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Bruxelles punit Microsoft, et lui fait la leçon
Dans une décision très critique, la Commission européenne impose à Microsoft une amende de 497,2 millions d'euros et deux mesures correctives. L'éditeur se défend et va faire appel.
La conclusion de la Commission européenne est cinglante : ' Après cinq années d'enquête, la Commission européenne a conclu que Microsoft Corporation avait enfreint les règles de concurrence communautaires en
abusant de son quasi-monopole sur le marché des systèmes d'exploitation pour PC '.
Bruxelles réclame à l'éditeur de Redmond la somme de 497,2 millions d'euros, chiffre qui circulait depuis
hier. C'est une amende record dans l'histoire de l'Union européenne, mais une pécadille au regard du chiffre d'affaires de Microsoft.
Restait à connaître les mesures correctives, visant à ' rétablir les conditions d'une concurrence loyale '.
D'une part, Window Media Player (WMP), le lecteur multimédia, ne doit plus être automatiquement vendu avec Windows. La société devra, d'ici à quatre-vingt dix jours, proposer aux fabricants de PC une version de Windows sans WMP, de
manière à ce que les consommateurs puissent choisir une configuration en fonction de leurs souhaits, et ' non imposée par Microsoft '. L'éditeur conserve néanmoins la possibilité de commercialiser un
Windows doté de WMP, mais ' devra (...) s'abstenir de recourir à tout moyen commercial, technique ou contractuel ayant pour effet de rendre moins intéressante ou moins performante la version non liée ',
tels que des ' rabais qu'elle accorde aux équipementiers à leur achat de Windows conjointement avec le lecteur WMP '.
Des abus ' graves et continus ' selon Bruxelles
Autre mesure corrective : Microsoft devra, dans un délai de cent vingt jours, ' divulguer une documentation complète et précise sur les interfaces de Windows, de manière à assurer une interopérabilité totale
entre les serveurs de groupe de travail concurrents et les PC et serveurs sous Windows '. Ces interfaces ' devront être mises à jour chaque fois que Microsoft lancera sur le marché de nouvelles versions
des produits en cause '.
Bruxelles marche sur des ?"ufs à ce sujet, craignant visiblement la contre-offensive de la firme de Redmond. Ainsi, ' dans la mesure où certaines informations concernées pourraient être couvertes par des
droits de propriété intellectuelle valables dans l'espace économique européen, Microsoft pourrait prétendre à une rémunération (...) raisonnable et non-discriminatoire. La divulgation ne concerne que la documentation sur les interfaces et non
le code source Windows, qui n'est pas nécessaire au développement de produits interopérables '.
Dans son communiqué, Bruxelles ne ménage guère l'éditeur américain. La Commission parle en effet d'abus ' très graves et continus ' et qui ' constituent un frein à
l'innovation et sont préjudiciables au jeu de la concurrence ainsi qu'aux consommateurs, qui ont, en définitive, moins de choix et doivent payer des prix plus élevés '.
Microsoft se dit ouvert à la discussion
Microsoft a réagi dans la foulée. L'éditeur précise qu'il va faire appel de la décision et devrait rapidement demander une suspension des sanctions. Ceci pour ne pas avoir à commercialiser, par exemple, cette version expurgée de
Windows. Rien ne permet de dire qu'il obtiendra gain de cause.
Pour la firme de Redmond, Bruxelles fait fausse route. ' Nous croyons que nos propositions de la semaine dernière auraient offert plus de choix et d'avantages aux consommateurs ', a
souligné dans un communiqué Steve Ballmer, CEO de Microsoft.
La pierre d'achoppement entre la Commission et Microsoft ne réside pas tant dans le volet des serveurs que dans celui de Windows Media Player. ' Concernant la partie serveurs, nous avons déjà formulé des
propositions depuis la plainte de Sun en l'an 2000 [qui a donné le coup d'envoi de l'enquête européenne, NDLR], en aménageant la documentation sur les interfaces. Nous attendons de voir le texte de Bruxelles pour savoir ce qui
peut encore poser problème ', explique Pascal Brier, directeur marketing et communication de Microsoft France.
En revanche, sur WMP, le problème est autre. Selon l'entreprise, la décision de la Commission remet en cause son droit à l'innovation, la rendant ' impossible '. Microsoft avait proposé de
fournir trois lecteurs multimédias concurrents en standard avec Windows, ainsi qu'un CD contenant plusieurs lecteurs. Cette proposition, selon le cabinet Ovum, a failli passer. Mais Bruxelles aurait exigé un Windows expurgé de tout logiciel de type
WMP (lecteur de vidéos, d'images, etc.), chose inacceptable pour Microsoft.
L'entreprise espère néanmoins encore trouver encore un arrangement avec la Commission européenne sur ce point. ' Nous restons ouverts à la discussion ', explique Pascal Brier. Si elle se
montre inflexible, alors, pour l'éditeur, un jugement sur le fond sera nécessaire afin de ' préciser ce que l'on a le droit de faire ou non '. Dans ce cas, Microsoft demandera une procédure accélérée
afin dêtre fixé au plus vite.
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Gagner du temps
de
Voila
, posté le 24 mars 2004 à 18h59
Peu importe l'amende ,il faut casser windows et rendre les decisions applicables immediatement sinon cela ne sert à rien sinon à ridiculiser mario monti.La commission a montré qu'elle etait rapide quand il s'agissait d'emmm...des groupes de l'UE ,qu'elle montre ce qu'elle capable avec Gates.
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Sermonner ?
de
Helmut_
, posté le 24 mars 2004 à 20h34
La Commission de Bruxelles est enfin tirée de son sommeil face à un monopole aux maniéres arrogantes.
Faut il crier bravo ou les rires doivent ils fuser ?Les mesures proposées semblent dérisoires et l'amende qui parait phémomenale est tres peu de choses. D'apres de récentes informations des analytes de Wall Street Microsoft a environ 50 Milliards de Dollards EN CASH dans ses caisses.
Faut il crier bravo ou les rires doivent ils fuser ?Les mesures proposées semblent dérisoires et l'amende qui parait phémomenale est tres peu de choses. D'apres de récentes informations des analytes de Wall Street Microsoft a environ 50 Milliards de Dollards EN CASH dans ses caisses.
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Qui a mandate Microsoft??
de
Patrice KEMOE
, posté le 25 mars 2004 à 03h38
Personne na dit que Microsoft serait responsable de definir les standards; Pourquoi la firme de GATE pense que le fait qu'il est un standard de fait leur donne le droit de de choisir ce que les utilisateurs doivent avoir comme logiciel dans leurs ordinateur et plus un ordinateur ce n'est pas une voiture
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Vive microsoft
de
libros
, posté le 25 mars 2004 à 03h56
J'aime bien microsoft et j'en suis parfaitement satisfait. Je n'ai rien a faire de real et de quick player. WMP fait tous ce que je veux et le fait bien. J'espere pouvoir continuer a integrer WM9 si besoin .
Quand a l' amende c'est effectivement rien et j'espere que l'autre clown de la commission sera rapidement desavouer comme aux USA
Quand a l' amende c'est effectivement rien et j'espere que l'autre clown de la commission sera rapidement desavouer comme aux USA
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Mauvais troll..
de
jpp_
, posté le 25 mars 2004 à 07h42
.. a moins que ce n'en soit pas un ?
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C'est pas faux
de
jag_
, posté le 25 mars 2004 à 09h14
Il faut reconnaitre que WMP9 fait ce qu'on lui demande et le fait même assez bien mais le souci reste dans le fait qu'un utilisateur lambda ne connait pas les autres utilitaires, est forcé d'acheter celui-la il est dans Windows et doit payer le prix de celui-ci. Ca veut dire que si Microsoft dit augment le prix de media player et bah tu payes pllus cher et puis c'est tout, pas de concurrence???
Dans ce cas, ce n'est pas le fiabilité mais la concurrence qui est en cause!!!!
Bill get F... avec ton monopole
Dans ce cas, ce n'est pas le fiabilité mais la concurrence qui est en cause!!!!
Bill get F... avec ton monopole
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C'est mieux que rien...
de
Armando_
, posté le 25 mars 2004 à 09h48
Cest vrai que l'amende peut paraitre dérisoire, mais elle a le mérite de sanctionné des pratiques abusive...
Et puis l'essentiel n'est pas dans l'amende mais dans les mesures qui seront prises et j'espère appliquer pour faire cesser ce monopole...
Apres tous, on ne devrait pas avoir a choisir uniquement des versions de windows...
Et puis l'essentiel n'est pas dans l'amende mais dans les mesures qui seront prises et j'espère appliquer pour faire cesser ce monopole...
Apres tous, on ne devrait pas avoir a choisir uniquement des versions de windows...
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Tout à fait d'accord !!
de
tomtom_
, posté le 25 mars 2004 à 10h16
J'ai acheté une voiture le mois dernier, une Golf avec un auto radio intégré...Puis-je porter plaite contre VW parce que l'auto radio m'est imposé ?!?
Qu"est ce qui empéche les utilisateurs de se servir d'un autre lecteur multimédia, et puis si c'est le prix qui géne je ne pense pas que WMP soit responsable du prix élevé de Windows. Je ne comprends pas l'acharnement que l'on fait sur Microsoft... A quand une gréve des produits et des supports Microsoft ? Qui serait le plus embété ?!? Microsoft ou le reste du monde ?!?
Qu"est ce qui empéche les utilisateurs de se servir d'un autre lecteur multimédia, et puis si c'est le prix qui géne je ne pense pas que WMP soit responsable du prix élevé de Windows. Je ne comprends pas l'acharnement que l'on fait sur Microsoft... A quand une gréve des produits et des supports Microsoft ? Qui serait le plus embété ?!? Microsoft ou le reste du monde ?!?
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Quelle farce !!!
de
Eric_
, posté le 25 mars 2004 à 10h31
Mais c'est quoi ce truc ? On veut absolument casser Microsoft et tous les moyens sont bons !
Tout ça parce-que Windows Media player est installé natif dans Windows ?
Bruxelles n'a donc rien de mieux à faire qu'emmerder le monde avec ces histoires de prétendus monopoles ? Et le déficit de la SNCF ? Et les magouilles du CE de l'EDF, tout ça payé avec l'argent des contribuables français, donc européens, elle s'en occupe ?
Media player est gratuit et à la dispo de tous sur n'importe-quel site de téléchargement !
De plus le fait d'avoir Media player n'a jamais empêché d'installer un autre lecteur sur sa machine, tout le monde a aussi Real player et Quicktime et tout va bien tout le monde est content.
Encore des décisions de technocrates qui ne comprennent rien à rien ! De la pure démagogie, parce-que quand on s'attaque à Microsoft on s'attaque au Tout-Puissant et ça fait toujours très bien vis-à-vis du peuple de passer pour le gentil David courageux (quel courage !) qui a osé affronter le méchant Goliath. Ca le fait dans les gazettes.
