Déconnexion des pirates : des députés UMP à la recherche d'un plan B

il n'y a que ces putains à l'ump pour penser repression.
Messieurs ,ces gens sont dangereux : plus d'alcool, de tabac ,de sucre, de sel, d'internet et dans deux ans ,plus de droits.
Par contre biberons, canapés et autres produits empoisonnés rien, le calme plat.
La menace ,c'est nous.
Message modéré: Nous vous rappelons que tout auteur peut être tenu pénalement responsable des termes tenus sur les forums.

C'est surprenant que le forum 01 ne supprime pas ce genre de commentaire honteux et révoltant qui appelle à l'assassinat de personnes publiques! Qui que tu sois Mayo85, réfléchis plus à d'une fois avant d'envoyer de tels commentaires ! Le jour où tu te retrouveras avec la DGSE à la porte de ton domicile à 8 heures du mat, je n'irais pas de te plaindre! On peut ne pas être d'accord avec une loi et en ce qui concerne ce sujet avec des amendements, cela ne justifie en aucun cas de telles menaces! HONTEUX!!!

A 22h passée il n'y a pas forcément de modérateur de disponible pour passer en revue tous les messages postés. Cependant, je vous rappelle que lorsque vous répondez au message d'un utilisateur, il apparait un lien intitulé "Alerter les modérateurs" qui sert justement à alerter; il suffit d'en faire usage.

OK

Voila, qui n'a jamais de sa vie télécharger un fichier (film logiciel, musique etc....)donc CyberVoyou...si vous trouvez un billet par terre vous le ramassez? pour le téléchargement c'est idem faut sanctionner les sites coupables et non l'internaute qui est constamment tenté en surfant,ou encore pire lors de la lecture de mails.

tellement vrai, pendant qu'il s'occupe du net , ils n'ont pas besoin de s'occuper de l'augmentation de nos salaires ou pouvoir d'achat, je pense que ca faire mal dans quelques temps car la martinique ou la guadeloupe ne resteront pas isolés bien longtemps

Le boulet par excellence c'est toi!
Le gauchiste glandeur qui crie RTT c'est toi!

Le piratage c'est illégal, c'est bafouiller un dur travail.
Donc moi je trouve ces mesures logiques bien qu'il y aura toujours des pirates.

La ségo, en faisait autant...
C'est elle qui voulait interdire les mangas sur récréA2 en autre...
Et qui voulait envoyer l'armée dans les cités?
Encore elle...
Les socialistes ne valent pas mieux que l'ump de toutes façon.
De là à être vulgaire...

Mais me juste Maitre Une petit musique sur son Ordi
qui ranplace som Stéréo
fais quil peux ce fair Vollé dans son inssu

Paranox, tu es une très belle illustration du manque d'accès à la culture dans notre pays. Je passe sur tes slogans dignes de combien ça coute, quand on parle de "bafouiller" le travail d'autrui, on ne participe pas à un débat qui touche de près ou de loin ce thème. ah, au fait, prends quelques RTT, tu en profiteras pour lire autre chose que le 20 mn :)

Désolé Geko, mais moi aussi je partage l'avis de paranox, tout travail mérite salaire et les pirates comme toi(puisque tu te sens visé) sont en train de détruire des emplois sous prétexte bidon d'accès à la culture.

Tu site "combien ça coûte", c'est que tu dois suivre cette émission très culturelle, donc tu sais de quoi tu parles...!

je me demande si a force de prendre ce qui n'est qu'un mouvement d'humeur, certes impoli, mais somme toute sans conséquences, pour une menace, on ne vas pas non seulement glisser vers le politiquement correct à l'américainse, mais surtout être incapable de faire face aux vraies menaces quand elles se présenteront.

Bref, une telle "susceptibilité" ne me parait pas plus rassurante, que l'impolitesse initiale du posteur

Pardon cher ami, mais vous ne répondez que par des clichés

"tout travail mérite salaire".. Peu importe le travail et le salaire ? Celui qui est payé tres cher pour faire de la m... ? Le salaire du pubeux ou du marketeux dont le boulot consiste a nous "enfler grave ?" Le salaire du dealer de drogue qui travaille dur pour monter son réseau ?
Il me semble qu'il y a de la place pour la nuance dans l'affaire...

"sont en train de détruire des emplois" : Comme la signalé la cnil elle meme, apres d'autres, il n'existe AUCUNE preuve serieuse de cela. Selon certains économistes, il se pourrait meme que ce soit l'inverse qui se produise (en particulier Schumpeter pour ne citer que lui).... Alors il me semble que le probleme est trop serieux pour que l'on n'ai que du gros bon sens du cafe du commerce en guise de reflexion.

"prétexte bidon d'accès à la culture"
L'acces a la culture n'est en rien un pretexte bidon, c'est meme un probleme fondamental en démocratie. Et c'est un probleme qui merite d'etre étudié serieusement
Meme si a propos de culture, certains ne se sentent en effet pas concernés...

Ce n'est pas de l'impolitesse mais un manque de respect total de la personne humaine. maintenant si cela ne te choque pas que quelqu'un menace de mort quelqu'un d'autre, pas de souci... Mais tu ne me rassures pas plus.
Et en ce qui concerne les mouvements d'humeur il faut juste savoir jusqu'où où on peut aller. En ce qui me concerne, j'exclus de mes mouvements d'humeur les menaces de mort.

