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Hadopi 2 : Frédéric Mitterrand fustige les « chauffards de l'Internet »

Le ministre de la Culture est venu défendre à l'Assemblée le nouveau texte sur le téléchargement illégal, en compagnie de Michèle Alliot-Marie, la garde des Sceaux. Le vote des députés est repoussé à septembre.

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Afin de lutter contre les « chauffards de l'Internet », Frédéric Mitterrand a défendu mardi à l'Assemblée nationale le projet de loi Hadopi 2, qui ne fera l'objet d'un vote qu'au mois de septembre, en raison de la bataille menée par l'opposition.
Le ministre de la Culture et la garde des Sceaux, Michèle Alliot-Marie, ont ouvert mardi le débat sur la nouvelle mouture du projet de loi concernant le piratage sur Internet. Décidée à défendre diverses motions de procédure, la gauche a déposé un millier d'amendements à ce texte adopté par le Sénat le 8 juillet, qui n'apporte selon elle « pas un centime supplémentaire aux artistes, à la création culturelle ».
Le neveu de l'ancien président François Mitterrand s'est inscrit en faux contre cette vision des choses. « C'est notre devoir d'empêcher les chauffards de l'Internet », a-t-il déclaré en rappelant que ce texte résultait d'un accord conclu à l'Elysée, en novembre 2007, et soutenu par « la grande majorité des artistes français ».

Vote en septembre

« Comme citoyen et comme ministre de la Culture et de la Communication, je ne veux pas qu'on traîne dans le caniveau des pirates l'“Atmosphère, atmosphère” d'Arletty, le “C'est dégueulasse” de Jean Seberg dans A bout de souffle, la “biscotte” de Michel Serrault dans La Cage aux folles », a-t-il conclu sous les ovations des députés de droite, qui l'ont applaudi debout.
« Je vous présente un texte qui est dans la suite exacte de ce qu'a demandé le Conseil constitutionnel, a dit pour sa part la ministre de la Justice. C'est un texte équilibré, pragmatique. » Selon Michèle Alliot-Marie, « Il renforce la protection des libertés, la liberté des créateurs et des artistes avec les droits qu'on leur reconnaît, la liberté d'expression des internautes, les libertés fondamentales des citoyens garanties par l'autorité judiciaire ».
Quant à l'ancien ministre socialiste de la Culture Jack Lang, il a expliqué sur RTL son choix de voter la loi Hadopi, un texte qui lui paraît « juste et bon ». « Si l'on souhaite que le Parti socialiste retrouve des couleurs, de la vigueur, il est indispensable que l'exigence d'honnêteté intellectuelle soit au premier rang de nos préoccupations », a-t-il dit.

Un « travail d'obstruction caractérisée » selon Luc Chatel

L'examen de ce texte devrait durer deux ou trois jours, voire plus si l'opposition met à exécution sa menace de faire traîner les débats. Le porte-parole du gouvernement, Luc Chatel, a parlé mardi sur LCI d'un « travail d'obstruction caractérisé». En tout état de cause, a décidé la Conférence des présidents de l'Assemblée, la session extraordinaire du Parlement s'achèvera vendredi 24 juillet au soir.
Trois groupes ont demandé qu'un vote solennel ait lieu sur l'ensemble du projet de loi. Ce vote aura lieu en septembre lors d'une nouvelle session extraordinaire du Parlement. Si l'Assemblée entérine alors les amendements adoptés en commission, une commission mixte paritaire (Assemblée et Sénat) devra être convoquée pour mettre au point un texte qui sera soumis aux deux assemblées pour un vote définitif.
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chauffard

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 12h53
toi même mitterand 2 toi qui pète dans la soie depuis ta naissance !!! faux homme de gauche !!! vrais homme de droite pas de doute !!! tu nous traite de chauffard on vois que tu ne ma pas vu en moto !!! lol 250 km/h pour rugir de plaisir sur nos belle national !!! et pourtant je ne suis pas un chauffard !!!
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les prix

de Nimp , posté le 21 juillet 2009 à 13h13
Quand on voie les prix pratiqués sur les dvd (musique, jeux ou film confondu) sous pretexte qu'il y a beaucoup de piratage en france, on se fout de nous.. Rien ne baissera, les "pauvres" n'auront pas plus de moyens pour acheter la culture, ils auront sans doute moins de culture et de temps libre pour trainer dans les rues.. Moi en tout cas bien qu'en ayant les moyens, je n'acheterais rien de plus qu'actuellement. En revenche on aura encore utilisé mes impots au profit de grand loby privé
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MauvaiseExcuse

de MauvaiseExcuse , posté le 21 juillet 2009 à 15h15
Cette excuse des prix est totalement ridicule. Moi, j'attends 6 mois que le dvd soit sortie et je l'achete entre 6 et 10 euros !! Je ne suis pas d'accord sur certains principes de cet loi mais je trouve normal que l'on cherche à arrater le piratage.
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Tout petit point de vue

de otodid@kt , posté le 21 juillet 2009 à 16h06
" Cette excuse des prix est totalement ridicule. Moi, j'attends 6 mois que le dvd soit sortie et je l'achete entre 6 et 10 euros !! Je ne suis pas d'accord sur certains principes de cet loi mais je trouve normal que l'on cherche à arrater le piratage."

Le prix d'une place au cinéma est moins que le prix du DVD et moins polluant.
Ensuite allez voir un navet, je préfère perdre un peu de temps à le télécharger, et pouvoir l'effacer bien avant de l'avoir fini plutôt que de rester car j'ai payé ma place.
Et pour finir, le caniveau, quand on voit la culture française aujourd'hui, c'est le plus souvent un pot-de-chambre vide avec juste l'odeur des déjections.
Donc quand on parle téléchargement, l'essentiel se concentre sur des cultures qui ne sortiront jamais en France sous quelque forme que cela soit.

Donc cette loi ne défend en aucun cas la culture française, mais uniquement les producteurs étrangers et au passage cherche à censurer le regard des français sur le reste du monde.
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Faut pas confondre pirate et assassin

de Fopa Déconné , posté le 21 juillet 2009 à 21h29
"250 km/h pour rugir de plaisir sur nos belle national !!! et pourtant je ne suis pas un chauffard"

Alors là, bravo !!!
Un pirate OK, ça ne met la vie de personne en danger, mais 250 km/h à moto sur nos belles nationales (en français), ça ne s'appelle pas un chauffard mais un assassin...
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Paris = France

de Death2Paris , posté le 21 juillet 2009 à 22h03
je suis entièrement d'accord avec toi !

le niveau de culture francais, entre secret story, patrick fiori et le rap de daube, je m'en passe aisément !

si on télécharge de la culture c'est justement pour en avoir une vraie, de qualité !

Les seules choses bien en France sont les musées tels que le Louvres qui valent vraiment le coup de payer une mois de salaires en train+métro+hotel pur les voir durant une heure.

Et sinon en tant que provincial, ok on paye pas les droits d'auteurs car on dl, mais vous, vous payez le cachet de johnny hallyday à PARIS avec l'argent des IMPOTS des gens de la PROVINCE qui ne profiteront jamais de ce concert, c'est normal ça ?

Ce n'est pas du piratage d'argent public ?

Commencez par vous mettre dans le crane que la France ce n'est pas QUE Paris, au niveau évenement concert musée etc et peut être que nous, simples provinciaux, on daignera mettre un euro dans vos CD.

