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Le vote politique prépare sa révolution informatique
Le ministère de l'Intérieur s'intéresse de près aux kiosques électroniques. Ces machines à voter nouvelle génération pourraient révolutionner le traditionnel dépôt de bulletin dans l'urne.
Ne pas confondre. D'un côté, le
vote électronique, c'est-à-dire des boîtiers placés dans les bureaux de vote permettant, en appuyant sur un bouton, de donner une voix au candidat de son choix. De l'autre, le vote
par Internet, où la même opération se fait de son ordinateur, à domicile. Mais l'un comme l'autre vont connaître un sérieux coup de pouce dans les années à venir. Résultat, à terme, il pourrait être possible de voter depuis n'importe quel bureau de
vote (sans disposer d'une procuration), plusieurs jours avant l'échéance du scrutin et plus seulement le dimanche. Voire, également, de voter par Internet en restant chez soi.
L'association des maires de grandes villes de France (AMGVF) organisait une journée de débats sur ce thème, jeudi 6 avril. C'est que déjà, selon Camille Putois, chef du bureau des élections et des études politiques au ministère de
l'Intérieur, 900 machines électroniques à voter sont utilisées dans une cinquantaine de communes.
' Quatre, Brest, Lorient, Vand?"uvre-lès-Nancy, et Le Havre se sont lancées à fond dans le vote électronique, explique Christian Lalu, directeur général de l'AMGVF. Or nous approchons de
nombreuses échéances électorales, en 2007, 2008 et 2009, c'est le moment de faire des choix. '
Aujourd'hui, les machines à voter ont un rôle très simple : résoudre le problème du dépouillement. Il est en effet de plus en plus difficile de trouver des électeurs volontaires pour assurer le tri des bulletins une fois l'élection
terminée. De plus, avec les machines, les résultats sont obtenus en quelques minutes.
Mais on ne parle pour l'instant que de boîtiers sans connexion. La prochaine génération de machines à voter sera mise en réseau. ' Depuis deux-trois ans, on travaille sérieusement sur les kiosques
électroniques, poursuit Camille Putois. Si on modernise la gestion des fichiers électoraux, l'électeur pourra voter en vacances. '
Ce qui nécessitera toutefois la constitution d'un fichier national permettant de savoir, par exemple, que Monsieur X, inscrit à Annecy, a déposé un bulletin dans une urne à Toulouse. Son vote sera comptabilisé à Annecy et l'empêchera de
voter une deuxième fois. Reste à savoir si une telle possibilité pourra exister pour des scrutins locaux (élections municipales par exemple).
La Cnil critique les machines à voter actuelles
Autre possibilité : ' Puisque les kiosques seront scellés et les votes chiffrés, en les stockant sur un serveur, il sera possible d'organiser des votes sur plusieurs jours. ' Deux
conditions sont toutefois posées à ces évolutions. D'abord l'accord des partis politiques, indispensable pour que le Parlement intègre les kiosques électroniques dans la législation. Ensuite, et surtout, une meilleure
' visibilité '. ' Aujourd'hui, n'importe quel électeur peut contrôler son vote, grâce à l'urne transparente. Il faudra trouver un équivalent avec les machines électroniques ',
juge Camille Putois.
Donnée personnelle par excellence, le vote attire évidemment l'attention de la Cnil. Qui attend d'être sollicitée dès que le ministère de l'Intérieur aura précisé son projet. La Commission se montre d'ailleurs très critique à l'égard
des machines électroniques actuelles, par la voix d'Olivier Lesobre, attaché à la Division des affaires publiques et sociales, qui reproche un ' manque d'expertise indépendante ' à leur sujet et des
difficultés ' pour l'authentification et le dépouillement '.
Reste la question du vote par Internet. La loi ne l'autorise que pour
l'élection de l'Assemblée des Français à l'étranger, représentante des expatriés. Ses 600 000 électeurs vont procéder à son renouvellement, entre autres par le Web, en juin
prochain. ' Si l'expérience est positive, on pourrait lancer une concertation politique sur le sujet ', poursuit Camille Putois. Tout en restant extrêmement prudente.
