Mozilla prête main-forte à Bruxelles contre Microsoft

Moi ce que j'en pense, c'est que Bruxelles ne se charge pas du réel problème !

En effet après tout Microsoft vend des systèmes d'exploitations, il a bien le droit de faire ce qu'il désire avec. Il permet déjà à ces autres navigateurs de fonctionner sur leur système c'est déjà bien suffisant. Il suffit juste de taper Firefox ou Opera sur Télécharger.com est c'est parti !

Le réel problème est la vente lié des ordinateurs avec le système Windows dans les grandes surfaces et certaines autres magasins. De plus si on donne le choix à l'achat de l'ordinateur, la question des navigateurs n'a plus lieu d'être. Bruxelles se trompe un peu de combat !

Voilà enfin la situation bien résumée !

Microsoft a parfaitement le droit (mais pas l'intérêt) de décider quels programmes sont livrés et peuvent fonctionner sur l'OS qu'il vend. On n'a jamais accusé Apple ou tout autre système propriétaire plus ancien (OS/400, OS/2, Netware et j'en passe) de ce genre de chose. Et quand on constate que c'est l'ouverture de Windows qui a fait son succès et précipité la disparition partielle voire totale des OS concurrents précités, on voit bien que c’est un faux procès.

Tout se résume donc non à une question de liberté ou de créativité mais à une basse affaire de gros sous : récupérer une partie du gâteau Microsoft, si besoin est en légiférant pour compenser le désaveu du public : la part de marché des machines qui se sont vendues préloadées avec un autre OS reste très mince, et ce malgré une offre pourtant assez riche au niveau des professionnels. Linux reste un système aujourd’hui réservé aux particuliers avertis (un troll va forcément dire que sa mamie adorée surfe sous Ubuntu), aux serveurs d’infrastructure et aux machines à l’utilisation restreinte (ePC et autres). Le monde du poste client reste pour l’instant la chasse gardée de Microsoft. Et les offres de virtualisation qui sont censées faire révolution (on retourne à l’informatique centralisée d’il y a 30 ans) sont très orientées MS.

Bruxelles va encore passer plusieurs mois (et une bonne partie de nos impôts) pour se décider à infliger une amende à Microsoft. Etant donné l'efficacité de la dernière 'punition' du genre, on se doute que la méthode n'est pas la bonne.

Mais bon, il y aura toujours des gogos pour croire que parce qu'on s'appelle Fondation QQchose, on oeuvre pour le bien-être de l'humanité …

... à part la première phrase avec laquelle je suis d'accord (le vrai combat n'est pas le navigateur mais la vente liée du système comme le dit très bien axel55 et je suis satisfait de voir que tu es aussi d'accord avec cela), le reste n'a que très peu de pertinence.

Pour vous, "obliger" un consommateur a acheté ie quand il achète windows ne vous interpelle pas ?
C'est honteux, c'est comme si vous étiez obligé d'acheter vos meubles chez Ikéa si vous acheter une maison...
Ca ne vous ferait pas bondir ?
Moi si !

Non, si tu compare, tes meubles ikea seraient gratuits.

Mauvais combat, car il y a concurence actuellement. Firefox (mon prefere) et autres safari. tu peux donc choisir.
Ensuite comment tu telecharge Firefox si tu n'a pas de butineur :)

Par contre, la bataille contre le lecteur multimedia etait plus justifiée.

Pour moi, c'est juste Opera qui pleure parce que M$ lui a tué son biseness. thats all

Une fois windows installé, on peut toujours et très facilement installer opera ou firefox. Je ne vois pas l'interet d'un tel procès, c'est leur com qui n'est pas bonne, c'est tout. D'ailleurs tous les OS ont un explorateur internet...Konqueror, Saphari...du gros pipo ce procès.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que microsoft soit à 99%¨des cas imposé sur les ordinateurs neufs, c'est ça le problème, pas IE.

Je pense pareil, c'est windows vendu sur quasiment toutes les machines le problème, pas IE.

Et je sais plus qui qui est scandalisé par ça et qui compare avec les meubles Ikéa... sache que si tu achètes une armoire ikéa, tu seras obligé d'utiliser les petits outils ikéa qu'on te fourni avec (mais qui ont un coût et que tu paies sans le voir) car la plupart de leurs trucs ne sont pas standard... C'est comme si tu achètes une pigeot et que tu veux avoir un tableau de bord renault dessus, c'est pas possible :) Alors faut déjà être content qu'on puisse utiliser autre chose qu'IE sur windows.

En fait tout le monde fait la gueule à MS parce qu'il a été le plus malin et qu'il a piqué tout le gateau...

Enfin bon, c'est pas un drame, les pas contents ont toujours la possibilité de faire autrement...

Les gens aiment comme pour n'importe quel produit, pouvoir reagarder/essayer avant d'acheter.
Si les pc d'exposition ne sont plus pré installés alors, que vont pouvoir essayer les gens ?
J'image d'ici la tête d'un acheteur devant un ordinateur à l'écran noir.
A coté de cela, si le magasin installe(ou accepete le cluf) Windows sur ses modèles d'exposition alors que pensez vous que choisira Mme Michu au moment de l'achat de sont ordinateur ?
Sans compter que ces mêmes éventuels acheteur sont très habitués à utiliser ou entendre parler de Windows.
Si l'on oblige les magasins à avoir chaque OS représenté sur le parc de leur pc d'exposition, il faudra aussi obliger ces mêmes magasins à ne pas diffuser la même chaîne de télé sur toutes leurs télévision en démonstration.Sans compter toujours Mme Michu qui noyée dans la masse de choix, prendra ce qu'elle connaît ou a entendu parler.
Mais dans cette solution, faut-il installer/fournir les CD de tous les os et leurs versions/distributions afin d'offrir le plus grand choix au consommateur ? (et ne pas vexer certain éditeurs d'OS).

Sans être trop précis voici une petite liste non exhaustives des choix qui devrait être alors proposés au consommateur :

Mac OS X (propriétaire mais Apple pourrait souhaiter participer à cette expérience).
Geekeo
ReactOS
Les successeurs libre de BeOS ou propriétaire Haïku.
Linux : Debian, Mandriva, Ubuntu, Gentoo, Red Hat, Fedora, SuSE, Slackware, EduLinux…( il en existe au moins 561 distributions)
NetBSD, OpenBSD , OliveBSD, FreeBSD et ses dérivés, PicoBSD, DragonFly BSD et PC-BSD; OpenSolaris
Vista et bientot Seven.