Sur ce, je vous présente mes fesses.
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a Musclor74

de tech80 , posté le 21 juillet 2009 à 22h16
je sais, rien à voir avec le sujet Hadopi mais ... à l'attention de Musclor74 :
si tu roules vraiment à 250 km/h, c'est que tu es un sacré connard ; j'ai 2 jeunes enfants et je n'ose pas imaginer ce qu'il arriverait si un mec comme toi les mettait en danger sur la route ... alors va te faire soigner espèce de cancrelat
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menace

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 23h26
t'es menace à deux balles tu peux te les garder !!! toi bien sur tu est toujour à 90 km/h n'est ce pas ou de temps en temps 95 100 km/h ? tu vois ou je veux en venir ? et bien sur ton régulateur est à 130 km/h sur autoroute !!! c'est la même chose c'est un délit si tu va à 131 km/h peux importe la vitesse et moi j'ai toujour 12 point sur mon permis et 0 accident en 22 ans !!! pas même une bosse sur une porte . et puis merde tient pourquoi je me justifie ? et un cancrelat et toujour mieux qu'un tuuute !!! je te laisse imaginé le reste (tu serait capable de porter plainte je serais pas étonné) combien de personne roulent bien plus vite que la vitesse reglementé ??? reponse des millions !!! et c'est comme le téléchargement ce ne sont pas des chauffards alors t'es menace de super papa en colère je m'en tape prend soin de t'es enfants et ne roule pas trop vite quand ils ne sont pas dans ta voiture !!! tu vois ou je veux en venir j'en suis sur !!! il y'a rien de pire que les hypocrites donneur de leçon !!! bon vent papounnè !!! et s'il te plait pas de menace t'es pas batman ni tyson !!!
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le retour...

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 23h33
Parce que le fait que des millions de personnes ne respectent pas le code de la route justifie que toi tu n'es pas un danger pour autrui ?
Encore un argument très au point, et plein de bon sens (tu saisi l'ironie là ?).
Ne prend pas la peine de répondre on connait déjà tes réponses qui dérivent systématiquement vers le "j'aime pas cette société d'ingrats qui n'aiment que l'argent et qui subvient à mes besoins uniquement pour se la péter de leurs réussites".
Tu vois tu peux rester au fond de ton canapé tranquille sans même avoir besoins de déblatérer tes âneries.
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hein

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 23h45
un assassin c'est celui qui tue !!! avec préméditation ou sans !!! une moto qui s'encastre dans une voiture à 250 km/h et tue tout le monde c'est un accident !!! si si j'insiste !!! (en plus le motard meurent aussi vous avez votre vengeance malsaine tout de suite) tout les tribunals le confirme tout les jours ACCIDENT !!! tout comme vous vous pensez que télécharger n'est pas un crime ni un délit !!! sans rencune !!! et en plus une moto c'est fait pour ça !!! sinon j'achete un 50 cc . et je roule de temps en temps comme sa juste pour le fun !!! et j'ai toujours mes points !!! tout de suite la mouche des grandes lignes droites pas de priorité ou est le problème ? je dirais pas ou evidemment avec toute les balance qu'il ya ici j'ai pu de permis à la première pointe . pays de balance et citoyen de *** !!! (pas tous attention j'ai pas dit ça) et je mais de l'ambiance hein le pire c'est que c'est peut être vrais ou peut être pas !!! j'aime bien les gens qui prennent la mouche et qui se croit blanc comme neige !!! et si on ouvre leurs placard hop un cadavre !!! aller que celui qui lie ça et qui na jamais fait d'exès de vitesse lève le doigt . même de 1 km/h !!!
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je répond de mon canapé

de musclor74 , posté le 22 juillet 2009 à 00h00
j'ai le temps et ma réputation commence à me précédé . je dit tout simplement ce que je pense ce que vous n'osez pas dire puisque tu parle du code de la route combien telephone au volant ? c'est interdit je ne le fais pas , combien grille des feux orange et rouge ? je ne le fait pas , combien boivent au volent ? je ne le fais pas , combien roule sans assurance ni permis ? je ne le fait pas toujour mes 12 point d'excellent conducteur !! et sur ma moto très peux me suivent avec bien plus d'expérience (piste) ça en dit long !!! je ne possèdent qu'une modeste yamaha r1 c'est pas non plus un missile stoner ou rossi . certe je roule de temps en temps vite alors que d'autre grille des feux rouge avec le telephone a l'oreille bourré sans permis et sans assurance !!! sa c'est le pire des cas mais ça doit arrivé !!! j'en suis sur !!! moi au moins je suis en règle et quand je veux rouler plus cool je prend mon scooter tmax 500 cc !!! sur sa arrache aussi mais bon plus modeste quand même . bonne nuit iron23 désolé pour mes aneries sur que les ivrogne au volant c'est pas grave c'est qu'une aneries . ps je me couche très tard je peux te répondre !!!
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Bêtise humaine...

de ZoomZoom123 , posté le 22 juillet 2009 à 03h40
Ouai, c'est ça, tu es plus fort que tout le monde. C'est bien, continue comme ça mon gars.

Énormément de gros accidents sont commis par des personnes qui avaient plusieurs années de permis sans en avoir eu aucun.

Mais si un jour par ta bêtise, tu tues toute une famille, je souhaite surtout que tu t'en sortes. Et là tu te rendrais compte de ta grande connerie...

Aller, salut.
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OUF !

de jujuram51 , posté le 22 juillet 2009 à 09h15
Ouf ! j'suis content d'être en Belgique
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Si vite ?

de lierre 59 , posté le 22 juillet 2009 à 10h07
Sauf que Frédéric Mitterand se déplace en scooter ... qui a déjà vu une Vesap à plus de 110 ????
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Faut pas le prendre au sérieux...

de Fopa Déconné , posté le 22 juillet 2009 à 10h42
Musclor,
Je te trouve plutôt sympathique. Mais si tu avais passé un peu moins de temps à télécharger sur internet, tu aurais appris que l'énergie cinétique est proportionnelle au carré de la vitesse.
C'est ce qui permet aux scientifiques d'affirmer qu'en cas de crash:
"Un corps (notion physique) de 30 kg projeté à 50km/h est à peu près équivalent à un corps de 500kg projeté à 12 km/h."
A 250 km/h le "corps" de 30 kg est équivalent à un corps de 2 tonnes projeté à 12 km/h.
Mais comme je sais que tu es plutôt du genre farceur, j'avais bien perçu l'exagération de ton propos.
Biz
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la technique de l'endormissement

de Upgrade , posté le 22 juillet 2009 à 10h44
tout ce batage en fait leur permet de faire tomber les tetes du partage illegal français sans meme une mention dans les grands medias populaires.
les rafles et les proces se multiplient depuis quelques mois et pendant ce temps là on occupe la populace avec hadopi.
tout ça pour diviser les opinions et pouvoir mieux agir en toute impunité.
Mitterand n'est qu'un pion connu de la ménagère, et n'aurra aucun pouvoir sur les evenements futurs.
le p2p est mort dans les formes où on l'a connu.
d'autres moyen beaucoup plus discret et securisés sont possible et vont apparaitre.
La culture passe aussi par l'echange et la reciprocité, pas seulement par la caisse des majors.
partager n'est pas un crime c'est un moyen de faire partie de la société et arbitrairement de l'espèce humaine.
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musclor t'es trop fort !!!

de netrunner , posté le 22 juillet 2009 à 10h48
Un RMIste qui roule en R1 et possède aussi un Tmax, possède un home cinéma dernier cri (cf d'autres posts), etc... La belle caricature du looser français !
Ce n'est plus crédible !
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Faut pas se tromper

de Fopa Déconné , posté le 22 juillet 2009 à 10h50
Haïe
je me suis trompé:
(250/12)² * 30 = 13 Tonnes (et non-pas 2 Tonnes).
Moi aussi j'ai pas dû être assez assidu à l'école...
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moi aussi

de super connard , posté le 22 juillet 2009 à 12h39
j'ai deux jeunes enfants ça m'empêche pas de faire du 220 en voiture et on vous emm....
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...le reste du monde...

de moijedisque , posté le 22 juillet 2009 à 13h47
c'est vrai que des oeuvres américaines comme :
SAW (de 1 à 5) sont nécessaires au bon épanouissement des individus ainsi qu'à leur donner une bonne moralité.
il ne faudrait SURTOUT pas censurer de tels chefs d'oeuvre (DE CONNERIE HUMAINE) !
donc, oui à Hadopi 2.
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...

de Iron23 , posté le 22 juillet 2009 à 13h56
Oui évidement il n'y a que Saw que tu puisse nous sortir comme exemple...

Il n'y a pas que des mauvais film à l'étranger, Gran Turino, Slumdog Millionnair, etc...

Les gouts et les couleurs ne se discutent pas, il faut respect les gout de chacun.

