Le chiffre du jour : 180 millions de licences Vista écoulées
Microsoft a publié ce vendredi 18 juillet ses résultats financiers pour l'exercice 2007-2008. Le numéro un mondial du logiciel,
qui affiche un chiffre d'affaires record de 60,4 milliards de dollars et un bénéfice net de 17,7 milliards, a indiqué qu'il
avait commercialisé à ce jour plus de 180 millions de licences Vista. Le dernier-né de ses systèmes d'exploitation est sorti à la fin de 2006, pour rappel.
Au mois de janvier dernier, Microsoft disait avoir atteint la barre des 100 millions de licences. L'éditeur n'indique pas la part de
Vista vendu en OEM (original equipment manufacturer), c'est-à-dire préinstallé sur un ordinateur. Mais il s'agit bien entendu du mode de distribution majoritaire. Et le cauchemar des opposants à
la vente liée PC-logiciels.
Le cabinet d'analyse
Net Applications estimait que la part de marché de Vista sur les postes client atteignait 16,14 % au
mois de juin 2007. Loin devant Linux (0,80 %) et Mac OS (2,69 %). Mais très loin derrière son prédécesseur, Windows XP, qui émarge à 71,2 %. Et dont la durée de vie
a été prolongée.

Avis sur «Le chiffre du jour : 180 millions de licences Vista écoulées »
- Les X % d'xp reinstallé dessus (ou lin
de
Corleone57
, posté le 18 juillet 2008 à 18h42
Les acheteurs n'ont guere le choix (a moins d'aller chez un assembleur, ou de le monter soit meme), le nombre de personnes qui ont acheté un pc sous vista et qui sont repassé sous xp que je connais est assez important (90% des nouveaux pc) forcémznet, avec un portable celeron, pour faire tourner vista, bonjour la misere...
Erreur sur mac ?
de
clement25000
, posté le 18 juillet 2008 à 20h05
Il me semble que la part de marché des mac soit de 7.8% en 2007.
A vérifier...
A vérifier...
En fait...
de
PatatPom
, posté le 18 juillet 2008 à 20h16
Le chiffre donné est Mac OS seul, si tu ajoutes les Mac Intel, tu atteints en effet presque 8% ;-)
Non
de
MacXp&Vista
, posté le 18 juillet 2008 à 20h34
4% tout au plus d'après Xiti et Apple.
Et
de
MacXp&Vista
, posté le 18 juillet 2008 à 20h36
Et moins de 1% de part de marché pour les version Home de Linux et autre Unix Like.... Hi Hi Hi !!!!
Xiti 4.10%
de
quarantined
, posté le 19 juillet 2008 à 10h02
en légère baise au dernier pointage de Juin après une forte pousse a la fin de l'année dernière.
Pas drole....
de
XpMac&Vista
, posté le 19 juillet 2008 à 13h41
"Et moins de 1% de part de marché pour les version Home de Linux et autre Unix Like.... Hi Hi Hi !!!!"
Quel humour.....
En plus il me semble que Mac os est "Unix like" non?...
Donc ton commentaire > Poubelle
Quel humour.....
En plus il me semble que Mac os est "Unix like" non?...
Donc ton commentaire > Poubelle
Bouhouhou
de
MacXp&Vista
, posté le 19 juillet 2008 à 13h53
Sauf que Mac est payant et non open-source et non libre !
Tu l'as déjà oublié ?
Ton commentaire -> Poubelle
Tu l'as déjà oublié ?
Ton commentaire -> Poubelle
Poubelle
de
poubelle
, posté le 19 juillet 2008 à 18h22
Sauf que Unix est une famille qui regroupe en majorité des OS propriétaires dont MacOS.
http://fr.wikipedia.org/wiki/UNIX
Tu l'as déjà oublié ?
Ton commentaire ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/UNIX
Tu l'as déjà oublié ?
Ton commentaire ...
Vide ordures
de
MacXp&Vista
, posté le 19 juillet 2008 à 18h50
oui open bsd, open solaris, open qnx et j'en passe ... GRATUIT.
Donc vide ordures...
Mince j'ai fais de la pub pour des OS Unix....
Pas grâve, pendait un moment j'ai pensé avoir parler de L???x ... Pfiouuuu ! J'ai eu chaud !