Comme vous pouvez le voir on arrive vite à plus de 600 distributions possibles et je suis certains qu'il en reste encore des inconnues.
Voyez vous ,si le constructeur devait pré-installer ces distributions (je n'imagine même pas la tête du chargeur de démarrage GRUB pour ne citer que lui), cela ferait pas loin de 600Gb à 1,2Tb de place sur le disque dur utilisé pour laissé le choix à l'utilisateur au démarrage.
Si la solution retenue est de fournir un CD de chaque alors vive la cloche à CD/DVD.
Et surtout, seriez vous prêts à payer ton ordinateur X fois plus cher parque le constructeur a passé X temps sur la mise en place de ces systèmes et je ne parle même pas du SAV embouteillé et à X euros la minute.

D'autres propositions :
Pas de lecteur CD/DVD pour ceux que qui n'en veulent pas.
Pas de lecteur x cartes en un pour ceux qui n'en veulent pas.
Pas de carte son pour ceux qui n'en veulent pas.
Car même sans ces objets vendus en vente liée (ils portent bien leur nom, ce sont des périphériques) et bien l'ordinateur fonctionnera très bien pour ceux qui ne veulent que faire que de la bureautique ou accéder à internet.

Le système d'exploitation fait lui aussi partie du produit fini.
Sans système d'exploitation, l'ordinateur sert à que dale alors que sans ces périphériques mais avec un système d'exploitation je peux m'en servir.
Si je veux me procurer ces périphériques séparément(tout comme je peux le faire avec l'os) alors je je peux le faire.Pourquoi nous les infliger à l'achat d'un ordinateur.

Pour mettre un terme aux réponses faciles du genre:
"Oui mais le Cluf est un autre contrat qui ne fait pas parti du contrat d'achat"
->Effectivement et c'est pourquoi il serait bon de suggérer au constructeurs de demander à Microsoft de leur fournir des version OEM sans cluf afin d'éliminer cette dernière légère faille.

"Oui mais composant Logiciel=service alors que Ordinateur=produit"
->Dans ce cas il faudra aussi vendre séparément le code source du bios et autres controlleurs intégré à la carte mère.

Conclusion : Je sais que ce post est un copié collé de bouts rassemblés ici et là mais le contenu y est.
Je comprend la rancoeur qui vous unie contre Microsoft le méchant qui est tout riche alors que nous nous sommes tout pauvre mais il faudrait peut-être est'être moins attaché à couler le bateau Microsoft et plus à regarder les vraies ventes liées qui existent autour de nous et donc être plus constructif que destructeur.

"Avec Windows, on est libres d'utiliser le navigateur de notre choix..." C'est ca !

Il faut essayer de supprimer IE de son Windows pour verifier... C'est simplement impossible...

On est donc OBLIGES de garder ce trou à virus, de se coltiner toutes ses mises à jour,...

Evidemment, on peut surfer avec FF (mon prefere) mais IE reste installé et 'Windows update' n'utilise que IE...

IE fait partie intégrante de Windows, l'Explorateur de fichiers fonctionne sur le moteur d'IE (ou l'inverse, enfin l'un va pas sans l'autre).

Il ne faut pas voir IE comme un soft à part mais comme un bout de Windows qui sert à naviguer sur internet.

Désolé, mais ce que tu racontes est simplement ridicule !
Les magasins ont plusieurs PC de démo, ils peuvent très bien mettre un Vista, un Ubuntu, etc.
Ensuite, ta madame Michu, si on lui montre la différence de prix entre le PC avec windows et celui avec linux, même si elle ne connait pas linux, il n'est pas aussi sûr que tu le prétends qu'elle n'achètera que du windows.
Ta "fausse solution" de fournir tous les OS n'a aucune pertinence dans le débat, les choix on les fait en se renseignant, pas en essayant...
Et par ailleurs, il n'y a pas que Mme Michu qui compte, il y a aussi celui qui veut un Linux, et qui, aujourd'hui, est OBLIGE D'ACHETER WINDOWS ! S'il a la patience et les moyens de s'engager dans une action en justice, alors il aura peut-être le remboursement de windows dans deux ans.

Et pour tes réponses faciles aux questions faciles :
"c'est pourquoi il serait bon de suggérer au constructeurs de demander à Microsoft de leur fournir des version OEM sans cluf afin d'éliminer cette dernière légère faille."
Ridicule ! Demander à Microsoft de fournir des OS sans contrat d'utilisation ? Mais autant leur demander directement de fournir gratuitement des versions piratées ! Cela ne répond en rien à la question légitime de ce Cluf qu'il est compliqué de refusé quand on s'appelle Mme Michu et qu'on vient de s'acheter un PC...

Quant à ton argument sur les composants de la carte mère, il ne tient pas. Un OS, fourni sur CD, se suffit à lui-même pour faire fonctionner un ordinateur. Un CD d'Ubuntu, et paf, ton ordinateur fonctionne. Pareil pour Windows.
Dans ton exemple, il faut être expert / professionnel pour pouvoir installer les composants de la carte-mère, et cela ne rentre donc pas dans le cadre de la loi contre la vente liée.
D'ailleurs, les tribunaux français eux-même ont contredit ton argument, puisqu'il a été reconnu plusieurs fois que la fourniture de Windows à un coût non nul dans tout ordinateur vendu EST de la vente liée.

CONCLUSION : en plus d'avoir copié collé des bouts rassemblés ici et là, tu as pris les moins pertinents et les plus fallacieux.

Je ne vois pas en quoi le fait que IE soit installé d'office sur windows pose un problème, il n'empêche en rien d'en installer d'autres.

Quand je vois comment mon père peut s'énerver sur un pc dès qu'il y a un problème je n'imagine même pas sa réaction quand il se retrouvera avec un OS en "kit", Microsoft pourrait être puni sur bien d'autres choses que sur le fait de fournir un système d'exploitation prêt-à-fonctionner.

Tu n'as pas tout lu.
Peut être parce que tu étais pressé de répondre n'importe quoi ou peut être parce que tu n'y trouvais rien à répondre.

Alors je vais t'aider :

"Les magasins ont plusieurs PC de démo, ils peuvent très bien mettre un Vista, un Ubuntu, etc. "
->Mais dans cette solution, faut-il installer/fournir les CD de tous les os et leurs versions/distributions afin d'offrir le plus grand choix au consommateur ? (et ne pas vexer certain éditeurs d'OS).

"Ta "fausse solution" de fournir tous les OS n'a aucune pertinence dans le débat, les choix on les fait en se renseignant, pas en essayant... "
-> Celui-qui ne connaît rien à l'informatique et qui habite loin de tout, il fait comment
? Doit-il absolument boire les paroles sacrée des vendeurs qui ne cherchent qu'à faire du chiffre ?