En plus tu nous parle de censure, tu serais pour censurer quelques chose qui te plait à toi mais pas à nous ?
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chauffard

de tulipe10 , posté le 22 juillet 2009 à 17h12
en 10 mots trois fautes de français. Juger la culture après cela !!!
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Moto et culture

de JJ Rousseau , posté le 22 juillet 2009 à 17h47
Tu ferais mieux, d'apprendre le Français, l'orthographe et la grammaire. Il est vrai que lorsque que tu jouis de plaisir sur ta belle moto, en traversant les belles routes de France, tu dois te comporter sur la route comme tu te comporte dans la vie c'est à dire irrespectueusement, comme un analphabète, un goujat, un impoli.
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petit troll

de eudops007 , posté le 22 juillet 2009 à 21h29
Notre Troll de salon et de retour et à voir des passions qu'il déchaine on ne peut pas dire qu'il laisse indifférent.
Et c'est tant mieux pour lui car c'est effectivement le but,ramener les projecteurs sur sa pauvre vie de mégalo décérébré.
Pour le bien être de ce forum arrêtez de lui répondre et élevons le débat.
Allez continue à dodeliner de la tête petit Mickey ,tu ne nous intéresse pas et donne de notre beau pays cultivé une bien piètre image!
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"super connard"tu mérites ton pseudo!!!

de chris6365 , posté le 22 juillet 2009 à 22h27
....
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"super connard"tu mérites ton pseudo suite!

de chris6365 , posté le 22 juillet 2009 à 22h33
Je bosse aux urgences d'un grand hôpital et je vois régulièrement des allumés comme toi (ou Musclor74) tuer des innocents sur les routes!!SVP arrêtez de dire n'importe quoi sur la vitesse!!!"Super connard", tu dis en plus avoir des enfants, j'espère pour toi que tu n'iras pas leur enlever la vie aussi "connement"!!Je vous invite à passer une heure, rien qu'une heure, aux urgences pour vs rendre compte de votre débilité!!!
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Musclor74, minable!!!

de chris6365 , posté le 22 juillet 2009 à 22h44
Et toi tes débilités à deux balles si tu arrêtais de nous les balancer, tu vois ce que je veux dire au moins...????Tu n'es qu'un pauvre minable de m****!!J'en vois malheureusement trop souvent des cons comme toi détruire des familles sur les routes!!!Dommage que tu ne puisses t'identifier davantage!!!Une super maman de trois enfants qui souhaite ne jamais rencontrer de parasite tel que toi!!!Et tu trouves le moyen de vivre à nos crochets en plus...!!!Tu as de sérieux problèmes psy mon vieux!!!
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C'est là que l'on devrait du reste envoyer les "chauffards"

de dqr33 , posté le 23 juillet 2009 à 00h32
A mon avis, ça doit bien calmer !
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pas mieux

de nqr33 , posté le 23 juillet 2009 à 11h17
En belgique c'est pas mieux,vous fetes votre gueguere entre les flamants et les francophones surtout entre vous vous etes vraiment des brailes!!!!!!!!!!!!!!!!!
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yes

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 13h59
je suis pas au rmi je suis en invalidité et j'ai bossé (pas beaucoup mais un peux quand même) je suis pas obligé mais bon je rajoute pour ton information que ma maman est une fonctionnaire au très bon salaire (4000 € par mois) qui me donne des petits sous sous pour mes petites passion (moto) que tu me croivent pas en vérité j'en est rien à foutre sa m'empeche pas de me promener en moto ou en scooter mon gars j'ai que sa à faire et poster des poste sur 01 net pour faire chier les coincés du cul et les frileux à tout qui "roulent" à 90 km/h éspérant vivre jusqu'à 100 ans dans un fauteuil regrèttant ces jeunes années prudente !!! sans rancune mon gars et croit encore que tout les sans boulot on juste une table 4 chaise et un lit !!! pfff hahaha !!!
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très bien

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 14h02
tout à fait d'accord avec vous vive la vitesse !!! de plus sa nous éloigne plus vite des cons !!! le problème c'est que ça nous en raproche plus vite aussi !!!
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a bon ?

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 14h07
j'ai pas tout compris sachant que je pèse 75 kg combien je pèse quand je suis à 251 km/h sur ma moto ? pas très fort à vrais dire en math (je sais même pas faire une division si si c'est vrai)j'attent votre réponse merci
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c'est vrais

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 14h12
j'ai jamais dit que j'était un as !!! arreter l'ecole en cm2 je l'est deja dit et ça c'est aussi vrai que mes motos !!! je suis un cas désésperé au moins j'en est conscience tulipe10 !!! sa ne m'empeche pas d'etre capable de rouler vite comme vous !!! oui oui vous rouler à 90 n'est ce pas ?
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et vous alors

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 14h25
certe je suis nul en ortaugraph (pardon orthographe lol !!!) nul en grandmère(pardon grammaire) mais par contre je suis fort pour débusquer les rat qui réussisse dans la vie et sont jaloux des autres souris blanche qui sont fragile !!! j'adore vous voir exposé votre haine de ceux qui ne sont pas comme vous !!! oui on na pas été à l'école lontent (pardon longtemps) si sa te fait plésir (pardon plaisir) et en vérité pourquoi on n'aurais pas une voiture un moto un ordi ect ect ... can (pardon quand) on bosse pas ??? c'est vous qui êtes des minables !!! avec votre soit disant supèriorité de gens cultivé (tu parle) je ne vois que des insultes pour ce qui est une réalité sur les routes et moi je suis toujours vivant jean jacque rousseau à deux balle !!! combien roule à 90 et sont mort car il ne metrise en rien un véhicule !!! pour info en allemagne (ou je m'éclate de temps en temps) certaine autoroute sont libre et moins d'accident qu'en france !!! DONNEZ NOUS DES AUTOROUTE POUR FONCER COMME ON VEUT !!! sa me fait rire la plupart des accidents sont à moins de 90 !!!
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compris

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 14h30
putain un qui a compris en quelques mots vivez votre vie et laisser nous vivre la notre !!! ( alcoolique , fou de vitesse , drogué , voleur , baguarreur , ET ENFIN AGITATEUR DE MINABLE COMME MOI ) aller répond t'en meurent d'envie lache toi !!!
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pas compris

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 18h04
vous n'avez pas compris le sens de son pseudo "SUPER CONNARD" c'est pour vous !!! comme ça il a pa été censuré par 01 net !!! mon père roulait aussi à plus de 200 en son temps et je suis toujours vivant et il na jamais tuer personne , sur que c'est pas une brel comme vous qui cartonner sans arret même à l'arret !!! j'ajoute qu'un nombre considérable de gens roule avec leurs enfant à très grande vitesse comme en allemagne tient et il ne sont pas mort !!! pfffffff parano et un connard qui roule à 80 ou 90 sur autoroute sur c'est moins dangereux pfffffff2
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tout a fais d'accord mais ...

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 18h10
tu travail dans un hopital donc va faire un tour chez ceux qui on le cancer du poumon par exemple ça tue plus que la route et bien l'également (merci l'état pour l'autorisation de la cigarette) les motos et voitures sont vendu libre comme la clope donc on peut aussi les utilisés !!! va dire à un fumeur que sa tue il te dit je sais !!! dit à un conducteur que la vitesse tue il te dit oui peut etre !!! ta plus de chance de rester en vie en voiture ou moto qu'avec cette clope de merde (je ne fume pas)et des exemples je t'en sort un paquet de vingt (clope) ........
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moi la lenteur ca m'endort

de zx16s , posté le 24 juillet 2009 à 19h05
Oui tout a fait d'accord avec toi musclor74
moi aussi j'ai tendance a avoir le pied lourd en voiture mais moi leur 30, 50, je les respect car en ville c'est dangereux OK mais sur grande route leur 70, 90, 110 ça me saoul, ça m'endort alors qui si je roule a ma vitesse pas de problème je suis concentré sur ce que je fait sur la route.
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De même envoyer les "fumeurs" dans les hôpitaux traitant les cancers

de dqr33 , posté le 26 juillet 2009 à 10h51
...
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minable

de Musclor74 a 12 ans , posté le 27 juillet 2009 à 14h18
bon il est temps d'arrêter de nourrir le troll de service !

