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La TNT HD oui, mais pas pour tous les abonnés TV des FAI
Alors que tous les FAI retransmettent les chaînes de la TNT dans leurs offres TV ADSL, il n'en sera pas de même pour les nouvelles chaînes HD lancées aujourd'hui sur la TNT.
Grâce au
lancement sur la TNT de cinq grandes chaînes nationales en haute définition (1), de nombreux Français vont enfin pouvoir goûter aux joies de la HD
promise. La plupart d'entre eux devront s'équiper d'un adaptateur TNT compatible HD (norme Mpeg-4), à moins que leur téléviseur n'en
comporte un, et sous réserve d'être dans une zone de couverture.
Les abonnés TV des fournisseurs d'accès ADSL, eux, n'ont habituellement pas à se soucier de la couverture TNT puisqu'ils reçoivent leurs programmes par Internet. Mais ils ne sont pas forcément plus privilégiés que les autres en matière
de TNT HD.
Car bien que les FAI retransmettent par ADSL les chaînes classiques de la TNT, tous ne diffuseront pas les nouvelles chaines de la TNT HD en ce 30 octobre. C'est le cas de Free, de SFR (Neuf Cegetel) ou encore de Darty, qui n'en
proposent que certaines en ADSL. Pourtant, Orange, Numericable (pour les abonnés câblés) et
Bouygues Telecom diffusent bien toutes ces chaînes HD, et même depuis
plusieurs mois en ce qui concerne les deux premiers.
Free privé de TF1 HD
Ainsi, TF1 HD et Canal+ HD n'ont, à ce jour, pas droit de cité sur le bouquet TV ADSL de Free. Chez SFR, ce sont TF1 HD et M6 HD qui ne peuvent être diffusées par Internet. Quant à Darty, son offre de chaînes HD se résume pour l'instant
à Arte HD et NRJ12 HD.
Pour les abonnés de ces FAI, la situation est confuse, mais pas désespérée : les décodeurs TV des opérateurs intègrent un tuner TNT, permettant de capter les chaînes par voie hertzienne, en plus de la diffusion ADSL. Les décodeurs
estampillés HD (les générations les plus récentes) comportent précisément un tuner TNT Mpeg-4, capable de recevoir toutes les nouvelles chaînes TNT HD indépendamment de l'ADSL.
Ce double mode de réception est une ' chance ', mais il impose une gymnastique dont l'utilisateur se passerait bien. Un abonné Free, par exemple, peut zapper normalement sur M6 HD (transmis en ADSL) mais doit
passer en mode TNT, pour pouvoir regarder TF1 HD. Pour cela, il lui faut naviguer dans le menu de son interface TV. Pas franchement pratique.
Alors pourquoi certaines chaînes HD sont-elles absentes des bouquets des FAI ? La situation rappelle le
bras de fer qui a opposé TF1, M6 et les opérateurs ADSL pendant plusieurs années, les empêchant jusqu'en 2007 d'inclure
ces chaînes populaires dans leurs offres TV. Il est fort probable que les accords sur la HD soient à nouveau conditionnés par des négociations financières entre géants des télécoms et géants des médias, de plus en plus en concurrence les uns avec
les autres.
6 Mbit/s nécessaire chez SFR, plus de 11 Mbit/s chez Numericable
La présence de TF1 HD et M6 HD au catalogue de Bouygues Telecom, société soeur de TF1 et qui utilise cependant le
même réseau ADSL que SFR, accrédite cette thèse. Certaines chaînes continuent pourtant de se réfugier derrière
l'argument technique selon lequel certains FAI ne diffuseraient pas les contenus TV avec une qualité suffisante à leurs yeux.
Il est vrai que tous les opérateurs ne compressent pas de la même manière les flux TV, en particulier les gros flux HD. Ainsi, chez Orange et Numericable, la bande passante réservée à la HD est relativement importante : plus de
10 Mbit/s chez Orange (d'où un rayon d'éligibilité à sa TV HD assez faible autour de ses répartiteurs) et au-delà de 11 Mbit/s
chez Numericable, sachant que le câble dispose d'une bande passante bien supérieure à celle de l'ADSL. De son côté, SFR ne
consacre environ que 6 Mbit/s à la diffusion d'une chaîne HD et Free environ 5 Mbit/s, selon les mesures recensées par le site
DigitalBitrate.com ; une compression qui permet à ces FAI
d'étendre la portée de leur service. Que leur discorde soit de nature économique, technique ou les deux, chaînes et FAI
ne manqueront pas de trouver rapidement cette fois un terrain d'entente, pour ne pas rater le train, certes bien poussif, de la HD.