"ela ne répond en rien à la question légitime de ce Cluf qu'il est compliqué de refusé quand on s'appelle Mme Michu et qu'on vient de s'acheter un PC..."
-> Justement c'est la solution, SUPPRIMER LE CLUF

"Quant à ton argument sur les composants de la carte mère, il ne tient pas. Un OS, fourni sur CD, se suffit à lui-même pour faire fonctionner un ordinateur. Un CD d'Ubuntu, et paf, ton ordinateur fonctionne. Pareil pour Windows. "
-> Mais je ne veux pas de lecteur de CD car je veux faire de la bureautique alors ton CD de Ubuntu tu repasseras.(Sans compter la lenteur exécrable de cette solution de CD live qui décourage d'acheter un PC performant).

"Dans ton exemple, il faut être expert / professionnel pour pouvoir installer les composants de la carte-mère, et cela ne rentre donc pas dans le cadre de la loi contre la vente liée. "
->J'ai mon grand père (72 ans) qui vient de changer sa carte vidéo il y peut de temps.
Cet exemple n'en demeure pas moins valable.

"D'ailleurs, les tribunaux français eux-même ont contredit ton argument, puisqu'il a été reconnu plusieurs fois que la fourniture de Windows à un coût non nul dans tout ordinateur vendu EST de la vente liée."
->Et pourtant cela continu et cela n'est pas prêt de s'arrêter.

"CONCLUSION : en plus d'avoir copié collé des bouts rassemblés ici et là, tu as pris les moins pertinents et les plus fallacieux."
->MA CONCLUSION est : Tu n'as pas pris le temps de lire mon post correctement et de relier chaque point entre eux pour t' apercevoir que ce que vous reprochez n'est ni plus ni moins ridicule que de reprocher la fourniture des piles inutiles à l'achat d'un appareil pour quelqun qui a des piles rechargeables.

Revoies ta copie, lis bien tout, réfléchi et tu comprendras pourquoi linux est toujours <1% de part de marché et pourquoi les constructeurs ayant tenté l'expérience avec les netbooks ont quasiment tous fait marche arrière pour XP (dernier en date l'historique Hercule et son eCafe)(d'ailleurs linux recule depuis pour retrouver ses 0,8%).

Ce n'est pas prêt de changer et ce quelques soit le nombre de post inutiles que vous puissiez faire ici et là depuis longtemps.
Vous dîtes depuis toujours que l'avenir linux est en marche mais FRANCHEMENT le croyez vous vraiment vu les résultats de part de marché.
PS: Pas la peine de me sortir la gendarmerie,l'assemblée et tout et le toutime car cela ne tient même pas une seconde quand on regarde la progression de linux.Quand une personne y adhère, une autre revient sous windows.Donc ce n'est vraiment pas prêt de changer...

Cliquez sur Démarrer, puis sur Exécuter.
Dans la zone Ouvrir, tapez appwiz.cpl, puis cliquez sur OK.
Dans la liste des programmes, cliquez sur Windows Internet Explorer , puis cliquez sur Supprimer.
Suivez les instructions de l'Assistant pour désinstaller Internet Explorer.

100% d'accord.

J'irai même plus loin que Bruxelles dans l'absurde: pourquoi ne pas condamner Microsoft pour Paintbrush ? et la calculatrice ? :D

... La vente liée n'est pas l'obligation de proposer une alternative ou de ne pas faire la démonstration d'un produit. Donc il est inutile, pour un distributeur, de proposer une palanquée de distributions Linux ou de présenter des PC avec un écran noir.

Il suffit de proposer Windows en option déclenchable par l'achat de la dite option (et donc de la clé) et de présenter le ou les produits que le distributeur a envie de montrer. Cela revient exactement au même que la situation actuelle (je refuse le CLUF) sauf que je sais quel est le coût de Windows et je n'ai pas à le payer en avance pour me le faire rembourser a posteriori. Si en plus le distributeur a envie de proposer une configuration avec Linux ou autre système, libre à lui à condition que les mêmes conditions soient appliquées, à savoir prix affiché de la distribution à activer.

Vous tournez en rond depuis des lustres et franchement cela devient très rigolos de vous suivre sur les forums.

Le problème est que tout le monde n'est pas capable d'installer un OS (au choix) sur un ordinateur choisi dans le magasin, voici pourquoi :
Quand on voit le nombre d'OS et de distributions qui existent(et de pilotes manquants sur cetains), c'est autant de coups de téléphone/visites au SAV que vont subir les magasins et constructeurs.
Ils sont là pour faire de l'argent et éviter un minimum les embêtements et je les comprends.
Reprenons l'exemple de piles, j'achète un appareil dont les piles ne sont pas fournies.
J'y met des piles LR6 rechargeables.
Et là ! Je me rend compte que mon appareil ne fonctionne pas dans les conditions que je souhaitais.(Vrai piles 1,5v, rechargeables 1,2v).
Que crois tu que vont penser les fabricants de cet appareil ? Moi je sais et ils le font déjà : Insérons des vraies piles LR6 pour être tranquilles et quand elles seront déchargées au moins le client reprendra les mêmes car maintenant il les connaît.

Le panel de machine existant et qui existeront restera toujours une des raison pour laquelle les constructeurs ne veulent pas et non pas à s'embêter avec des choix pour les minoritaires car sinon pourquoi, je ne sais pas moi, Ah si : Pourquoi payer la peinture de ma voiture alors que je peux la peindre moi même et qu'aucun coloris constructeur ne me plaît ?

CQFD !