Musclor74, au vu de ton niveau (français et idées) tu dois avoir 12 ans maxi(tes différents postes n'ont pas révélé un age adulte). tu es qu'un mythomane de la pire espèce, mais bon, la plupart des users de ce forums l'ont vite compris (et au passage tu nous fait tellement marrer)

alors rouler à 250 km/h comme tu dis, tu dois pouvoir le faire uniquement sur ta PS3 ou sur pilotin.fr (ouf, ca rassure) malgré tout, si jamais un jour tu atteins l'age adulte et si tu roules effectivement à 250, manges toi un arbre de plein fouet, ca fera un immense soulagement pour tout le monde.

Maintenant que tout le monde a compris ce que tu es (et non pas ce que tu prétends être ...) t'es prié de retourner a ta console et de laisser les adultes discuter, merci.

PS : si au passage tu pouvais aller mettre un peu le nez dans tes cahiers de vacances, ca remonterais un peu le niveau du forum
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Très juste!!

de chris6365 , posté le 27 juillet 2009 à 17h21
Beaucoup de gens arrêteraient de fumer ou de boire (ou les deux!)en passant une journée (ou moins!) en oncologie!!
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euh

de thea78 , posté le 29 juillet 2009 à 14h50
Euh c'est quoi cette mentalite de provinciaux calimero, qu'est ce qu'on en a faire du concert de Johnny, moi perso rien, donc je trouve aussi ridicule ce fric foutu en l'air, ce n'est pas parce qu'on est de RP qu'on est d'accord sur tout on est pas des moutons.
D'autre tu as deja mis les pieds à Paris, combien tu en trouves toi des parigos des vrais tres peu, on est tous de province, alors avant de dire n'importe quoi il faudrait peut etre réflechir si c'est dans tes cordes.....
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Chauffards? oui!

de ber18 , posté le 31 juillet 2009 à 18h54
Ah voilà où se cache la liberté, dans la possibilité d'avoir une moto qui fait du bruit qui croit que la route est à elle, et qui se fiche du code de la route en fonçant comme un dératé.
Si hadopi pouvait réellement aussi bloquer les motards/chauffards ce serait super, mais on est encore loin du compte.
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N'excusons pas le prix !

de Bjearnor , posté le 03 aout 2009 à 04h26

L'excuse des prix...

Imaginons que tu aimes les jeux. Oui, tu aimes les jeux! Et tu veux acheter... le jeu XYZ du moment dont la pub s'étale sur tous les journaux consacrés et sur ton site de news informatiques favori.

Renseignements pris tu peux le télécharger sur le site de l'éditeur et le graver chez toi pour 54.99€ (avec une option supplémentaire de 7.99€ si tu veux pouvoir le télécharger de nouveau quand tu veux, autant de fois que tu veux dans les deux ans qui suivent le premier téléchargment, des fois que tu ne saches pas graver, que tu n'en aies pas envie ou que tu égares toujours tes DVD) ou l'acheter dans ta grande surface spécialisée de proximité pour... 54.99€.

Un produit dématérialisé (le soft sans support que tu télécharges tout seul comme un grand) dont tu n'es pas propriétaire mais juste utilisateur licencié (et donc que tu ne peux revendre), le tout vendu au prix du soft avec support (celui qui passe par les intermédiaires que sont le grossiste, le détaillant, etc. et qu'il t'arrive parfois de revendre sur eBay une fois que tu l'as terminé)... c'est certes la tendance du marché du soft depuis quelques courtes années et le nouveau modèle économique qui s'installe...

... mais avant tout c'est ce qu'en termes financiers on appelle une "opération de reconstitution de la marge"! Inutile donc de se montrer naïf ou servile, l'internaute/le possesseur d'un ordinateur/le joueur/le mélomane/(renseigne la mention qui te plait) est une vache à lait et l'ultime objectif est de lui soutirer tous ses ronds. Si possible.

Jusque là rien d'anormal, le consommateur est un agent économique et sa fonction économique c'est justement de consommer, c'est à dire de détruire de la valeur pour que le système soit amené à en fabriquer d'autre. C'est la destruction de valeur qui le fait tourner, ce fameux système.

Vu ainsi le fait de te vendre moins de valeur pour aussi cher voire plus cher, de te ratisser au passage, c'est un signe d'efficacité et de performance du système économique. Si on accroît cette performance c'est plutôt bon signe. Cela veut dire que l'économie tourne bien... et globalement c'est une bonne nouvelle, non ?!

Sauf que...

UN: toi tu n'es pas global et que de ton point de vue à toi, te faire ratisser chaque fois que tu veux acheter un jeu, comme on t'en a donné envie à grand renfort de hype et de marketing, cela t'épuise un brin à la longue. Tes revenus sont peut-être moins extensibles que la marge que reconstitue ton éditeur favori.

DEUX: tu estimes peut-être et à raison que de 50€ à 75€ ce n'est pas le prix d'un jeu, aussi beau fusse-t'il. Et quand il est en plus ni beau, ni génial mais carrément moche et nul... toi, Gentil Amateur, tu as supporté à grands frais les erreurs de quelqu'un d'autre, sensément un Professionnel de la chose. Peut-être estimes-tu que la valeur de prise de ce risque est bien plus basse et que 15€, 20€ ou 25€ suffiraient amplement ? C'est d'ailleurs ce que tu fais à ta manière en attendant 18 mois que le jeu soit passé de mode et que l'éditeur le déstocke à son coût de revient réel, entre 5€ et 10€. La question qui demeure c'est... pourquoi attendre 18 mois ? De plus lorsqu'un jeu atteint cette zone de prix, est-ce que tu t'ennuies à le télécharger ?

TROIS: ramener les produits téléchargés à leur fonction économique uniquement, c'est peut-être un peu réducteur ? Films, livres, BD, musique, jeux, matérialisés ou dématérialisés... ce sont certes des objets économiques. Mais ce sont aussi et parfois avant tout des vecteurs d'idées. Proportionner l'accès de ces idées à l'argent que tu as dans tes poches... c'est une une version moderne de l'asservissement, non ?

QUATRE: Plus prosaïquement, que dire des produits culturels qui ne seront jamais distribués dans ta zone de vente, faute de rentabilité ou d'accord entre éditeurs de zones différentes, mais que toi tu connais ? Tu lis peut-être à la perfection le serbe ou l'indonésien, tu es un otaku maîtrisant le japonais, tu nourris peut-être une passion pour un domaine de connaissance rare ou écléctique... et à l'heure de la communication instantanée où une idée met trois secondes à faire le tour de la Terre, tu devrais faire taire ta soif de connaissances lointaines ou rares parce que ce n'est pas rentable pour quelqu'un ?

En clair, le piratage c'est peut-être parce qu'il y a un désaccord de fond sur la valeur qu'accordent au produit culturel l'internaute d'une part et l'éditeur d'autre part. L'agent économique "Consommateur" est peut-être un poil plus regardant sur la valeur de ce qu'il achète et il le montre en téléchargeant à défaut d'être entendu. Sa façon à lui de faire savoir ce qu'il en pense.

Et le piratage c'est peut-être aussi parce que dans nombre de pays ainsi qu'en France il manque singulièrement d'une politique culturelle efficace qui favorise l'accès à la culture et ne la subordonne pas à un mercantilisme absolu.

Alors tout économique et répression forcément imbécile ou tout piratage et faillite économique à terme ? Au fond la licence globale en trouvant un compromis entre ces deux positions avait peut-être au fond du bon et représentait une possible porte de sortie. Mais de facto elle abaissait le prix des produits culturels, oeuvrant comme une gigantesque bibliothèque virtuelle. Faute d'un compromis intelligent en la matière et connaissant les mouvements de pendule de l'histoire, gageons que le piratage a encore de beaux jours devant lui. Il sera juste encore plus technique et affûté.


Bje
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OK, mais...

de dqr33 , posté le 03 aout 2009 à 09h37
Là où je ne vais pas vraiment te suivre, c'est dans les raisons du "piratage"...

A mon avis, la très grande majorité des "pirates" ne se posent pas autant de question : ils "piratent" parce que c'est commode, plus ou moins rapide, et gratuit, sans se poser trop de question sur la légalité de la chose ni sur les conséquences financières éventuelles, pour eux et les autres !

