'est la partie serveur DHCP (qui donne donc les infos pour les DNS) qui a du mou dans l'aile.
Pour ce qui est du problème DNS que tu mentionnes, c'est différent. Il s'agit de la résolution de nom qui prenait/prend un temps infini pour se faire sur les livebox sagem.
Quand à l'implémentation systématique du DHCP sur les box (et là il ne s'agit pas d'Oranges mais de tous les FAI), il est effectivement plus simple de passer comme ça que de rajouter un cours réseau en bonne et due forme à la fin des documentations des dites box.
Maintenant, revenons à nos moutons, compte tenu du parc de libox v1 Sagem distribué par Orange et donc des défauts constatés, il serait naturel qu'Orange permette au moins un passage en v2 sans frais supplémentaire et sans souscription à un service non indispensable dans la majorité des cas.
Par ailleurs, je serai curieux de savoir si quelqu'un en a déjà démonté une histoire de voir comment est architecturé le WIFI.
Pour ce qui est du problème DNS que tu mentionnes, c'est différent. Il s'agit de la résolution de nom qui prenait/prend un temps infini pour se faire sur les livebox sagem.
Quand à l'implémentation systématique du DHCP sur les box (et là il ne s'agit pas d'Oranges mais de tous les FAI), il est effectivement plus simple de passer comme ça que de rajouter un cours réseau en bonne et due forme à la fin des documentations des dites box.
Maintenant, revenons à nos moutons, compte tenu du parc de libox v1 Sagem distribué par Orange et donc des défauts constatés, il serait naturel qu'Orange permette au moins un passage en v2 sans frais supplémentaire et sans souscription à un service non indispensable dans la majorité des cas.
Par ailleurs, je serai curieux de savoir si quelqu'un en a déjà démonté une histoire de voir comment est architecturé le WIFI.
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Pas normal
de
Fred18000
, posté le 06 octobre 2009 à 18h23
Ce n'est pas normal que les anciens abonnés soit interdit (a moins de payer une option) de pouvoir louer 3€/mois la nouvelle livebox! Honte à orange & France Télécom!
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Il n'y a pas qu'Orange...
de
FreeAussi
, posté le 07 octobre 2009 à 16h43
Free aussi oublie ses fidèles abonnés lorsqu'une nouvelle box sort...
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.....
de
secrets-sucres
, posté le 30 mars 2010 à 14h40
"il ne faut pas s'étonner que les résiliations Orange vont bon train. " Qui t'a dit une chose pareil? Orange ne perd pas plus de clients que d'autres FAI. je comprends pas trop.. Faut arreter de parler quand on ne sait pa&s de quoi on parle. Merci
alerter le modérateur
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