En faisant celà, ie reste bel et bien installé, comme dit plus haut ie est intégré profondément au système et cette astuce ne donne que l'impression d'une désinstallation, mais ne désinstalle pas grand chose.
Le seul vrai moyen pour désinstaller ie est d'utiliser un logiciel appelé xplite (http://www.litepc.com/xplite.html) qui désinstallera réellement ie, mais beaucoup de choses ne fonctionneront alors plus du tout sur le pc.

j'ai essayé cette méthode chez moi et cela a fonctionné sur mon pc de bureau + vista ainsi qu'avec mon eeepc 901 + xp.

je pense que tu as certainement oublié quelques chose pendant la manipulation

Franchement, tu dis vraiment n'importe quoi. Supprimer le cluf, ben voyons, ce ne sera plus de la vente liée, mais forcée. Tout le monde ne sait pas installer un os, bien sûr que oui, mais tu n'as pas compris le problème, le fait est que ceux qui savent le faire sont dans 95% des cas obligé d'acheter windows. Tu défends très bien Madame Michu (une copine à toi?) mais ne pas installer un os, c'est déjà le cas partout. Il n'y a pas un problème dans le fait que des personnes plus compétentes restent OBLIGE de dépenser 100-150 euros pour un windows dont elles n'ont pas besoin?
Quand à l'exemple des voitures qui bizarrement reste le plus utilisé même si il est complètement foireux (voire les pneux, etc...), petite question, tu comptes la peindre au pinceau? Car sinon c'est pas donné le matériel nécessaire pour le faire et tu en auras pour beaucoup plus cher que si tu achetais la peinture constructeur. Ce qui en passant est simplement l'INVERSE de ce dont on parles actuellement, changer d'os ne coûte rien hormis les compétences nécessaires et de posséder une licence de l'os.
Les tribunaux un peu partout t'on déjà donné tort mais toi, tu "comprend" les pauvres clients scotchés à leur hotline, tu "sais" comment pensent les industriels, heuresement que tu es là pour nous expliquer le monde; malheuresement, tu n'as pas l'air de comprendre ni de savoir quels sont les attentes de tous les utilisateurs ou celles des lois.

Je ne dis pas n'importe quoi, j'applique le même raisonnement que vous.

"Franchement, tu dis vraiment n'importe quoi. Supprimer le cluf, ben voyons, ce ne sera plus de la vente liée, mais forcée"

->Vente forcée ? Non windows fera dans ce cas partie intégrante du produit fini tout comme le processeur où cas extrème le code contenu dans le bios ou les contrôleurs (ca c'est au cas où quelqun me répondrait que logiciel != de matériel).

"Il n'y a pas un problème dans le fait que des personnes plus compétentes restent OBLIGE de dépenser 100-150 euros pour un windows dont elles n'ont pas besoin? "

-> Ces mêmes personnes compétentes sont les mêmes qui savent qu'il existe d'autres endroits où acheter un PC sans OS.Non ces mêmes personnes ne sont là que pour foutre la merde dans un système qui satisfait 95% des gens qui ne veulent pas se prendre la tête avec un pc le jour de son achat et installation.

"Quand à l'exemple des voitures qui bizarrement reste le plus utilisé même si il est complètement foireux (voire les pneux, etc...), petite question, tu comptes la peindre au pinceau? Car sinon c'est pas donné le matériel nécessaire pour le faire et tu en auras pour beaucoup plus cher que si tu achetais la peinture constructeur."

->Là tu te pose trop de questions.Ce n'est pas ton problème mais le miens.
Si j'ai envie d'avoir ma voiture couleur tôle ou la recouvrir de boue, c'est mon problème pas le tiens.(Tu vois que reprendre votre raisonnement bidon est tout aussi facile).

"Les tribunaux un peu partout t'on déjà donné tort mais toi, tu "comprend" les pauvres clients scotchés à leur hotline, tu "sais" comment pensent les industriels, heuresement que tu es là pour nous expliquer le monde; malheuresement, tu n'as pas l'air de comprendre ni de savoir quels sont les attentes de tous les utilisateurs ou celles des lois."

->L'attente de tous les utilisateurs ? Ah Ah Ah.
Je dirais simplement que le nombre de personnes en attente de ce que tu souhaites est proportionnel aux nombre de condamnations par ces tribunaux et à la part de marché de linux à savoir 0,8%.
Quand au constructeurs, il n'y a qu'a voir le nombre de retour de netbook linux qu'il y a eu et comprendre pourquoi, il n'y a quasiment plus que des modèles XP et bientôt Seven qui vont apparaître sur les prochains modèles.

Allez laisse(s/z) tomber, ce n'est pas en rongeant ton/votre frein et polluant les forums de prétexte aussi tordus que nombreux que tu/vous arriverez à faire évoluer quoique ce soit.

C'est la loi. Point. Que les gens ne sachent pas installer un OS, on s'en fout. Le fait de pouvoir avoir un PC sans Windows obligatoire n'implique pas qu'il faut savoir installer un OS. Je t'ai donné la solution. Et je répète, c'est la loi. Point.

Quant à supprimer le CLUF, je rigole, c'est le seul moyen que Microsoft a pour se protéger, pour s'autoriser tout ce qu'ils s'autorisent, ...

Donc enlever le CLUF est hors de question. Il ne reste donc qu'à appliquer la loi comme tu l'as si bien démontré avec tes piles. Merci d'ailleurs pour cet excellent argumentaire de vente liée.

Oui il faut que Microsoft enleve le cluf et demande au contructeurs d'intégrer les lignes de celui-ci dans le contrat qui lie l'acheteur au contructeur de pc.

Ainsi il n'y aurait plus qu'un seul produit et plus de vente liée.
C'est faisable, il suffit de prendre l'exemple de toutes les technologies des composants d'un PC ou même du code du bios etc, qui bien que faisant parti du seul et même produit fini, restent les propriétés intellectuelles de leur fabricant respectif.

Elle est pas belle la solution ?

Par contre là où tu dis :"Que les gens ne sachent pas installer un OS, on s'en fout"

Je trouve cela un peu léger et c'est en pronnant un raisonnement comme celui là que tu ne t'étonneras pas que 99,2% des gens n'en ont rien à faire de linux comme vous n'avez rien à faire d'eux.

> Elle est pas belle la solution ?

Si, si. appliquons la partout.
Qu'on vende alors obligatoirement tous les téléphones avec un abonnement Or**ge.
Un abonnement est obligatoire pour utiliser le téléphone donc il fait partie du produit fini.

Et toutes les voitures avec une assurance MA**F. Les gens vont quand même pas rouler sans assurance !

Et tant pis pour la concurrence.

> Je trouve cela un peu léger et c'est en pronnant un raisonnement comme celui là que tu ne t'étonneras pas que 99,2% des gens n'en ont rien à faire de linux comme vous n'avez rien à faire d'eux

On ne demande pas que Linux soit installé, on demande juste la liberté de pouvoir installer l'os adapté à nos besoins (Linux ou Xp ou Vista ultimate) sans avoir à payer une taxe microsoft.

Les offres de remboursement de l'os proposé par certains constructeurs vont dans le bon sens.
Merci qui ?
On aurait préféré que Vista soit préinstallé mais pas activé (à faire en 2 minutes enmagasin si tu le souhaites) ce qui distordrait moins la concurrence mais bon cela évolue lentement.