Elle a ainsi rappelé que Valéry Giscard d'Estaing avait gagné la présidentielle de 1974 avec moins de 400 000 voix d'avance. Si le cas de figure se reproduisait en 2012, un problème avec le vote par Internet des
600 000 expatriés provoquerait l'annulation de l'élection.
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Avis sur «Le vote politique prépare sa révolution informatique»
compte-rendu du colloque de l’AMGVF du 6 avril 2006
de
Chris PERROT
, posté le 10 avril 2006 à 22h10
Pierre Muller, animateur du site internet http://www.recul-democratique.org est intervenu au colloque organisé par l'association des Maires des Grandes Villes de France.
Le compte-rendu du colloque de l’AMGVF est disponible en ligne :
http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=135
En ce qui concerne l'expérience brestoise, depuis 2004, les électeurs et électrices n'ont plus la possibilité de contrôler le bon déroulement des scrutins (machines NEDAP).
Cordialement,
Chris Perrot
http://chris-perrot.hautetfort.com/vote_electronique/
Le compte-rendu du colloque de l’AMGVF est disponible en ligne :
http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=135
En ce qui concerne l'expérience brestoise, depuis 2004, les électeurs et électrices n'ont plus la possibilité de contrôler le bon déroulement des scrutins (machines NEDAP).
Cordialement,
Chris Perrot
http://chris-perrot.hautetfort.com/vote_electronique/
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D'autres critiques que la CNIL
de
Pierre_Muller
, posté le 11 avril 2006 à 01h05
La CNIL a effectivement émis diverses critiques. Il est dommage que cet article ne parle pas des autres critiques qui se sont exprimées au cours de cette journée:
- SPECIF (Société des Personnels Enseignants et Chercheurs en Informatique de France http://specif.org/), à laquelle on a bizarrement refusé d'intervenir. Leur représentante a du se résigner à parler depuis le public. Elle a notamment rappelé la position de l'ACM ("Association for Computer Machinery", la plus importante association mondiale d'informaticiens), position qui condamne toutes les machines actuellement autorisées, faute de "trace vérifiée par l’électeur" (http://www.poureva.be/article.php3?id_article=168).
- moi-même, fondateur de http://www.recul-democratique.org, j'ai parlé une petite dizaine de minutes, cette fois depuis la scène. J'ai ensuite distribué un document de 8 pages qui a rencontré une véritable curiosité de la part des fonctionnaires municipaux qui formaient l'essentiel du public. Compte-rendu à venir, et ce document : http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=135
- PourEva (http://www.poureva.be) avait envoyé un représentant. L'intervenant de Bull qui chantait l'avenir radieux du vote électronique belge a été quelque peu déconcerté.
- SPECIF (Société des Personnels Enseignants et Chercheurs en Informatique de France http://specif.org/), à laquelle on a bizarrement refusé d'intervenir. Leur représentante a du se résigner à parler depuis le public. Elle a notamment rappelé la position de l'ACM ("Association for Computer Machinery", la plus importante association mondiale d'informaticiens), position qui condamne toutes les machines actuellement autorisées, faute de "trace vérifiée par l’électeur" (http://www.poureva.be/article.php3?id_article=168).
- moi-même, fondateur de http://www.recul-democratique.org, j'ai parlé une petite dizaine de minutes, cette fois depuis la scène. J'ai ensuite distribué un document de 8 pages qui a rencontré une véritable curiosité de la part des fonctionnaires municipaux qui formaient l'essentiel du public. Compte-rendu à venir, et ce document : http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=135
- PourEva (http://www.poureva.be) avait envoyé un représentant. L'intervenant de Bull qui chantait l'avenir radieux du vote électronique belge a été quelque peu déconcerté.
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Le sujet le plus polémique : les machines à voter
de
Pierre_Muller
, posté le 11 avril 2006 à 01h53
Quelques remarques sur l'article:
- "des boîtiers placés dans les bureaux de vote". C'est à mon avis faire croire que ces appareils sont anodins. Ce sont en fait de véritables ordinateurs, dont le logiciel est secret, et n'est pas expertisé indépendamment (il est seulement parfois examiné), et dont on n'a aucun moyen de vérifier quel logiciel il y a réellement dedans le jour de l'élection dans chaque bureau de vote.
