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(Mise à jour) Le site d'une association de militaires embarrasse la Défense
Le différend qui oppose l'Adefdromil et le ministère de la Défense n'est pas réglé. Le tribunal de grande instance de Paris s'est déclaré incompétent en la matière.
Mise à jour : La Défense et l'Adefdromil bientôt devant le Conseil d'Etat
Le débat qui oppose le ministère de la Défense et l'Adefdromil, l'association de défense des militaires, n'est pas près d'être clos. Alors que les deux parties pensaient régler leur différend devant le tribunal de grande instance de Paris, ce dernier vient de se déclarer incompétent en la matière.
L'affaire vient donc d'être renvoyée devant le Conseil d'Etat. L'Adefdromil affirme qu'elle poursuivra ' son combat pour que ses droits d'association soient reconnus et respectés '. A suivre donc.
Publication initiale le 10/03/2003
L'Adefdromil se bat pour les intérêts des militaires, notamment sur son site Internet. L'expérience pourrait tourner court, car le ministère de la Défense vient de taper du poing sur la table : les militaires en service ne
peuvent se réunir au sein d'associations. L'affaire est devant les tribunaux.
Grâce à son site internet, l'Association de défense des droits des militaires fait du bruit au sein des états majors des armées. Un peu trop, au goût de Michèle Alliot-Marie. La ministre de la Défense a, par l'intermédiaire de son
directeur de cabinet, Philippe Marland, fait circuler une note précisant que ' Les militaires en activité de service... ne peuvent plus adhérer à cette association, sous peine de sanctions
disciplinaires. '
' Comme les hautes instances militaires ne peuvent légalement interdire notre site, elles font pression sur nos membres. Sans leurs cotisations, qui sont notre unique source de revenus, nous serons amenés à
arrêter nos activités ', se scandalise Michel Bavoil, ancien capitaine à la retraite et fondateur de l'Adefdromil.
L'association, qui compte plus de 600 membres, totalise sur son site près de 13 000 visites mensuelles. ' Internet joue un rôle clef pour l'Adefdromil. Nous communiquons avec nos membres par les
newsletters et les mails. Nous en recevons plus de 30 par jour. Nous donnons ainsi aux militaires le moyen de s'informer et de se défendre. Grâce à Internet, nous avons fait pénétrer le droit dans les casernes ', souligne
Michel Bavoil.
Le site aborde des sujets dérangeants
Sur son site, l'Adefdromil n'y va pas de main morte. Au menu : revalorisation de la condition militaire, démotivation du personnel, aumônier militaire pédophile... Guère étonnant,
alors, que le ministère de la Défense multiplie les pressions, au nom de l'article 10 de la loi du 13 juillet 1972 : ' L'existence de groupements professionnels militaires à caractère syndical ainsi que l'adhésion
des militaires en activité de service à des groupements professionnels sont incompatibles avec les règles de la discipline militaire. '
Pour Michel Bavoil, on ne peut assimiler l'Adefdromil à un syndicat. ' D'ailleurs, si notre association était illégale, on nous aurait traîné en justice '. Jean-François Bureau,
porte-parole des armées, répond : ' Nous n'avons pas poursuivi l'association car il ne nous appartient pas de la juger, tout comme son site. L'Adefdromil à le droit d'exister. En revanche, il est interdit au personnel
militaire en exercice d'en être membre '.
C'est donc l'association qui a porté l'affaire devant le tribunal de grande instance de Paris. Elle a assigné Michèle Alliot-Marie et Philippe Marland, le 5 mars dernier. Chacun est resté sur ses positions. La Défense a taxé
l'Adefdromil de syndicat. Et l'association a joué sur les libertés individuelles. Le juge rendra son verdict ce mercredi 12 mars.
En appeler à la cour européenne des droits de l'homme
En cas d'échec, l'association envisage de porter l'affaire devant la cour européenne des droits de l'homme. En effet, le 3 septembre 2002, le Conseil de l'Europe a adopté la recommandation 1572-2002 :
' Autoriser les membres des forces armées et le personnel militaire à s'organiser dans des associations représentatives ayant pouvoir pour négocier toutes questions concernant leurs intérêts professionnels, et que soient
levées les restrictions au droit d'association et d'adhésion à un parti politique. '
Quelle que soit l'issue du procès, l'avenir paraît bien incertain pour l'Adefdromil et son site. Même si la cour européenne finit par donner raison à l'association, rien n'empêchera la Grande Muette de poursuivre ce que Michel Bavoil
nomme ' la chasse aux sorcières '.
Du côté des armées, on ne s'inquiète pas de cette recommandation, puisqu'' elle n'a aucune portée en droit français. Quant à savoir s'il faut modifier les textes en vigueur, ce n'est pas le
débat ', conclut Jean-François Bureau.
Le salut de lAdefdromil viendra peut-être du changement de statut des militaires. Dans les couloirs du ministère de la Défense, on laisse entendre que celui-ci pourrait intervenir très bientôt.