1. Votre réponse est malheureusement totalement à côté de la plaque en ce qui concerne le sujet. Et vous répondez à des clichés par d'autres clichés (dealers de drogue, pubeux qui nous enflerait...) Le talent doit au contraire être rémunéré au mérite, au succès, à ce qu'il rencontre son public. Une société de la méritocratie
Le téléchargement illégal nie au contraire cet état en nivellant par le bas le talent et le succès. Que vous en ayez ou pas, le téléchargement illégal ne donne plus aucune échelle de valeur.
2. Et les plans sociaux chez Sony ? Chez EMI ? Chez Warner ? C'est une illusion d'optique ? Les maisons de disques ont dégrossi de moitié leurs effectifs. Le seuls à s'en sortir sont Universal qui ont su se diversifier et en ne laissant qu'une part minoritaire au disque au profit d'autres activités.
Nier que le téléchargement illégal affecte l'industrie du disque tient de l'aveuglement. Cette thèse est promue par les lobbies des FAI, des défenseurs de la licence globale, du logiciel libre et autres.
Alors en l'absence de rapport indépendants et libres, on doit se retourner vers la loi et le principe. Télécharger sans autorisation est interdit.
Quant à Schumpeter, si cela peut être intéressant de le mentionner, n'interprétez pas ses thèses. C'était un défenseur de la libre entreprise, de la prise de risque au détriment du capitalisme financier, de la bureaucratie, des monopoles capitalistes, des lobbys, des oligopoles. Mais tout en défendant le capitalisme individuel, la valeur de l'investissement travail et financier à partir du moment où cet investissement vient de l'individu et va dans un sens innovant. Mais en aucun cas, un défenseur de la mutualisation des revenus, du socialisme. Un défenseur du capitalisme individuel.

3. Tout à fait d'accord.

Oui, mais seulement si tu prends tout au premier degré, au pied de la lettre, et que tu sais pas faire le tri.

1) "vous répondez à des clichés par d'autres clichés"
Bin non : l'exces avait justement pour but de démontrer le principe même du cliché, en donnant le cliché inverse. La conclusion correcte du lecteur sachant lire aurait du être "c'est plus compliqué que de dire le travail merite salaire, et noel au balcon paques au tisons".

2) "Et les plans sociaux chez Sony"
Et les plans sociaux chez general motors, c'est parce qu'on telecharge des voitures ?
Correlation n'est pas causalité, et il y a plein d'autres raisons des pb de l'industrie du disque. Mais comme on dit, quand on a deja decidé de la conclusion, on trouve toutes les preuves qu'on veut

"Nier que le téléchargement illégal affecte l'industrie du disque tient de l'aveuglement"
les PREUVES ! je parles pas d'etudes bidons donnees par les consultants fumeux faux nez du lobby, je parle d'études scientifiques provenant d'économisates compétentes et hors de soupcons.A la place de preuve, que des invectives.Parler d'aveuglement ne remplace pas les faits et les preuves, dans un débat

"Alors en l'absence de rapport indépendants et libres" !! Renseignez vous, avant de dire cette anerie ! le gouvernement canadien, la nouvelle zelandes, etc.. ont ce genre de rapports, sans compter les universités. Fouillez un peu sur le net, vous trouverez les references

"Quant à Schumpeter,"
Ca meriterais un débat sur la question, mais vous etes sacrément hors sujet !

Pour le reste, le pb de la rémunération des auteurs est un vrai probleme, qui merite une solution serieuse, mais cetraineemnt pas un discours lamentable a base d'arguments foireux, ca ne rends service a personne.

A qui le dites-vous! J'en ai autant pour vos arguments!

1. On est d'accord sur vos clichés qui sont aussi stupides et éculés. Passons. Le dealer de drogue... franchement!
2. Non bien sûr. Rien à voir. Si vous n'avez comme réponse que 'on ne télécharge pas des voitures'... oublions le débat.
Et nier l'évidence ne fait pas bouger le débat non plus. Vous en êtes quand même à vouloir faire croire que le téléchargement illégal favorise l'industrie du disque! Qu'est-ce que ce serait sans, alors! Que ce ne soit pas la seule raison, soit (un pouvoir d'achat en baisse, une concurrence accrue d'autres activités de divertissement, et un prix de CD trop élevé, quoiqu'en baisse depuis un an, une paysage médiatique sclérosé, une offre légale floue et un certain immobilisme flagrant chez les majors ), mais il est évident, logique que le nier est effectivement soit de l'aveuglement et de la naïveté ou alors fait preuve d'une mauvaise foi sans bornes. Le téléchargement illégal permet en raison des problèmes évoqués (baisse du pouvoir d'achat...) de détourner toute une population et pour la majorité jeune de l'achat de CD vers le piratage. S'il n'existait pas, il y aurait peut-être, certainement baisse du marché mais pas en ces proportions. -60% en 7ans! Quelle industrie au monde peut survivre à telle baisse ? On n'en est pas encore arrivé à cela dans l'industrie automobile. Pas encore.
Quant aux rapports, ils sont multiples et la réponse est évidemment floue et dirigé selon la commande et celui qui le met en place.
Celui du gouvernement néerlandais est par exemple une caricature totale. Il est basé sur la notion de bien-être qu'apporterait le P2P!! En gros, le P2P est positif pour l'économie car il apporte de la joie et du bonheur et donc favorise le développement naturel de l'économie... L'opium aussi! Faut-il pour autant le légaliser ? Si c'est cela que vous appelez études sérieuses!!
De toutes manières, c'est un faux débat. Même si le marché du disque était en augmentation, aucune justification de droit ne peut-être apportée au téléchargement illégal qui est une appropriation forcée et non autorisée. Même si le P2P (illégal bien entendu) favorise le marché du disque, il est nécessaire de l'interdire. Donner la possibilité aux artistes qui veulent échanger gratuitement et prendre cette direction. Soit. Forcer tous les artistes à adhérer au P2P, non! Le droit et la protection du droit d'auteur et de la propriété intellectuelle doivent passer au-dessus de toute considération philosophique ou combien même économique. Le piratage est le piratage.
Quant à Schumpeter, révisez vos cours ma chère. Cet éminent économiste ne prône pas l'illégalité dans les échanges économiques. Il prône l'innovation et le concept de destruction créatrice, avec en gros l'image qu'une industrie nouvelle, innovante en chasse une autre, immobile. Si c'est sur ce chemin que vous voulez nous entraîner (et je pense que c'est sur celui-là avec entre parenthèses l'idée que les majors n'ont pas su innover et donc disparaitront au profit des entreprises innovantes du net et des nouveaux modes de consommation) vous faites fausse route en défendant le téléchargement illégal. Que le CD, le support soit usé, que les maisons de disques n'aient pas su prendre le virage numérique en temps et en heure, que des nouveaux modes de consommation et comportements soient effectivement en train de se mettre en place avec notamment la consommation à la demande, à la carte c'est une certitude, mais que des modes de consommation illégale mettent en péril tout investissement futur, cela apparait comme étant contraire à un développement d'une société de marché saine et dynamique en parasitant justement l'arrivée de nouvelles industries remplaçantes. J'irais jusqu'à dire que c'est contre le principe de Schumpeter. La diligence est remplacée par la voiture. Si les entreprises de diligence ne font pas de voitures, elles meurent. Mais en aucun cas, les voitures doivent être gratuites ou volées car dans ce cas les voitures ne peuvent être construites! A moins d'être subventionnées!
Comme vous le dites en conclusion le problème est la rémunération des auteurs, mais vous oubliez (et là je pense que nous rentrons dans une autre psychose, celle de la rémunération du capital), la rémunération de l'investissement financier autour de la création. Ne parlons pas à demi-mot. La création a besoin d'investissement financier privé pour se développer. Si cet investissement ne trouve pas de garantie en retour, il disparaitra et la création en sera affectée.