- "Il est en effet de plus en plus difficile de trouver des électeurs volontaires pour assurer le tri des bulletins une fois l'élection terminée.". Comme l'a fort justement rappelé la représentante de SPECIF (voir message précédent), aucune campagne de sensibilisation dans ce sens n'a jamais été effectuée. La représentante du ministère de l'Intérieur a jugé que c'était une bonne idée.
- "Depuis deux-trois ans, on travaille sérieusement sur les kiosques électroniques". "sérieusement", j'ai un doute. L'année dernière, un projet de loi sur les machines à voter en réseau (= kiosques), a été largement médiatisé. Une présentation au Forum e-democratie en a été faite. Depuis, le ministère m'a dit qu'il était "enterré", ajoutant qu'il leur fallait réunir des expertises. Comme ils me disent n'avoir aucune expertise passée à me communiquer, nous serions
donc passés à côté d'une loi mal préparée.
Par ailleurs, j'ai fait remarqué que le consortium e-Poll (France Telecom notamment), fabricant de kiosques, avait reçu 3 600 000 euros de financements européens, et avait produit en retour (comme document public)... un site internet avec des liens brisés (http://www.e-poll-project.net/).
- "Aujourd'hui, n'importe quel électeur peut contrôler son vote, grâce à l'urne transparente. Il faudra trouver un équivalent avec les machines électroniques". On trouve ce genre de formule rituelle dès qu'on parle de vote électronique, et personne n'a jamais avancé le moindre début d'une piste à propos de l'"équivalent".
- à propos du vote par internet des expatriés : "Si l'expérience est positive, on pourrait lancer une concertation politique sur le sujet". C'est oublier un peu vite que de nombreux experts ont exprimé les plus extrêmes réserves sur la sécurité du vote par internet. Nous avons publié une traduction du rapport sur SERVE, rapport qui a conduit l'armée américaine à abandonner ce projet de vote par internet (http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=136). Ainsi qu'une traduction de l'audition de l'expert en sécurité informatique Bruce Schneier devant la Chambre des Représentants des États-Unis, où il explique pourquoi Internet n'est pas sécurisé, et que ce n'est pas qu'une affaire de technologie (http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=137).
La DCSSI (service du SGDN dépendant du Premier Ministre, compétent en matière de sécurité informatique : http://www.ssi.gouv.fr/fr/dcssi/index.html) a également émis un avis défavorable, à en juger le compte-rendu de la Sénatrice
Cerisier Ben Guiga: http://www.senateurssocialisteshorsdefrance.net/mcbg/fe-DFAE01122005.htm
"Révolution", le titre de cet article est bien choisi. Une révolution consiste à changer de régime politique. Nous abandonnons la démocratie représentative, dont on oublie un peu vite les principes, pour quelque chose que j'appelerais la technocratie, en collant à l'étymologie de ces mots : du pouvoir au peuple, on passe au pouvoir aux techniciens.
Quels sont les principes de la démocratie représentative ? La plupart d’entre nous ne participent pas aux décisions politiques. Néanmoins détenteurs de la “souveraineté populaire”, nous déléguons temporairement notre pouvoir à nos maires, à nos députés, à notre président... pour cinq ou six années. Nous ne détenons réellement le pouvoir que le jour des élections. Ce jour précis est donc crucial.
Notre site publiera prochainement un podcast de cette journée, avec un découpage des séquences et des commentaires pour que ce ne soit pas trop rébarbatif.
- "des boîtiers placés dans les bureaux de vote". C'est à mon avis faire croire que ces appareils sont anodins. Ce sont en fait de véritables ordinateurs, dont le logiciel est secret, et n'est pas expertisé indépendamment (il est seulement parfois examiné), et dont on n'a aucun moyen de vérifier quel logiciel il y a réellement dedans le jour de l'élection dans chaque bureau de vote.