Maintenant, avec le remue-ménage qu'a créé HADOPI, il est probable que certains d'entre eux se posent des questions et arrivent à tes conclusions. Encore qu'à mon avis, il y en ait probablement pas mal qui se donnent bonne conscience avec de tels arguments.

Je ne sais pas encore bien comment le "piratage" va être trouvé, mais à mon avis, il n'y aura pas besoin de "faire taire sa soif de connaissances lointaines ou rares" : c'est pas sur ça que ce fera les recherches ! Comme tu le dis, ce ne sera pas rentable...

Ceci dit, j'aime bien ce que tu as écrit...
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taxe copie sur les medias

de travis2009 , posté le 21 juillet 2009 à 12h57
Puisqu'on aura plus le droit de copier une oeuvre, les taxes sur les médias vierges vont-elles disparaitres par la même occasion ou devrons nous continuer a payer cette taxe sur un droit qui n'existera plus ?
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bien sur

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 13h04
bien sur qu'on va continuer de la payer !!! tout ça n'était qu'un pretexte depuis le début !!! mais de toute façon comme les prix des disque dur on baissé sa dérange pas !!! pour les cd achète au luxembourg !!! tient ketta est pas mal !!! il livre en 48 h très serieux !!! j'ai acheter pas moins de 2000 dvd chez eux et pas de problèmes !!!
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merci pour l'adresse

de quarantined , posté le 21 juillet 2009 à 13h11
:-)
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Petit pirate

de rabat-joie , posté le 21 juillet 2009 à 13h13
T'as commandé 2000 dvd chez Ketta. C'est bien. Et bien évidemment, c'est pour stocker uniquement des données personnelles, des photos, des videos de famille, toussa...
Bref, au moins, avec un tel aveux, on sait dans quel camp tu te situes.
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pas de famille

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 13h39
j'ai pas de famille !!! pas de donnée personelle pas de photo pas de video de famille et pas de toussa !!! sa répond à ta question non ? et si j'aime bien collectionner les dvd vierges ? lol !!!
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cd

de huygens666 , posté le 21 juillet 2009 à 13h47
En regardant les prix des cds en grandes surfaces et certains site internet
ex sur 100 cd vierge=75 euros en grandes surfaces et 12 euros sur un site inetrnet les 100 cds et meme ou je travail mon CE est quasimment pas chere
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dvd

de doudama , posté le 21 juillet 2009 à 13h49
un autre site pour les dvd cd, consuDiscount.com, très bien et livré en 48h
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en 24 heures

de huygens666 , posté le 21 juillet 2009 à 13h57
moi je connais un site tu le commande avant midi et le lendemain matin tu as ton colis , je l'ai fait c'est CDFOLIE mdr je venais de ma levé mdr .
a part les frais de port .
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rabat-joie

de huygens66 , posté le 21 juillet 2009 à 14h07
presque personne en france ne telechargent pas mais 63% des français sont menteurs de ne pas telechargés .
tu m'a compris
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ta raison

de huygens66 , posté le 21 juillet 2009 à 14h08
tu as le droit de collectionné c'est pas un delit
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Arnaque

de Capharnahum , posté le 21 juillet 2009 à 14h18
Il est certain que si il-y-a escroquerie ces bien au niveau de cette taxe qu'il faut chercher.
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cd folie en 24 heures

de huygens66 , posté le 21 juillet 2009 à 14h33
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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Pour rabat-joie .....

de yeye56 , posté le 21 juillet 2009 à 18h23
Musclor n'a pas de famille, etc ..... il te l'as dit, ca lui plait de collectionner les DVD vierges, et alors ? y'en a bien qui collectionnent les timbres dont on ne peut plus se servir ( oblitérés, étrangers, plus d'actualité, etc ..... )
Moi je collectionne les DVD vierges, j'en fait des guirlandes et les met dans mon jardin pour chasser les oiseaux de mauvais augure : les sarkotelets, les fréderoquets les mam à crète grises, et autres rapaces genre majors à col blanc qui caquettent : " cac40, caca40, cac40, caca40, cac40, caca40, .....
Et j'ai décidé d'en coller partout dans mon salon à la place du papier peint, va m'en falloir beaucoup, merci pour musclor .....
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merci yeye56

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 18h58
merci man enfin quelqu'un d'intelligent je commençais à desesperer !!! pas mal comme papier peint des dvd je vais en commander d'autre pour faire pareil bonne soirée à toi salut yeye56
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arffff

de 012345678910 , posté le 21 juillet 2009 à 19h09
b y e" apres mon salon j en ai mis dans mes wc avec un poster de lecteur divx sa pete pas mal
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petit pirate bis

de jofrmetz , posté le 22 juillet 2009 à 07h44
Personnellement , j'ai acheté plus de 500 DVD au lux ,l'année dernière (par gros paquets c'est encore moins cher).Et devinez ce que j'en ai fait : j'ai copié toutes mes VHS que j'ai "immoralement"enregistré à la télé (ou copie la cassette du copain) dans les années 80.Mince ,je suis un pirate !!!!
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Bien répondu musclor74!!

de chris6365 , posté le 22 juillet 2009 à 08h12
Merci à tous pour vos infos!!!J'ai une grande famille, des tonnes d'amis etc....Lol!! ;)
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tant que çà ?

de lierre 59 , posté le 22 juillet 2009 à 10h10
Voyons ... 2000 DVD, à raison de 2 heures de lecture par DVD en moyenne ... que faites-vous de vos journées ? ou bien vous en faites le trafic ??? ou bien vous en faites religieusement collection ??? à moins que ce ne soit que ce que les psys appellent un TOC ???
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Allemagne

de netrunner , posté le 22 juillet 2009 à 11h02
Pour ma part je n'ai plus acheté un CD vierge en France depuis plus de 5ans... Je me fournis en Andorre ou en Allemagne via des commandes groupées avec des potes (histoire de diviser les frais de port).

Ca va 5min d'être pris pour une vache à lait !
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A Musclor74 ;-)

de yeye56 , posté le 22 juillet 2009 à 20h30
Voui papier peint en DVD, en plus tu mets un robot de lumières avec des gobos qui tournent et ca fait ambiance " nichte cleub " looooooooooool .....

Tu sais, je suis jeune de 61 ans bientôt, je ne bosses plus, je profite de mes droits et c'est tout, j'ai pas envie de bosser + pour gagner moins, j'ai envie de dénoncer les ordures qui martyrisent les animaux, dénoncer les c.....ies gouvernementales, et surtout vivre libre comme il me plait .....
Je pense à certains posts sur ce forum qu'il y en a qui n'ont rien compris au sens du mot " Liberté "
De plus je ne suis pas un chauffard, un pirate, un hacker, un cracker, etc ..... J'ai un PC et " j'utilise ", voulà le mot juste je suis un utilisateur ;-))
Salut L'ami .....
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Ouf, suis pas le seul !

de dqr33 , posté le 23 juillet 2009 à 00h36
Ce qui ne veut pas dire que l'on a forcément les mêmes avis sur tout, probablement !
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jamais

de taxes taxes , posté le 24 juillet 2009 à 00h20
on n'as jamais vu enlever des taxes, en rajouter oui!!
ceci dit il peut bien causer le neveu à son tonton: il a les moyens de se payer 2 abonnements internet( c'est lui qui l'as dit)!!!!
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"jamais" est un peu trop catégorique...

de dqr33 , posté le 24 juillet 2009 à 10h00
...
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je te répond

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 14h46
je suis d'accord avec vous pour ce qui est des animaux yeye56 ta parle de martyre des animaux ok combien de viande tu mange par mois ? je fait partie des gens qui souffrent de voir ces animaux dans le monde abbatue par milliard pour que des chien en bouffe tout les jours !!! tu a vue le regard d'une vache par exemple quand elle c'est quelle va mourrir à l'abatoir ? moi je l'est vu et croit moi elle sait ce que l'on va lui faire !!! LES ORDURES SUR CETTE TERRE C'EST LES HUMAIN te trompe pas de combat !!! et pas celui qui roulent vite par exemple sur une national de temps en temps JE TUENT MOINS SUR LA ROUTE A 250 KM/H (QUELQUES MOUSTIQUE)QUE TOUT CES PORC HUMAIN QUI BOUFFENT DE LA VIANDE TOUT LES JOURS ET DISE QU'il SONT BIEN OBLIGER CE QUI EST PLUS QUE FAUX mais on peux continuer comme ça longtemps !!! bonne journée a toi yeye56 on est d'accord au moins sur un vrais point important et rappelle toi que ceux qui martyrise les animaux sont partout !!! ton boucher en fait partie et tu en fait certainement partie si tu mange de la viande !!! moi j'en mange pas je préfèrent mettre mes sous dans les fruits et les légumes ou les cochonneries lol !!! bonbon gateau j'adore !!! devant mon clavier plein de miette !!!
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ta le droit jofrmetz