Mais au bout du compte on va avoir quoi ? Un marché des lecteurs multimédia complètement éclaté, non standardisé (je croyais que les gens voulaient du simple et du standardisé ?), et de toute façon ça ne changera RIEN DU TOUT : une fois l'ordi acheté, ben au lieu d'avoir Media player en natif, on ira le charger sur le site de MS et c'est quitte.
La seule différence ? 10 mns de chargement en plus, autrement dit ça compliquera uniquement la vie du consommateur qu'on est censé protéger, et ça bouffera un peu plus de bande passante sur les réseaux.
Je ne défends pas MS et je n'ai pas d'actions chez eux, mais cette décision est la plus stupide que l'on n'ait jamais prise à l'encontre d'une entreprise privée !
De toute façon le recul montrera la stupidité de cette décision.
Question : quid d'Apple ? J'espère que le valeureux Monti va prendre la même décision et imposer la suppresion de Quicktime des Macintosh...
Tout ça parce-que Windows Media player est installé natif dans Windows ?
Bruxelles n'a donc rien de mieux à faire qu'emmerder le monde avec ces histoires de prétendus monopoles ? Et le déficit de la SNCF ? Et les magouilles du CE de l'EDF, tout ça payé avec l'argent des contribuables français, donc européens, elle s'en occupe ?
Media player est gratuit et à la dispo de tous sur n'importe-quel site de téléchargement !
De plus le fait d'avoir Media player n'a jamais empêché d'installer un autre lecteur sur sa machine, tout le monde a aussi Real player et Quicktime et tout va bien tout le monde est content.
Encore des décisions de technocrates qui ne comprennent rien à rien ! De la pure démagogie, parce-que quand on s'attaque à Microsoft on s'attaque au Tout-Puissant et ça fait toujours très bien vis-à-vis du peuple de passer pour le gentil David courageux (quel courage !) qui a osé affronter le méchant Goliath. Ca le fait dans les gazettes.
Mais au bout du compte on va avoir quoi ? Un marché des lecteurs multimédia complètement éclaté, non standardisé (je croyais que les gens voulaient du simple et du standardisé ?), et de toute façon ça ne changera RIEN DU TOUT : une fois l'ordi acheté, ben au lieu d'avoir Media player en natif, on ira le charger sur le site de MS et c'est quitte.
La seule différence ? 10 mns de chargement en plus, autrement dit ça compliquera uniquement la vie du consommateur qu'on est censé protéger, et ça bouffera un peu plus de bande passante sur les réseaux.
Je ne défends pas MS et je n'ai pas d'actions chez eux, mais cette décision est la plus stupide que l'on n'ait jamais prise à l'encontre d'une entreprise privée !
De toute façon le recul montrera la stupidité de cette décision.
Question : quid d'Apple ? J'espère que le valeureux Monti va prendre la même décision et imposer la suppresion de Quicktime des Macintosh...
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pffff..
de
dikssit
, posté le 25 mars 2004 à 10h40
t'as encore tout compris au fond de l'histoire...des avis comme les tiens tu peux te les garder...
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Exact
de
Albou_
, posté le 25 mars 2004 à 10h42
Je comprends pas cet acharnement sur une boîte qui a démocratisé, popularisé et simplifié la micro pour la rendre accessible à tout un chacun.
J'ai une Opel équipée d'origine d'un auto-radio Opel et je ne fais pas de procès à Opel ! Au contraire, ça m'arrange d'avoir un équipement de série de ne pas avoir à m'emm... à installer le truc moi-même ! Et pourtant c'est bcp plus difficile de remplacer un auto-radio qu'un média player.
Le fait d'avoir WMP en série sur les PC n'a jamais empéché d'installer un autre player.
Vraiment je ne comprends pas, où alors j'ai raté un épisode.
J'ai une Opel équipée d'origine d'un auto-radio Opel et je ne fais pas de procès à Opel ! Au contraire, ça m'arrange d'avoir un équipement de série de ne pas avoir à m'emm... à installer le truc moi-même ! Et pourtant c'est bcp plus difficile de remplacer un auto-radio qu'un média player.
Le fait d'avoir WMP en série sur les PC n'a jamais empéché d'installer un autre player.
Vraiment je ne comprends pas, où alors j'ai raté un épisode.
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gratuit3
de
gratuit_
, posté le 25 mars 2004 à 10h42
Tout a fait d'accord avec toi!!
Bien parlé!!
Et a qui ira l'argent de l'amende??? Engraisser un corrompu, tres certainement.
Bien parlé!!
Et a qui ira l'argent de l'amende??? Engraisser un corrompu, tres certainement.
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Bravo pour la tolérance
de
Eric_
, posté le 25 mars 2004 à 10h44
Argumente au lieu d'injurier : la tolérance, l'acceptation des avis différents du tien tu connais ?
Mais c'est vrai que les anti-MS sont pas les gens les plus ouverts que je connaisse (d'ailleurs j'aimerais pas les voir à la place de Gates, parce-que ce serait bien pire)
Mais c'est vrai que les anti-MS sont pas les gens les plus ouverts que je connaisse (d'ailleurs j'aimerais pas les voir à la place de Gates, parce-que ce serait bien pire)
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Et Netscape ?
de
Marc_
, posté le 25 mars 2004 à 10h46
Eric a parfaitement raison, il faudrait, si l'on veut aller dans le même sens que nos Eurotechnocrates (qui a dit que l'ENA était un pur produit Français), condamner sévèrement Netscape, qui non seulement laisse télécharger GRATUITEMENT son navigateur, mais qui pour le même prix (0€)fournit Real Player
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Tout à fait
de
Chili con carne
, posté le 25 mars 2004 à 10h47
Exact : où va aller tout ce pognon ? Redistribué aux contribuables européens ? J'en doute fort...
Personne n'en parle de ça : réjouissez-vous de l'amende infligée à MS et continuez à vous faire plumer par les politicards de Bruxelles en disant Amen !
Personne n'en parle de ça : réjouissez-vous de l'amende infligée à MS et continuez à vous faire plumer par les politicards de Bruxelles en disant Amen !
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Arrêtez de délirer ! A moins que vous ne soyez de microsoft !!!!!
de
Bip²
, posté le 25 mars 2004 à 11h10
Soit vous n'avez rien compris soit vous faites partis de microsoft !!!. Bien sûr Microsoft a fait évoluer l'informatique, bien sûr leurs produits ne sont pas si mauvais que cela. Ce qui est reproché c'est la manière dont microsoft écrase la concurence. Vous vous souvenez au début d'internet, du navigateur netscape... oui ? non ? peut-être ? Vous ne vous etes jamais demandé pourquoi plus personne ne l'utilise ? Tout simplement que IE a été intégré d'office dans Windows et par le non respect des standards par microsoft... Et vous vous souvenez (dans les années 90) d'un traitement de texte Wordperfect, d'un tableur Lotus et d'une base de données Dbase... pourquoi n'en entendons nous plus parler ? Tout simplement que microsoft a sciemment donné de fausses informations sur ses OS ce qui rendait l'adaptation impossible ou alors le logiciel plantait.
Pour finir vous vous souvenez des logiciels serveurs Novell Netware, pourquoi n'en entendons nous plus parler ? Encore une fois une politique commerciale agréssive de la part de microsoft avec un certain nombre de coups bas.
Finalement on finira bien par tous trouver les logiciels microsoft bien car bientôt nous n'auront plus que cela... . Est-ce cela l'évolution technologique ????
Vive la concurence .... Vive la condamnation de microsoft... que cela ne soit qu'un début !
Pour finir vous vous souvenez des logiciels serveurs Novell Netware, pourquoi n'en entendons nous plus parler ? Encore une fois une politique commerciale agréssive de la part de microsoft avec un certain nombre de coups bas.
Finalement on finira bien par tous trouver les logiciels microsoft bien car bientôt nous n'auront plus que cela... . Est-ce cela l'évolution technologique ????
Vive la concurence .... Vive la condamnation de microsoft... que cela ne soit qu'un début !
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Faut pas généraliser...
de
tomtom_
, posté le 25 mars 2004 à 11h24
Moi personnellement je n'utilise pas IE comme navigateur, et je ne posséde pas MSOffice, pourtant mon Windows XP tourne très bien. Mon navigateur CrazyBrowser ne m'a jamais déçu, StarOffice non plus et je n'ai jamas rencontré de bug niveau intégration, je n'ai rien a dire. Ce que tu dis était peut etre vrai il y a quelques années mais les choses ont changé...
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Bravo pour le commentaire!
de
moorgane
, posté le 25 mars 2004 à 11h28
Dis-moi où en serait aujourd'hui sans Microsoft?
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Vérifie mieux
de
Bip²
, posté le 25 mars 2004 à 11h38
Comment fais tu, sous XP, pour désinstaller IE, désinstaller Outlook Express, désinstaller Media player ????? Ce n'est pas de la vente forcée cela ???? Ce que veux l'UE c'est tout simplement éviter que Microsoft ne "rebouffe" d'autres entreprises inovantes.
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PS
de
Bip²
, posté le 25 mars 2004 à 11h40
Je ne fais absolument pas partis de ces anti microsoft débile. Je suis juste pour qu'il y ai plus de conccurence car dans ce cas là, le consommateur sera gagnant : en prix et en qualité !!!
A bon entendeur !
A bon entendeur !
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entierement d'accord avec toi ERIC
de
christophe_
, posté le 25 mars 2004 à 11h55
je suis heureux de ne pas être le seul à avoir une opinion négative envers la commission euro.
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Tant qu'il aura des gogos !!!
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 12h14
Microsoft met sciemment sur le marché des produits bancales et il fait payer aussi chère les MAJ tout aussi mauvaises. Tout cela frise escroquerie....
Le fait paradoxal c'est qu'il existe toujours des gogos pour applaudir Microsoft quand il les escroque !
C'est à croire que les usagers Microsoft ont du bouillon cube dans la tête !
Billou s'arrange même pour casser la concurrence de manière illégale et la encore les gogos sont satisfait de payer un produit plus chère dont les rivaux ont été illimités frauduleusement...
Soutenez donc le "pingouin" plus performant et qui a l'avantage d'être gratuit !!!
Le fait paradoxal c'est qu'il existe toujours des gogos pour applaudir Microsoft quand il les escroque !
C'est à croire que les usagers Microsoft ont du bouillon cube dans la tête !
Billou s'arrange même pour casser la concurrence de manière illégale et la encore les gogos sont satisfait de payer un produit plus chère dont les rivaux ont été illimités frauduleusement...
Soutenez donc le "pingouin" plus performant et qui a l'avantage d'être gratuit !!!
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Et en plus les "gogos" sont masos et ils en redemandent...
de
Marc_
, posté le 25 mars 2004 à 12h32
Je dois être un "gogo", maso qui plus est. Je ne demande qu'à évoluer dans le monde parfait du "Pingouin", dans lequel à te lire tout est gratuit, et sans "bugs". Je voudrais bien connaître cette bande de "génies, parfaits et phylanthrope" pour leur faire attribuer au moins un prix Nobel de quelque chose.