l'image du dealer de drogue est moins naive que vous le pensez : cet exemple suffit a disqualifier le fait qu'il y ait un lien automatique entre travail et salaire.

Pou schumpeter, vous avez une lecture étrange : la desctruction créatrice suggere ici que s'arcbouter sur le principe d'une consommation de la musique (mettons) sous forme d'objet (mettons le cd) est sans doute obsolete, et doit laisser la place à un autre modele.
Je note que comme beaucoup de gens, vous confondez allegrement materiel et immatériel, et partant, vous confondez vol et contrefaçon, ce qui conduit a des aneries tant au niveau légal qu'économique. Passons... Rappelons aussi la philosophie du droit, qui en gros dit que c'est le marginal qui est reprehsensible, et non pas le massif : a la guerre, tuer n'est plus un crime (pour aller vite), et que en parallele, toute mutation s'accompagne d'un reajustement du droit. Un seul exemple : il y a pas si longtemps, utliser un cryptage pour ses mail etait equivalent a detenier une arme de 1er catégorie (arme de guerre) donc puni severement. aujourd'hui tout le monde peut crypter ses mail ou ses achat carte bleue sur le net : la loi a changé, apres une période ou elle ete massivement bafouée, et elle s'est adaptée aux nouvelles réalités.
On a entendu les memes cris d'orfraies, a propos des biliotheques publiques, dont certains 'ecrivains" ont voulu rendre les emprunts payants rappeller vous... pour autant, on publie toujours autant de nos jours

Pour ce qui est des etudes, je vous parle encore uen fois d'études serieuses, il y a meme des méta etudes (j'ai posté les references dans un autre forum sur 01) je vais pas le refaire a chaque fois.

Et, non, comme le disais le physicien Feynman, en science, le "bon sens" est le contraire de la connaissance.la vérité est souvent contre intuitive. Le piratage massif des chti ou de batman n'a pas empehce que ce soit des cartons. MAis je vais pas encore refaire l'analyse des mécanismes par lesquel le comportement "d'exploration" des telechargeurs conduit souvent a decouvri e tacheter des produits qu'il n'aurait pas acheté sinon (par exemple): la démonstration a ete faite pas des économistes spécialistes

Car le coeur de votre arguemntation est en fait celui-ci :
"Le droit et la protection du droit d'auteur et de la propriété intellectuelle doivent passer au-dessus de toute considération philosophique ou combien même économique"

Alors la, j'avoue que vous avez reussi a me faire tomber de ma chaise ! pour vous il s'agit clairement d'une question religieuse !!!
La, en effet, y plus rien a dire !!!