Donc vide ordures...
Mince j'ai fais de la pub pour des OS Unix....
Pas grâve, pendait un moment j'ai pensé avoir parler de L???x ... Pfiouuuu ! J'ai eu chaud !
Je sais ce que tu devrais faire.
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 20 juillet 2008 à 02h49
Si ce que tu as gratuitement est aussi pourri, je pense que tu devrais abandonner l'oxygène, puisque ce n'est pas vendu par un grosse multinationale, c'est forcément de la merde.
Quelle mauvaise foi !
de
fred2a
, posté le 20 juillet 2008 à 16h34
Dixit MacXp&Vista :
"Sauf que Mac est payant et non open-source et non libre"
Tu as parlé d'Unix Like dont Mac os fait partie, et pas de gratuité (ce n'est d'ailleurs pas le sujet de l'article).
Alors pourquoi chercher a avoir toujours raison même quand tu fais une erreur que tout le monde relève???
Tu es actionnaire chez M$ pour detester a ce point les pinguins????
Aller, restons zen !
"Sauf que Mac est payant et non open-source et non libre"
Tu as parlé d'Unix Like dont Mac os fait partie, et pas de gratuité (ce n'est d'ailleurs pas le sujet de l'article).
Alors pourquoi chercher a avoir toujours raison même quand tu fais une erreur que tout le monde relève???
Tu es actionnaire chez M$ pour detester a ce point les pinguins????
Aller, restons zen !
MON DIEU QUE C'EST BON
de
MacXp&Vista
, posté le 18 juillet 2008 à 20h43
Non, c'est 180 millions de personnes qui n'aurons pas de problèmes avec une installation et utilisation hazardeuse de Linux.
Ouf ! Me voilà rassuré pour tous ces gens.
Allez lachez vous les Penguins, vous en mourrez d'envie !
Ouf ! Me voilà rassuré pour tous ces gens.
Allez lachez vous les Penguins, vous en mourrez d'envie !
oups
de
esxpro2008
, posté le 18 juillet 2008 à 21h52
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/medias/multimedia/20080718.ZDN6109/ex(...)
tu disais sur une utilisation hazardeuse?
tu disais sur une utilisation hazardeuse?
Ah oui
de
MacXpAdieuBill
, posté le 18 juillet 2008 à 22h16
Je cite ton article :"Cela démontre que les auteurs de logiciels malveillants se concentrent sur le pôle des ordinateurs Windows. Manifestement, c'est ici qu'ils réalisent le plus de bénéfices "
Si on lit bien (en réflechissant un peu) on comprend que le nombre de virus est proportionnel au part de marché de l'OS.
Voilà de quoi me rassurer.
Si on lit bien (en réflechissant un peu) on comprend que le nombre de virus est proportionnel au part de marché de l'OS.
Voilà de quoi me rassurer.
+1
de
WinVistaa
, posté le 19 juillet 2008 à 09h19
Quand on voit que ceux qui râlent contre Vista avancent comme argument qu'une fenêtre vient les importuner en permanence dès qu'ils veulent faire quelque chose (alors qu'il suffit de désactiver l'UAC dans le panneau de configuration), qu'ils ont des virus (alors qu'en 10 ans d'utilisation de Windows je n'ai jamais été importuné par un virus), on se dit que Linux c'est vraiment pas une alternative sérieuse à Windows bien que ses défenseurs prétendent que certaines distributions sont simples d'utilisation... s'ils sont pas capables de désactiver l'UAC dans Vista imaginez entrer une ligne de code dans une console, inimaginable... et s'ils essaient de chercher de l'aide sur Internet ils peuvent toujours courrir, avec 3% de part de marché il n'y a quasiment aucune ressource disponible pour Linux sur Internet..
180 millions de blaireaux
de
Vista&MacXp
, posté le 19 juillet 2008 à 13h48
180 millions de "MacXp&Vista", ca fait peur....
J'éspère qu'il ne sont pas tous aussi extrémistes et aussi bètes que notre énerguméne présent sur ce forum....
J'éspère qu'il ne sont pas tous aussi extrémistes et aussi bètes que notre énerguméne présent sur ce forum....