Cela fait vingt ans que je bosse dans l'informatique, micro, mini et gros systèmes. Pour l'instant le produit que j'ai trouvé le moins "bugué" s'appelle Navision Attain... Encore un coups tordu de Bill Gate. Il est vrai qu'il a racheté ce produit à une boite Dannoise il y à deux ans, mais la R&D de Navision bossait en étroire collaboration avec la R&D de Microsoft depuis de longues années, sûrement des masos eux aussi.
Pendant que vous y allez mettez Bill Gate sur un Busch...er, et élevez des gens comme Mac Carthy au rang de bienfaiteur de l'humanité.
Le manichéisme n'a jamais été une bonne forme de pensée...
Cela fait vingt ans que je bosse dans l'informatique, micro, mini et gros systèmes. Pour l'instant le produit que j'ai trouvé le moins "bugué" s'appelle Navision Attain... Encore un coups tordu de Bill Gate. Il est vrai qu'il a racheté ce produit à une boite Dannoise il y à deux ans, mais la R&D de Navision bossait en étroire collaboration avec la R&D de Microsoft depuis de longues années, sûrement des masos eux aussi.
Pendant que vous y allez mettez Bill Gate sur un Busch...er, et élevez des gens comme Mac Carthy au rang de bienfaiteur de l'humanité.
Le manichéisme n'a jamais été une bonne forme de pensée...
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Le choix existe !!!
de
lambda_
, posté le 25 mars 2004 à 12h35
SI vous avez mare de MS, alors allez ailleurs et n'embetez pas le monde...
Le choix existe que ce soit pour l'OS, le Player et autres...
Si vous êtes encore aujourd'hui sur MS alors c'est que vous trouvez votre compte...donc merci Bill
Les enjeux à Bruxelles ne sont pas ceux que le citoyen lambda réclame. La plainte était de SUN mais que fait SUN à propos de Java?
Qui aujourd'hui n'a pas besoin d'un Antivirus intégré à Windows? On ne l'a pas à cause des décisions de justice. Je veux un antivirus intégré à Windows et je ne suis pas le seul? Demandez aux "consommateurs" autour de vous? Marre d'engraisser Norton et autres alors que Bill peut nous l'affrir gratos!
Le choix existe que ce soit pour l'OS, le Player et autres...
Si vous êtes encore aujourd'hui sur MS alors c'est que vous trouvez votre compte...donc merci Bill
Les enjeux à Bruxelles ne sont pas ceux que le citoyen lambda réclame. La plainte était de SUN mais que fait SUN à propos de Java?
Qui aujourd'hui n'a pas besoin d'un Antivirus intégré à Windows? On ne l'a pas à cause des décisions de justice. Je veux un antivirus intégré à Windows et je ne suis pas le seul? Demandez aux "consommateurs" autour de vous? Marre d'engraisser Norton et autres alors que Bill peut nous l'affrir gratos!
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question bête ... réponse bête
de
jrl_
, posté le 25 mars 2004 à 12h45
comment savoir ?? c'est aussi faux de dire qu'il n'y aurait pas de micro informatique domestique que de dire que la micro informatique domestique serait à 10 ans en avance de ce qu'elle est aujourd'hui : c'est à dire que toutes les formes de données auraient des formats UNIVERSELLES et non pas détenues par une seul société monopolistique...
Mais ces arguments s'essouflent : il faut trouver autre chose ... Si demain vous voulez continuer à pouvoir choisir, ce sera grâce à des autorité comme la commission qui essaient tant bien que mal de fixer des limites aux dérapages dangereux de sociétés comme Microsoft (il y en a d'autres)...
Mais ces arguments s'essouflent : il faut trouver autre chose ... Si demain vous voulez continuer à pouvoir choisir, ce sera grâce à des autorité comme la commission qui essaient tant bien que mal de fixer des limites aux dérapages dangereux de sociétés comme Microsoft (il y en a d'autres)...
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auto-radio imposé
de
Destrumel
, posté le 25 mars 2004 à 12h45
J'ignorais que VolksWagen avait 95 % des parts du marché de l'automobile.
> A quand une gréve des produits et des supports Microsoft ? Qui serait le plus embété ?!? Microsoft ou le reste du monde ?!?
Tu ne trouves pas qu'il y là un problème : Une seule société peut "embéter" le reste du monde.
Si le fait d'essayer de raisonner cette société est déjà un abus...
(note que je réponds à ton avis. Microsoft est plus
réaliste)
> acharnement contre Microsoft.
Houhou, revient sur terre.
Je n'ai aucun grief contre Microsoft qui est une "entreprise privée" qui fonctionne naturellement pour ces intérêts. En face d'autres intervenants essaient, tout aussi naturellement de défendre les leurs.
Ce sont heureusement des conflits normaux dans un monde ouvert.
Il ne faut pas pleurer sur tel ou tel. On n'est pas dans une courre de récréation.
> A quand une gréve des produits et des supports Microsoft ? Qui serait le plus embété ?!? Microsoft ou le reste du monde ?!?
Tu ne trouves pas qu'il y là un problème : Une seule société peut "embéter" le reste du monde.
Si le fait d'essayer de raisonner cette société est déjà un abus...
(note que je réponds à ton avis. Microsoft est plus
réaliste)
> acharnement contre Microsoft.
Houhou, revient sur terre.
Je n'ai aucun grief contre Microsoft qui est une "entreprise privée" qui fonctionne naturellement pour ces intérêts. En face d'autres intervenants essaient, tout aussi naturellement de défendre les leurs.
Ce sont heureusement des conflits normaux dans un monde ouvert.
Il ne faut pas pleurer sur tel ou tel. On n'est pas dans une courre de récréation.
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tiens MS se reveille?
de
zaouch
, posté le 25 mars 2004 à 12h55
à voir certaaines positions pro-MS plus virulentes que celle de Microsoft soi-même dans ce forum, on peut se demander si l'ogre ne demande pas à ses salariés (obligés, ilotes...) de poster tous azimuts en se faisant passer pour des consommateurs "lambda".
Tiens, j'ai dit lambda!
Je rappelle qu'il y a des années IBM a été obligé de séparer le hard du soft (unbundling) et les systèmes d'exploitation des utilitaires (Tris etc...)
Sinon, pourquoi ne pas offrir en plus du traitement de texte, du tableur, de l'encyclopédie,du graphique etc... les logiciels de compta, de gestion de stocks, de vote etC... il n'y aura plus qu'à prélever directement sur nos impôts au bénéfice de Billou...
Microsoft a aujourd'hui la puissance politique d'un pays comme la France (au moins).
L'Europe peut (peut-être) le contenir et maintenir une concurrence réelle et indispensable (sans laquelle France Télécon nous vendrait encore le téléphone 5 à 6 fois plus cher... rappelez-vous!)au maintien ou même à la réduction des coûts.
Sans exagérer avec la TV, les collections achetées à prix d'or au détriment des musées des pays d'origine et donc la culture en conserve à la mode US, il ne restera plus à MS qu'à racheter Monsanto et alors...
BONJOUR DANS LE MONDE DE BILL GATES!!!
Tiens, j'ai dit lambda!
Je rappelle qu'il y a des années IBM a été obligé de séparer le hard du soft (unbundling) et les systèmes d'exploitation des utilitaires (Tris etc...)
Sinon, pourquoi ne pas offrir en plus du traitement de texte, du tableur, de l'encyclopédie,du graphique etc... les logiciels de compta, de gestion de stocks, de vote etC... il n'y aura plus qu'à prélever directement sur nos impôts au bénéfice de Billou...
Microsoft a aujourd'hui la puissance politique d'un pays comme la France (au moins).
L'Europe peut (peut-être) le contenir et maintenir une concurrence réelle et indispensable (sans laquelle France Télécon nous vendrait encore le téléphone 5 à 6 fois plus cher... rappelez-vous!)au maintien ou même à la réduction des coûts.
Sans exagérer avec la TV, les collections achetées à prix d'or au détriment des musées des pays d'origine et donc la culture en conserve à la mode US, il ne restera plus à MS qu'à racheter Monsanto et alors...
BONJOUR DANS LE MONDE DE BILL GATES!!!
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Attention !
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 13h00
Vous prêchez une ouverture d'esprit vis à vis de Microsoft qui ressemble furieusement à de la naïveté.
Il est vrai qu'après lui avoir largement ouvert votre portefeuille, vous n'avez plus grand chose à offrir sinon que d'accepter son rançonnage périodique.
Quand on ne peut lutter contre un monopole, on feint de l'accepter, afin que cela ne pose pas trop de problèmes de conscience !
Il est vrai qu'après lui avoir largement ouvert votre portefeuille, vous n'avez plus grand chose à offrir sinon que d'accepter son rançonnage périodique.
Quand on ne peut lutter contre un monopole, on feint de l'accepter, afin que cela ne pose pas trop de problèmes de conscience !
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Intéressante comparaison...
de
serge_
, posté le 25 mars 2004 à 13h01
Tu en as "Marre d'engraisser Norton et autres"?
C'est intéressant, et pourquoi pas "marre d'engraisser microsoft"?
Pourquoi payer un logiciel 400 EUR en magasin et 15 EUR quand il est "livré avec ta machine" ? Tu trouves ça normal?
Pourquoi nous imposer l'achat de windows avec nos PC neufs?
L'alternative existe, je l'utilise, mais on m'oblige quand-même à avoir windows sur le PC ou laptop neuf que j'achète...
Marre d'engraisser qui déja?
Serge
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Re : Mauvais troll..
de
serge_
, posté le 25 mars 2004 à 13h03
... ce serait effrayant... mais c'est probable
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N'importe quoi !
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 13h07
Pour avoir de tels propos, vous travaillez chez microsoft et vous defendez votre job!
Si ce n'est pas le cas, votre "admiration" pour microsoft paraît suspecte. Elle frise le délire ou simplement est-elle motivée par votre désir de faire de la provoc dans le forum ?
Si ce n'est pas le cas, votre "admiration" pour microsoft paraît suspecte. Elle frise le délire ou simplement est-elle motivée par votre désir de faire de la provoc dans le forum ?
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Pour la défense du pingouin !
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 13h18
Linux a l'avantage d'avoir un code source ouvert!
Chacun peut contribuer à son évolution et si il présente encore quelques imperfections il faut nous en prendre qu'à nous !
Il faut assumer sa liberté et certains de ses inconvénients...
Profitez encore de Linux, avant que Billou le rapace le tue en l'achetant.
Sans concurrence, pas de liberté de choix et pas d'innovations ...
Les vérité évidentes sont souvent les plus difficiles à admettre...
Chacun peut contribuer à son évolution et si il présente encore quelques imperfections il faut nous en prendre qu'à nous !
Il faut assumer sa liberté et certains de ses inconvénients...
Profitez encore de Linux, avant que Billou le rapace le tue en l'achetant.
Sans concurrence, pas de liberté de choix et pas d'innovations ...
Les vérité évidentes sont souvent les plus difficiles à admettre...