Lire notre
sélection de décodeurs HD.
(1) TF1 HD, France 2 HD, Canal+ HD, Arte HD et M6 HD
(1) TF1 HD, France 2 HD, Canal+ HD, Arte HD et M6 HD
Actu précédente
Avis sur «La TNT HD oui, mais pas pour tous les abonnés TV des FAI»
La HD super compressée, niet
de
Thierry Vignaut
, posté le 30 octobre 2008 à 19h53
free ne donne pas de HD, elle est tellement compressée que c'est comique d'ailleurs digital bitrate donne à peine un 10/20 à la hd free.
Avec la tnt hd les abonnés jugeront !!!!!!
Avec la tnt hd les abonnés jugeront !!!!!!
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Vu comme est calculée la note...
de
val1984
, posté le 30 octobre 2008 à 20h37
Vu comment est calculée la note, c'est à dire à partir de la définition de l'image et de son débit mais pas en la comparant avec une image de référence, celle-ci n'a d'intérêt que si vous êtes une machine.
Il est tout de même comique qu'Orange soit celui qui diffuse avec le plus de compression en SD mais compresse insuffisamment en HD, ce qui fait que seuls ceux habitant à moins d'un kilomètre du NRA sont éligibles...
Il est tout de même comique qu'Orange soit celui qui diffuse avec le plus de compression en SD mais compresse insuffisamment en HD, ce qui fait que seuls ceux habitant à moins d'un kilomètre du NRA sont éligibles...
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comique troupier
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 09h05
Encore un membre de la secte, les abonnés free qui préfèrent déjà en 1er la TNT à la free télé pour la SD vont avoir un choc en comparant la HD TNT avec la hd compressée de free.
Ce qui est comique c'est que vous ne puissiez comprendre ou admettre que pour avoir de la vraie bonne HD il faut la compresser au minimum possible sinon c'est du gâchis ou de la basse qualité made in free.
L'arrivée de la TNT HD va faire comprendre à ceux qui sont équipés des pré-requis que free diffuse de la soupe grossière quand c'est pas un écran noir :))
Ce qui est comique c'est que vous ne puissiez comprendre ou admettre que pour avoir de la vraie bonne HD il faut la compresser au minimum possible sinon c'est du gâchis ou de la basse qualité made in free.
L'arrivée de la TNT HD va faire comprendre à ceux qui sont équipés des pré-requis que free diffuse de la soupe grossière quand c'est pas un écran noir :))
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Rigolo de kermesse
de
mirkoco
, posté le 31 octobre 2008 à 09h33
Merci d'arrêter ta désinformation. Je suis utilisateur de Free et leur contenu HD sont tout à fait corrects. Certes, cela ne vaut pas un blu ray en regardant de prêt mais sur un écran de qualité, l'image est très propre.
De mon point de vue, il faut mieux diffuser un flux qui profitera au plus grand monde quitte à ne pas avoir la qualité ultime. D'autant qu'elle est tout de même très satisfaisante.
Pour avoir passé plus de 4 ans chez orange, je peux te dire que les écrans noirs, je ne les ai connu que chez eux. J'ai peut être de la chance, mais depuis deux ans que je suis chez Free, je n'ai jamais eu de problème particulier (peut être une ou deux déconnections mais rétablies dans les minutes qui suivent). Et tout ça pour 15 euros de moins que chez Orange.
De mon point de vue, il faut mieux diffuser un flux qui profitera au plus grand monde quitte à ne pas avoir la qualité ultime. D'autant qu'elle est tout de même très satisfaisante.
Pour avoir passé plus de 4 ans chez orange, je peux te dire que les écrans noirs, je ne les ai connu que chez eux. J'ai peut être de la chance, mais depuis deux ans que je suis chez Free, je n'ai jamais eu de problème particulier (peut être une ou deux déconnections mais rétablies dans les minutes qui suivent). Et tout ça pour 15 euros de moins que chez Orange.
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Kermesse héroique ;)
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 11h35
Déjà on ne regarde pas de près, il faut un certain recul qui dépend de la taille de l'écran.
Comme tu ignores ce fait qui est pourtant la base, tes propos sont nuls et non avenus.
En tirant la qualité vers le bas, on ne progresse pas, on recule, satisfaisant n'est pas synonyme de qualité au contraire.
Il y a plusieurs pannes de télévision cette année chez free, comme par hasard certaines personnes ne sont jamais impactées ;)
La différence de prix est de 10 € ( offres net orange ) après il y a la qualité, elle aussi a un prix.
Les chiffres d'orange viennent de sortir, un mauvais fai ne connaitrait pas une telle progression avec constance.