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Avis sur «(Mise à jour) Le site d'une association de militaires embarrasse la Défense »
Mme la Ministre, vous décevez
de
anselme_
, posté le 11 mars 2003 à 08h20
le 3 septembre 2002, le Conseil de l'Europe a adopté la recommandation 1572-2002 : « Autoriser les membres des forces armées et le personnel militaire à s'organiser dans des associations représentatives ayant pouvoir pour négocier toutes questions concernant leurs intérêts professionnels, et que soient levées les restrictions au droit d'association et d'adhésion à un parti politique.
En refusant ce droit d'association aux militaires en exercice, vous donnez à penser qu'au pays leader des droits de l'homme en Europe, on voudrait que le militaire ne soit pas un homme.
Mais que craignez-vous donc de si terrible que puissent révéler ces associations? On n'interdit que ce qu'on craint pour se protéger de son incapacité à y faire face et le commandement qui semble vous suivre dans cette fuite ne rassure pas.
En refusant ce droit d'association aux militaires en exercice, vous donnez à penser qu'au pays leader des droits de l'homme en Europe, on voudrait que le militaire ne soit pas un homme.
Mais que craignez-vous donc de si terrible que puissent révéler ces associations? On n'interdit que ce qu'on craint pour se protéger de son incapacité à y faire face et le commandement qui semble vous suivre dans cette fuite ne rassure pas.
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Mme la ministre de l'erreur
de
DUDU_
, posté le 11 mars 2003 à 11h13
Bonjour,
Je suis très déçu de la position de l'état qui se défend d'être le sauveur de la paix, et qui n'est pas capable de prendre son armée comme des humains à part entière, mais plus pour des robots.
Il y a un an les Gendarmes (l'armée) manifestaient et faisaient grève, a quand les MILITAIRES dans la rue, avant La REVOLUTION ?
L'époque Général DE GAULLE est fini !
Bon courage, de la part d'un citoyen.
Je suis très déçu de la position de l'état qui se défend d'être le sauveur de la paix, et qui n'est pas capable de prendre son armée comme des humains à part entière, mais plus pour des robots.
Il y a un an les Gendarmes (l'armée) manifestaient et faisaient grève, a quand les MILITAIRES dans la rue, avant La REVOLUTION ?
L'époque Général DE GAULLE est fini !
Bon courage, de la part d'un citoyen.
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INTELLIGENCE HUMAINE
de
INTELLIGENCE HUMAINE
, posté le 11 mars 2003 à 14h08
Je suis au chomage et j'ai 6 enfants et j'etais sur le point de penser à faire une carriere militaire.
Je crois que je vais reflechir encore un peu.
Cela dit si j'étais ministre de la défense c'est avec joie que j'aurai accueilli d'avoir une armée d'être humain capable de penser, réfléchir, de proposer des solutions.
Il est indiscutable qu'on est Mieux protégé par une armée de gens intelligents que par une armée de brutes.
Du coup je suis plutot rassuré.
J'avoue d'un autre cote qu'il n'est pas facile de diriger une armée de gens intelligents.
A moins d'être intelligent soi même.
Je serais prêt à relevé le défi comme ministre de la défense.
Je crois que je vais reflechir encore un peu.
Cela dit si j'étais ministre de la défense c'est avec joie que j'aurai accueilli d'avoir une armée d'être humain capable de penser, réfléchir, de proposer des solutions.
Il est indiscutable qu'on est Mieux protégé par une armée de gens intelligents que par une armée de brutes.
Du coup je suis plutot rassuré.
J'avoue d'un autre cote qu'il n'est pas facile de diriger une armée de gens intelligents.
A moins d'être intelligent soi même.
Je serais prêt à relevé le défi comme ministre de la défense.
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Avez-vous tout compris?
de
TARGOL
, posté le 14 mars 2003 à 18h54
IL existe au sein des armées des organismes type tribunal administratif ou des présidents de sous-officiers par exemple, qui sont capables de répondre aux attentes des personnels. Le tout, c'est que ces gens jouent leurs rôles et les institutions fonctionneront. Je trouve un peu fort que des gendarmes désobéissent à leur devoir de réserve un jour, d'une part et qu'ils vous dressent un procés verbal le lendemain. Ils ont quand même signé un contrat d'engagement qui stipulaient les conditions de leur exercice.
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PSO ???
de
Hucala
, posté le 14 mars 2003 à 21h34
Ne pas oublier que les présidents de sous officier sont élus par.....des officiers, donc on prends des personnes qui vont dans le même sens que les dirigeants :o((
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Revoir votre copie
de
EX-PSO
, posté le 14 mars 2003 à 23h10
Il faut revoir votre copie car les PSO sont désigné après une concertation de leurs pairs
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Pso - meuh
de
hqz
, posté le 16 mars 2003 à 16h12
Il y a concertation ... oui ...
Mais la décision incombe au chef de corps !
Mais la décision incombe au chef de corps !
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Cela existe ?
de
Slavus slavi
, posté le 18 mars 2003 à 14h09
Je n'ai pas souvenir que ces organismes aient joué un autre rôle que celui de chambre d'enregistrement ou de dialogue totalement interne à l'unité concernée, et concernant les sujets de vie courante seulement.