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Concurrence ciblée...
de
Marc_
, posté le 25 mars 2004 à 13h43
Donc pour résumer il y a la bonne et la mauvaise concurrence (Microsoft par exemple). La bonne c'est Linux, que préconise IBM dit Big Blue, chantre de la liberté et du monde meilleur... Bon j'arrête de polémiquer, de toute façon ça ne sert pas à grand chose. Mais quoi qu'il en soit Bill Gate a commencé petit comme les autres, et c'est IBM (qui s'en bouffe les c... maintenant) qui lui a mis le pieds à l'étrier...
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Acheter Linux ?
de
Jim__
, posté le 25 mars 2004 à 14h31
Comment Gates achèterait Linux puisque c'est gratuit (enfin soi-disant) ? Hein ? Explique-moi...
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A Marc...
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 15h08
C'est classique de déformer "sciemment" les propos de ses interlocuteurs pour mieux les critiquer :
Où ai-je dit que le "pingouin" est parfait et sans bugs ?
Oui bien sûr, le manichéïme n'est pas une bonne école de pensée mais le déisme et le monoïdéisme le sont encore moins !
Il est vrai que l'on ne tient d’autant plus à son opinion qu’on n’en a pas d’autres !
Le drame, c'est que l'on cherche à être convaincu et qu'on perd du même coup sa disponibilité et son ouverture d'esprit.
Nos convictions sont nos prisons !
Tranquillisez-vous je n'en suis pas sûr ;-)
Où ai-je dit que le "pingouin" est parfait et sans bugs ?
Oui bien sûr, le manichéïme n'est pas une bonne école de pensée mais le déisme et le monoïdéisme le sont encore moins !
Il est vrai que l'on ne tient d’autant plus à son opinion qu’on n’en a pas d’autres !
Le drame, c'est que l'on cherche à être convaincu et qu'on perd du même coup sa disponibilité et son ouverture d'esprit.
Nos convictions sont nos prisons !
Tranquillisez-vous je n'en suis pas sûr ;-)
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Comment peut-on se cantonner dans le XX alors que nous avons passé au XXIiècles
de
smk
, posté le 25 mars 2004 à 15h48
heureuse que nous ne sommes plus aux autres ttx, tableur, bdd, quand on compare la souplesse d'aujourd'hui. Je pars du principe que si les vrais concurrents de MS avaient été à la hauteur des logiciels de ce dernier, nous ne parlererions pas en ce moment d'absence de concurrence. Si vous vous rappelez si bien des débuts 90 voire avant, alors vous connaissez très bien les faiblesses des concurrents de l'époque. Tout était une question de moyens (ils n'ont pas su chercher l'argent nécessaire pour leur recherche, leur développement(ou convaincre les éventuels mécènes), mais peut-être est-ce aussi là une problème de compétences ? Alors y a t-il matière à discréminer le travail global de MS...
La C.E. fait fausse route en s'acharnant sur une entreprise privée bien qu'elle-ci soit la plus riche, elle a su offrir à un prix très abordable au petit consommateur d'en-bas (propos qui va si bien en ce moment)un très bon produit-qualité-prix.
Nous savons presque tous aujourd'hui qu'il existe d'autres systèmes d'exploitations...
donnent-ils satisfaction ?
j'aurai plaisir à lire les commentaires des personnes utilisant d'autres systèmes d'exploitations qu'MS.
La C.E. fait fausse route en s'acharnant sur une entreprise privée bien qu'elle-ci soit la plus riche, elle a su offrir à un prix très abordable au petit consommateur d'en-bas (propos qui va si bien en ce moment)un très bon produit-qualité-prix.
Nous savons presque tous aujourd'hui qu'il existe d'autres systèmes d'exploitations...
donnent-ils satisfaction ?
j'aurai plaisir à lire les commentaires des personnes utilisant d'autres systèmes d'exploitations qu'MS.
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nan
de
evil_one
, posté le 25 mars 2004 à 17h29
je monte mon pc moi meme, et ya pa windows dessus
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faux
de
evil_one
, posté le 25 mars 2004 à 17h34
les mises a jour sont gratuites
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Quelle naïveté...
de
Traroth
, posté le 25 mars 2004 à 18h00
"Marre d'engraisser Norton et autres alors que Bill peut nous l'affrir gratos!" : Parce que tu crois que Microsoft t'offre quoi que ce sit gratuitement ? Mais omn pauvre vieux, tu payes TOUT ce qu'il y a dans Windows, quand tu l'achetes. Microsoft, c'est pas les Soeurs du Bon Secours, faut pas rever !
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Cyberteuteu
de
Matthieu Danet
, posté le 25 mars 2004 à 19h57
Et bien je vais te répondre !
T'es tu déjà interessé aux autres OS (je pense à linux...) ?
Il faut croire que non !
Pour 0 € tu as un système d'exploitation sûr, efficace, qui ne plante jamais, libre, digne de confiance, mis à jour tous les jours...
Le seul problème est que les fabriquants de matériel informatique ont bien souvent des accords avec Microsoft, qui font que ces fabriquants ne se donnent pas la peine de faire des pilotes pour linux...
Vous me direz et les développeurs de linux il attendent quoi ?
Justement, il leur est parfois impossible de créer des pilotes sans certaines caractéristiques du matériel en question...
NB : Mon modem n'a pas de pilote pour linux !
Tout ça pour dire que le monopole empêche à la concurence de s'installer. C'est en cela que la condamnation de MS est justifiée.
De plus, comme le précise un commentaire précédent, il est impossible de désinstaller totalement IE parce qu'il fait partie intégrante de windows.
Je ne suis pas Anti-MS, mais si il me chante de remplacer IE par Mozilla par exemple je me trouve bloqué !
May the force be with you, Get Mozilla !
http://frenchmozilla.sourceforge.net/
T'es tu déjà interessé aux autres OS (je pense à linux...) ?
Il faut croire que non !
Pour 0 € tu as un système d'exploitation sûr, efficace, qui ne plante jamais, libre, digne de confiance, mis à jour tous les jours...
Le seul problème est que les fabriquants de matériel informatique ont bien souvent des accords avec Microsoft, qui font que ces fabriquants ne se donnent pas la peine de faire des pilotes pour linux...
Vous me direz et les développeurs de linux il attendent quoi ?
Justement, il leur est parfois impossible de créer des pilotes sans certaines caractéristiques du matériel en question...
NB : Mon modem n'a pas de pilote pour linux !
Tout ça pour dire que le monopole empêche à la concurence de s'installer. C'est en cela que la condamnation de MS est justifiée.
De plus, comme le précise un commentaire précédent, il est impossible de désinstaller totalement IE parce qu'il fait partie intégrante de windows.
Je ne suis pas Anti-MS, mais si il me chante de remplacer IE par Mozilla par exemple je me trouve bloqué !
May the force be with you, Get Mozilla !
http://frenchmozilla.sourceforge.net/
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Le maquillage commercial !
de
Autim
, posté le 26 mars 2004 à 03h04
A Jim
Ma réponse est en partie dans votre « soi-disant », le complément de réponse se réfère à la logique et à l’observation des faits passés !
Combien de soft gratuits sont devenus ensuite payants ???
Bilou est suffisamment futé pour greffer sur un soft libre 2 modifications structurelles importantes pour que la nature du soft prenne une dimension originale qui justifie alors un dépôt de brevet à l’INPI et en revendiquer ainsi légalement sa propriété et son exploitation commerciale.
Bien sûr que le vieux pingouin continuera d’exister pour un temps dans sa relative gratuité, mais la nouvelle mouture à grands renforts de publicité et d’investissements financiers se substituera rapidement à l’ancien en alléguant ses nouveaux avantages !
MS a déjà prévenu qu’il intégrerait dans ces softs du code source libre de Linux.
N’importe quel déposant de brevet connaît cette combine et je ne ferais pas l’injure à Bilou de penser qu’il l’ignore.
De même, je vous crois suffisamment intelligent pour imaginer vous-même nombre de combines pour rendre payant un soft antérieurement gratuit, sans qu’il soit nécessaire que je m’étende davantage sur un sujet aussi évident !
Ma réponse est en partie dans votre « soi-disant », le complément de réponse se réfère à la logique et à l’observation des faits passés !
Combien de soft gratuits sont devenus ensuite payants ???
Bilou est suffisamment futé pour greffer sur un soft libre 2 modifications structurelles importantes pour que la nature du soft prenne une dimension originale qui justifie alors un dépôt de brevet à l’INPI et en revendiquer ainsi légalement sa propriété et son exploitation commerciale.
Bien sûr que le vieux pingouin continuera d’exister pour un temps dans sa relative gratuité, mais la nouvelle mouture à grands renforts de publicité et d’investissements financiers se substituera rapidement à l’ancien en alléguant ses nouveaux avantages !
MS a déjà prévenu qu’il intégrerait dans ces softs du code source libre de Linux.
N’importe quel déposant de brevet connaît cette combine et je ne ferais pas l’injure à Bilou de penser qu’il l’ignore.
De même, je vous crois suffisamment intelligent pour imaginer vous-même nombre de combines pour rendre payant un soft antérieurement gratuit, sans qu’il soit nécessaire que je m’étende davantage sur un sujet aussi évident !
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Tu en oublies
de
Jeff_
, posté le 08 avril 2004 à 09h19
Et comment on vire l'explorateur de fichier, le bureau, directx, la gestion du reseau ?
Ben en fait je crois que c'est simple mon grand, il suffit de prendre une disquette intitulé "dos" tu installes et t'a plus tout ce qui apparement te gêne ...
Ridicule ...
Ben en fait je crois que c'est simple mon grand, il suffit de prendre une disquette intitulé "dos" tu installes et t'a plus tout ce qui apparement te gêne ...
Ridicule ...
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Mais pourquoi tant d'acharnement ?
de
Jeff_
, posté le 08 avril 2004 à 09h28
En quoi cela te gène t'il d'avoir ie ? Peut être que c'est parce qu'il utilise 10 Mo sur ton disque de 120 Go soit 0.008 % de ton espace disque. Pourcentage si important qu'il est indispensable que tu t'en débarasses ...
C'est sur que les questions existensielles profondes des linuxiens ont de quoi améliorer le quotidien des gens simples qui veulent juste surfer ...
Au cas ou tu n'es pas au courant, tu peux installer sous windows opera, mozilla et d'autres navigateurs sans que ie gêne en quoique ce soit ...
Je me demande si un jour les personnes qui utilisent linux vont s'apercevoir que le commun des mortels se fout totalement de savoir la ligne de commande qui permet de vérifier les trames qui sortent du pc ...
Heureusement, le ridicule ne tue pas ...
C'est sur que les questions existensielles profondes des linuxiens ont de quoi améliorer le quotidien des gens simples qui veulent juste surfer ...
Au cas ou tu n'es pas au courant, tu peux installer sous windows opera, mozilla et d'autres navigateurs sans que ie gêne en quoique ce soit ...
Je me demande si un jour les personnes qui utilisent linux vont s'apercevoir que le commun des mortels se fout totalement de savoir la ligne de commande qui permet de vérifier les trames qui sortent du pc ...