Je crois que vous avez du mal à lire... Vous répétez exactement ce que je disais en ce qui concerne Schumpeter, ma chère. Un modèle remplace l'autre. Je ne parle ni de matériel, ni d'immatériel, je parle en citant cet économiste de remplacement d'activité ou plutôt d'évolution d'activité économique par une nouvelle activité économique LEGALE, et rémunératrice car l'innovation nécessite des investissements et se base sur des acquis. En promotionnant comme vous le faites le téléchargement illégal (d'ailleurs je trouve votre discours flou et ambivalent sur à la fois la volonté apparente d'encourager le téléchargement illégal et votre soi-disant discours sur la sauvegarde des rémunérations des auteurs. Car illégalité égale gratuité dans ce cas), vous allez à l'encontre du développement d'une activité de remplacement à celle du CD, qui, nous sommes d'accord, est en train de disparaitre petit à petit (-60% en 7 ans, quoique vous sembliez nier l'évidence de la disparition de l'activité car apparemment selon vous le P2P pousserait les gens vers la consommation de CD! Donc je résume, 1 milliard par an de fichiers échangés pour 60% de baisse du marché du disque en 7 ans et il faudrait donc croire que le P2P encourage l'achat de CD!! Vous avez vu la Sainte Vierge ? Selon l'application des théories de Schumpeter, le CD devrait trouver son remplacement actuellement dans le téléchargement payant et légal, lequel malheureusement est parasité dans son développement par la concurrence déloyale du téléchargement illégal.
Où ai-je parlé de vol ? Vous l'inventez. La contrefaçon, domaine privilégié d'organisation de type mafieux n'est pas plus excusable que le vol et condamnable (3 ans+300,000e). La contrefaçon empêche le développement et l'investissement. La contrefaçon est un parasite.
L’origine de cette crise correspond à la mutation des modes de consommation de la société, et il semble que le futur de la musique enregistrée soit celui de la dématérialisation. Mais pour que ce futur existe et perdure, il faut qu'il combatte et gagne contre le parasitage exercé par les contrefacteurs. Le souci est de savoir comment résoudre le problème de la contrefaçon numérique. HADOPI passe par une attaque des consommateurs! Mauvaise pioche, mauvaise démarche! Il vaut mieux attaquer la source et c'est ce que cet amendement propose et développe. Filtrons les sites contrefacteurs et laissons tranquille les internautes. En filtrant ces sites, la sécurité de l'internaute ne sera que renforcée et les nouvelles activités numériques pourront se développer. Le problème est de résoudre l'aspect technique. Est-il possible de filtrer de manière efficace et pleine ces sites contrefacteurs ?
En ce qui concerne la défense de la protection intellectuelle, je n'en fait pas une question religieuse mais juste une question de droit et de principe. Votre discours est bien trop paradoxal. Vous avouez que le téléchargement illégal est de la contrefaçon et vous soutenez le téléchargement illégal, donc vous soutenez la contrefaçon. Une société qui ne respecte pas le droit d'auteur et le droit de propriété intellectuelle est une société qui ne respecte ses créateurs et ses inventeurs. Vous oubliez sans doute que dans la protection intellectuelle on retrouve la propriété industrielle, c'est-à-dire notamment tous les brevets d'invention. D'où la nécessité de protection. Maintenant qu'une activité économique doive trouver sa mutation, le problème est tout autre.
D'autre part, vous ne faites pas la différence entre appropriation et exploration. J'explore, je suis curieux, j'achète ou j'explore, je suis curieux, je télécharge illégalement. Vous ne voyez pas la différence ? Je ne suis pas de ceux qui disent que la perte ou le manque à gagner du marché de disque se calcule en nombre de téléchargement. Bien entendu qu'un internaute qui télécharge illégalement n'aurait pas obligatoirement acheté un CD, si le téléchargement n'existait pas. Mais par contre il est certain que la personne qui télécharge illégalement un fichier ne va pas acheter ultérieurement ce même fichier en téléchargement légal ou le morceau sur CD. Maintenant que disent vos fameux rapports ? Que les gens qui téléchargent sont des gens sont des gens qui sont intéressés par la musique. Merci je n'avais pas besoin d'un rapport pour le savoir. Je m'en doute. Cela me semble logique!! Pour l'instant je ne vois pas encore l'excuse. Que leurs modes de consommation les entrainent vers d'autres types de consommation comme les concerts. Oui, ok bien. je m'en doute également, rien de révolutionnaire. Un peu vague. Et cela n'excuse toujours pas le téléchargement illégal.
Comme vous le dites... y a plus rien à dire!

bonjour ! pour faire encore une fois plaisir a vos amis ,les producteurs qui s'en mettent déjà plein les poches , ilva nous falloir nous retirer carrement d'internet , et vous payerez les chômeurs que vous allez sûrement faire en plus !bravo l'état ! continuez comme ça

Ca manque un peu d'insultes et de fautes d'orthographes, mais un peu de changement ne nuit pas toujours. Sinon, vous préférez microsoft ou linux ?

certains de vos arguments sont interessants, ca meriterait une discussion plus posée mais un forum n'est pas le cadre idéal pour ca. Dont acte.

Mon point sur schumpeter etait juste pour but de dire que meme si les mechants pirates detruisent la gentille industrie du disque (hypothese), il se pourrait que ce ne soit pas un mal en soi (bouuhh !) car la destruction de cette industrie peut fort bien provoquer (ou etre la condition nécessaire a) l'emergenre d'une nouvelle industrie. Et rien que cette possibilité, indique que le probleme est plus complexe que boooh les mechants pirates.
Et que de plus, toute transition est par définition un période d'instabilité, y compris juridique.

Une des différence entre le vol et la contrefacon est que la contrefacon n'est pas privative (cf le superbe site de Mr Eolas pour des dévelopeemnts). En d'autre termes, si je vole une baguette de pain a ma boulangere, je la prive de cette baguette. Si je copie une film de besson, je ne le prive pas de son film. Je le prive donc, peut etre, eventuellement, d'un possible manque a gagner (that is : si il etait sur a 100% que je l'aurais acheté si je l'avais pas copié, et ce au prix fixé), ce qui est evidemment une hypothèse invraisemblable (ceci n'est vrai que pour un tout petit pourcentage de cas. la plupart des telechargeur ont plutot un "esprit de collection", ils le font parce qu'il peuvent le faire, et non pas par solution de remplacement à l'achat). Il faut donc savoir si cette perte n'est pas compensée par le cas de personne qui au contraire, ayant téléchargé illégalenmt un truc qui leur plait, veulent acheter l'original (pour avoir l'objet physique, pour les bonus, pour la qualité, pour encourager l'auteur, pour plein d'autres raison encore, car la psychologie humaine est bien plus complexe que un calcul cout/benefice..) alros qu'ils ne l'auraient pas fait sinon. Cela sans compter les droits dérivés : je telecharge le cd, ca me plait, et donc je vais au concert, ce que j'aurais pas fait sinon.
Bref, la encore, le probleme est bien plus compliqué que des clichés du genre "booh c'est mal !", et ca meriterait bien autre chose que le discours infantilisant du gouvernement