Ce que veulent les personnels, c'est d'être considérés comme des citoyens à part entière, avoir une solde décente pour assurer l'avenir de leur famille et de leurs enfants, qu'on cesse de dire que tout va bien quand certains ont passé plus de sept mois à huit mois absents de leur foyer l'an passé sans que l'on dépasse les "réunions de popote pour les familles", une fois tous les trimestres au mieux... Que l'on cesse de considérer que n'importe quel fonctionnaire civil passe avant n'importe quel militaire, fût il gradé, et qu'un militaire n'a qu'un seul droit: celui de s'estimer heureux s'il est encore en vie après quelques années de service dans des conditions pas très souvent, voire rarement, faciles..
Ce que veulent les personnels, c'est d'être considérés comme des citoyens à part entière, avoir une solde décente pour assurer l'avenir de leur famille et de leurs enfants, qu'on cesse de dire que tout va bien quand certains ont passé plus de sept mois à huit mois absents de leur foyer l'an passé sans que l'on dépasse les "réunions de popote pour les familles", une fois tous les trimestres au mieux... Que l'on cesse de considérer que n'importe quel fonctionnaire civil passe avant n'importe quel militaire, fût il gradé, et qu'un militaire n'a qu'un seul droit: celui de s'estimer heureux s'il est encore en vie après quelques années de service dans des conditions pas très souvent, voire rarement, faciles..
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prenez vos responsabilités
de
gaius de la serre de paruelle
, posté le 26 mars 2003 à 18h08
"qu'un militaire n'a qu'un seul droit: celui de s'estimer heureux s'il est encore en vie après quelques années de service dans des conditions pas très souvent, voire rarement, faciles"il me semble que c'est son boulot de se battre surtout s'il est engagé en temps de paix c'est pas mal malgré les contrainte. je sais de quoi je parles engagé 5 ans dans la marine ou j'étais commando pas maintenant de 19498 a 1954 indochine corée. et alors je ne m'en plains pas j'avais choisi et j'étais payé ( mal ) pour cela !!!!
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Targol
de
LOGRAT
, posté le 05 mai 2003 à 10h05
Nous sommes en 2003 et non plus au temps des batailles Napoléoniennes, il faut évoluer aussi non vous en serez encore à l'age de la pierre M. TARGOL
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EX-PSO
de
Actuel militaire
, posté le 05 mai 2003 à 10h08
Un ex-PSO qui ne connait même pas la réglementation !
Voté par ces pairs oui mais c'est le chef de corps qui décide en dernier ressord, trouvez l'erreur !
Voté par ces pairs oui mais c'est le chef de corps qui décide en dernier ressord, trouvez l'erreur !
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fier de l'etre
de
Bonne Terre
, posté le 05 mai 2003 à 10h14
Heureusement que le monde n'est pas peuplé d'êtres comme vous car l'esclavage serait encore roi sur notre bonne terre.
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quel rapport ?
de
gaius de la serre de paruel
, posté le 05 mai 2003 à 10h30
a oui pourquoi ?????
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Ce n'est pas toujours le cas
de
Un cadre qui boue
, posté le 24 mai 2003 à 18h23
Ce n’est pas la vraie vérité, si tu as un délie de salle gueule, le chef de corps à le droit de choisir son PSO !!.
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intelligence humaine
de
JC_
, posté le 26 mai 2003 à 20h02
tu n'as aucune idee ou tu met les pieds avec 6 enfants aucun bureau de recrutement n'acceptera ta candidature
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Pourquoi le départ
de
Michel_
, posté le 18 mars 2005 à 17h02
Pourquoi avoir quitté l'armée au bout de 5 ans? La société évolue et nous ne sommes plus en 1954.
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Après la censure des réseau P2P ont bâillonnent les militaires
de
mapics
, posté le 11 mars 2003 à 15h14
Voila la censure qui vas s'appliquer à tous sans commune mesure.
Au nom des lois ont veut faire taire ceux qui ont des réclamations à faire.
Mapics
Au nom des lois ont veut faire taire ceux qui ont des réclamations à faire.
Mapics
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la " petit muette "
de
gaiusde la serre de paruel
, posté le 12 mars 2003 à 17h10
militaire de carriere je n'oublie l'adage:
" essayer de comprendre c'est commencer a désobéir "
" essayer de comprendre c'est commencer a désobéir "
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Trop de liberté tue la liberté
de
Max_
, posté le 12 mars 2003 à 22h41
Détrompez-vous, l'armée d'aujourd'hui n'est plus faite de gens ayant un QI juste supérieur à une huitre. Le syndicalisme et la politique dans l'armée n'a pas sa place. C'est une garantit de désordre.
Souvenons-nous des dockers de la CGT qui, en pleine guerre d'Indochine, refusaient de charger les munitions dans les bateaux.
Un soldat n'a pas le droit de décider si sa mission est en conformité avec la ligne du parti ...
Il exécute les ordres qui lui sont donnés dans le respect des lois et des traités internationaux.