Heureusement, le ridicule ne tue pas ...
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Que vient faire microsoft là dedans ?
de
Jeff_
, posté le 08 avril 2004 à 09h37
Si tu suis un peu l'actualité, je te conseille de suivre le projet linux blue de devine qui ... I?M pour ne pas les citer ... Si tu as entendu parler de l'affaire SCO, tu vois ou en est le monde libre, tolérant et merveilleux proné par Big blue : A voler son prochain pour avancer plus vite et sortir un produit sans aucune vocation gratuite destiné à générer toujours plus de profits dans la même poche ... pas celle de microsoft, qui au moins à une concurrence "loyale" (pour moi racheter une technologie c'est mieux que de la voler ...).
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Association
de
Assoc'
, posté le 25 mars 2004 à 11h03
Bonjour,
Je voudrais monter une association pour faire pression au parlement europeen contre Renault:
J'ai acheter une voiture, il y avait, en "Natif":
- Les pneu... il m'ont pas laisser le choix
- l'autoradio, pareil
- le peau d'echappement, pareil
- ...
Malheureusement, comme j'y connais strictement rien, j'ai pas le choix, et je suis oblige d'accepter ce genre de truc...
Qui me suis (avec un peu de chance on pourra recuperer plein de thune)
Je voudrais monter une association pour faire pression au parlement europeen contre Renault:
J'ai acheter une voiture, il y avait, en "Natif":
- Les pneu... il m'ont pas laisser le choix
- l'autoradio, pareil
- le peau d'echappement, pareil
- ...
Malheureusement, comme j'y connais strictement rien, j'ai pas le choix, et je suis oblige d'accepter ce genre de truc...
Qui me suis (avec un peu de chance on pourra recuperer plein de thune)
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Oui mais...
de
Realdemonaco
, posté le 25 mars 2004 à 11h05
... Renault ne possède pas 95% de parts de marché en Europe. C'est tout.
alerter le modérateur
n'importe quoi.... Est-ce une campagne pro microsoft ?
de
Bip²
, posté le 25 mars 2004 à 11h12
n'importe quoi.... Est-ce une campagne pro microsoft ?
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Non !
de
Eric_
, posté le 25 mars 2004 à 11h55
Non ce n'est pas une campagne pro-MS, mais l'avis d'"utilisateurs moyens" qui n'ont rien contre ni pour MS mais qui s'expriment simplement, et qui en ont un peu marre d'être traités par le mépris par les donneurs de leçons anti-MS.
La majorité silencieuse, ça s'appelle.
Les temps changent : les consommateurs veulent des choses simples, intégrées, et refusent de se prendre la tête avec des systèmes compliqués et pas adpatés au grand public.
D'où le succès de Windows, et dans une moindre mesure, de Mac.
D'où l'incompréhension face à ce déchaînement anti-MS.
Moi je ne suis pas informaticien, pas nerd, pas geek. Je suis un utilisateur lambda qui est venu aux outils informatiques grâce et par MS Windows et je n'ai pas envie de me prendre la tronche avec des systèmes obscurs et complexes. Plus il y aura de softs intégrés et faciles à utiliser (et gratuits) dans mon PC d'origine et plus ça me conviendra.
J'en ai rien à foutre du reste, c'est du blabla et de la politique.
Si on avait fait un sondage (n'est-ce pas Mr Monti ?) auprès des consommateurs européens pour leur demander s'ils souhaitent que media player soit retiré de Windows, ils auraient répondu quoi àv votre avis, à une époque ou l'on ne parle que de multimédia, de TV par ADSL et cie ?
C'est pour ça que je dis que cette décision est purement idéologique et contre-productive.
C'est pas une question de pro ou anti-MS.
La majorité silencieuse, ça s'appelle.
Les temps changent : les consommateurs veulent des choses simples, intégrées, et refusent de se prendre la tête avec des systèmes compliqués et pas adpatés au grand public.
D'où le succès de Windows, et dans une moindre mesure, de Mac.
D'où l'incompréhension face à ce déchaînement anti-MS.
Moi je ne suis pas informaticien, pas nerd, pas geek. Je suis un utilisateur lambda qui est venu aux outils informatiques grâce et par MS Windows et je n'ai pas envie de me prendre la tronche avec des systèmes obscurs et complexes. Plus il y aura de softs intégrés et faciles à utiliser (et gratuits) dans mon PC d'origine et plus ça me conviendra.
J'en ai rien à foutre du reste, c'est du blabla et de la politique.
Si on avait fait un sondage (n'est-ce pas Mr Monti ?) auprès des consommateurs européens pour leur demander s'ils souhaitent que media player soit retiré de Windows, ils auraient répondu quoi àv votre avis, à une époque ou l'on ne parle que de multimédia, de TV par ADSL et cie ?
C'est pour ça que je dis que cette décision est purement idéologique et contre-productive.
C'est pas une question de pro ou anti-MS.
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bon exemple, mais...
de
David_
, posté le 25 mars 2004 à 12h29
Le problème est que tout ça est indispensable a une voiture. Imaginez si 95% des voitures au monde était des enault et que pour chaque voiture acheté, on vous donnait un scooter, comme ça gratuitement. Vous croyez qu'il va se passer quoi pour les marchands de scooter ?
Quand voit IE qui a supplanté Nescape, MSN messenger qui a supplanté ICQ, etc... tout ça sans avoir à proposer des version meilleure des logiciels, juste en les intégrant à Windows... si vous trouvez ça normal, on a pas la même conception du monde (tel qu'il devrait être)
Quand voit IE qui a supplanté Nescape, MSN messenger qui a supplanté ICQ, etc... tout ça sans avoir à proposer des version meilleure des logiciels, juste en les intégrant à Windows... si vous trouvez ça normal, on a pas la même conception du monde (tel qu'il devrait être)
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Tout à fait d'accord...
de
Lily_
, posté le 25 mars 2004 à 12h39
Je suis pas utilisateur moyen (je suis programmeur en freelance) mais des utilisateurs moyens j'en vois des tonnes.
Un ordinateur neuf doit être livré avec les outils pour lire tous les fichiers de base (texte, audio, vidéo).
Si les éditeurs d'OS doivent virer tous les outils préinstallés, alors qu'on enlève de Windows :
- NotePad & Wordpad
- La calculette
- Les jeux (houlàlà ça va jaser dans les bureaux)
- le lecteur CD audio
- Explorer (comment on fait pour télécharger le navigateur que l'on veut si on en a pas déjà un ???)
- les outils d'accessibilité pour les handicapés
- etc etc
Tiens, tant que j'y pense, ma copine s'est acheté un iBook tout neuf, pourquoi on attaque pas Apple parce qu'ils ont installé iTunes et AOL messenger d'office ????? Hé ben oui, on leur dit rien à eux...
Okay on livre l'OS sans rien et l'utilisateur il a qu'à tout télécharger !!! Et quand on a pas Internet (oui ça arrive) ? Ou quand on habite au fin fond de la campagne et qu'on a un 56K qui se déconnecte toutes les 2 minutes ? Soyons réalistes.
Un ordinateur neuf doit être livré avec les outils pour lire tous les fichiers de base (texte, audio, vidéo).
Si les éditeurs d'OS doivent virer tous les outils préinstallés, alors qu'on enlève de Windows :
- NotePad & Wordpad
- La calculette
- Les jeux (houlàlà ça va jaser dans les bureaux)
- le lecteur CD audio
- Explorer (comment on fait pour télécharger le navigateur que l'on veut si on en a pas déjà un ???)
- les outils d'accessibilité pour les handicapés
- etc etc
Tiens, tant que j'y pense, ma copine s'est acheté un iBook tout neuf, pourquoi on attaque pas Apple parce qu'ils ont installé iTunes et AOL messenger d'office ????? Hé ben oui, on leur dit rien à eux...
Okay on livre l'OS sans rien et l'utilisateur il a qu'à tout télécharger !!! Et quand on a pas Internet (oui ça arrive) ? Ou quand on habite au fin fond de la campagne et qu'on a un 56K qui se déconnecte toutes les 2 minutes ? Soyons réalistes.
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...de mauvaise foie
de
serge_
, posté le 25 mars 2004 à 13h08
Tu nous dis
> J'ai acheté une voiture, il y avait, en "Natif":
> - Les pneu... il m'ont pas laisser le choix
faux, tu as le choix de la marque et du modèle, Renault fournit un set de pneus mais tu peux demander une autre marque, Renault recommande un type de pneus (pas un modèle, ni une marque)
Par contre, il est vrai que pour rouler tu as besoin de pneus, tout comme il faut un OS pour utiliser un ordinateur. La différence? le CHOIX!
- l'autoradio, pareil
pareillement faux, tu n'étais pas FORCE de prendre ce modèle, ou cette marque
- le peau d'echappement, pareil
(c'est un pot, pas un peau)
et tu es aussi libre de changer le pot d'échappement, quoique ça, je ne le recommanderais pas
arretons la mauvaise foie et les faux arguments
S
> J'ai acheté une voiture, il y avait, en "Natif":
> - Les pneu... il m'ont pas laisser le choix
faux, tu as le choix de la marque et du modèle, Renault fournit un set de pneus mais tu peux demander une autre marque, Renault recommande un type de pneus (pas un modèle, ni une marque)
Par contre, il est vrai que pour rouler tu as besoin de pneus, tout comme il faut un OS pour utiliser un ordinateur. La différence? le CHOIX!
- l'autoradio, pareil
pareillement faux, tu n'étais pas FORCE de prendre ce modèle, ou cette marque
- le peau d'echappement, pareil
(c'est un pot, pas un peau)
et tu es aussi libre de changer le pot d'échappement, quoique ça, je ne le recommanderais pas
arretons la mauvaise foie et les faux arguments
S
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ca m'interpelle ce que tu dis
de
Pete_
, posté le 25 mars 2004 à 13h45
si on ne considere que les PCs, ca ne te pose pas un probleme qu'il n'y ait qu'un seul systeme simple, integrant plein de fonctions multimedia ?
Connais-tu un seul marche grand public et *concurrentiel* avec une telle situation ?
Pourquoi n'y a t'il pas d'alternatives commerciales sur PC ?
Microsoft ne peut plus etre attaque sur le marche de l'OS, en tout cas pour l'instant. Mais est-ce le cas sur d'autres marches emmergeant comme le multimedia/home cinema/... ?
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant est que cela fait de Microsoft un acteur incontournable.
Du coup, ne penses-tu pas que la Commission Europeenne essaie avec les moyens dont elle dispose d'eviter un nouveau noyautage de ces nouveaux marches florissants (et tres rentables) ? Et donc de permettre a des concurrents de vivre sur ce marche (des concurrents europeens voire francais...) ?
Concernant cette campagne contre l'innovation chez Microsoft, c'est de la pure desinformation. Ca ne peut pas empecher Microsoft d'innover, seulement pour realiser cette innovation cela peut obliger Microsoft a creer une filiale qui realise cette innovation.