C'est pas gagné
de
Moi-même_76
, posté le 19 juillet 2008 à 19h59
Ben c'est pas gagné.
180 millions de c*** oui.
180 millions de c*** oui.
Et bien
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 20 juillet 2008 à 02h54
Je suis heureux de voir que la doc online de windows pour des choses complexes est bien accessible. (mettons paramettrer un DNS/DHCP/Routeur d'un seul coup sous Windows Server est tellement accèssible. parceque j'ai du chercher pendant une heure pour trouver un tuto en 5/6 points, pour une autre version de server, l'adapter tant bien que mal, pour finalement céder à la facilité et tout brancher sur le routeur.
(sous linux, il y a la doc pour faire ça pour chaque site de distro "connue", et en général, la solution tient en 20 lignes. Ensuite, c'est des lignes "de commande" mais comme tu disais "l'utilisateur, ce qu'il attend c'est que ça marche" hein?
(sous linux, il y a la doc pour faire ça pour chaque site de distro "connue", et en général, la solution tient en 20 lignes. Ensuite, c'est des lignes "de commande" mais comme tu disais "l'utilisateur, ce qu'il attend c'est que ça marche" hein?
Je corrige
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 20 juillet 2008 à 02h57
J'oubliais, Unix, après tout, pourquoi dénigrer tout les autres? MacOS reste un bon OS (qui peut t'espionner tout aussi à loisir avec des licences merdiques, mais techniqument, il est bien), les Solaris (pas qu'open solaris, Sun en vend aussi), les BSD (mac est basé dessus je crois) les AIX, HPunix, Lin.x, la solution marche généralement chez tous, après un peut de lecture d'une doc complete (quoiqu'un peu technique) Fournie DE BASE sans passer par internet et contenant toutes les commandes de l'OS.
faux!
de
esxpro2008
, posté le 20 juillet 2008 à 18h57
tout d abord tu peux te brosser avec tes arguments car ils sont infondés
vista je connais pas et je veux pas connaitre j ai deja donné avec xp
le systeme est e,tierement fermé et ca me plait pas idem pour mac
tu trouve pas de doc sur linux sur le net? t es bete ou tu sais pas lire? toute la doc se trouve sur internet!
vista je connais pas et je veux pas connaitre j ai deja donné avec xp
le systeme est e,tierement fermé et ca me plait pas idem pour mac
tu trouve pas de doc sur linux sur le net? t es bete ou tu sais pas lire? toute la doc se trouve sur internet!
faux!
de
esxpro2008
, posté le 20 juillet 2008 à 18h57
tout d abord tu peux te brosser avec tes arguments car ils sont infondés
vista je connais pas et je veux pas connaitre j ai deja donné avec xp
le systeme est e,tierement fermé et ca me plait pas idem pour mac
tu trouve pas de doc sur linux sur le net? t es bete ou tu sais pas lire? toute la doc se trouve sur internet!
vista je connais pas et je veux pas connaitre j ai deja donné avec xp
le systeme est e,tierement fermé et ca me plait pas idem pour mac
tu trouve pas de doc sur linux sur le net? t es bete ou tu sais pas lire? toute la doc se trouve sur internet!
hihihihihi
de
hihihihihi
, posté le 21 juillet 2008 à 15h06
Joli troll de départ, du grand art :D
Apres voir la doc de linux qdu tu arrives pas à l'installer c'est chaud hein :D
Pis c'est un truc de geek linux, je prefere un OS du grand mechant loup qui fait ce que je lui demande de faire (en gros tourner des jeux, internet (firefox3 powa :D) et office :D) qu'un truc ou il faut un doctorat en pingouinerie pour lancer un notepad.
Apres voir la doc de linux qdu tu arrives pas à l'installer c'est chaud hein :D
Pis c'est un truc de geek linux, je prefere un OS du grand mechant loup qui fait ce que je lui demande de faire (en gros tourner des jeux, internet (firefox3 powa :D) et office :D) qu'un truc ou il faut un doctorat en pingouinerie pour lancer un notepad.
Bande de geeks
de
blblblblblblblblblb
, posté le 21 juillet 2008 à 15h12
J'adore votre ouverture d'esprit, ils utilisent pas linux = ce sont des c***
Purée vous vous rendez compte que tout le monde se fout de votre gueule avec votre gueguerre mac/linux/windows????