- "Il est en effet de plus en plus difficile de trouver des électeurs volontaires pour assurer le tri des bulletins une fois l'élection terminée.". Comme l'a fort justement rappelé la représentante de SPECIF (voir message précédent), aucune campagne de sensibilisation dans ce sens n'a jamais été effectuée. La représentante du ministère de l'Intérieur a jugé que c'était une bonne idée.
- "Depuis deux-trois ans, on travaille sérieusement sur les kiosques électroniques". "sérieusement", j'ai un doute. L'année dernière, un projet de loi sur les machines à voter en réseau (= kiosques), a été largement médiatisé. Une présentation au Forum e-democratie en a été faite. Depuis, le ministère m'a dit qu'il était "enterré", ajoutant qu'il leur fallait réunir des expertises. Comme ils me disent n'avoir aucune expertise passée à me communiquer, nous serions
donc passés à côté d'une loi mal préparée.
Par ailleurs, j'ai fait remarqué que le consortium e-Poll (France Telecom notamment), fabricant de kiosques, avait reçu 3 600 000 euros de financements européens, et avait produit en retour (comme document public)... un site internet avec des liens brisés (http://www.e-poll-project.net/).
- "Aujourd'hui, n'importe quel électeur peut contrôler son vote, grâce à l'urne transparente. Il faudra trouver un équivalent avec les machines électroniques". On trouve ce genre de formule rituelle dès qu'on parle de vote électronique, et personne n'a jamais avancé le moindre début d'une piste à propos de l'"équivalent".
- à propos du vote par internet des expatriés : "Si l'expérience est positive, on pourrait lancer une concertation politique sur le sujet". C'est oublier un peu vite que de nombreux experts ont exprimé les plus extrêmes réserves sur la sécurité du vote par internet. Nous avons publié une traduction du rapport sur SERVE, rapport qui a conduit l'armée américaine à abandonner ce projet de vote par internet (http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=136). Ainsi qu'une traduction de l'audition de l'expert en sécurité informatique Bruce Schneier devant la Chambre des Représentants des États-Unis, où il explique pourquoi Internet n'est pas sécurisé, et que ce n'est pas qu'une affaire de technologie (http://www.recul-democratique.org/article.php3?id_article=137).
La DCSSI (service du SGDN dépendant du Premier Ministre, compétent en matière de sécurité informatique : http://www.ssi.gouv.fr/fr/dcssi/index.html) a également émis un avis défavorable, à en juger le compte-rendu de la Sénatrice
Cerisier Ben Guiga: http://www.senateurssocialisteshorsdefrance.net/mcbg/fe-DFAE01122005.htm
"Révolution", le titre de cet article est bien choisi. Une révolution consiste à changer de régime politique. Nous abandonnons la démocratie représentative, dont on oublie un peu vite les principes, pour quelque chose que j'appelerais la technocratie, en collant à l'étymologie de ces mots : du pouvoir au peuple, on passe au pouvoir aux techniciens.
Quels sont les principes de la démocratie représentative ? La plupart d’entre nous ne participent pas aux décisions politiques. Néanmoins détenteurs de la “souveraineté populaire”, nous déléguons temporairement notre pouvoir à nos maires, à nos députés, à notre président... pour cinq ou six années. Nous ne détenons réellement le pouvoir que le jour des élections. Ce jour précis est donc crucial.
Notre site publiera prochainement un podcast de cette journée, avec un découpage des séquences et des commentaires pour que ce ne soit pas trop rébarbatif.