Si ta voiture est déjà vendue avec une assurance, c'est contraignant de te désabonner pour en changer quand bien même un autre assureur serait plus adapté à tes besoins.

Si (et je dis bien si) Microsoft supprime le CLUF peut-être qu'il ne s'agirait plus de vente liée (je laisse ça aux juristes).

Mais aujourd'hui, le CLUF existe et Windows sur un PC = de la vente liée. Donc tu proposes ta solution à Microsoft (qui si cela était une solution envisageable l'aurait déjà prise ... je te laisse conclure toi-même de la pertinence de ta solution) mais pendant ce temps, la situtation est illégale.

Quant à l'utilisation de Linux par les gens, il faut comprendre que je ne cherche pas à les convaincre de migrer. S'ils sont bien sous Windows, tant mieux pour tout le monde. Et je maintiens que je m'en moque que les gens sachent ou non installer un système, du moment qu'un système (au choix du distributeur) est pré-installé et activable en achetant une option qui est la licence d'utilisation.

"Qu'on vende alors obligatoirement tous les téléphones avec un abonnement Or**ge.
Un abonnement est obligatoire pour utiliser le téléphone donc il fait partie du produit fini."

->Et alors ? J'achète un téléphone ailleurs.(Quelque chose me dis qu'il s'agit de l'iphone ? moi je n'aime pas l'iphone et j'ai un téléphone qui me sert...euh... bhein finalement il ne me sert qu'a recevoir des appel).

"Et toutes les voitures avec une assurance MA**F. Les gens vont quand même pas rouler sans assurance !"

->Bhein j'irai acheter ma voiture ailleurs(voir même à l'étranger s'il le faut) si la MA**F ne me plait pas.

Mais, tu oublies une chose : Il est possible de trouver un ordinateur sans OS.Beaucoup d'enseignes ayant pied à terre ou en ligne propose ce service et rarement plus cher.
J'ai moi même fais l'expérience pour ma machine linux (oui j'en ai une) et je n'ai pas commencé à crier sur tous les toits (Car****ur et Au**an ne font pas la même chose, c'est la faute à Microsoft.
Quand quelqu'un n'a pas le produit qui m'intéresse il peut/se doit d'aller voir ailleur.
C'est le principe même de la concurrence comme vous dîtes.
Je vais prendre un exemple :
J'ai un monospace 7 places.J'aime la marque Pe***ot mais quand je suis aller les voir au moment d'acheter ma voiture, il n'y avait que la 8*7 trop chère pour moi.Alors je suis allé chez O**L.
J'ai pas commencer à faire chier le vendeur de chez Pe***ot en lui disant "Vous pouvez me vendre un 8*7 mais sans ceci et cela et vous n'oublierez pas de me donner les prix de chaques pièces.Cette pièce là vous la laissez monté de série et je vous appelerai pour vous dire si je la garde...

Là est la vrai concurrence.Laisser à chaque magasin, constructeur, fournisseur, le choix de ce qu'ils vont proposer au client.
Après libre ou non à l'acheteur d'acheter en fonction de ses gouts, idéologies et surtout son porte monaie.

... c'est de la vente liée donc c'est illégal. La libre concurrence c'est de pouvoir acheter où je veux, donc chez Carrefour si j'ai envie, parce que j'ai une carte du magasin, parce que le magasin fait une promotion, parce qu'ils ont une offre de crédit attractive, ... Et dans ce cas-là, il y a une loi et cette loi doit être appliquée. Ce n'est pas le cas et c'est normal de vouloir que la loi s'applique.

Je te propose d'attaquer aussi en justice Carrefour parcequ'il ne fait pas la promo ou qu'il n'a pas l'article qu'il y à Auchan alors que toi tu aurais été intéressé de l'acheter à Carrefour parceque tu as la carte et qu'elle te permet de bénéficier d'une offre de crédit attractive.

Tu tu rends compte de la débilité de la chose ?

Comme quoi, c'est bien les magasins qui décident de ce qu'ils veulent mettre en rayon et non le consommateur.

Il y a une loi et celle-ci doit s'appliquer.

Si Auchan fait une promo, c'est totalement légal et cela n'a rien à voir avec de la vente liée qui est le sujet, alors la débilité ... pas sûr qu'elle soit du côté que tu penses.

Tu auras beau retourner cela dans tous les sens, un PC avec Windows sans la possibilité de ne pas acheter Windows est illégal.

Je te sens à bout d'arguments pertinents (si tant est qu'il y a en eu à un moment donné).

"Tu auras beau retourner cela dans tous les sens, un PC avec Windows sans la possibilité de ne pas acheter Windows est illégal."

Pour l'instant certains (tribunaux) disent oui d'autres non et au final
rien n'avance réellement sur le sujet.Mais null doute qu'en cas de véritable loi (plus précise) sur le sujet, Microsoft réussira à contourner le problème (mon idée sur le cluf restera toujours valable).
"Je te sens à bout d'arguments pertinents (si tant est qu'il y a en eu à un moment donné). "

Je pense que c'est toi qui est à bout d'arguments.
La preuve, tu n'as même pris le temps réfléchir concrétement à mon post précédent(surtout à ton raisonnement que j'ai appliqué à la lettre et qui devient par conséquent débile).

Je suppose que tu vas maintenant partir ailleurs et revenir un jour sur un forum en faisant mine ne n'avoir jamais eu cette discussion ou TU AS TERMINE A BOUT D'ARGUMENT.

Il est impossible d'appliquer une notion de vente liée quand tu dis :
« Je te propose d'attaquer aussi en justice Carrefour parcequ'il ne fait pas la promo ou qu'il n'a pas l'article qu'il y à Auchan alors que toi tu aurais été intéressé de l'acheter à Carrefour parceque tu as la carte et qu'elle te permet de bénéficier d'une offre de crédit attractive. »

Un enfant de 3 ans comprendrait sans peine la différence entre ce que tu dis et de la vente liée. Donc tu prends une conclusion à partir d'un postulat qui est faux.

Ce qu'il y a d'extraordinaire de mauvaise foi de ta part (enfin extraordinaire est un bien grand mot), c'est de pouvoir affirmer que je n'ai pas réfléchi à ton post alors que je t'ai donné la réponse : « Si Auchan fait une promo, c'est totalement légal et cela n'a rien à voir avec de la vente liée qui est le sujet ». À moins que tu puisses prouver que c'est de la vente liée. Tu essayes ?

Sinon, en ce qui me concerne, je n'ai pas besoin d'argument puisque j'ai la loi avec moi. C'est toi qui tourne désespérément dans le vide pour contrer la loi.