Je me contenterais donc surtout de reprendre un élement qui me parait central pour vous, ce qui apparait comme une forme de sacralisation tant du droit que du droit d'auteur. Sur la sacralisation du droit (c'est illegal donc c'est mauvais, boooh) il y aurait beaucoup a dire.
sur l'aspect droit d'auteur, je me limiterais a vous rappeler qu'il ne s'agit que 'un moment de l'histoire. Il a eté inventé par beaucmarchais pour proteger les auteurs contre les éditeurs (et non pas les editeurs contre les clients : on est deja dans une perversion du droit d'auteur, au fond). C'est donc tres récent. Mais je veux juste rappeller que le monde existait bien avant lui, et que j'absence du droit d'auteur n'a pas empeché mozart, bach ou monteverdi de composer ! (par contre, si je voulais etre provocatrice, je dirais que le droit d'auteur a permis la marchandisation de la culture, c'est a dire la star'ac..). Je rappelle egalement qu'il n'y a pas de droit d'auteur pour, mettons, les mathématiciens, qui ne touchent pas un kopeck quand on copie, utilise, diffuse, leurs théroème, qui leur ont pourtant couté autant que l'écriture d'une chanson de variété (et meme souvent plus), et que cela n'empehce pas les maths, la physique le etc.. de bien se développer.
Je rappellerais aussi que le logiciel, qui est aux limites floues du droit d'auteur, qui a fait l'objet de moultes tentatives de captation par le droit d'auteurs (brevets logiciels, par exemple),a permis, en se situant en dehors du droit d'auteur, l'emergence de tout le courant du logiciel libre, qui est en passe de devenir une belle réussite pour notre économie. Des mécanismes différents se sont mis en place (le chercheur en mathématique est salarié, le logiciel libre a donné naissance as des SSLL, etc..)
Bref, le droit d'auteur n'est qu'un épiphénomène historique, qui a eut un début, et peut etre aura t il une fin. Il n'est pas en soit un principe reliieux a conserver.

La différence me semble t il entre vous et moi, est que vous avez une lecteur passablement religieuse (et morale, ce qui revient au meme), du genre "le piratage c'est mal boooh", "violer le droit, c'est mal, boooh). Vous raisonnez en terme "d'excuses", de "justifications" (ce sont les mots memes que vous employez), et en cela vous faites comme la majorité des gens.
Alors que pour moi, je m'applique a des raisonnements basés uniquement sur les faits, et je releve que le probleme est tres complexe, pas du tout intuitif ni justiciable de clichés de cafés du commerce, du genre "tout travail merite salaire, mechants pirates, vilains vilains, boooh !"

Voila.
Bien à vous.

voici ma contribution a ce troll :
personnelelemnt, je prefere microsoft pour ce qu'il est aujourd'hui, et linux pour ce qu'il sera demain matin

tout a fait d'accord avec toi même ce qui font la loi leur enfant on du faire comme les autres téléchargé des musiques

Votre analyse me semble parfaite.L'avenir vous donnera raison.D'ailleurs on a déjà le modèle sous les yeux avec le logiciel : le fruit du travail de quelques uns offert à une communauté, ce qui n'est pas la moindre des révolutions induites par internet.
Dommage que pour vous avoir votre analyse, j'ai dû me "farcir" des tas de commentaires ineptes.

Gauchiste Glandeur :o)
Tu dois être de 1930 toi, les gauchistes sont recrutés pour la plupart parmi les étudiants pauvres ( donc qui travaillent en mme temps ) et / ou les ouvriers qui font 50 h par semaine payées 35 et qui se cassent le c.. pour trouver à manger. Dans ce cas pas étonnant qu'ils soient gauchistes quand on voit Nabot-Léon avec sa rolex à 45 000 euros. Retourne dans ta grotte vieux débris.

Sego à gauche ??? Mouarfff !
N'oublions jamais que c'est la gauche qui a lancé les privatisations en masse, permettant à quelques actionnaires de se mettre en poche le bien public...
Pas de Vraie gauche en France désolé.

Je tire mon chapeau tant à Cathy qu'à schumpeter pour la qualité de ce débat, mais ma préférence va pour les arguments de Cathy.
Pour aller dans son sens je voudrais dire :
- toute technologie a une phase de développement, d'apogée et de déclin. Peut-être qu'Internet a accéléré ce mouvement pour l'industrie du disque mais rien ne prouve que l'industrie du disque n'aie pas été "naturellement" en phase de déclin. Je trouve qu'en celà, l'attitude de schumpeter me fait penser à ceux qui défendaient la navigation à voile contre celle à vapeur.
- pourquoi devrait-on défendre particulièrement la "sacro-sainte" (on en revient au religieux...) industrie du disque ? Ne peut-on pas réfléchir à un autre système de rénumération des artistes ? Un petit exemple : dans l'excellent émission One shot note de janvier, le non-moins excellent Marcus Miller disait "Je ne voudrais pas devoir commencer ma carrière actuellement. Dans les années 70-80 on trouvait un label qui prenait le risque d'investir sur vous, actuellement il faut avoir d'abord vendu 10000 exemplaires en traversant l'Amérique avec sa remorque pour pouvoir se présenter à une maison de disque qui voudra bien s'intéresser à vous".
Je pense que si on commence à s'attaquer au problème de la rénumération de la création on ne pourra s'économiser des questions de société, voire de civilisation. C'est peut-être sur cela que schumpeter semble se crisper.
- à l'attention de schumpeter : oui, j'ai commis le péché du téléchargement illégal. Je vais dire pourquoi : 1 - pour une grande partie, et cathy a raison, c'est un peu par désir de collection, mais il s'agissait d'oeuvres que de toutes façons je n'aurait jamais acheté et dont je me serais passé s'il avait fallu obligatoirement les payer. 2 - des oeuvres qu'on ne retrouve quasiment plus dans les grandes surfaces du disque, parce qu'on a quasiment plus le choix que d'acheter que les mêmes m... "commerciales" où il y a de gros moyens publicitaires derrière.
3 - on trouve en téléchargement (illégal en particulier) des oeuvres que des fans voudraient faire partager à d'autres. Etant moi-même musicien non compositeur, j'ai trouvé des versions inédites de titres que je peux reprendre en public et où le droit d'auteur sera reversé par la SACEM.