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reponse et projet pour une democraie representative directe
de
firemarc
, posté le 11 avril 2006 à 22h02
:/ l'idée de démocratie representative actuelle est beaucoup trop lourde actuellement pour ne pas etre en décalage avec la realité [/color]. En effet comme vous l'avez souligné, nous elisons des représantant pour porter nos idées pendant plusieurs années sur un simple buletin de vote[color=#00ff00].Hors le paysage économique n'est pas figé pour des années, il est même en constante évolution .C'est même cela qui est a la base de tout.D'un coté une organisation Economique mondiale extrèmement fluide Rapide capable de faire basculer des pants complets de notre économie d'une semaine a l'autre d'un jour a l'autre,et par la même de précipiter des milliers de personnes dans la précarité sans autres obsessions que leurs profits personnels[/color].et de l'autre des politiques democrates "representatifs décales" au fil des semaines de leur électorat de base et incapables d'etre en phase en temps réel avec leurs electeurs.Provoquant frustration ,incompréhensions,ecoeurement,et désintéret pour la classe politique dans son ensemble[color=#ce0000]. Non seulement le vote électronique internet,ou boites electr... pour les personnes qui ne possedent pas encore de connection internet,permettrait de metre en place des elus sur des projets solides simples[/color],mais ce systeme pourait egalement etre utilisé ponctuellement par chacun de ces élus pour consulter son electorat periodiquement sur des quetions simples ,pour, contre,s'abstient ect.[color=#00ffb5] ainsi la petite "révolution de la democratie dirrecte" serait en marche en symbiose et capable de réagir a une vitesse beaucoup plus grande a la plupart des coups de théatres ,dramatique parfois auquels nous assistons parfois ,impuissants, de toute reaction rapide que nous aimerions leur voir jouer .. Qui réconcilierait l'electeur , l'elu et interresserait beaucoup plus les français des questions économiques et politiques. se serait sans aucun doute une alternative a la descente economique passive et semble t-il innéluctablble actuelle de notre pays.(idées qui pourraient peut etre bien nous faire reprendre en douceur et avec force espoir grace a la représentativité de nos elus ,des décision judicieuses afin de preserver notre avenir et celui de nos enfants.)[color=#ff4a00][/color]
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reponse et projet pour une democraie representative directe
de
firemarc
, posté le 11 avril 2006 à 22h03
:/ l'idée de démocratie representative actuelle est beaucoup trop lourde actuellement pour ne pas etre en décalage avec la realité [/color]. En effet comme vous l'avez souligné, nous elisons des représantant pour porter nos idées pendant plusieurs années sur un simple buletin de vote[color=#00ff00].Hors le paysage économique n'est pas figé pour des années, il est même en constante évolution .C'est même cela qui est a la base de tout.D'un coté une organisation Economique mondiale extrèmement fluide Rapide capable de faire basculer des pants complets de notre économie d'une semaine a l'autre d'un jour a l'autre,et par la même de précipiter des milliers de personnes dans la précarité sans autres obsessions que leurs profits personnels[/color].et de l'autre des politiques democrates "representatifs décales" au fil des semaines de leur électorat de base et incapables d'etre en phase en temps réel avec leurs electeurs.Provoquant frustration ,incompréhensions,ecoeurement,et désintéret pour la classe politique dans son ensemble[color=#ce0000]. Non seulement le vote électronique internet,ou boites electr... pour les personnes qui ne possedent pas encore de connection internet,permettrait de metre en place des elus sur des projets solides simples[/color],mais ce systeme pourait egalement etre utilisé ponctuellement par chacun de ces élus pour consulter son electorat periodiquement sur des quetions simples ,pour, contre,s'abstient ect.[color=#00ffb5] ainsi la petite "révolution de la democratie dirrecte" serait en marche en symbiose et capable de réagir a une vitesse beaucoup plus grande a la plupart des coups de théatres ,dramatique parfois auquels nous assistons parfois ,impuissants, de toute reaction rapide que nous aimerions leur voir jouer .. Qui réconcilierait l'electeur , l'elu et interresserait beaucoup plus les français des questions économiques et politiques. se serait sans aucun doute une alternative a la descente economique passive et semble t-il innéluctablble actuelle de notre pays.(idées qui pourraient peut etre bien nous faire reprendre en douceur et avec force espoir grace a la représentativité de nos elus ,des décision judicieuses afin de preserver notre avenir et celui de nos enfants.)[color=#ff4a00][/color]
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Est-ce que le vote par Internet (qui se répandra largement)
de
Belzebuth_2
, posté le 21 avril 2006 à 08h20
le jour oû on pourra auditer les codes qui le gèreront, ne permettrait pas de passer d'une démocratie représentative à une "vraie" démocratie oû l'on pourrait consulter les citoyens eux-mêmes (un genre de référendum) sur beaucoup plus de sujets, en s'affranchissant de leurs représentants dont on connaît depuis longtemps les promesses et les dérives ??