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 18h24
c'est bien une des seuls chose qu'on a le droit de faire tu peux continuer tu ne risque rien !!! lol !!! et pitier enregistre pas frédéric mitterrand !!! il est deja archivé pour la postérité .
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2000 dvd

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 18h36
bah non j'ai pas de mémoire des que j'en voit un je l'oublie en 2 semaines !!! non plus serieusement sur les 2000 y'a des enregistrement télé !!! reportage sur planete , no limit thalassa discovery ect ect j'adore les reportages et le sport sur eurosport 1 & 2 sport direct ab motor motor tv ect ect toutes les chaine de cinéma excellent et aussi boomerang cartoon ect ect j'adore les dessin animé j'oublie dans quelle monde on vie . ps au passage de la pub pour canal sat !!! un peux chère mais bon on peut pas tout avoir . sur que j'ai pas un rond à mettre sans un video club je suis saigné des le debut du mois !!! tu c'est ce que c'est : loyer , free , canal sat , assurance moto scooter voiture , bouffe , médecin à non merde je paye pas !!! edf , eau , tva horrible sur les prix mais bon grace à cette tva j'ai un revenu donc je dit rien et pas touche !!! au passage j'ai une traite pour mon écran lcd personne ? sa m'arrangerais ce mois ci !!! et aussi mon pneu arrière de moto 180/55/17 pas donner lol !!! vous avez compris c'est de l'humour !!! mais bon si y'a un donateur je prend les temps sont dure et vous êtes pas très tendre avec moi !!!
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Tu généralise trop vite :

de dqr33 , posté le 01 aout 2009 à 11h06
c'est le piratage qu'est censé combattre (mal, c'est entendu) cette loi HADOPI, pas la copie privée.

Il n'a jamais été dit (ou alors j'ai mal lu HADOPI) que la copie privée était interdite.

La taxe sur les médias vierges n'a donc pas lieu de disparaitre, à priori.
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Vroooooooom!

de Aimede , posté le 21 juillet 2009 à 13h09
D'ailleurs, je suis en train de customiser ma freebox avec un compresseur et une double admission d'air. Avec ça, je vais avoir un paquet de débit en plus sous le pied droit et je vais pouvoir faire la course avec les connexions fibrées, je vous raconte pas les étincelles que ça va produire!

Et puis les radars? haha, je vais tellement vite qu'ils ne vont même pas se déclencher!.

Sérieusement, cette métaphore de la conduite automobile est déplacée et inapproprié avec les communications électroniques.
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taxi contre hadopi_radar

de huygens666 , posté le 21 juillet 2009 à 13h52
Tu es vraiment un vrais chauffard toi mdr,
c'est comme moi un film de 700 mo en 50 minutes et 18 secondes .
ma box je l'ai aussi customisé.
un kit hors la loi , sa patte bien ses petites machines au debit mdr
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super !!!

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 13h57
pas mal !!! tient sur gigatribe (je vous le conseil il faut payer mais bon crypté et pas de serveur) 700mo en 8 mn !!! (j'ai du 20 méga) pando est pas mal aussi 20 a 30 mn pour un 700 mo !!! aller faite fumé vos box !!!
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mdr en 8mm

de huygens66 , posté le 21 juillet 2009 à 14h10
mdr je te croit pas
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dommage

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 14h18
ta tort essaye avant de dire je te croit pas !!! je suis sur que certain vont confirmé !!! et quel interet de mentir ?
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moi le premier

de huygens66 , posté le 21 juillet 2009 à 14h29
desolé musclor je ne te croit pas du tout .
un film en 8mm pas possible tout depens si les fichiers existe deja.
moi en 50minutes et 18 secondes avec une moyenne de 300 de connection .
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bien !!!

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 14h58
sur gigatribe je tourne à 800 à 1000 sur certain film que tu ne me croit pas c'est ton droit pas de problème mais essaye gigatribe (version payante sinon tu aura moins de débit)et après on en reparle !!! moi je constate et sa marche bien !!! bon on peux rien faire pendant que sa telecharge sinon sa plante (vieux pc peut etre il est de 2000) merci au autre qui utilise giga de confirmer pour ceux qui on du 20 méga bien sur . moyenne d'un telechargement sur gigatribe 20 mn !!!
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je confirme ....

de PoKeR ^^ , posté le 21 juillet 2009 à 15h13
je DL souvent sur les Newsgroups (Free Power ^^) sans abonnement, je tourne a 800 k/s minimum avec la mule qui tourne derrière(+ 2 ou 3 progs qui pompent un peu de bp). ca nous fait un film de 700 Mo en 20-25 minutes; et encore, je n'utilise que 4 threads (sinon blacklisage direct !!) alors avec un abo payant a un fournisseur de newsgroup, on doit logiment passer le mur du Mo/sec sans difficultés (8 threads voire plus selon abonnement) et je n'ai que 14 Mb/s sur ma connec

ceux qui ne croient pas devraient essayer de sortir un peu la tête de la mule, y'a d'autres solutions de DL .

HUGENS666 : t'as deja pensé un jour a te prendre un abonnement ADSL ?
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ya pas que la mule dans la vie ...

de El Lobo 2 , posté le 21 juillet 2009 à 15h29
HUYGENS : "moi en 50minutes et 18 secondes "

il dort ton modem !!!!

c'est sûr que si tu te sert que de la mule, t'auras pas des vitesses exceptionnelles, mais bon, c'est simple la mule, et en plus il ne faut même pas réfléchir !!

si t'es chez free, essaye les newsgroups, tu ne le regretteras pas, même si t'as pas une connec à 20 mo ...
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oh oui je suis en adsl

de huygens66 , posté le 21 juillet 2009 à 18h31
je suis en haut debit adsl
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y'en à cetains qui méritent des baffes...

de Boomscud33000 , posté le 21 juillet 2009 à 13h13
Euh ....

franchement musclor74 au lieu de poster des commentaires stupides comme le dernier tu ferais mieux d'aller te prendre un platane à 250... (j'adore le je roule a 250 mais non je ne suis pas un chauffard^^) ca fais voir que ta logique ne dépasse pas le bout de ton nez... (si un jour tu te plante j'espère juste que ce sera seul et non en shootant quelqu'un) j'ai perdu mon meilleur ami a cause de quelqu'un comme toi donc désolé mais ca me gonfle des mentalités pareil...

Sinon par rapport aux propos de Mr Mitterrand je trouve ca quand un peux fort !

Nous ne sommes pas des délinquants mettant la vie d'autrui en danger il me semble...
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façon de parler !!!

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 13h35
s'était une façon de parler l'ami je ne roule pas tout le temps à 200 que des petites pointes !!! et puis mes chiffres parlent d'eux même : 22 ans de permis : 0 accident : o point de perdu !!! combien de bon soit disant conducteur on des points en moins ?????? BEAUCOUP l'ami et peut etre même toi non ? sans rancune !!! et de plus c'est ma vie et la démocratie ? combien de fois des voitures en faillit me faucher en vélo alors les commentaires hostiles merci
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mais...