Purée les mecs sortez un peu quoi y'a autre chose dans la vie qu'un OS mdr
Et apres tout, on utilise celle qu'on maitrise le mieux, qu'est ce que vous pouvez en avoir a carrer que j'utilise windows ou linux?
Sur ce, je vous laisse, et ce genre de forum est un excellent exemple du petit gudie "comment debuter une guerre sanglante"
Purée vous vous rendez compte que tout le monde se fout de votre gueule avec votre gueguerre mac/linux/windows????
Purée les mecs sortez un peu quoi y'a autre chose dans la vie qu'un OS mdr
Et apres tout, on utilise celle qu'on maitrise le mieux, qu'est ce que vous pouvez en avoir a carrer que j'utilise windows ou linux?
Sur ce, je vous laisse, et ce genre de forum est un excellent exemple du petit gudie "comment debuter une guerre sanglante"
MDR
de
MacXpAdieuBill
, posté le 21 juillet 2008 à 16h59
J'avoue rigoler encore de ta phrase "il faut un doctorat en pingouinerie pour lancer un notepad"
J'essuie mes yeux tellement j'en ris !
J'essuie mes yeux tellement j'en ris !
Je suis content.
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 21 juillet 2008 à 20h42
Dis moi, tu a bien testé linux en 1995? parcequ'il existe des menus graphique depuis un bon moment.
DOC Linux
de
DAVID57600
, posté le 21 juillet 2008 à 22h40
Justement les gars... Pour utilisé Linux faut une doc alors que pour windows j'en ai jamais utilisé... Mais bon après moi je m'en balance chacun fais se qui veut j'ai rien a gagné moi dans cette gueguerre
DOC Windows
de
OS man
, posté le 21 juillet 2008 à 22h48
Euh pour windows aussi.
Cà dépend de ce que tu veux faire, simple utilisation ou utilisation plus avancée.
Cà dépend de ce que tu veux faire, simple utilisation ou utilisation plus avancée.
L'idée...
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 22 juillet 2008 à 00h13
L'idée, c'est sans doute qu'il à voulu s'installer un serveur web/SSH/VPN sous linux et jouer au démineur sous windows. :p
J'éxagère un peu, et puis quand tu installe linux, tu as toujours à savoir un peut manier les partitions (au moins savoir ce que c'est) quand tu installe windows, c'est souvent une version OEM, donc il te ratiboise ton disque dur et tu sais juste que tu vas perdre tout tes fichiers. (et en général les licences de tes musiques DRMisées), évidément quand ce n'est pas une OEM, ça revient presque au même, sauf que je ne me fait pas chier à regarder une barre de progression en installant ubuntu, je vais sur le net.
J'éxagère un peu, et puis quand tu installe linux, tu as toujours à savoir un peut manier les partitions (au moins savoir ce que c'est) quand tu installe windows, c'est souvent une version OEM, donc il te ratiboise ton disque dur et tu sais juste que tu vas perdre tout tes fichiers. (et en général les licences de tes musiques DRMisées), évidément quand ce n'est pas une OEM, ça revient presque au même, sauf que je ne me fait pas chier à regarder une barre de progression en installant ubuntu, je vais sur le net.
91.09%
de
toumoisis
, posté le 18 juillet 2008 à 22h45
le total fait 91.09%
ou sont les 8.91% restant?
ou sont les 8.91% restant?
C'est ici
de
PatatPom
, posté le 18 juillet 2008 à 22h58
c'est quoi others ?
de
quarantined
, posté le 19 juillet 2008 à 10h10
L'addition linux plus others ca fait 2.61%.
Others ne serait-ce pas les ''linux like'' bsd solaris etc ?
Others ne serait-ce pas les ''linux like'' bsd solaris etc ?
Bah peut être
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 20 juillet 2008 à 03h16
ça peut être les Unix like (linux n'est qu'un unix parmi d'autres, libre mais unix quand même, je ne suis même pas sur que ce soit le meilleur unix libre du marché d'ailleurs).