Consequence directe liee aux lois anti-concurrentielles, cette filiale n'a pas acces aux sources de Windows sauf accord commercial et cela oblige donc Microsoft a proposer cet accord commercial d'acces a tout le monde ....
Ou cela oblige a creer un nouveau produit qui sera dans les etalages au milieu des produits concurrents et donc ... soumis aux comparaisons (prix, qualite, ...) !
Donc c'est bien purement ideologique mais aussi de la strategie d'entreprise!
C'est contre-productif pour Microsoft a court et moyen terme, mais est-ce reellement contre-productif pour les autres acteurs (entreprises ou consommateurs) et est-ce que cela dessert vraiment l'interet general ?
Je pense que non mais c'est mon avis.
Connais-tu un seul marche grand public et *concurrentiel* avec une telle situation ?
Pourquoi n'y a t'il pas d'alternatives commerciales sur PC ?
Microsoft ne peut plus etre attaque sur le marche de l'OS, en tout cas pour l'instant. Mais est-ce le cas sur d'autres marches emmergeant comme le multimedia/home cinema/... ?
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant est que cela fait de Microsoft un acteur incontournable.
Du coup, ne penses-tu pas que la Commission Europeenne essaie avec les moyens dont elle dispose d'eviter un nouveau noyautage de ces nouveaux marches florissants (et tres rentables) ? Et donc de permettre a des concurrents de vivre sur ce marche (des concurrents europeens voire francais...) ?
Concernant cette campagne contre l'innovation chez Microsoft, c'est de la pure desinformation. Ca ne peut pas empecher Microsoft d'innover, seulement pour realiser cette innovation cela peut obliger Microsoft a creer une filiale qui realise cette innovation.
Consequence directe liee aux lois anti-concurrentielles, cette filiale n'a pas acces aux sources de Windows sauf accord commercial et cela oblige donc Microsoft a proposer cet accord commercial d'acces a tout le monde ....
Ou cela oblige a creer un nouveau produit qui sera dans les etalages au milieu des produits concurrents et donc ... soumis aux comparaisons (prix, qualite, ...) !
Donc c'est bien purement ideologique mais aussi de la strategie d'entreprise!
C'est contre-productif pour Microsoft a court et moyen terme, mais est-ce reellement contre-productif pour les autres acteurs (entreprises ou consommateurs) et est-ce que cela dessert vraiment l'interet general ?
Je pense que non mais c'est mon avis.
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tu as le choix!!!!!!
de
gratuit_
, posté le 25 mars 2004 à 14h35
prend donc le pinguin!!!
et nous embete plus!!
Bilou ne fait rien que bien son boulot!!!
et nous embete plus!!
Bilou ne fait rien que bien son boulot!!!
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N'importe-quoi !
de
Jimi_
, posté le 25 mars 2004 à 14h39
Tu dis vraiment n'importe-quoi mon pauvre !
Va acheter une caisse neuve de n'importe-quelle marque et demande des pneus ou des accessoires différents que ceux montés d'origine, et tu me donneras des nouvelles de la tronche du vendeur !
Va acheter une caisse neuve de n'importe-quelle marque et demande des pneus ou des accessoires différents que ceux montés d'origine, et tu me donneras des nouvelles de la tronche du vendeur !
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des lunettes peut-être?
de
serge_
, posté le 25 mars 2004 à 18h43
Tu as du mal lire...
J'ai pourtant écrit que j'utilise l'alternative; j'utilise Linux, mais il n'empêche
- qu'il est très difficile pour ne pas dire impossible d'acheter un PC déjà monté sans Windows préinstallé,
- qu'il est quasiment impossible d'acheter un laptop sans avoir Windows dessus,
qu'il faut donc désinstaller ces machins, mais qu'on a dû les payer... et qu'il est impossible de se les faire rembourser, même si la licence indique que si on ne veut pas utiliser le machin, on peut se faire rembourser...
au passage, en admettant qu'on me rembourse le windows prèinstallé? on me rembourse combien? les 400 EUR qu'il coûte en magasin ou une autre somme arbitrairement définie par Microsoft et qui n'apparaît nul part sur la facutre du PC?
il est ou, déja, le choix?
Serge
PS: j'ai des doutes pour l'orthographe de deux mots... désolé
alerter le modérateur
persiste et signe
de
serge_
, posté le 25 mars 2004 à 18h45
je l'ai fait.
Le vendeur voulait me fourguer des pneus Firestone, j'ai demandé des Goodyear du même type reconnu et recommandé par le constructeur.
Aucun problème.
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le hic
de
Maximilien_
, posté le 31 mars 2004 à 12h55
c'est que le pauvre consommateur va pas aller à un monteur mais plutôt à un gros magasin type Boulanger ou même les grandes surfaces!! là ils te font payer la désinstallation de windows!! bah oui 95 % là bas savent pas faire ce genre de manip. (preuve j'ai travaillé en SAV au groupe Auchan-Casino-Mammouth). en plus Windows XP Pro coute 220 € en OEM
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des versions meilleures des logiciels
de
Jeff_
, posté le 08 avril 2004 à 09h58
"Quand voit IE qui a supplanté Nescape, MSN messenger qui a supplanté ICQ, etc... tout ça sans avoir à proposer des version meilleure des logiciels, juste en les intégrant à Windows... "
Etais tu là en 1998 quand internet explorer 4 est sortit face à netscape. Tu faisais peut être des sites internet ? Ben moi oui. Netscape c'est clair c'était bien, le problème c'est que c'était le merdier : Une interface pas ergonomique, des fonctions de plus en plus etoffées, tellement que finalement on arrivait plus à les retrouver. Pour le développement c'était plutot pas mal, les pages s'affichait correctement. Sauf que là microsoft débarque avec ie4 puis 5 et c'est clair le produit à rien à voir : interface ergonomique : un internaute débutant ce qu'il voulait c'est juste taper une adresse et avoir quelques boutons de fonctions simples. Pour ce qui est de la programmation de site, ben force est de constaté que les fonctions ajoutés ( jscript, iframe, filtres ) sont extremement pratique même si non conforme au w3c ...
Netscape aurait pu en proposer autant ...
Pour icq, parler de bon produit ... c'est qu'on a pas utiliser le même. J'en suis resté au icq blindé d'options toutes plus inutiles les unes que les autres et aux fenêtres d'inconnus qui s'affichent pour te proposer d'aller voir un site x ...
Msn est arrivé avec un concept simple : Vous parlez que avec vos amis et personne d'autres. C'est simple et ça marche très bien : c'est ce que je qualifie de bon produit.
En effet on a pas la même conception du monde. Tu péfères des logiciels complexes avec des milliards d'options que tu n'utiliseras jamais, moi je préfère des logiciels qui remplissent leur tache rapidemment et simplement ;-)
Etais tu là en 1998 quand internet explorer 4 est sortit face à netscape. Tu faisais peut être des sites internet ? Ben moi oui. Netscape c'est clair c'était bien, le problème c'est que c'était le merdier : Une interface pas ergonomique, des fonctions de plus en plus etoffées, tellement que finalement on arrivait plus à les retrouver. Pour le développement c'était plutot pas mal, les pages s'affichait correctement. Sauf que là microsoft débarque avec ie4 puis 5 et c'est clair le produit à rien à voir : interface ergonomique : un internaute débutant ce qu'il voulait c'est juste taper une adresse et avoir quelques boutons de fonctions simples. Pour ce qui est de la programmation de site, ben force est de constaté que les fonctions ajoutés ( jscript, iframe, filtres ) sont extremement pratique même si non conforme au w3c ...
Netscape aurait pu en proposer autant ...
Pour icq, parler de bon produit ... c'est qu'on a pas utiliser le même. J'en suis resté au icq blindé d'options toutes plus inutiles les unes que les autres et aux fenêtres d'inconnus qui s'affichent pour te proposer d'aller voir un site x ...
Msn est arrivé avec un concept simple : Vous parlez que avec vos amis et personne d'autres. C'est simple et ça marche très bien : c'est ce que je qualifie de bon produit.
En effet on a pas la même conception du monde. Tu péfères des logiciels complexes avec des milliards d'options que tu n'utiliseras jamais, moi je préfère des logiciels qui remplissent leur tache rapidemment et simplement ;-)
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Ce n'est pas la question
de
Ludo_
, posté le 09 avril 2004 à 16h58
Je suis d'accord pr dire que ce qui plait c'est la facilité d'accès aux diverses options et c'est ce qui a hisser MS au 1er rang des OS mais ce qu'il faut voir a travers ces procès et tte les actions intentées c'est surtout une baisse des prix car au dela du manque de choix pr l'utilisateur c'est surtout un prix largement excessif faut de concurrence.
C'est contre ca qu'il faut lutter et ca, ca passe par la concurrence evidemment.
" Quand on a l'argent, on impose ce qu'on veut ( meme de la merde) "
C'est contre ca qu'il faut lutter et ca, ca passe par la concurrence evidemment.
" Quand on a l'argent, on impose ce qu'on veut ( meme de la merde) "
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Contrairement à ce que certains pensent
de
dédé_
, posté le 25 mars 2004 à 13h47
il s'agit d'un pur rappel à l'ordre non pas vis-à-vis de Windows media player, que chacun peut ne pas utiliser s'il/elle le souhaite, mais d'un précédent historique qui pourra être rappelé lorsque les nouveaux procès auront lieu : Longhorn et ses capacités multimédia tout en un, le contenu DRM, les services MS fourni en standard sur les mobiles, ...
Le principe du précédent est très important. En fait, Microsoft n'a encore jamais été condamné car aux US ils ont toujours dit qu'ils n'étaient pas coupables.
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Constatez et jugez !
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 14h33
Pour ceux qui soutiennent Microsoft qu'ils consultent donc cette adresse:
http://solutions.journaldunet.com/0403/040325_microsoft_justice.shtml.
Ainsi, ils pourront comprendre la triste mentalité de Microsoft !
http://solutions.journaldunet.com/0403/040325_microsoft_justice.shtml.
Ainsi, ils pourront comprendre la triste mentalité de Microsoft !
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Edifiant....
de
Armando_
, posté le 25 mars 2004 à 16h16
Cette série de proces démontre bien une certaine politique agressive de la part de Microsoft...
Qui a apperemment toujours tenté d'étouffer la concurence d'une manière ou d'une autre!
Toutefois l'OS Windows est bonne en soi et elle n'est pas a condamné, surtout que le pingouin n'est pas facile a aaprivoiser mais avec de la perséverance on y arrive!
Cette décision, si elle est appliqué devrait donné un peu d'air a ceux qui veulent innover en la matière justement!
Et puis, on va pas pleurer sur le sort de microsoft, y sont pas malheureux et ils ne s'en font pas pour nous!
Qui a apperemment toujours tenté d'étouffer la concurence d'une manière ou d'une autre!
Toutefois l'OS Windows est bonne en soi et elle n'est pas a condamné, surtout que le pingouin n'est pas facile a aaprivoiser mais avec de la perséverance on y arrive!
Cette décision, si elle est appliqué devrait donné un peu d'air a ceux qui veulent innover en la matière justement!