Tout celà pour vous dire, que nous autres les militaires, nous sommes là pour défendre votre droit à dire tout et n'importe quoi. Simplement, cette mission ne nous permet pas d'adhérer à des syndicats ou à des partis politiques.
Imaginez que ce droit nous soit octroyé ... et que la majorité adhère au Front National ... Fermer les yeux et imaginer trente seconde l'armée française sous le contrôle de Jean-Marie ...
Adieu belle liberté
Souvenons-nous des dockers de la CGT qui, en pleine guerre d'Indochine, refusaient de charger les munitions dans les bateaux.
Un soldat n'a pas le droit de décider si sa mission est en conformité avec la ligne du parti ...
Il exécute les ordres qui lui sont donnés dans le respect des lois et des traités internationaux.
Tout celà pour vous dire, que nous autres les militaires, nous sommes là pour défendre votre droit à dire tout et n'importe quoi. Simplement, cette mission ne nous permet pas d'adhérer à des syndicats ou à des partis politiques.
Imaginez que ce droit nous soit octroyé ... et que la majorité adhère au Front National ... Fermer les yeux et imaginer trente seconde l'armée française sous le contrôle de Jean-Marie ...
Adieu belle liberté
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trop de militaire tue la liberte aussi...
de
amon
, posté le 13 mars 2003 à 13h37
Et depuis quand un militaire defends les droits des citoyens qui on deja beaucoup de mal à s'exprimer en toute liberte...
Et puis quand je ferme les yeux je vois beaucoup d'evenements par le âsser ou les militaires n'etaient pas le sderniers a massacres les civiles au nom de la liberte...
Et puis quand je ferme les yeux je vois beaucoup d'evenements par le âsser ou les militaires n'etaient pas le sderniers a massacres les civiles au nom de la liberte...
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Non Max tu fais fausse route ...
de
LEO_
, posté le 13 mars 2003 à 18h31
Le militaire devrait posseder certains droits fondamentaux , je n'ai jamais vu parler autant politique dans une caserne que dans une entreprise lors de mon service et cela n'empeche pas les gens de faire leur boulot !!
Mais lorsque des contraintes inadmissibles sont prises à l'encontre d'une personne , elle n'a que peu de moyen pour se defendre .. l'Armée ressemble plus à une vieille monarchie qu'a un outil de defense...
Dans une entreprise civile ou le materiel est en amiante , tu accepterai de travailler ?? Ben les militaires bossent dans des Hangars avec de l'amiante , mais comme certains chefs disent , ce n'est pas de l'amainte qui peut nous faire mal ...
Voilà .. Je pense qu'ils ont le droit de faire connaitre leur avis sur certaines questions , simples , comme la condition militaire , les 35Heures ... etc ...
Ne nous trompons pas de debat .
LEO.
Mais lorsque des contraintes inadmissibles sont prises à l'encontre d'une personne , elle n'a que peu de moyen pour se defendre .. l'Armée ressemble plus à une vieille monarchie qu'a un outil de defense...
Dans une entreprise civile ou le materiel est en amiante , tu accepterai de travailler ?? Ben les militaires bossent dans des Hangars avec de l'amiante , mais comme certains chefs disent , ce n'est pas de l'amainte qui peut nous faire mal ...
Voilà .. Je pense qu'ils ont le droit de faire connaitre leur avis sur certaines questions , simples , comme la condition militaire , les 35Heures ... etc ...
Ne nous trompons pas de debat .
LEO.
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T'as raison Max...
de
Vieux_
, posté le 13 mars 2003 à 21h33
"Il exécute les ordres qui lui sont donnés dans le respect des lois et des traités internationaux."
Seulement il arrive trop souvent que ce tu dis ne soit pas respecté : les règlements, textes lois et traités sont souvent bafoués par les chefs eux mêmes (directement ou par les ordres qu'ils donnent), au nom de la mission... alors qu'il sagit le plus souvent de leur carrière à construire.
Seulement il arrive trop souvent que ce tu dis ne soit pas respecté : les règlements, textes lois et traités sont souvent bafoués par les chefs eux mêmes (directement ou par les ordres qu'ils donnent), au nom de la mission... alors qu'il sagit le plus souvent de leur carrière à construire.
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Depuis toujours
de
Max_
, posté le 13 mars 2003 à 23h24
Je suis dans l'armée depuis quelques années déjà. Et durant tout ce temps passé au service des armes de la France, j'ai donné plus de mon temps à faire de l'aide humanitaire dans les pays d'Afrique, à aider mes concitoyens pris dans les innondations ou plus récemment à ramasser des galettes de pétrole sur nos plages.
Entre temps, je n'ai eu l'occasion de ne faire usage de mon arme qu'une seule fois. Celà a duré moins de trois minutes. C'était pour empêcher un snipper Serbe d'abattre un couple avec deux enfants d'origine Bosniaques qui étaient entrain de traverser le tarmac de l'aéroport de sarajevo.
Bien sur, il y a quelques dizaines d'années, mes illustres anciens ont peut être commis des exactions. S'il est important de s'en souvenir pour ne pas reproduire la même erreur, le militaire d'aujourd'hui doit il pour autant être taxé de boucher ...