Pardon, si mes arguments ne sont pas aussi bien documentés que les vôtres, mais c'était pour dire que si les arguments de Cathy trouvent un écho particulièrement favorable chez moi, ça doit être pareil chez d'autres qui sont - comme je pense l'être - plutôt progressistes pour les questions de société.

Merci de votre attention

Ceux qui préparent la loi antipiratage ( UMP )sont ceux qui ont piratés les musiques du groupe musical Américain pour tous les meetings de l'UMP et qui veulent donner des leçons aux ados en préparant une loi, que eux-même ne sont pas capables de respecter.
A méditer.

Cher kruly. Merci pour votre réponse. Bien que je n'ai pas à justifier ma position je tiens néanmoins à vous apporter des précision.
Ne vous frappez pas... Le téléchargement illégal ne fait pas partie des péchés mortels!
Par contre essayons de faire une distinction et soyons précis dans nos commentaires afin de clarifier le débat. En aucun cas, mes commentaires consistent à défendre une industrie du disque. Je ne défends mordicus qu'une seule thèse. Celle du droit d'auteur. Au contraire de ce que dit Cathy (qui au passage confond droit d'auteur qui est un droit bien plus ancien né avec l'imprimerie et protection et rémunération indépendante de ce droit qui est né avec Beaumarchais (à l'exception du copyright né avant Beaumarchais en Angleterre) et sa bande de 30 auteurs réunis contre l'exploitation gratuite de ses oeuvres par des troupes de comédiens auxquelles il demandait un pourcentage sur les recettes). Le droit d'auteur est à mon sens et au sens de plusieurs penseurs, un droit naturel attaché à la personne. C'est celui qui définit la personnalité de chacun d'entre nous. Kant définissait ce droit comme une extension de lui-même. En remettant en cause ce droit d'auteur, nous remmettons en cause notre liberté individuelle. Nous avons malheureusement tendance à considérer ce droit ou son application comme étant une contrainte (un impôt!! une taxe!!) alors que ce droit est attaché à la personne humaine et reflète l'esprit!
Passé ce discours et pour revenir plus terre-à-terre. Oui je pense que les applications de ce droit doivent évoluer comme ils ont évolué avec le temps. La loi du 11 mars 1957 revu en 1985 doit continuer à évoluer.
Nous devons non pas nous baser sur des spécificités mais sur le caractère général de la situation.
Bien entendu que nous avons tous trouvé notre bonheur dans le téléchargement illégal.
Le droit d'auteur tout en étant respecté doit continuer à être comme vous dites progressiste dans ses rapports avec les utilisateurs ou consommateurs.