Et puis, on va pas pleurer sur le sort de microsoft, y sont pas malheureux et ils ne s'en font pas pour nous!
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pfffffffffff
de
Alcazar_
, posté le 25 mars 2004 à 17h31
je ne comprend pas pourquoi vous etes contre MS... (enfin, si, un peu...)
-Windows est un bon produit
-Windows est rependu partout, et a plus de 90% du marché.
-Il marche
-Tout le monde la.
-Il est universel...
-Il a été le premier.
....
Pourquoi attaqué une firme qui a su se hisser a la premiere place mondialle, qui mqrche, et qui simplifie la vie?
Et pour les prix, je vous rapelle que les prix des PC ont largement baissés... Mais il est vrai qu'offcie coute trés, trop cher...
-Windows est un bon produit
-Windows est rependu partout, et a plus de 90% du marché.
-Il marche
-Tout le monde la.
-Il est universel...
-Il a été le premier.
....
Pourquoi attaqué une firme qui a su se hisser a la premiere place mondialle, qui mqrche, et qui simplifie la vie?
Et pour les prix, je vous rapelle que les prix des PC ont largement baissés... Mais il est vrai qu'offcie coute trés, trop cher...
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De la clairvoyance !
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 18h07
Armando
Chacun s'étonne du climat politique pourri de la France et pourtant nous y participons tous !
Si nos concitoyens faisaient preuve de plus de discernement et d'objectivité notre vie s'améliorerait d'autant.
En ce qui concerne Microsoft, certains gobe-mouches refusent les faits, et continuent de s'illusionner sur l'honnêteté de Bilou. Constamment roulés dans la farine ils refusent de voir le four dans lequel ils sont...
Pour eux c'est cuit, pour les autres on peut encore espérer ;-)
Chacun s'étonne du climat politique pourri de la France et pourtant nous y participons tous !
Si nos concitoyens faisaient preuve de plus de discernement et d'objectivité notre vie s'améliorerait d'autant.
En ce qui concerne Microsoft, certains gobe-mouches refusent les faits, et continuent de s'illusionner sur l'honnêteté de Bilou. Constamment roulés dans la farine ils refusent de voir le four dans lequel ils sont...
Pour eux c'est cuit, pour les autres on peut encore espérer ;-)
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Voici une réponse !
de
Autim
, posté le 25 mars 2004 à 18h48
Alcazar
Bilou n’est pas un homme sans mérites ni reproches, mais de grâce, faisons la part des choses.
Réussir c’est bien, mais à quoi, comment, par quels moyens et in fine, pour quels résultats et quelles conséquences ?
Le fric est le seul moteur de Bilou et n’importe quels moyens sont bons pour s’en faire davantage.
Sa très longue suite de procès dans le monde démontre à l’évidence qu’il n’a aucun scrupule pour thésauriser un max et à exploiter la naïveté de nos concitoyens. Il étrangle financièrement les petites sociétés, est-ce une raison pour plébisciter un tueur, sous prétexte qui tue proprement !
La politique du toujours plus a son corollaire : moins pour les autres et bilou s’avance aussi loin que nos institutions reculent et que certains utilisateurs de MS gardent la tête dans le sac sans se préoccuper de ce qui leur arrive par l’arrière ;-).
Céder à l’intérêt immédiat d’un monopole tue la concurrence et c’est ainsi que nous devenons les otages à perpette de MS.
Quand MS sera tout seul sur le marché, qu’adviendra-t-il de votre sacro-sainte liberté de choix ?
Bilou n’est pas un homme sans mérites ni reproches, mais de grâce, faisons la part des choses.
Réussir c’est bien, mais à quoi, comment, par quels moyens et in fine, pour quels résultats et quelles conséquences ?
Le fric est le seul moteur de Bilou et n’importe quels moyens sont bons pour s’en faire davantage.
Sa très longue suite de procès dans le monde démontre à l’évidence qu’il n’a aucun scrupule pour thésauriser un max et à exploiter la naïveté de nos concitoyens. Il étrangle financièrement les petites sociétés, est-ce une raison pour plébisciter un tueur, sous prétexte qui tue proprement !
La politique du toujours plus a son corollaire : moins pour les autres et bilou s’avance aussi loin que nos institutions reculent et que certains utilisateurs de MS gardent la tête dans le sac sans se préoccuper de ce qui leur arrive par l’arrière ;-).
Céder à l’intérêt immédiat d’un monopole tue la concurrence et c’est ainsi que nous devenons les otages à perpette de MS.
Quand MS sera tout seul sur le marché, qu’adviendra-t-il de votre sacro-sainte liberté de choix ?
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question de point de vue
de
serge_
, posté le 25 mars 2004 à 19h09
> Windows est un bon produit
Il y a surtout plein de poudre aux yeux dans Windows, et un gros bobard marketing qui dit à tout le monde que c'est "le meilleur produit"...
il est pas mal, mais c'est loin d'être le meilleur.
> Windows est rependu partout,
"répandu"
et alors? Linux est aussi répandu partout...
MacOS aussi... ça prouve rien, AmigaOS était aussi répandu partout.
- et a plus de 90% du marché
Tu te bases sur quelles statistiques? celles des achats de PC?
j'ai acheté mon PC, j'ai désinstallé Windows pour mettre Linux à la place... et pourtant, je suis certainement dans les statistiques de "ceux qui utilisent Windows"...
Donc les chiffres sont pour le moins sujets à caution
Je suis quand-même prêt à accepter que Windows est majoritaire sur le marché des PC en ce moment
-Il marche
AHEM!!! pas toujours, pas toujours bien
il plante aussi souvent, trop souvent
La diversité, culturelle, génétique, informatique, ça a du bon.
Il y a surtout plein de poudre aux yeux dans Windows, et un gros bobard marketing qui dit à tout le monde que c'est "le meilleur produit"...
il est pas mal, mais c'est loin d'être le meilleur.
> Windows est rependu partout,
"répandu"
et alors? Linux est aussi répandu partout...
MacOS aussi... ça prouve rien, AmigaOS était aussi répandu partout.
- et a plus de 90% du marché
Tu te bases sur quelles statistiques? celles des achats de PC?
j'ai acheté mon PC, j'ai désinstallé Windows pour mettre Linux à la place... et pourtant, je suis certainement dans les statistiques de "ceux qui utilisent Windows"...
Donc les chiffres sont pour le moins sujets à caution
Je suis quand-même prêt à accepter que Windows est majoritaire sur le marché des PC en ce moment
-Il marche
AHEM!!! pas toujours, pas toujours bien
il plante aussi souvent, trop souvent
La diversité, culturelle, génétique, informatique, ça a du bon.
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question de point de vue (suite)
de
serge_
, posté le 25 mars 2004 à 19h16
j'ai dû couper le texte, je continue
-Tout le monde la
"l'a"
et non, je ne l'ai pas...
et si tout le monde a le SIDA, c'est bien à ton avis?
bon, l'argument est volontairement exagéré, mais le fait que "tout le monde" fumait il y a qqs années... ça ne prouve pas que "tout le monde" avait raison...
-Il est universel...
ça, non, pas du tout.
il fait au contraire tout pour bloquer l'utilisateur, pour l'enfermer dans un monde où il est obligé de passer par Microsoft, par des solutions MS.
Et il fait tout pour empêcher l'utilisation de solutions alternatives quand il en existe.
-Il a été le premier
faux
il a toujours été le deuxième ou pire
il n'était pas le premier à utiliser des fenêtre et des souris
il n'était pas le premier à accepter Internet
il n'était pas le premier a faire de la base de données, ils ont dû racheter le code de Sybase pour s'y mettre
il n'était pas le premier à faire des serveurs web, et IIS est toujours une merde innomable
Par contre, il a bien réussi à faire oublier ces erreurs de jugement et de stratégie, et une fois qu'il a compris ou soufflait le vent, il a mis le paquet pour "rattrapper son retard"...
La diversité, culturelle, génétique, informatique, ça a du bon.
-Tout le monde la
"l'a"
et non, je ne l'ai pas...
et si tout le monde a le SIDA, c'est bien à ton avis?
bon, l'argument est volontairement exagéré, mais le fait que "tout le monde" fumait il y a qqs années... ça ne prouve pas que "tout le monde" avait raison...
-Il est universel...
ça, non, pas du tout.
il fait au contraire tout pour bloquer l'utilisateur, pour l'enfermer dans un monde où il est obligé de passer par Microsoft, par des solutions MS.
Et il fait tout pour empêcher l'utilisation de solutions alternatives quand il en existe.
-Il a été le premier
faux
il a toujours été le deuxième ou pire
il n'était pas le premier à utiliser des fenêtre et des souris
il n'était pas le premier à accepter Internet
il n'était pas le premier a faire de la base de données, ils ont dû racheter le code de Sybase pour s'y mettre
il n'était pas le premier à faire des serveurs web, et IIS est toujours une merde innomable
Par contre, il a bien réussi à faire oublier ces erreurs de jugement et de stratégie, et une fois qu'il a compris ou soufflait le vent, il a mis le paquet pour "rattrapper son retard"...
La diversité, culturelle, génétique, informatique, ça a du bon.
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Evitons le manichéïsme, pour une vision saine
de
Hervé_
, posté le 25 mars 2004 à 20h46
Je ne suis pas un anti MS puisque j’utilise Windows sous ses différentes versions, sans être pourtant naïf sur l’honnêteté de son Grand Manitou. La lutte entre les Pro et les anti MS est à mon avis stérile. Chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Ce qui est anormal, c’est que MS dispose d’un tel monopole, alors que des alternatives aussi intéressantes (et parfois plus efficaces sur certains domaines) existent et, qu’il les étouffe. Certains comparent le monopole d’Apple à celui de MS. Mais même, si celui du premier est peut être aussi condamnable que celui de MS, les conséquences n’en sont pas aussi importantes (du fait de la faible part de marché occupée par Mac). De plus, cette situation de monopole ne risque t’elle de provoquer, à long terme, un monopole des sources d’informations et une censure déguisée de toutes informations en désaccord avec le tenant du dit monopole ? Lorsque l’on achète une maison, un téléviseur, une maison, une bibliothèque en chêne, nous avons le droit au choix. Pourquoi pas dans ce domaine ?
Le choix pour le consommateur, l’utilisateur, doit exister en ce qui concerne les logiciels. Or, quelle est la place de Linux par exemple ? Combien de jeux sont prévus pour Linus, à cause d’un Windows est fourni d’office avec le PC ? Il devrait être prévu lors de l’achat d’un pc, la possibilité de refuser Windows, car c’est un premier cas manifeste de monopole. Si cela était le cas, je pense que nombreux éditeurs de logiciels de jeux et autres, développeraient des solutions pour la compatibilité de leurs logiciels avec d’autres OS.
Un autre exemple.
Il est aussi possible de créer des formats universels, sans que MS en soit le seul générateur de logiciels les reconnaissant, et donc permettre à d’autres sociétés de fournir des solutions comparables. Or, par sa politique, MS, cherche à évincer toute la concurrence. Ceci est à mon avis Inacceptable.