Ferait on de même envers nos gens d'église sous prétexte qu'il y a quelques centaines d'années l'église massacrait des milliers de personnes au nom de l'inquisition.
Vous êtes hors sujet mon cher amon
Entre temps, je n'ai eu l'occasion de ne faire usage de mon arme qu'une seule fois. Celà a duré moins de trois minutes. C'était pour empêcher un snipper Serbe d'abattre un couple avec deux enfants d'origine Bosniaques qui étaient entrain de traverser le tarmac de l'aéroport de sarajevo.
Bien sur, il y a quelques dizaines d'années, mes illustres anciens ont peut être commis des exactions. S'il est important de s'en souvenir pour ne pas reproduire la même erreur, le militaire d'aujourd'hui doit il pour autant être taxé de boucher ...
Ferait on de même envers nos gens d'église sous prétexte qu'il y a quelques centaines d'années l'église massacrait des milliers de personnes au nom de l'inquisition.
Vous êtes hors sujet mon cher amon
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D quel droit?
de
lorenzo_
, posté le 14 mars 2003 à 20h20
Qui êtes vous pour avoir un avis si puérile !
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pas tous les droits, juste celui de dire " attention, ca ne vas pas..."
de
axel_
, posté le 15 mars 2003 à 12h36
En gagé depuis quelques années deja, j ai vu l armée en generale " se casser la gueule" au fil des moi. On ne demande pas le droit d adherer a un sindicat ou a un parti politique, mais celui de dire qu il y a des problemes, une armée "a plusieurs vitesses",... . Ceci abouti a un ras le bol general de notre armee. Nous sommes soldats pour defendre nos interets qu ils soient politiques, economiques ou militaires ( relisez vos contrats d engagement messieurs, c est ecris), mais nous ne sommes pas de la chair a canon.Arretons de dire " mais non mon general, mais non monsieur le ministre, tout va bien! juste parce qu on en a recu l ORDRE.Nous connaissons tous ces problemes, alors arretons de nous voiler la face et de jouer les carrieristes comme certains savent si bien le faire.Nous assumons notre metier, mais nous ne voulons pas etre des esclaves...Les temps changent, adaptons nous sans toutefois tout revolutionner.
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J'ai pris mon parti
de
Le Baron_
, posté le 15 mars 2003 à 13h39
Ben voilà.. j'ai pris mon parti.. Après 18 ans 1 mois et 1 jour de bons et loyaux service.. je prend ma retraite militaire le 07 avril... Je ne peux rester dans un système qui ne me donne plus satisfaction et qui à priori privilégie la génération arrivante....simplement pour pouvoir recruter!!! Sans parler des moyens qui manquent de plus en plus.. Ce ne sont pas les 180 €/ trimestre alloués en 2002 qui vont encourager ceux qui pensent comme moi... Nos soldes sont suffisantes et cet argent aurait mieux servi à acheter du matériel...
Merci à l'ADEFROMIL pour ce qu'elle fera tant qu'on lui permettra..Bon courage à ceux qui resteront..
Merci à l'ADEFROMIL pour ce qu'elle fera tant qu'on lui permettra..Bon courage à ceux qui resteront..
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HARCELEMENT MORAL
de
MARIECLAIRE
, posté le 18 mars 2003 à 21h12
JE SUIS POUR CETTE ASSOCIATION. ETANT PERSONNEL CIVIL DANS L'ARMEE DE TERRE JE SUIS EN CONGE DE LONGUE MALADIE POUR HARCELEMENT MORAL SUR MON LIEU DE TRAVAIL.
L'ARMEE A BIEN CHANGEE ET LES CIVILS NE SONT PLUS CONSIDERES.
L'ARMEE A BIEN CHANGEE ET LES CIVILS NE SONT PLUS CONSIDERES.
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Oula la
de
Max_
, posté le 18 mars 2003 à 23h12
Et bien toi tu dois être dans l'armée depuis que tu es né parceque question orthographe t'es pas très fort à mon avis c'est même pour celà que tu y es :)
Allez sans rancune...
Si le millilitre est une petit mesure de volume
Si le millimètre est une petite mesure de longueur
Si le milligramme est une petite mesure de masse
Il est clair que... le militaire est... une petite mesure d'intelligence.
Allez sans rancune...
Si le millilitre est une petit mesure de volume
Si le millimètre est une petite mesure de longueur
Si le milligramme est une petite mesure de masse
Il est clair que... le militaire est... une petite mesure d'intelligence.
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la liberté tue la liberté
de
gaius de la serre de paruel
, posté le 18 mars 2003 à 23h27
" Il exécute les ordres qui lui sont donnés dans le respect des lois et des traités internationaux"
c'est bien ce que disais.
quid des réaction de l'armée en 39-40 en afrique du nord.
quid du putsch d'alger.
je suis a l'aise pour en parler la Marine au sein de laquelle je servais est restée loyaliste.
heureusement qu'a l ' époque le contingent n'a pas suivi les putchistes.
moralité le militaire a le devoir de réflechir.
c'est bien ce que disais.
quid des réaction de l'armée en 39-40 en afrique du nord.
quid du putsch d'alger.
je suis a l'aise pour en parler la Marine au sein de laquelle je servais est restée loyaliste.
heureusement qu'a l ' époque le contingent n'a pas suivi les putchistes.
moralité le militaire a le devoir de réflechir.