Quant à la débilité, j'aime beaucoup cette phrase d'Isaac Asimov : la violence est le dernier refuge de l'incompétence.

Une autre solution pour Microsoft serait de faire comme pour les bios.

Explication: Microsoft a de l'argent ca tout le monde le sait (et beaucoup en sont jamoux mais là n'est pas le problème ? non ?).
Microsoft devrait fabriquer une puce(ex: mémoire,sd,mmc,cf,etc...) au format propriétaire Microsoft dans laquelle installé Windows.
Ainsi les constructeurs livrent des ordinateurs avec cette puce directement sur la carte mère et ne laissent que la possibilité de démarrer sur cette puce.
Comme c'est le cas actuellement avec les iphone,gps,pocket pc,amstrad cpc, etc...

Là toujours sans le cluf cela devient un produit où la concurrence n'a pas la possibilité technique de s'implanter et donc la loi ne peut rien y faire du fait de l'impossibilité technique pour les concurrents (prix + brevet déposé sur cette puce (les brevets américains étant très respecté en France et pas l'inverse)).

Quand penses tu ?

... c'est qu'il y a beaucoup de personnes sur ces forums qui pensent avoir des idées et faire mieux que des professionnels, tu en es un bon exemple ; si Microsoft pouvait le faire, ils l'auraient déjà fait ; d'ailleurs ils ont essayé de faire quelque chose de similaire et ils ont arrêté.

Entre le CLUF à supprimer et la puce bloquant pour un usage de Windows seul (ce qui devient de fait un monopole allant à l'encontre de la loi américaine), je ne peux qu'espérer une chose pour Microsoft : ne pas t'engager sous peine de couler.

Tes propos :"c'est de la vente liée donc c'est illégal. La libre concurrence c'est de pouvoir acheter où je veux, donc chez Carrefour si j'ai envie, parce que j'ai une carte du magasin, parce que le magasin fait une promotion, parce qu'ils ont une offre de crédit attractive, ... Et dans ce cas-là, il y a une loi et cette loi doit être appliquée"

Ma réponse : "Je te propose d'attaquer aussi en justice Carrefour parcequ'il ne fait pas la promo ou qu'il n'a pas l'article qu'il y à Auchan alors que toi tu aurais été intéressé de l'acheter à Carrefour parceque tu as la carte et qu'elle te permet de bénéficier d'une offre de crédit attractive."

Tes propos :"
Il est impossible d'appliquer une notion de vente liée quand tu dis :
Un enfant de 3 ans comprendrait sans peine la différence entre ce que tu dis et de la vente liée. Donc tu prends une conclusion à partir d'un postulat qui est faux."

Tu m'as parlé de Carrefour je t'ai répondu.Si le sujet Carrefour/Auchan ne fait pas partie des ventes liées, tu ne peux que le reprocher à toi même vu que tu es l'initiateur de cette piste vaine.

Je ne suis pas de mauvaise fois, c'est juste que j'essaye de comprendre ce qui peux vous mener à détester autant Microsoft au point de venir polluer les forums avec toujours ce sujet de vente liée alors qu'au final à mon sens ce n'en est pas.

Quand à ta phrase d'Isaac Asimov, je te félicite de l'avoir trouvé sur le net mais tu n'est pas obligé de la poster X fois sur le forum pour essayer de te faire mousser.

"La violence ...
Posté le 11/02/2009 18:00:41 par nahpets
"

C'est que tu es tellement préssé de répondre aux posts qui sont anti-anti Microsoft que tu oublies régulièrement de les lire correctement.

Tu as oublié de prendre un autre exemple que je t'ai donné : le GPS.

Si je veux un modèle X avec le logiciel Y de navigation, je ne peux pas.
Celà aussi c'est de la vente liée et pourtant je ne te vois pas en faire tout un fromage.
Peut être simplement parcequ'il n'existe pas de solution libre POUR GPS.
Le marché des cartes GPS est dominé par TELEATLAS et NAVTECH.Cela ne te choque pas ?
Ces deux sociétés doivent vraiment s'en mettre plein les poches avec le prix de leurs cartographies!?

En conclusion pour ce soir je dirais que tu/vous avez fait une fixation (pourquoi ?) sur Microsoft et quoi que l'on vous réponde (exemples à l'appui + réponses à vos exemples à l'appui), vous n'admettrez jamais qu'au final l'ordinateur livré avec un OS pré installé et largement diffusé c'est quand beaucoup plus pratique pour la majorité des gens qui au final ne se prennent pas la tête avec des inepties comme les votres.

Bonne soirée.

Alex 22 franchement tu es ridicule...
tu es consommateur et tu te bas pour donner raison à microsoft qui ne peux t'apporter qu'une chose! espionner à ta vie privée (meme si tu n'a rien à cacher....la question n'est pas là), te pomper de la tune à tord et la rigo, te censurer....
si tu veux des sources : pour l'espionnage de ta vie privé et la censure : http://jabber.ecchi.ca/?page=pourquoi
et pour le fait qu'on te pète de la tune, l'exemple de la vente lié et très bon...

je comprendrais jamais ces passionnée d'informatique qui n'y connaisse pas grand chose au final et qui veulent à tout pris protéger une société qui ne cherche qu'à contrôler toute leur vie le plus possible de A à Z...

Microsoft encule tout le monde sans vouloir être vulgaire....et tout le monde dis amen...yen a même qui protège coute que coute cette société malfaisante pour le consommateur final...
ça me fais un peu penser à ces algériens (ou étrangers tous cours ) qui font partie du front national et qui le protège....déprimant et ridicule...!!!

ta voiture:essence diesel ou gpl? differentes solution existe et tu veux avoir le choix a l'achat ? je me trompe?
ben pour l4Os de mon pc c'est idem je veux pouvoir choisir sans contrainte
ensuite passons par les options: tu les choisis aussi non? peinture jantes... ben idem pour mes applis j'aime pas me voir obliger d'acheter des soft dont je veux pas

tout simplement parceque IE est a la traine pas sur et non respectueux des formats et c'est abus de position dominante

et c'est quoi un OS en kit?

Pas besoin d'aller sur le net, puisque je le lisais avant qu'Internet existe ; j'aime tellement cet auteur que j'ai tous ces livres de SF en français et quasiment tous en anglais et je les ai lus plusieurs fois chacun. Et je trouve qu'il a vraiment raison dans cette phrase. Et je considère qu'elle s'applique très bien.