Comme tu ignores ce fait qui est pourtant la base, tes propos sont nuls et non avenus.
En tirant la qualité vers le bas, on ne progresse pas, on recule, satisfaisant n'est pas synonyme de qualité au contraire.
Il y a plusieurs pannes de télévision cette année chez free, comme par hasard certaines personnes ne sont jamais impactées ;)
La différence de prix est de 10 € ( offres net orange ) après il y a la qualité, elle aussi a un prix.
Les chiffres d'orange viennent de sortir, un mauvais fai ne connaitrait pas une telle progression avec constance.
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Neutre mais ...
de
Vinzou
, posté le 31 octobre 2008 à 11h55
Monsieur Vignaut,
Orange comme les autres FAIs ne peuvent me proposer mieux qu'un débit de 5000 Kbps.
Que dois-je faire pour avoir la HD ?
Pour une raison toute personnelle, je suis chez Free.
Aucun FAI ne peut me fournir la HD de qualité via l'ADSL via mon débit.
Par contre, j'ai mon tuner TNT qui gère la HD, livré avec ma FBX mais en option chez Orange.
Tout le monde n'a pas la chance d'habiter à moins de 1000m d'un DSLAM même dans une zone à forte densité...
CQFD
Orange comme les autres FAIs ne peuvent me proposer mieux qu'un débit de 5000 Kbps.
Que dois-je faire pour avoir la HD ?
Pour une raison toute personnelle, je suis chez Free.
Aucun FAI ne peut me fournir la HD de qualité via l'ADSL via mon débit.
Par contre, j'ai mon tuner TNT qui gère la HD, livré avec ma FBX mais en option chez Orange.
Tout le monde n'a pas la chance d'habiter à moins de 1000m d'un DSLAM même dans une zone à forte densité...
CQFD
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Je suis désolé mais...
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 12h00
Je suis dans le même cas c'est pour cela que j'ai le satellite sinon pas de télé.
Même à 1000 m d'un NRA free ne fera jamais que délivrer de la HD tellement compressée que ce n'est plus de la hd.
La HD c'est du numérique donc l'analyse et la notation de digital bitrate est sans failles.
une logan est une voiture, une mercédès aussi mais elles ne sont pas comparables.
Je ne possède aucune des 2 ;)
CQFD
Même à 1000 m d'un NRA free ne fera jamais que délivrer de la HD tellement compressée que ce n'est plus de la hd.
La HD c'est du numérique donc l'analyse et la notation de digital bitrate est sans failles.
une logan est une voiture, une mercédès aussi mais elles ne sont pas comparables.
Je ne possède aucune des 2 ;)
CQFD
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Mauvais FAI mais opérateur historique
de
val1984
, posté le 31 octobre 2008 à 13h09
Orange pourrait être un mauvais FAI que ça ne changerait presque rien car il est l'opérateur historique. Si tu demandes à Mme Michu chez qui elle va pour Internet, elle te répondra France Telecom.
Sans compter que maitriser les lignes aide beaucoup côté SAV.
Sans compter que maitriser les lignes aide beaucoup côté SAV.
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Sans faille ou pas
de
val1984
, posté le 31 octobre 2008 à 13h11
La note de Digital Bitrate ne tient absolument pas compte de la qualité ressentie par le spectateur, ce qui est quand même le plus important plutôt que de se palucher sur les chiffres.
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Il faut tout lire
de
Vinzou
, posté le 31 octobre 2008 à 13h32
Avez vous le bitrate du tuner TNT de la FBX ?
Ah non ! Pardon ! C'est un tuner TNT donc pas via l'ADSL.
La certitude empêcherait la lecture, Monsieur Vignaut ?
Ah non ! Pardon ! C'est un tuner TNT donc pas via l'ADSL.
La certitude empêcherait la lecture, Monsieur Vignaut ?
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la "vraie" HD sur ADSL n'est réalisable
de
Mr Eric
, posté le 31 octobre 2008 à 13h37
je suis chez free à plus de 1500m de mon DSLAM avec un débit réel à 15.5Mbps. Avec ce débit je pourrais avoir deux flux HD qualité TNT HD (mesuré entre 7 et 8 Mbps par digital bitrate suivant les chaines). Avoir une qualité équivalente à la TNT HD sur ADSL ce n'est pas un problème technique mais commercial : plus on augmente le débit, plus on réduit la base d'utilisateurs qui peuvent en profiter. Il faut juste trouver le bon équilibre. Free est surement un peu trop bas en débit (5Mbps) mais orange et numéricable sont certainement trop haut. Un débit aux environs de 7Mbps devrait donner une excellent image équivalente à la TNT HD d'aujourd'hui. Croire que la HD sur ADSL c'est impossible c'est comme si on avait dit il y a dix ans "on ira jamais plus vite que le 56K". Et tout ça sans compter sur l'amélioration constante des matériels de compression pro qui font tenir de plus en plus de données dans moins en moins de place (le MPEG4 ne cesse de s'améliorer et va surement connaitre de grandes avancées au fur et à mesure de la maîtrise des outils nécessaire à la demande croissante en contenus HD, désormais bien réels)
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Restez poli
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 16h58
C'est du numérique. point .