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 13h39
Les accidents n'arrivent pas qu'aux autres, pas besoins d'avoir perdu tout ces points pour avoir un accident.
Suffit d'un moment d'inattention et à 200km/h sa peut faire mal un moment d'inattention...
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très juste

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 13h45
très juste même les pros en meurent !!! paix à ton ame séna j'en est bien conscience mais quelle différence ? on est tous la dans un seul but : mourrir quand à savoir quand et comment bof je m'en fou en vérité !!! seul les couards se posent la question . cela peut être dans 2 minutes c'est notre lot à tous
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mouai

de SpOoKy62 , posté le 21 juillet 2009 à 13h58
En priant que tu n'entraine personne dans ta chute...
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mouai 2

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 14h14
je vais encore me mettre à dos beaucoup de personne mais si je dit bien si sa devais arrivé quelle différence ??? (on est pas comme certain animaux : panda , éléphant , tigre , singe , gorille , baleine , même le thon tient , ours , loup , aigle , condor j'arrette il me faudrais chercher sur google les milliers d'éspèce qui disparaissent au nom de votre soit disant progrès et humanité !!!)on est pas en voit de disparition et même les morts sur les routes ne sont pas bien grave !!! attention je ne souhaite la mort de personne mais le fait est que la route tuent !!! moins que le cancer , les arret cardiaque et les suicides !!! bref je ne me fait pas de soucis pour l'être humain le plus grand fléau de la planete qui veux vivre 100 ans si possible alors que nos amis les betes eux finissent à l'abatoire par milliard chaque année pour que l'homme éspèce "civilisé" (pour info je mange pas de viande)puissent elle vivre 100 ans !!! c'est hors sujet je sais je ne fait que répondre au attaque !!! en définitif les morts sur la route c'est un détail de l'histoire !!! sa vous rappelle quelque chose ??? et épargner moi le j'ai perdu quelqu'un sur la route en toute franchise je m'en fou je connais pas . par contre les loups et les ours et tout les animaux qui meurent sa sa me fait chier !!!
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effectivement...

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 14h23
... tu sors du débat, et tu essayes de faire passer le malheur des autres pour quelques chose de moindre importance, tu joues en somme le même jeu que nos "chers" politiciens...
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mouai 3

de SpOoKy62 , posté le 21 juillet 2009 à 14h52
Et avec ta moto tu crois pas que tu contribue a la destruction de ttes ces especes?
Sans oublier que tu pourrais faucher un panda sur la route xD
Enfin bref, totalement hors sujet
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oui c'est vrais

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 15h08
plus ou moins pas plus de 1000 km par an avec ma moto (norme euro 3 en plus)!!! pas comme tous les gland qui bosse à 50 km ou plus de chez eux et qui fond 10 000 et plus par an !!! et c'est certainement pas moi qui tuent les panda !!! pour info moi je bosse pas bonc je pollue pas !! (ou moins que les autres) je refuse de bossé dans un abattoir sa tue je refuse de bossé sur tout ce qui concerne les bois sa tue(magasin de meuble) charpente et tout et tout bref pas l'écologiste parfait mais je me débouille bien !!! je fais mes courses à pied en plusieurs fois combien le fond cela ? on peut continuer comme cela longtemps !!! ps oui je bosse pas foutez moi la paix c'est mon droit
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refuse de raconter des bétises...

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 15h20
Se sont ceux qui bossent à 50km de chez eux qui te nourrissent tu devrais avoir plus de respect pour les gens qui travaillent.
Et avant toutes choses tu devrais arrêter de raconter des imbécilités sa ne fera rien pour l'écologie mais au moins on aura la paix.
De toutes façons je ne pense pas que tu sois un écolo chevronné, à mon avis tu dis sa uniquement pour faire parler de toi et te faire mousser.
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ah si

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 15h36
je suis écolo !!! merde alors mon pc à bientot dix ans et je suis pas près de le changer !!! apparamment cela suffit pour poster des message et telecharger . ma voiture aussi a plus de dix ans tout sauf ma moto et mon scooter à plus de dix ans voir 20 alors si moi je suis pas écolo !!! non à la surconsomation quel interet de changer de voiture tout les 5 ans de télé de pc ect ... moi j'ai bonne conscience exemple facture edf pour 2 mois 30 € qui dit mieux ??? mon pc lui consomme pas comme les nouveaux lui !!! de plus 30 € c'est bien vu que c'est la mairie qui me la paye eux me félicite de mes économies !!! je suis un cas sociaux qui fait de l'écolosocial !!! yes !!! lol !!!
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Heu...

de SpOoKy62 , posté le 21 juillet 2009 à 15h41
T'es au courant que le materiel recent consomme moins que l'ancien (voiture, moto, pc...) ? lol ta logique écolo a deux balle
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étudiant et...

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 15h43
et je paie 24€ tous les 2 mois en moyenne (certes petit appartement), mais tu vois je travail l'été pour ne pas être une charge à la société.
Je suis pour une politique social mais quand on vois des gens comme toi qui ne font que profiter d'une société qu'ils osent critiquer c'est affligeant.
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bien sur !!!

de muslor74 , posté le 21 juillet 2009 à 16h13
mon pc de 2000 consomme 120w/h les récent entre 250 a 300 w/h ppfffffffff !!! ma voiture (une audi A3)consomme pas trop et je m'en sert pas de toute façon !!! (1500 km/an maxi) alors pfffffffffff !!! et c'est hors sujet !!!
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super

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 16h17
comme quoi je suis pas le seul à pas payer cher !!! (surement pas pour les même raison toi pas pour l'écologie mais pour ton porte feuille ) arrette de pleuré mince c'est encore ma fete je vais etre connue comme le "loup blanc" va faloir que je face gaffe à mon arrière train espece menacé le loup !!! AU MOINS JE MAIS DE L'ANBIANCE C'EST COOL NON
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mais

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 16h20
Les pc d'aujourd'hui sont plus puissant et effectuent de plus en plus de calculs à la seconde.
Donc si on prend un ratio (nombre de calcul par secondes / la consommation),
les ordi d'aujourd'hui sont plus écolo.
Après c'est sûr que sa ne sert à rien de changer de pc si cette configuration te suffit.
Quand au hors sujet, c'est toi qui à commencer à nous chercher en allant dans cette voie donc ne viens pas te plaindre puisqu'on ne fait que te répondre.
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pas de critique

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 16h22
je ne critique pas je constate !!! toi tu ne me critique pas la peut etre !!! a mon tour : étudiant = personne qui veut une super vie plein de fric plus tard et donc polluer comme c'est pas permis grace à ses super revenu !!! sa vient de musclor pas du petit robert !!! moi : pas étudiant donc pas de super revenu et moins de pollution !!! ps et je ne vie pas sur le dos de la société comme tu dit !!! c'est un droit !!! pas moi qui fait les lois
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Je ne pleure pas je déplore !

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 16h22
Nuance...
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Ce sont...

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 16h30
N'importe quoi, je compte m'arrêter à BAC+3, je ne vais donc pas forcément avoir un salaire mirobolant.
De plus gagner de l'argent ne signifie pas que tu vas consommer à outrance.
Cela signifie que tu veux peut être mettre de coté pour éviter en cas de coup dur de te retrouver à la rue, ou tout simplement acheter des équipements encore très couteux pour faire de l'énergie propre acheter une voiture écolo etc...
Et se sont les étudiants de maintenant qui deviendrons peut être de futurs ingénieurs qui pourrons développer des moyens technique plus écolo.
Et derniers argument les médecins passent tous par de longues années d'études tu leurs crachent dessus aussi quand tu vas les voir pour faire soigner tes bobos ?
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ok

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 16h30
ok ok je dérape c'est mon point faible j'ai la réponse facile et je manque de tact c'est sur mais bon j'ai très souvent raison et pas souvent tort me mon point de vu sur que ceux qui se sentent agressé trouve que j'ai tort et que je suis très con mais j'assume comme je dit toujours ma différence et j'en suis fier !!!
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je crachent pas

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 16h38
tu va ou je crachent pas sur les médecins jamais dit ça !!! tient les médecin on de très gros salaire !!! et certain refuse ceux qui sont à la cmu !!! serment d'ypocrate (pardon pour les fautes)mon oeil !! que le fric c'est tout rien à foutre de soigner les gens !!! LE FRIC et boulot pas trop dure donc sa vie très très longtemps les médecins pour frofiter de leurs fric ps cela dit j'ai rien contre toi !!! tu vient de le dire toi même je cite : ou tout simplement acheter des équipements encore très couteux pour faire de l'énergie propre acheter une voiture écolo etc... c'est pas l'écolo qui t'interresse c'est de pouvoir acheter comme tu dit des choses très couteuse pour montré que tu a bien réussi et POLLUER!!!
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Laisse tomber

de SpOoKy62 , posté le 21 juillet 2009 à 16h44
Laisse tomber Iron, c'est le genre de boulet qu'on se traine trop souvent en France, ils foutent rien et ils se croivent important.
It's all a bunch of tree-hugging hippie crap !
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pour finir...