1. Je suis entièrement d'accord avec vous. Internet est une extraordinaire opportunité pour la diffusion de la musique et de la connaissance.
2. Le disque est semble t'il arrivé à sa fin (dans l'attente peut-être d'autres supports qui ne préjugeons pas de l'avenir peuvent être également révolutionnaire) Mais tel que l'on les connait actuellement le support CD ou vinyl semblent appartenir à l'histoire. D'ailleurs à ce propos, un i-pod ou un disque dur est un support. La dématérialisation totale de la musique enregistrée n'existe pas. Un fichier a besoin d'un support pour être lu.
3. Je ne défends pas l'industrie du disque. S'ils doivent disparaître naturellement et être remplacée cela ne me pose aucun problème. Elle doit évoluer dans le sens de la modernité et des nouvelles technologies au risque de se marginaliser et de mourir petit à petit. Nous sommes d'accord. Mais elle doit trouver son remplacement dans une autre industrie capable de continuer le développement de la création. Industrie de remplacement, de substitution en phase avec la modernité. En prenant en compte que ce développement nécessite investissement, donc retour sur investissement, donc rémunération.
Reprenons Beaumarchais. Beaumarchais luttait contre des troupes utilisant ses oeuvres gratuitement. Les auteurs avaient besoin de rémunération pour continuer à exister et à écrire. Mais les troupes (le support de l'époque, avec le papier) avaient besoin de salles payantes pour continuer à exister de leur côté. La rémunération de l'auteur, donc du droit d'auteur est évidemment importante, mais est liée à la rémunération de l'investissement sur la création qui est également nécessaire au risque pour la création de ne plus exister ou de se marginaliser artisanalement.
Tout cela pour arriver sur le téléchargement illégal et l'échange non autorisé et rémunéré qui ne garantit pas ce retour sur investissement et qui devient un parasite de l'économie et du développement.
4. Nous sommes d'accord sur vos actes de téléchargement. Ce ne sont pas des crimes, des péchés! Que croyez-vous ? Que je n'ai jamais téléchargé illégalement ? Bien entendu j'ai trouvé en téléchargeant de nombreuses oeuvres non disponibles. Des oeuvres que je cherchais depuis des années, des oeuvres trop chères en magasin (je me souviens de cet album que je recherchais depuis des années et que subitement je trouve à 25e en CD. Je l'ai reposé et je l'ai retrouvé gratuitement sur un blog). Le geste de collectionneur n'est pas dommageable pour l'industrie, au contraire il joue en faveur de l'intérêt général pour la musique. Mais je pense que ce n'est pas de cela dont on parle. On parle plutôt du piratage de nouveautés sur lesquels des investissements financiers sont opérés. Maintenant que l'on juge que c de la M... ou pas, n'est pas le débat.
Le problème est la réduction de l'offre légale ou le peu de cas que font les compagnies discographiques de leurs fonds de catalogue. Malheureusement cela a toujours été. Internet est une solution pour solutionner ce manque. Mais envisageons que l'offre légale et totale couvre tous les catalogues disponibles et imaginons d'autres systèmes légaux permettant la mise en ligne des catalogues. Oui pourquoi pas une mise en ligne par les internautes eux-mêmes de catalogues 'oubliés' en garantissant rémunération aux auteurs, interprètes et autres ayants droit, détenteur d'un droit d'auteur ou de propriété. Licence globale, me direz-vous ! Oui et non. Mais sûrement une piste à explorer. Cela pose un souci juste au niveau de l'autorisation préalable. Certains auteurs ou interprètes désirent peut-être que ces oeuvres n'existent plus. On appelle en droit 'le droit de divulgation' ou le 'droit de repentir' attaché au droit moral de l'auteur. Un auteur peut avoir le droit de faire disparaitre une création sans explication et de retirer son oeuvre de la sphère publique. Bon ce droit n'est généralement pas appliqué et je pense par exemple que cette partie pourrait être amendée au profit de la logique de la 1ère publication. Oeuvre publiée, oeuvre divulguée.
5. Vous ne pouvez pas à la fois défendre le téléchargement illégal et vous plaindre que vous ne trouvez plus des disques dans les grandes surfaces. FNAC, VIRGIN, CARREFOUR ne sont pas des bibliothèques, mais des amas de linéaires commerciaux. Si cela ne vend pas, ils enlèvent. Les maisons de disques sont tributaires du bon vouloir de ces magasins, de leurs classifications ineptes, de leurs prix, de leurs conditions de retours. Savez-vous par exemple qu'un magasin comme la FNAC retourne ses invendus maintenant dans les 4 mois ? Les Majors ne sont pas des archanges loin de là! mais ils sont également dépendants du contexte du marché et des conditions draconniennes imposées par les détaillants. croyez-moi que s'ils pouvaient mettre en magasin TOUS leur catalogue, ils le feraient!
Internet devrait permettre ce résoudre encore une fois ce problème ainsi que celui de l'aspect géographique.
En parallèle à garantir la rémunération des Artistes et investisseurs, et l'interdiction de l'offre illégale, une offre légale totale, complète doit être développée!
6. Je comprends votre dernier point et le trouve intéressant. Mais planchons sur la solution.

Marcus Miller déplore selon sa citation que vous faites cas du manque d'investissement actuel sur la musique. Voilà le noeud du problème du côté des artistes! Ils ont besoin non pas seulement de rémunération, mais également d'investissement.

Bonjour,
Existe-t-il une traduction du post de TIGUYDOU.
D'avance, merci :-)

Cher schumpeter, merci également à vous aussi pour la qualité et l'importance de votre réponse, je

l'ai lue entièrement et avec intérêt, si, si !
Je vous ai chatouillé dans mon post précédent et je vois que je me suis peut-être trompé sur vos

intentions vis à vis de l'industrie du disque.
Je n'ai rien à redire et encore moins à vouloir "Paul et Mickey" (un peu d'humour, que diable !) sur les

différents points que vous avez abordés. Au contraire, vous avez approfondi la réflexion sur ce débat.
Vous semblez me suivre dans le point 4, je crois que nous faisons partie d'une catégorie qui ne

recherche pas la nouveauté ni le frisson de pouvoir se procurer à la limite de la légalité la toute

dernière production dont tout le monde parle. Mais je crois que c'est ça le coeur de ce débat et ce

dont il faut prendre conscience. Le sentiment qui se dégage de cette loi est que l'on a l'impression

que les droits d'auteurs ne sont que prétexte à protéger toute l'industrie qui tourne autour de la

création, que l'on se retranche derrière un droit légitime à tirer une rénumération de son oeuvre pour

ne protéger qu'une petite minorité d'exploitants (qui ont un savoir-faire commercial qu'un artiste n'a

pas forcément mais qui ne sont pas forcément parties prenantes de la création) contre nous, viles

canailles qui sommes trop frustes pour savoir apprécier la qualité culturelle de leurs chefs-d'oeuvres.

Je veux parler ici de productions où la promotion et le marketing pallient la faiblesse de la force

créatrice (sans vouloir tomber dans l'excès "intello-chiant"). Tout le problème est d'arriver à définir

celà, or je suis persuadé qu'une telle loi serait au final contre-productive pour la diversité culturelle,

parce qu'une telle loi, telle qu'elle est présentée par ce gouvernement, aurait pour résultat de

restreindre encore plus l'offre culturelle aux oeuvres/créations/productions qui ne permettent

qu'une rentabilité financière. En tout cas, tel est mon sentiment.
Là où nos avis divergent c'est quand vous pensez que je défend le téléchargement illégal en temps

que tel. Je ne fais que justifier son recours face à une offre commerciale inadaptée pour les raisons

que vous venez de donner. C'est vrai que les grandes surfaces de produits culturels ont centré leur

activité sur leur métier de commerçants, à savoir gérer des marges et des stocks. Et si Internet

permet plus de souplesse pour proposer et aider à découvrir un catalogue plus vaste, je suis prêt à

payer une contrepartie raisonnable. Et je précise que je suis un fervent abonné des bibliothèques !