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reponse a marie claire-harcelement moral
de
gaius de la serre de paruel
, posté le 18 mars 2003 à 23h42
l'ont-ils été un jour ??????
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n'importe quoi
de
Aze_
, posté le 19 mars 2003 à 02h16
vous n'avez strictement rien compris:
certains militaires ne demandent pas la création de groupements militaires pour refuser les missions qui leur sont confiées, mais que pour enfin quelqu'un LES DEFENDENT EFFICACEMENT (solde, conditions de vie, harcèlement...).A priori vous êtes militaire. Tenir le discours que vous avez m'incite à croire que vous n'avez jamais réellement vécu d'injustices au sein de votre formation. Moi, si cette association avait existé lorsque j'ai eu mes problèmes, la situation aurait tourné court en ma faveur. Et ne me dites pas qu'il existe des instances officielles pour vous défendre: elles sont à la botte du Commandement. Oh si, ces instances marchent très bien pour dénoncer des actes ou propos racistes, ou des agressions sexuelles par exemple (ben oui, il est très difficile de passer sous silence des affaires pareilles, alors l'Institution essaie de faire bonne figure...). Mais avez-vous déjà vécu des brimades si sournoises et si bien orchestrées, de plus couvertes par le Commandement, que vous songez un instant au suicide ?...Malheureux trouffion que vous êtes, ayant voulu s'engager par amour patriotique et prêt à donner sa vie pour défendre certaines valeurs, vous vous trouvez face à des gens sournois, profiteurs et manipulateurs, forcément plus gradés que vous et qui jouent sur ce grade et cette absence EFFICACE de recours pour vous faire acepter les pires choses.Ne me dites pas que cela n'existe pas. Vous le savez aussi bien que moi, même si vous ne l'avez pas vécu.Alors j'en ai marre. Marre des chefs qui ne nous défendent pas (je rappelle d'après la loi, que le chef est tenu de veuiller à la défense de ses hommes, à leur bien être. Ceci avait été prévu pour pallier à la défense de liberté syndicale. Hors il est clair que nos chefs ont failli à cette mission. Une parmi tant d'autre...)
Autre chose: laissez la politique de côté: un syndicat n'est pas forcément politisé, vous n'avez là non plus rien compris.
certains militaires ne demandent pas la création de groupements militaires pour refuser les missions qui leur sont confiées, mais que pour enfin quelqu'un LES DEFENDENT EFFICACEMENT (solde, conditions de vie, harcèlement...).A priori vous êtes militaire. Tenir le discours que vous avez m'incite à croire que vous n'avez jamais réellement vécu d'injustices au sein de votre formation. Moi, si cette association avait existé lorsque j'ai eu mes problèmes, la situation aurait tourné court en ma faveur. Et ne me dites pas qu'il existe des instances officielles pour vous défendre: elles sont à la botte du Commandement. Oh si, ces instances marchent très bien pour dénoncer des actes ou propos racistes, ou des agressions sexuelles par exemple (ben oui, il est très difficile de passer sous silence des affaires pareilles, alors l'Institution essaie de faire bonne figure...). Mais avez-vous déjà vécu des brimades si sournoises et si bien orchestrées, de plus couvertes par le Commandement, que vous songez un instant au suicide ?...Malheureux trouffion que vous êtes, ayant voulu s'engager par amour patriotique et prêt à donner sa vie pour défendre certaines valeurs, vous vous trouvez face à des gens sournois, profiteurs et manipulateurs, forcément plus gradés que vous et qui jouent sur ce grade et cette absence EFFICACE de recours pour vous faire acepter les pires choses.Ne me dites pas que cela n'existe pas. Vous le savez aussi bien que moi, même si vous ne l'avez pas vécu.Alors j'en ai marre. Marre des chefs qui ne nous défendent pas (je rappelle d'après la loi, que le chef est tenu de veuiller à la défense de ses hommes, à leur bien être. Ceci avait été prévu pour pallier à la défense de liberté syndicale. Hors il est clair que nos chefs ont failli à cette mission. Une parmi tant d'autre...)
Autre chose: laissez la politique de côté: un syndicat n'est pas forcément politisé, vous n'avez là non plus rien compris.
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t'es lorenzo du CGI ?
de
rickd
, posté le 19 mars 2003 à 09h30
Hep, tu serais pas Lorenzo du CGI à Arcueil ?
Moi, c le transmetteur fou aux cheveux bleus, tu te souviens ? Ah, t'as pas changé, Lorenzo, toujours aussi finot...
@+
Moi, c le transmetteur fou aux cheveux bleus, tu te souviens ? Ah, t'as pas changé, Lorenzo, toujours aussi finot...