Pour Carrefour, tu parles d'une promo faite par Auchan que Carrefour ne fait ; je répète qu'un enfant de 3 ans sait faire la différence mais si tu n'arrives pas à voir la différence, je n'y peux rien. Oui Carrefour fait de la vente liée avec les PC ; non, le fait qu'Auchan fasse une promotion ou dispose d'un article que Carrefour ne propose pas n'est en rien en relation avec de la vente liée ; c'est juste une concurrence entre enseignes. Donc ton argument n'en est pas un et donc, non tu n'as en rien répondu à mes arguments en parlant de Carrefour.

Ton avis sur la vente liée, je vais te dire que grosso modo, il ne sert à rien vu qu'un article de loi stipule que cela en est. Si cela n'en était pas, jamais il y aurait eu un seul remboursement à ce titre demandé par la justice.

Quant à comprendre pourquoi, je te retourne la question, pourquoi combats-tu un texte de loi qui protège les consommateurs ? (c'est notamment grâce à lui que l'on ne t'impose pas une assurance avec ta voiture) En sachant que la seule chose qui permet de rester dans la loi sans changer quoi que ce soit à l'existant est d'acheter en option le système d'exploitation pré-installé et activable normalement mais uniquement avec le code fourni avec l'achat de l'option. Pour l'utilisateur qui ne veut pas s'embêter, tout est strictement identique alors que celui qui ne veut pas du système installé, il lui suffit de ne pas acheter le code d'activation. Tu es capable de dire en quoi cela te dérange ?

Ce qui m'intéresse personnellement, c'est de pouvoir acheter un ordinateur où je veux sans avoir à acheter Windows. Donc s'il te semble que je fais une fixation sur Microsoft, c'est parce que cela touche à mon point d'intérêt : le PC.

Maintenant, si tu parles de GPS, je suis d'accord avec toi que ce peut-être de la vente liée (à confirmer par un juriste). Mais ce n'est pas parce que du côté des GPS cela ne va pas que cela peut dédouaner Microsoft et les distributeurs de la vente liée de Windows sur les PC.

Quant au GPS (randonnée en ce qui me concerne), j'utilise sans problème les cartes GPSTopo 2 sous Linux avec un logiciel libre. Il existe même des solutions de cartes libres mais que je n'ai pas essayées car je suis très satisfait de celle que j'ai. Et avant que tu dises quoi que ce soit, cela ne me dérange pas d'acheter des données puisque le service et les données sont réellement ce qui a de la valeur sur un PC.

Je vais essayer de résumer.

a) cela ne me dérange pas que les PC soient livrés avec un système pré-installé activable au boot grâce à l'achat de l'option licence comme cela se fait aujourd'hui ; donc quand tu dis : « vous n'admettrez jamais qu'au final l'ordinateur livré avec un OS pré installé et largement diffusé c'est quand beaucoup plus pratique pour la majorité des gens » c'est purement un mensonge de ta part car il n'y a que les opposants à ceux qui combattent la vente liée qui utilisent cet argument qui n'en est pas un ; tous ceux qui combattent la vente liée ne demandent rien d'autre que de voir apparaitre le prix de l'option « système d'exploitation » et de pouvoir ne pas l'acheter et donc de ne pas l'activer.

b) ce n'est pas parce qu'il y a d'autres combats à mener sur d'autres cas de vente liée, qu'il faut que chacun mène tous les combats ; si tu as des problèmes avec les GPS, mène toi-même le combat sur ce terrain et peut-être que je t'y rejoindrai mais celui-là m'intéresse moins que les PC

c) quel que soit le système que l'on peut trouver sur une machine (Xandros par exemple sur un netbook), il doit suivre les mêmes règles ; ce n'est donc pas un combat anti-Microsoft mais il se trouve que seul Microsoft aujourd'hui a une position dominante sur le marché et que 99% des PC sont vendus avec un système de Microsoft ; Apple serait sur 99% des machines vendues, ce serait la même chose.

Un detail semble échapper a tousce petit monde : l'Ordi vous l'achetez , il est donc a vous en pleine propriété Ok ?
Mais la licence Windows ne concéde qu'un doit d'utilisation limité autrement dit vous n'etes pas propriétaire de windows en licence OEM (Voir Cluf) a partir de la on peut comme client préciser a l'achat du PC si on souhaite la licence microsoft ou non , le reste c'est de la salive et de la vente forcée.http://iw-linux.over-blog.com/

C'est bien ça que bruxelles reproche a microsoft mais comme un OS ne saurait fonctionner sans navigateur de fichier ils ont un sacré boulot a Redmont (finalement au lieu de licencier , devraient peut etre embaucher non?) http://iw-linux.over-blog.com/

La meilleure solution serait de faire un procès à toutes les entreprises qui ont une position dominante sur un marché

-microsoft
-apple (pour le multi-touche breveté)
-google

ça me fait rire de voir écrit Les pratiques commerciales de Microsoft ont fondamentalement amoindri (en fait, quasiment éliminé) la concurrence

c'est pas l'objectif de toute société ?

bizarre sur mon HTC Touch HD avec windows mobile quand je clic sur internet Opéra se lance

opéra c'est une daube et celui qui ne veut pas d'IE sur son pc il peut télécharger Firefox

Marre des sociétés qui veuillent proposer leurs produits en faisant des procès alors que leurs produits sont nuls

Ils ont déjà essayé cf TCPA/PALLADIUM

->Bhein j'irai acheter ma voiture ailleurs(voir même à l'étranger s'il le faut) si la MA**F ne me plait pas.

Mais bien sûr. Et si la situation est la même à l'étranger ?

> Et alors ? J'achète un téléphone ailleurs.(Quelque chose me dis qu'il s'agit de l'iphone ? moi je n'aime pas l'iphone et j'ai un téléphone qui me sert...euh... bhein finalement il ne me sert qu'a recevoir des appel).

Le problème qui se pose est celui de l'"ailleurs". Dans le monde concurrentiel (ahem) de la téléphonie, tu trouves le même produit (le téléphone) associé à différents services/opérateurs.
Sauf dans le cas de l'iPhone. Ce qui en fait justement enrager certains.
Et pourtant le problème de l'iPhone est beaucoup moins pregnant que celui des PCs : tu peux trouver beaucoup d'autres téléphones kikoolol chez les concurrents.

Pour les PCs, tu as certes différents vendeurs mais ils vendent tous le même couple produit(PC)/service(Vista).

Donc si on transposait le fonctionnement du monde du pc dans celui de la téléphonie mobile cela donnerait :
1 téléphone livré d'Office avec 1 offre O***ge 4H/mois (=Vista)
Peu importe si ce que dont tu as réellement besoin c'est O***ge 2h/mois (=XP) ou B***gues illimité (=Linux).