A +
Le choix pour le consommateur, l’utilisateur, doit exister en ce qui concerne les logiciels. Or, quelle est la place de Linux par exemple ? Combien de jeux sont prévus pour Linus, à cause d’un Windows est fourni d’office avec le PC ? Il devrait être prévu lors de l’achat d’un pc, la possibilité de refuser Windows, car c’est un premier cas manifeste de monopole. Si cela était le cas, je pense que nombreux éditeurs de logiciels de jeux et autres, développeraient des solutions pour la compatibilité de leurs logiciels avec d’autres OS.
Un autre exemple.
Il est aussi possible de créer des formats universels, sans que MS en soit le seul générateur de logiciels les reconnaissant, et donc permettre à d’autres sociétés de fournir des solutions comparables. Or, par sa politique, MS, cherche à évincer toute la concurrence. Ceci est à mon avis Inacceptable.
A +
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L'éveil de la conscience !
de
Autim
, posté le 26 mars 2004 à 01h58
Hervé
Vos réactions me paraissent empruntes de bon sens, j’ajouterai que la puissance financière de MS est telle, qu’il a tendance à se placer hors des lois en imposant la sienne.
Avec sa pub, il peut imposer n’importe quoi et le succès se corrèle évidemment à l’investissement financier initial.
De cette manière, il est relativement facile d’imposer ses standards. Vous avez raison bilou ne supporte pas la concurrence. Son expansion relève à n’en point douter de la mégalomanie. Le terrain économique nourrit sa névrose et renforce compulsionnellement son égotisme. Il n’en a jamais assez et ne trouvez-vous pas cela suspect ?
L’ennui, c’est que sa problématique personnelle nuit à la concurrence, freine le progrès par sa finalité monopolistique.
Ne rêvons pas, la destruction quasi obsessionnelle de la concurrence est bien la finalité de MS. Réduite à néant, il pourra pratiquement faire tout ce qu’il veut.
Une longue liste de procès n’a jamais fait dévier MS de l’illégalité. Un procès ça s’achète et il s’en est toujours tirer par ses marchandages. Encore une fois, pour Bruxelles, il fait appel et que croyez-vous qu’il adviendra ? L’Europe se couchera avec une petite indemnité infamante.
Ce sont les puissances financières qui gouvernent le monde, certainement pas les politiques qui sont à leurs soldes…
Dans ces conditions que peut-on attendre de la « justice », que deviennent : l’équité, la liberté, et le progrès ?
Vos réactions me paraissent empruntes de bon sens, j’ajouterai que la puissance financière de MS est telle, qu’il a tendance à se placer hors des lois en imposant la sienne.
Avec sa pub, il peut imposer n’importe quoi et le succès se corrèle évidemment à l’investissement financier initial.
De cette manière, il est relativement facile d’imposer ses standards. Vous avez raison bilou ne supporte pas la concurrence. Son expansion relève à n’en point douter de la mégalomanie. Le terrain économique nourrit sa névrose et renforce compulsionnellement son égotisme. Il n’en a jamais assez et ne trouvez-vous pas cela suspect ?
L’ennui, c’est que sa problématique personnelle nuit à la concurrence, freine le progrès par sa finalité monopolistique.
Ne rêvons pas, la destruction quasi obsessionnelle de la concurrence est bien la finalité de MS. Réduite à néant, il pourra pratiquement faire tout ce qu’il veut.
Une longue liste de procès n’a jamais fait dévier MS de l’illégalité. Un procès ça s’achète et il s’en est toujours tirer par ses marchandages. Encore une fois, pour Bruxelles, il fait appel et que croyez-vous qu’il adviendra ? L’Europe se couchera avec une petite indemnité infamante.
Ce sont les puissances financières qui gouvernent le monde, certainement pas les politiques qui sont à leurs soldes…
Dans ces conditions que peut-on attendre de la « justice », que deviennent : l’équité, la liberté, et le progrès ?
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Et le droit du consommateur
de
Hervé_
, posté le 26 mars 2004 à 10h01
Peut-être nous reste t’il une marge de manœuvre. Celle du consommateur. En effet, pour briser ce monopole, si un mouvement de masse se manifestait auprès des fabricants de PC, pour réclamer la non subordination de la vente d’un PC à son OS, ou bien la possibilité de se faire rembourser, lors du refus des logiciels installés. Cela permettrait à des système alternatifs de se développer, et donc à la concurrence de redémarrer, ainsi qu’une véritable innovation. En effet, lors de l’achat d’un nouveau PC, est-il obligatoire de changer d’OS, alors que celui que l’on utilisait jusque là nous satisfaisait ? Par exemple, je ne ressens aucun besoin de la future version « Long Horn ». Et je refuserais de la payer lors d’un prochain changement de PC. Le cas s’est déjà produit. Un client a réussi, l’an passé, à se faire rembourser la différence du prix de son portable, en refusant les logiciels pré installés (dont bien sûr Windows XP). Le fabriquant de cet ordinateur a alors accepté, tout en déclarant, que cela serait une exception. Notre pouvoir est là !!! À la condition, bien sûr de n’être pas le seul !!!!
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Avis minoritaire ? (1/2 )
de
Autim
, posté le 26 mars 2004 à 15h12
Hervé
Le remboursement éventuel de l’OS par les installateurs est d’approximativement de 22 € ! Faites la différence avec le prix d’achat de l’OS dans le commerce hors installation dans un PC !
C’est là ou il convient de se poser des questions : super spéculation dans le public et dumping et vente quasi « forcée » ou super incitative chez les installateurs…
Pour s’en défendre, toutes les initiatives sont bonnes, car elles offrent au moins une chance d’améliorer le système.
L’ennui et vous pouvez le constater dans ce forum est qu’il se trouve encore des personnes qui soutiennent le système MS qui pourtant les exploite à fond. Ils ne s’aperçoivent même pas que ce système est pervers et commercialement totalitaire et qu’ils deviennent les otages de la secte, Bilou, vénéré comme le nouveau prophète de l’informatique.
Comment expliquer cette assuétude autrement que par le fait de penser que l’adhésion à un système permet une sédation de l’angoisse générée par l’indétermination, la remise en question et les erreurs possibles qu’impliquerait un nouveau choix.
On retrouve effectivement dans le forum les conservateurs enkystés dans leurs certitudes et défendant le système auquel ils adhérent, une foultitude de spectateurs passifs composant ce qu’il est convenu d’appeler le marais et enfin les « évolutionnistes » qui remettent en question l’ordre établi, posent des questions et s’interrogent sur la viabilité d’un système. Cette petite minorité dérange, elle est accusée d’être composée « d’empêcheurs de tourner en rond » sur la piste du cirque MS.
Finalement l’évolution, à terme, donne toujours raison à ces derniers, le tout, c’est de ne pas être pressé !
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Avis minoritaire ? (2/2)
de
Autim
, posté le 26 mars 2004 à 15h14
Hervé Suite...
Au moment des élections, permettez moi d’établir un parallèle avec le problème Microsoft en vous faisant remarquer à quel point nous nous faisons rouler dans un système pseudo démocratique dominé par des carriéristes politiques, de gauche comme de droite, tous impliqués dans des scandales politico financiers. Notre liberté là encore, consiste tous les 4 ou 5 ans à changer de système d’exploitation, le temps d’une amnésie entre 2 élections.
Tous s’excitent contre l’un ou l’autre parti alors que c’est le système qu’il faut remettre en question. A quand la Démocratie Directe hors du système particratique ?
Le drame de notre société, c’est que la maturité de nos contemporains est très en deçà de l’évolution des technologies. En d’autres termes, bien que faite par l’homme la société n’est pas faite à sa mesure!
Au moment des élections, permettez moi d’établir un parallèle avec le problème Microsoft en vous faisant remarquer à quel point nous nous faisons rouler dans un système pseudo démocratique dominé par des carriéristes politiques, de gauche comme de droite, tous impliqués dans des scandales politico financiers. Notre liberté là encore, consiste tous les 4 ou 5 ans à changer de système d’exploitation, le temps d’une amnésie entre 2 élections.
Tous s’excitent contre l’un ou l’autre parti alors que c’est le système qu’il faut remettre en question. A quand la Démocratie Directe hors du système particratique ?
Le drame de notre société, c’est que la maturité de nos contemporains est très en deçà de l’évolution des technologies. En d’autres termes, bien que faite par l’homme la société n’est pas faite à sa mesure!
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sniff
de
Maximilien_
, posté le 31 mars 2004 à 12h58
Lindows est mort!! un Os de type linux qui prend en charge les logiciels créé pour Windows.
le danemark c'est foutu , la france pareil et l'espagne çà commence........
le danemark c'est foutu , la france pareil et l'espagne çà commence........
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Comprendre la vie
de
Totoro_
, posté le 26 mars 2004 à 11h33
Tres interessant tous ca, mais je vous propose peut-etre une solution.
Le faite que des logiciels monopolistiques existent est normal de nos jours car il faut que tous le monde puisse dicute ensemble (informatique universel)
Mais depuis les debuts de l'informatique, le probleme a toujours ete entre les editeurs la communication.... > les formats de fichiers.@Eh oui, les formats de fichiers.
Ma solution serait d'arreter ces formats de fichiers par editeur. (attitude protectioniste) et rendre cette responsabilite a un corps de chercheur ou de mediateurs qualifies(rare de nos jours) qui preconiserais des formats, quelques uns par ans d'importance capitale pour l'evolution de l'informatique et pour les nouveaux standarts.
Ensuite partant de ces formats cioncertes et conjointement decide. les editeurs (nombreux ils sont) pourraient alors se mettrent au travail sans penalise qui que ce soit.
Le faite que des logiciels monopolistiques existent est normal de nos jours car il faut que tous le monde puisse dicute ensemble (informatique universel)
Mais depuis les debuts de l'informatique, le probleme a toujours ete entre les editeurs la communication.... > les formats de fichiers.@Eh oui, les formats de fichiers.
Ma solution serait d'arreter ces formats de fichiers par editeur. (attitude protectioniste) et rendre cette responsabilite a un corps de chercheur ou de mediateurs qualifies(rare de nos jours) qui preconiserais des formats, quelques uns par ans d'importance capitale pour l'evolution de l'informatique et pour les nouveaux standarts.
Ensuite partant de ces formats cioncertes et conjointement decide. les editeurs (nombreux ils sont) pourraient alors se mettrent au travail sans penalise qui que ce soit.
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Fécondation in-vivo !
de
Autim
, posté le 26 mars 2004 à 15h41
Qui a dit que les internautes étaient stériles ? ;-)
Sous l'étouffoir MS, même une utopie a la vertu de nous ouvrir une porte de sortie vers l'espoir !
Certes, les solutions existent mais auront nous le courage de les appliquer ?
Sous l'étouffoir MS, même une utopie a la vertu de nous ouvrir une porte de sortie vers l'espoir !
Certes, les solutions existent mais auront nous le courage de les appliquer ?
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