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Désolé
de
lorenzo_
, posté le 19 mars 2003 à 17h53
non ce n'est pas celui que tu crois, mais c marrant car je suis transmetteur
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Ouvrez les yeux
de
l'HUILLIER
, posté le 21 mars 2003 à 08h29
Très bien, bien vu pour les dockers, je partage votre avis.
Cependant, veuillez bien m'expliquer pourquoi des violations de la loi multiples ( discriminations, corruptions, abus de pouvoirs, omerta) se poursuivent sans que l'AUTORITE du ministre quel qu'il fut réagisse. Pourquoi cette association? Parce que certains d'entre eux dont je suis, refusent la lâcheté et entendent bien que nos ''chefs militaires et le ministre '' respectent en fin la LOI.
Est-ce assez de vous préciser que je suis officier supérieur en retraite, et que je hais le désordre. que vous dire de plus? que je suis ancien officier parachutiste et ancien officier de légion, et ancien combattant. Il n'y a pas d'autre alternative.
Ce serait trop long à vous expliquer mais nous DEVONS agir ainsi, sauf à prendre le risque de voir notre armée nationale exploser sous des coups de boutoirs de manifestations;
Ce que le commandement cherche à travers cette affaire, n'est rien d'autre que de faire taire ceux qui dénoncent les voyoux! Si c'est cela être un mauvais citoyen, dites-moi ce qu'il faut faire;
Je soutiens très fermement cette association avec de nombreux officiers généraux aujourd'hui minoritaires, c'est la seule solution et la moins risquée. IL FAUT FAIRE JUSTICE, SURTOUT dans les ARMEES, et les mauvais chefs doivent valser.
Bien à vous. l'HUILLIER
Cependant, veuillez bien m'expliquer pourquoi des violations de la loi multiples ( discriminations, corruptions, abus de pouvoirs, omerta) se poursuivent sans que l'AUTORITE du ministre quel qu'il fut réagisse. Pourquoi cette association? Parce que certains d'entre eux dont je suis, refusent la lâcheté et entendent bien que nos ''chefs militaires et le ministre '' respectent en fin la LOI.
Est-ce assez de vous préciser que je suis officier supérieur en retraite, et que je hais le désordre. que vous dire de plus? que je suis ancien officier parachutiste et ancien officier de légion, et ancien combattant. Il n'y a pas d'autre alternative.
Ce serait trop long à vous expliquer mais nous DEVONS agir ainsi, sauf à prendre le risque de voir notre armée nationale exploser sous des coups de boutoirs de manifestations;
Ce que le commandement cherche à travers cette affaire, n'est rien d'autre que de faire taire ceux qui dénoncent les voyoux! Si c'est cela être un mauvais citoyen, dites-moi ce qu'il faut faire;
Je soutiens très fermement cette association avec de nombreux officiers généraux aujourd'hui minoritaires, c'est la seule solution et la moins risquée. IL FAUT FAIRE JUSTICE, SURTOUT dans les ARMEES, et les mauvais chefs doivent valser.
Bien à vous. l'HUILLIER
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vous connaissez 'histoire !!!!!!!!!
de
pierre Oheix
, posté le 25 mars 2003 à 10h21
Dans ce site je rencontre des gens qui connaissent l'histoire de la France qui n'a pas toujours était trés reluisante au cours de "la France coloniale". ceux qui sont pour la guerre en Irak,connaissent l'histoire de France. nos actions en Indochine, puis en Algerie, n'ont pas toujours été recommandable...! Sachons passer le coup de balai devant notre porte avant de critiquer! Sachons reconnaitre que la France avec ELF TOTAL FINA a participé à des manipulatiins d'argent, du vol, du pillage des ressources africaines, l'Afrique est un pays rongé par la corruption et la France n'est pas étrangere à celà meme en tres haut lieu, dont l'Elysée!Tout le monde le sait! Alors de grace, laissons les americains! respectons les et arretons de les prendre pour des demeurés ou pour des naifs. Nous en supporterons les consequences, si un jour un pays decide un jour ....la corée par exemple d'envahir la France... qui viendra nous sauver ????je suis persuadé que les americains reviendront! Bien que nous les trainions dans la boue tous les jours! Enfin.......personne n'aime la guerre ! c'est presque une Lapalissade, mais ????
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les américains
de
gaius de la serre de paruel
, posté le 26 mars 2003 à 17h59
loin de moi l'idée de trainer les américains dans la boue j'ai combattu avec eux et je n'oublie pa oahama beach,mais il faut reconnaitre que comme les autres états il y a des raisons officielles de faire la guere " verteuses " il y a toutes les autres bien moins " vertueuses "un peu de pudeur quand on voit que déjà ils se partagent la reconstruction de l' Irak
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merci!
de
pierre Oheix
, posté le 26 mars 2003 à 22h19
merçi de m'avoir répondu ! j'apprecie votre façon de voir les choses, mais je vous informe , que le Quai d'Orsay à déjà dans ses valises, tout ce qu'il faut pour aller travailler en Irak aussi! Renseignez vous !!!