Il y a sans doute beaucoup de gens pour qui le forfait 4H/mois est adapté. Il peut même être d'un rapport qualité/prix intéressant (relativement normal vu les volumes) mais est-il normal que tout le monde sponsorise cette offre ?


> Mais, tu oublies une chose : Il est possible de trouver un ordinateur sans OS.Beaucoup d'enseignes ayant pied à terre ou en ligne propose ce service et rarement plus cher.

Pour un portable ? (pas un netbook)
Même si qq1 le font cela n'empêche pas les autres de respecter les contraintes légales. (*)


(*) Depuis janvier un nombre non négligeable de constructeurs proposent les remboursement de Vista (environ 50-60€) sur leurs portables. Comme quoi ça progresse. Libre à chacun d'installer ce qu'il veut dessus après (XP, Linux...)

Dans le pays des bisounours ce serait comme cela.

Essaye d'expliquer au vendeur d'ButAucClerCorafourNexionRama que tu refuses la licence de Windows et que tu demandes son remboursement.

Au mieux tu repartiras sans le cd de réinstallation de Windows (mais sans remboursement même partiel de Windows)
Au pire tu vas rapidement gonfler le vendeur et tu risques de voir arriver la sécurité.

Ou encore tu es parti pour le jeu des chaises musicales ou de la patate chaude :
voyez MS,
voyez constructeur,
voyez revendeur,
voyez MS...

Enfin y a du mieux depuis Janvier, chez les vendeurs de micro on voit fleurir les étiquettes indiquant que certains constructeurs remboursant Vista sur demande (reste à voir les modalités)

Bon par ou, commencer avec toute cette lecture.


Sans parler part de marcher, je dirais que Mr fenêtre ou Mr Pommes, c'est les mêmes, si on veut un PC sans win c'est la bannière et la croix, et si on veut tourner sous MacOS, et c'est pire, mais bizarrement on ne dit rien a mac (perso, je n'adhère pas a mac, principalement pour cette raison).


La lutte contre la vente forcé, se promet de longue a laine.


Euthopion un peu :
Je souhaite pouvoir acheter mon téléphone portable, mon GPS, et mon PC de ma marque
préférer.
Pour un souchi d'homogénéité de système et de inter-comptabilité, je veut pouvoir choisir l'OS de mon choix, sur chacun de c'est appareil (Et en plus si si je pouvait de même pour l'ordinateur de bord de ma voiture, je suis prennuer).

Est-ce un crimes???????

anfin microsoft seras terraser!!!!
Il y en a marre de cette égèmonie de la par de microsoft!!!
faudré que linux si attake aussi et le tour est jouer!!!

"smiley qui rit" olol

pluce in

Linukse vinquerra ! Oula à lire ça, j'ai l'impression que les membres de la 'communauté' sombrent dans la déchéance :s

Pourtemps sur Fayerfosk ya un cauraicteur d'orthogirafe non ?

Quand on achète un ordinateur, si internet explorer n'est pas installé avec windows, comment c'est possible de se rendre sur internet pour télécharger d'autres navigateurs ???

Ce n'est pas impossible, mais soyons honnête, ce n'est pas à la portée de Monsieur Tout le monde : on peut le faire via un client FTP en ligne de commande (fourni de base dans windows, argh, on tourne en rond... d'ici que les éditeurs de clients FTP attaquent MS...)
C'est vrai que sous Linux ce genre de problème ne se pose pas, puisque les téléchargements de programmes ne se font pas par le navigateur.
Ceci dit, Firefox n'est pas uniquement disponible en ligne, il se commande aussi sur CD (mais, pour le coup, n'est plus gratuit : http://store.mozilla.org/category.php?catid=1 )

...C'est très vrai

Mais comme cité plus haut, il n'est pas raisonnable de garder ce nid à virus et autres merdwares, sans compter que IE t'espionne H24 si tu ne sais pas le configurer correctement, inutile de rajouter que l'utilisateur lambda ne le fait évidemment jamais. et même là...

Seule soluce pour virer IE: refaire un cd d'installation de l'OS avec nLite tout en gardant le noyau, parce que vraisemblablement sous Windows, les autres navigateurs utilisent celui-ci pour afficher les pages HTML

En tout premier lieu, je pense qu'il y d'autres choses à faire que de vouloir enlever IE de Windows.

Mais pour répondre à cet argument de "comment je fais sans IE", je répondrais simplement qu'avec ReactOS (clone open-source de XP, enfin pas complètement), il y a un utilitaire qui permet de télécharger les outils que l'on peut associer à son système, dont Firefox. Si une petite équipe de développeurs seuls arrive à faire cela, il ne serait vraiment pas difficile à Microsoft de proposer le même service. Donc, non un navigateur n'est absolument pas nécessaire pour installer un autre navigateur.

Cliquez sur Démarrer, puis sur Exécuter.
Dans la zone Ouvrir, tapez appwiz.cpl, puis cliquez sur OK.
Dans la liste des programmes, cliquez sur Windows Internet Explorer , puis cliquez sur Supprimer.
Suivez les instructions de l'Assistant pour désinstaller Internet Explorer .

ReactOS n'est n'y plus ni moins qu'un linux déguisé en une copie immonde de windows et qui plus n'est toujours qu'a l'état alpha, je l'ai essayé et il ne fait rien de plus que wine concernant la compatibilité logiciel, donc bof et cela ne change donc rien au problème.

Tu crois vraiment que c'est rendre service aux gens novice en informatique que de les faire partir sur des produit au stade aplha pour ne pas dire solution bancale.

Vous êtes vraiment prêt à étaler tout votre venin sur microsoft quitte à laisser des gens sur le bord de la route...

Je ne connaissais pas, je croyais avoir tout essayé...

...Merci à toi, ça va servir!

Comme quoi, il y en a qui parle sans connaître.
Des râleurs vous dis-je mais les connaisseurs sont aux abonnés absents.

Allez rentrez chez vous les ignorants

pas de ma faute si ton win est mal foutu.
y a pas un curl ou wget sur win? pas de terminal? je suis sur que si cherche un peu

comment je peut téléchargé firefox ou opera sans internet explorer. si vous y arrivez expliqué moi comment

Jolie la réponse, la on rentre enfin dans du constructif :-). Je suis pourtant utilisateur de FF mais ton poste du coup m'a fait bien rire ;) Ca implique effectivement de l'avoir sur un clé mais bon apres on sort de l'utilisation simple d'un OS