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 16h56
... car je sens qu'avec toi on a toujours tord, SpOoKy62 a bien raison.
Tu me cite mais j'ai l'impression que tu ne comprend pas se que tu lis ou alors tu n'approfondis pas assez c'est pourtant ce qui est enseigné au collège.

"ou tout simplement acheter des équipements encore très couteux pour faire de l'énergie propre acheter une voiture écolo etc.." se que j'exprime n'est que la réalité du marché, les équipements qui qui nous permettent de faire des économies d'énergie sont encore trop couteux et parfois pas très rentable, donc pas toujours évident de consommer "propre".
Sinon oui j'ai l'ambition de réussir, être sous la tutelle de l'état ne m'emballe pas, si tu te complais là dedans tant mieux pour toi, mais dis toi bien que se sont ceux qui travaillent (donc ceux qui réussissent mais pour moi tout ceux qui travaillent dans un domaine qui leurs convient on en un sens réussis, que tu sois ouvrier/cadre/liberal) qui te font manger, qui te paie un toit, l'électricité, etc...
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pour SpOoKy62

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 17h27
geht dir Kind tun lassen toi comprendre c*** inculte
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Forcement

de SpOoKy62 , posté le 21 juillet 2009 à 17h35
Forcement quand on glande rien de ses journées on a le tps d'apprendre l'allemand ;)
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sans rancune

de musclor74 , posté le 21 juillet 2009 à 17h38
pas la peine de te justifier si tu le fais c'est que au fond j'ai un peux raison bref on cloture comme je t'est dit sans rancune fait ce que tu croit bon . moi j'ai choisi y'a longtemps (depuis le cp à vrais dire toujours refusé de travailler et les ordres quelle horreur fait t'es devoir fais ci fait ça d'ou ma reconaissance cotorep et invalidité)aucune entente possible avec l'autorité quelle que ce soit !!! caca les patron les chef et tout cette société complètement folle donc le seul mot est argent !!! comme pour en revenir au vrais débat est le seul but de cette loi ARGENT plus d'argent pour les maison de disque les comédiens les chanteurs t bien sur l'état (tva en baisse sur la culture) en un mot : ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT 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!!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!!ARGENT !!! si tu a lus jusque la respect !!!
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LOL

de Iron23 , posté le 21 juillet 2009 à 19h12
Vive le troll...
C'est bien se que je disais tu critique une société qui te nourrit.
J'aimerais bien te voir dans d'autres pays ou la seule règle est "Marche ou crève".
A mon avis tu ferais moins le fanfaron...
Sur se, oui sans rancunes je les autres juger.
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@musclor74

de chris6365 , posté le 22 juillet 2009 à 08h27
Au fur et à mesure que je lis tes messages je me demande si tu fais exprès de dire n'importe quoi ou si c'est de la provoc...???Grave ce que tu dis sur la vitesse, grave tes propos anti étudiants....Faire des études demande bien des efforts!!!Rester à la charge de la société (avec un PC, une Audi etc..) c'est minable!!!Arrête tes conneries, tu es pire que dqr33!!!
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C'est bien vrai!!!

de chris6365 , posté le 22 juillet 2009 à 08h30
Ou Musclor74 est un vrai con ou il joue la provoc...Tenir des propos aussi choquants sur la délinquance automobile, même si c'est hors sujet, c'est trop grave pour laisser passer ça sur le net (ou ailleurs!!)!
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@musclor74

de chris6365 , posté le 22 juillet 2009 à 08h35
Tu dis surtout n'importe quoi en faisant un max de fautes d'orthographe!Retourne en cours!!!Tu es un parasite, tes propos sont puants!!
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Hein ? Qu'est ce que j'ai encore fait moi?

de dqr33 , posté le 22 juillet 2009 à 09h55
Pour une fois que je ne dis rien ! (...Rires...)

Ceci dit, je suis en train de lire d'un peu plus près ce que raconte ici [musclor74] et j'ai de plus en plus l'impression que c'est ce que certains appellent un "troll".
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Navrant

de tapasenbal , posté le 22 juillet 2009 à 11h02
c'est sur tu n'es pas matérialiste : un scooter, une moto, une voiture, un ordinateur !!!!
Encore un écolo à dix balles !
Ceci est aussi hors sujet
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Troll bis repetitas

de eudops007 , posté le 22 juillet 2009 à 21h37
Bravo collègue,mais les troll sont ils tous décérébré comme celui là?
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Pour en avoir "côtoyé" quelques uns, je dirais que oui, malheureusement...

de dqr33 , posté le 23 juillet 2009 à 00h40
...
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qui est delinquant

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 15h02
celui qui roulent à 250 ou celui qui a fais la machine et qui l'autorise (état) bande d'hypocrite !!! a celui qui telecharge ou celui qui lui donne tout les moyens de telecharger ? haut débit , logiciel peer to peer , graveur , dvd , cd , ordinateur , forfait ILLIMITE adsl !!! interdisé tout ce qui est dangereux ou néfaste à l'economie !!! et après on en reparle !!! la cigarrette tue plus que les mort sur la route et c'est autoriser par qui ? par l'état !!! me faite pas chier avec votre moral a deux balle qui n'a aucun sens bande de c**** !!! qui autorise les cancer ? réponse l'état : pesticide , onde néfaste , colorant , conservateur , conssomation effrené de pétrole qui je vous le rappel fini dans l'atmosphere que vous respiré !!! merde alors vous etes les TROLL et pas moi qui reste chez moi et ne fait que 1000 km par ans en moto et voiture confondue !!! certa a 250 de temps en temps pour évacuer le stress de tout les troll qui m'entoure !!! moi qui pensait que les troll était une légende !!! et non y'en a partout autour de moi
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qui est delinquant

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 15h04
celui qui roulent à 250 ou celui qui a fais la machine et qui l'autorise (état) bande d'hypocrite !!! a celui qui telecharge ou celui qui lui donne tout les moyens de telecharger ? haut débit , logiciel peer to peer , graveur , dvd , cd , ordinateur , forfait ILLIMITE adsl !!! interdisé tout ce qui est dangereux ou néfaste à l'economie !!! et après on en reparle !!! la cigarrette tue plus que les mort sur la route et c'est autoriser par qui ? par l'état !!! me faite pas chier avec votre moral a deux balle qui n'a aucun sens bande de c**** !!! qui autorise les cancer ? réponse l'état : pesticide , onde néfaste , colorant , conservateur , conssomation effrené de pétrole qui je vous le rappel fini dans l'atmosphere que vous respiré !!! merde alors vous etes les TROLL et pas moi qui reste chez moi et ne fait que 1000 km par ans en moto et voiture confondue !!! certa a 250 de temps en temps pour évacuer le stress de tout les troll qui m'entoure !!! moi qui pensait que les troll était une légende !!! et non y'en a partout autour de moi
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qui est delinquant

de musclor74 , posté le 24 juillet 2009 à 15h04
celui qui roulent à 250 ou celui qui a fais la machine et qui l'autorise (état) bande d'hypocrite !!! a celui qui telecharge ou celui qui lui donne tout les moyens de telecharger ? haut débit , logiciel peer to peer , graveur , dvd , cd , ordinateur , forfait ILLIMITE adsl !!! interdisé tout ce qui est dangereux ou néfaste à l'economie !!! et après on en reparle !!! la cigarrette tue plus que les mort sur la route et c'est autoriser par qui ? par l'état !!! me faite pas chier avec votre moral a deux balle qui n'a aucun sens bande de c**** !!! qui autorise les cancer ? réponse l'état : pesticide , onde néfaste , colorant , conservateur , conssomation effrené de pétrole qui je vous le rappel fini dans l'atmosphere que vous respiré !!! merde alors vous etes les TROLL et pas moi qui reste chez moi et ne fait que 1000 km par ans en moto et voiture confondue !!! certa a 250 de temps en temps pour évacuer le stress de tout les troll qui m'entoure !!! moi qui pensait que les troll était une légende !!! et non y'en a partout autour de moi
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