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gaius de la serre
de
pierre Oheix
, posté le 26 mars 2003 à 22h23
= si vous avez combattu a Omaha beach, vous devez avoir un age respectable! je vous felicite d'avoir garder en vous toute la passion qui vous anime! = respectueusement!
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je suis d accord
de
barns_
, posté le 19 avril 2003 à 08h33
je suis militaire de carrierre depuis 17 ans, il nous faut soutenir cette association. il faut bien lire les statuts de l association,ils ne sont la que pour palier aux carences du commandement. et pour nous aider a faire valoir nos droits. TOUTES MES FELICITATIONS ET JE SOUHAITE UNE TRES LONGUE VIE A L ADEFDROMIL...........
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oui à l'existence de l'ADEFDROMIL
de
CHE GUEVARA
, posté le 22 avril 2003 à 12h25
cher ami, je suis adhérente à l'Adefdromil en lieu et place de mon époux, sous-officier de carrière actuellement en Congé de Longue Durée pour Maladie pour une grave dépression nerveuse consécutive à un accident en service dont je viens à peine d'obtenir la reconnaisance, mais surtout son état est dû au h arcellement dont mon époux a été la victime pour avoir défendu un de ces jeunes EVAT d'orgine maghrébine contre son chef d'unité. A tous les échelons j'ai tenté d'avertir le hiérarchie, mais à ce jour nous n'avons rien de précis. Me reste à attendre les résultats d'interventions politiques ou la charge lourde : la mise sur la place publique de notre histoire et tant pis pour les conséquences pour les personnes concernées... Bien amicalement à vous et surtout gardez confiance, il était écrit sur les murs de BARCELONE pendant la guerre civile : "si nous luttons nous risquons de perdre, mais si nous ne luttons pas nous sommes perdus... A méditer. CHE GUEVARA 49
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Orthographe et expression
de
polo_
, posté le 01 mai 2003 à 18h17
"La petite mesure d'intelligence" vous conseille de revoir votre orthographe et votre expression en français.
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Le pire n'est jamais certain
de
alzeimer_
, posté le 12 mai 2003 à 18h41
C'est ça! et trop d'intelligence... Pourquoi s'arrêter à la guerre d'indochine, on peut remonter à Cromagnon.
L'avenir n'est pas forcément écrit dans le passé et l'adage dit que "l'Histoire ne repasse jamais les mêmes plats".
Plus sérieusement, le développement des moyens publics d'informations changent la donne et il s'agit d'EVOLUER !!
Malheureusement pour nous, le syndicalisme "à la française" a mauvaise presse. Malheureusement pour vous le droit d'adhérer à un parti politique va être accordé aux militaires par le nouveau statut.
L'avenir n'est pas forcément écrit dans le passé et l'adage dit que "l'Histoire ne repasse jamais les mêmes plats".
Plus sérieusement, le développement des moyens publics d'informations changent la donne et il s'agit d'EVOLUER !!
Malheureusement pour nous, le syndicalisme "à la française" a mauvaise presse. Malheureusement pour vous le droit d'adhérer à un parti politique va être accordé aux militaires par le nouveau statut.
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T'es pas mieux mon pote !
de
twingo_
, posté le 14 juin 2003 à 09h43
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité, Max !!!!
regarde ton courrier du 12/03/2003 :
Le 12/03/2003 à 22:41 par max
Trop de liberté tue la liberté
Détrompez-vous, l'armée d'aujourd'hui n'est plus faite de gens ayant un QI juste supérieur à une huitre. Le syndicalisme et la politique dans l'armée n'a pas sa place. C'est une garantit de désordre. ...
... Fermer les yeux et imaginer trente seconde l'armée française sous le contrôle de Jean-Marie ...
Adieu belle liberté
garantit s'écrit garantie
trente seconde s'écrit secondes
il doit y avoir des cours de français dans ton établissement militaire !
on ne détruit pas un patit copain comme ça !
Bonne lecture !
regarde ton courrier du 12/03/2003 :
Le 12/03/2003 à 22:41 par max
Trop de liberté tue la liberté
Détrompez-vous, l'armée d'aujourd'hui n'est plus faite de gens ayant un QI juste supérieur à une huitre. Le syndicalisme et la politique dans l'armée n'a pas sa place. C'est une garantit de désordre. ...
... Fermer les yeux et imaginer trente seconde l'armée française sous le contrôle de Jean-Marie ...
Adieu belle liberté
garantit s'écrit garantie
trente seconde s'écrit secondes
il doit y avoir des cours de français dans ton établissement militaire !
on ne détruit pas un patit copain comme ça !
Bonne lecture !
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L'armée et le FN
de
Michel_
, posté le 18 mars 2005 à 17h07
Pour vous l'armée est donc constituée de gens du FN? L'armée n'a qu'un chef le Président de la République élu par les citoyens. Cela dit les militaires ont quand même le droit de vôte. Vous devriez essayer de l'interdire alors.
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Adefdromil +1
de
ADC1
, posté le 10 juin 2009 à 21h44
Dans l'Armée de l'air depuis 21 ans, j'approuve totalement le droit d'adhérer à un groupement professionnel de type ADEFDROMIL.
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