Autre chose aussi, étaler le vote sur +ieurs jours ne permettra t-il pas au candidat qui voit qu'il est "en baisse" d'intensifier sa campagne quitte à faire encore plus de promesses pour redresser son score (ne soyons pas dupes, les résultats sur +ieurs jours sont forcément stockés quelque part, et donc consultables) ??
Autre chose aussi, étaler le vote sur +ieurs jours ne permettra t-il pas au candidat qui voit qu'il est "en baisse" d'intensifier sa campagne quitte à faire encore plus de promesses pour redresser son score (ne soyons pas dupes, les résultats sur +ieurs jours sont forcément stockés quelque part, et donc consultables) ??
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Référendums et démocratie représentative
de
Pierre_Muller
, posté le 24 avril 2006 à 01h22
Le référendum ne s'oppose pas à la démocratie représentative. Des pays qui en font un large usage sont la Suisse et les Etats-Unis (au niveau des Etats): ils ont toujours des parlements.
La Suisse les fait un seul à la fois, tout au long de l'année (genre 3 ou 4 fois), et en conséquence, a introduit le vote par correspondance et des expériences de vote par internet.
Les Etats-Unis les regroupent avec les autres élections (où il y a une plus grande variété de postes à pourvoir). Les dépouillements sont donc complexes, car concernant 10 ou 20 choix. Des machines à voter sont donc utilisées depuis longtemps, avec des technologies diverses : leviers, cartes perforées, et plus récemment machines informatiques. La technologie généralement recommandée par les universitaires est le scanner optique de bulletins. Là-bas, au lieu de choisir un bulletin parmi plusieurs, on noircit des cases sur un bulletin unique : une sorte de QCM. Ensuite on insére ce bulletin dans la fente d'une scanner qui compte les cases noircies. Il y a donc un véritable bulletin en papier pouvant servir à des recomptes.
"étaler le vote sur +ieurs jours ne permettra t-il pas au candidat qui voit qu'il est "en baisse" d'intensifier sa campagne"
Electronique ou non, aucune élection n'est jamais dépouillée avant la clôture du scrutin.
La Suisse les fait un seul à la fois, tout au long de l'année (genre 3 ou 4 fois), et en conséquence, a introduit le vote par correspondance et des expériences de vote par internet.
Les Etats-Unis les regroupent avec les autres élections (où il y a une plus grande variété de postes à pourvoir). Les dépouillements sont donc complexes, car concernant 10 ou 20 choix. Des machines à voter sont donc utilisées depuis longtemps, avec des technologies diverses : leviers, cartes perforées, et plus récemment machines informatiques. La technologie généralement recommandée par les universitaires est le scanner optique de bulletins. Là-bas, au lieu de choisir un bulletin parmi plusieurs, on noircit des cases sur un bulletin unique : une sorte de QCM. Ensuite on insére ce bulletin dans la fente d'une scanner qui compte les cases noircies. Il y a donc un véritable bulletin en papier pouvant servir à des recomptes.
"étaler le vote sur +ieurs jours ne permettra t-il pas au candidat qui voit qu'il est "en baisse" d'intensifier sa campagne"
Electronique ou non, aucune élection n'est jamais dépouillée avant la clôture du scrutin.
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Il ne Save plus comment passer
de
zedzedmanson
, posté le 11 avril 2006 à 09h29
Salut a tous
Apres 2 mois contre le cpe notre gouvernement ne sais plus comment rester au pouvoir
Les carotte son cuite pour eux
Je suis contre le vote pas le net tout système est piratables.
Comment on pour être sur que tout les vote seront valider
Comment seront nous sur que des voix ne seront pas rajoutées a notre insu
Je suis pour le bulletin de vote est une urne a l’ancien
Apres 2 mois contre le cpe notre gouvernement ne sais plus comment rester au pouvoir
Les carotte son cuite pour eux
Je suis contre le vote pas le net tout système est piratables.
Comment on pour être sur que tout les vote seront valider
Comment seront nous sur que des voix ne seront pas rajoutées a notre insu
Je suis pour le bulletin de vote est une urne a l’ancien
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