Mais aussi, les gens qui sont derrière un Proxy anonymemisant. les informations de ce type sautent au moment du passage, ceux qui le cachent d'une autre façon, les Win Millénium, 98 95 3.qqch peut-être. Les aspirateurs de sites qui n'en parlent pas, "ça va plus vite", etc...
Mais aussi, les gens qui sont derrière un Proxy anonymemisant. les informations de ce type sautent au moment du passage, ceux qui le cachent d'une autre façon, les Win Millénium, 98 95 3.qqch peut-être. Les aspirateurs de sites qui n'en parlent pas, "ça va plus vite", etc...
other
de
manini9
, posté le 20 juillet 2008 à 09h31
others ce sont les consoles de jeux qui rattrapent linux justement, lol
De la veracite de l'information
de
quarantined
, posté le 19 juillet 2008 à 10h42
Pour rappel sur les premier 100 millions licences OEM il y a eut 80 % de downgrade ce qui ramène l'acceptation de Vista a 20 millions, ce qui est beaucoup moins glorieux et il n'y a pas de raison que cela change pour les 80 millions restants.
en donnée corriger Vista par le monde ce doit etre 20+16 = 36 millions de licences effectivement accepter et utiliser ! soit un taux de pénétration autour de 2.33% pour Vista ;-)
1% du marche étant 11 millions d'âpres les chiffres fournis par net application.
Vista est donc a aujourd'hui derrière Mac et a la bourre avec GNU/Linux !
puisque nous parlons de la véracité des informations:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Comment croire net application avec des donnees aussi disparatre qu'avec w3schools ?
en donnée corriger Vista par le monde ce doit etre 20+16 = 36 millions de licences effectivement accepter et utiliser ! soit un taux de pénétration autour de 2.33% pour Vista ;-)
1% du marche étant 11 millions d'âpres les chiffres fournis par net application.
Vista est donc a aujourd'hui derrière Mac et a la bourre avec GNU/Linux !
puisque nous parlons de la véracité des informations:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Comment croire net application avec des donnees aussi disparatre qu'avec w3schools ?
Quand j'aurai
de
MacXp&Vista
, posté le 19 juillet 2008 à 13h09
Quand j'aurai 5 minutes je te croirai.
De plus tous ceux qui sont fait un downgrade de Vista vers Xp, vont bientôt faire machine arrière avec l'arrêt de la commercialisation de XP.
Donc pas de soucis, ces chiffres sont bon et vont encore progresser au grand dam des défenseurs du Penguin.
De plus tous ceux qui sont fait un downgrade de Vista vers Xp, vont bientôt faire machine arrière avec l'arrêt de la commercialisation de XP.
Donc pas de soucis, ces chiffres sont bon et vont encore progresser au grand dam des défenseurs du Penguin.
manipulaiton des chiffres en somme...
de
marredevous
, posté le 19 juillet 2008 à 13h11
bah, tu manipule les chiffres pour défendre ta cause...
Comme 01net manipule les chiffres pour dire ceci...
Comme les politiques utilisent A profusion les statistiques...
Comme blablabla...
Cependant, dire que vista est derrière mac et linux, la je n'en crois pas un mot ^^
Même si je suis le premier à craché dessus, pratiquement tout les nouveaux portable sont avec vista, les PC déja fabriqué tout ca..
Rien que par pure logique, ton affirmation ne tient pas la route...
Comme 01net manipule les chiffres pour dire ceci...
Comme les politiques utilisent A profusion les statistiques...
Comme blablabla...
Cependant, dire que vista est derrière mac et linux, la je n'en crois pas un mot ^^
Même si je suis le premier à craché dessus, pratiquement tout les nouveaux portable sont avec vista, les PC déja fabriqué tout ca..
Rien que par pure logique, ton affirmation ne tient pas la route...
t'inquite elles y sont deja
de
quarantined
, posté le 19 juillet 2008 à 14h42
:-) gourmant va !
Quand on pense
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 20 juillet 2008 à 03h03
Je connais des fervents défenceurs de windows, qui ont des connaissances en organisation du noyau, progression de la politique de MS avec le temps, j'en passe et des trucs encore plus techniques...