La révolution en ce domaine est qu'Internet a permis de supprimer le transport des supports

physiques, et le plus important, de permettre la diffusion sans la contrainte de quantité minimale de

mise en fabrication d'un support dédié à une seule oeuvre tel que le pressage de disques ou

l'impression de livres.
Revenons-en aux droits d'auteur. Justement, les artistes et auteurs ont bien compris qu'ils ne sont

plus des fournisseurs de matière à vendre du support. La tendance est à payer de plus en plus

l'artiste et l'oeuvre et de moins en moins le support et moi j'irais volontier dans ce sens. Par ailleurs, même si je n'ai pas vraiment d'opinion sur la licence globale, je crois que si ce mouvement se poursuit, elle deviendrait caduque.

Bon, je crois que j'en ai assez dit, ah oui, le sujet de l'article : comme pour les infractions au code de la route, je trouve qu'une sanction administrative introduit plus d'injustice parce qu'il revient au juge d'apprécier l'application de la Loi.
Je tenais à vous répondre pour vous remercier de votre attention à mon post précédent.

la mise en page est bizarre parce que j'ai copié - collé d'un document texte

Je me souviens que Julien Delifliori, sur France Inter, disait qu'à Cuba on trouvait les "meilleurs musiciens du monde". Je ne viens pas parler d'un classement du mérite musical, mais il me semble qu'il existe à Cuba de nombreuses écoles de musique d'Etat où les étudiants suivaient un cursus très rigoureux dans sa sélection. N'y a t'il pas là matière à réflexion pour faciliter les conditions de l'exercice des métiers artistiques ?

ne me dit pas ke ta jamais telecharger .... a oui mois je suis un honnette citoyen je vais achetter mes dvd a carfour a 25 euros et telecharger ce n ai pas du vol tu paye ton abonnement tu paye ton electriciter et defois c est pas le bon film. et enregistrer un film a la tevision c est du piratage ca revien au meme je vais le copier sur un ordi comme toi au magneto

arrete gilfred tu va me faire pleurer . ils perde leur emplois di moi tu gagne combien 1000 euros eux ils en gagne 10 fois plus ke toi pour faire des film de culs alors arrete la j en suis sur ke tu telecharge en ce moment. pour faire le saint a te bo .oui mois je n aime pas kon telecharge. moi gilfred avec mes copains ki trime pour faires des films hoooo je les plains il se fatigue toute la journee pour 200000 euros il va pas etre au chomage pour avoir perdu 25 euros de film k il na pas vendu

Bonjour à tous , une question toute bête :
Si je télécharge "La MARSEILLAISE" ou L'album de Carla BRUNI , c'est du piratage .. ou un crime contre l'état ?? ...
ce qui est marrant : les FAI pourront soit disant ! " nous couper notre liaisons " et Oui madame , mais ils ne sont pas capable de : supprimer les spams , les pop- up , les virus , ECT eCT .. pardonner moi l'espressivo : mais tout cela me fait penser à " une belle bandes de danseuses "
"tu telecharge illegalement une chanson à 0.99€ = plein d'emmerdes , en revanche detourne des millions d'euro et là ... " c'est pas moi , c'est la faute à truc qui à dit à machin .."

Justement, ils connaissent leur sujet, lol. Faites ce que je dis, pas ce que je fais..........................

La loi HADOPI part dans tous les sens, personne ne sait quoi faire ni comment faire.
La plupart des gens du milieu soutenant cette loi espèrent qu'elle ramènera leur support à leur age d'or et peut être même mieux.
Cette loi ne pourra marcher que si elle arrive à convaincre du monde et non pas juste faire peur.
Pour ma part je ne m'inquiète pas, c'est pas demain que je vais me ruiner pour tout ça.

SFR en panne sur ses serveurs depuis dix jours ,emails perdus,la grosse cata;
"Lien non toléré sur ce forum (Merci de lire les règles.)"

tu as vue çà ou que sfr est en panne de mails je suis chez eux je n'ai jamais eu de problemes

Avec cette loi, tous les internautes seront des pirates, et n'auront _aucun_ recourt pour prouver leur innocence. vous voyez le noeud du problème ?

cela ne change rien nos politiques ont toujours mis tout le monde comme coupable

la loi brun buisson instauré sous la gauche existe toujours sous la droite.

Elle stipule de payer une très grosse dime à nos majeurs chaque fois que vous acheté des médias vierges !!!

dans mon entreprise on est effaré de devoir financer les majors sans aucune raison

bizarre c'est un sujet tabou

mais en réalité c'est une licence globale !

je trouve votre commentaire excellent, nous sommes obligés de payer pour conserver nos données personnelles et çà ne dérange personne au gouvernement, c'est honteux

Ah non, dans la license globale, tu as un truc en retour.

- Service après taxes bonjour !

- Bonjour j'appelle au sujet de la taxe sur les droits d'auteurs...

- Oui

- Est-ce ce qu'on doit déballer le CD avant de mettre la vaseline ?

- Oui monsieur, c'est même conseillé...

- Ah tu vois hein ! Il faut déballer ! Oh oui déballer ! Déballer le CD...

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Pour le gourmands ça marche aussi avec les écrans plats de 105cm...