Qui ont élus Windows 2000 pour leur OS de tout les jours. La raison: MS n'espionnait pas encore ces clients, l'OS est LEGER, stable, et en plus le noyau n'avait pas encore été salopé par plein de trucs à la con. Comme quoi, ceux qui s'intéressent vraiment à ce que fait leur machine, peuvent choisir un Windows, mais payent quand même un produit dont ils n'ont pas l'utilité à chaque achat de PC neuf.
(seul défaut, je dois reconnaitre qu'il y a eu des améliorations dans Vista, mis à part celles qui vérifient à chaque copie disque/disque que ce n'est pas un DIVX piraté, j'attend de voir comment ça évolue, mais j'ai peur qu'ils concervent 2000)
Qui ont élus Windows 2000 pour leur OS de tout les jours. La raison: MS n'espionnait pas encore ces clients, l'OS est LEGER, stable, et en plus le noyau n'avait pas encore été salopé par plein de trucs à la con. Comme quoi, ceux qui s'intéressent vraiment à ce que fait leur machine, peuvent choisir un Windows, mais payent quand même un produit dont ils n'ont pas l'utilité à chaque achat de PC neuf.
(seul défaut, je dois reconnaitre qu'il y a eu des améliorations dans Vista, mis à part celles qui vérifient à chaque copie disque/disque que ce n'est pas un DIVX piraté, j'attend de voir comment ça évolue, mais j'ai peur qu'ils concervent 2000)
En fait...
de
Sv1 le pingouin(2)
, posté le 20 juillet 2008 à 03h09
Je pense que les statistiques du W3school, sont évidément biaisée, comme pour l'autre site, même si celles-ci sont à la fois la preuve que les gens qui savent sont les plus malheureux.
Je m'explique le site w3school fourni des outils pour les dévellopeurs Web, seul problème, débugger du Javascript avec IE, c'est l'enfer, avec Opera c'est très faisable, avec Firefox c'est facile, je n'ai pas utilisé safari, mais je suppose que quand on est un gros graphiste on à un mac, et graphisme et Web sont très liés.
Résultat:
Le dévellopeur utilise le navigateur qui lui simplifie le plus la vie, il va chercher sa doc sur internet avec => bam, les stats des sites de doc sur HTML,JS,CSS,... ont des taux d'IE très bas.
Les gens du type macXP passent leur vie sur le site de microsoft, n'utilisent pas d'autres outils que ceux de microsoft, c'est forcément tout pourri, la preuve ils sont obligé de l'offir. Et bam, les communiqués marketing MS atteignent des sommets avec IE.
Ensuite, il est impossible de savoir de façon sure les vrai parts de marchés sur l'ensemble du net, reste à savoir quels sont les exemples les plus représentatifs, et les quels sont par nature fondamentalement biaisés.
Je m'explique le site w3school fourni des outils pour les dévellopeurs Web, seul problème, débugger du Javascript avec IE, c'est l'enfer, avec Opera c'est très faisable, avec Firefox c'est facile, je n'ai pas utilisé safari, mais je suppose que quand on est un gros graphiste on à un mac, et graphisme et Web sont très liés.
Résultat:
Le dévellopeur utilise le navigateur qui lui simplifie le plus la vie, il va chercher sa doc sur internet avec => bam, les stats des sites de doc sur HTML,JS,CSS,... ont des taux d'IE très bas.
Les gens du type macXP passent leur vie sur le site de microsoft, n'utilisent pas d'autres outils que ceux de microsoft, c'est forcément tout pourri, la preuve ils sont obligé de l'offir. Et bam, les communiqués marketing MS atteignent des sommets avec IE.
Ensuite, il est impossible de savoir de façon sure les vrai parts de marchés sur l'ensemble du net, reste à savoir quels sont les exemples les plus représentatifs, et les quels sont par nature fondamentalement biaisés.
Ce qui compte,
de
Belzébuthleretour
, posté le 25 juillet 2008 à 10h38
c'est que même en imaginant (en rêvant ??) que 100% des PC sont Vista ont été ensuite downgradé sous XP, c'est encore + fort, ça voudrait dire que personne n'utilise leur OS, mais qu'ils en ont vendu 180 millions d'exemplaires, une magnifique réussite que d'arriver à vendre à qq'un quelque chose qu'il ne veut/utilise pas !!!!
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