C'est qu'avec un spectateur comme vous on connait déjà les notes. :)
C'est qu'avec un spectateur comme vous on connait déjà les notes. :)
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oui et non
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 17h21
orange et numéricable emploient le même débit que le satellite, on trouve même des flux à 20 mégas outre-rhin.
Sachant que tout cela coute aux exploitants c'est bien que qualité rime avec flux.
Dans 50 ans avec la fibre, plus de souci ;)
Sachant que tout cela coute aux exploitants c'est bien que qualité rime avec flux.
Dans 50 ans avec la fibre, plus de souci ;)
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si c'était vrai
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 17h24
orange n'aurait pas 8 millions de clients en croissance constante, les faits démentent vos propos outranciers.
si free avait un sav cela se saurait :)))))))
si free avait un sav cela se saurait :)))))))
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,,,
de
ashitaka18
, posté le 31 octobre 2008 à 18h51
J'ai passé l'âpres midi a installé une livebox (sans succès) avec une hotline des plus bidon alors évitez de parlez de Sav...
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hd
de
ewinsurfer
, posté le 06 novembre 2008 à 18h28
desole mais free pas si bete a equiper son boitier hd d'un decodeur tnt et donc j'ai les chaine hd sans passer par l'adsl comme quoi free pense un petit peu plus que d'autre fai en plus avec les deboires pour avoir les chaines national au moins la plus de problemes car pour tous le monde
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Désinformation
de
DJ Sneak
, posté le 30 octobre 2008 à 19h58
Votre désinformation vous discrédite de plus en plus...
"Free privé de TF1 HD"
"Des manipulations pas pratiques" ?
Hum...
Touche info, mode vidéo, TNT HD, voilà j'ai TF1 en HD...
Est-ce que au moins un de vous a une Freebox ?
Vu comment vous les descendez je suppose que non...
Message publié ?
Hum...
Vous hésitez ?
:-)
"Free privé de TF1 HD"
"Des manipulations pas pratiques" ?
Hum...
Touche info, mode vidéo, TNT HD, voilà j'ai TF1 en HD...
Est-ce que au moins un de vous a une Freebox ?
Vu comment vous les descendez je suppose que non...
Message publié ?
Hum...
Vous hésitez ?
:-)
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Freebox rocks
de
heureux abonné Free
, posté le 31 octobre 2008 à 08h52
C'est clair, une fois le canal HD selectionné, la freebox choisira tjrs automatiquement se même canal HD lorsqu'on choisira TF1.
Rien de plus simple, non?
Rien de plus simple, non?
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Quelle HD ?
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 09h09
Il n'y a pas de tf1hd ni d'ailleurs de hd chez free.
Il n'y a pas que 01net qui en parle alors au lieu de beugler, renseignez vous ?
Il n'y a pas que 01net qui en parle alors au lieu de beugler, renseignez vous ?
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La TNT HD est disponible via la Freebox
de
val1984
, posté le 31 octobre 2008 à 09h51
La Freebox possédant un tuner TNT et étant capable de lire du MPEG4 AVC en haute définition, les chaînes de la TNT HD sont disponibles sur la Freebox pour peu que vous soyez en zone couverte par la TNT HD.
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TNT HD par freebox HD
de
supermamy95
, posté le 31 octobre 2008 à 10h38
le réglage a été fait hier mais quel décrption ! ARTE impeccable car sur le R4, mais les autres sur le R5 : image pixelisée, figée etc ! pas beau la freebox HD !
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Faux !
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 11h55
1er point :
Toutes les freebox hd ne sont pas dotées d'un décodeur TNT, vous l'ignorez délibérément.
2ème point :
Le décodeur TNT de la freebox ne vaut pas grand-chose, un vrai décodeur TNT HD a un prix qui commence à miminia à 150 € mais plutôt dans les 200 €
Toutes les freebox hd ne sont pas dotées d'un décodeur TNT, vous l'ignorez délibérément.
2ème point :
Le décodeur TNT de la freebox ne vaut pas grand-chose, un vrai décodeur TNT HD a un prix qui commence à miminia à 150 € mais plutôt dans les 200 €
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Il y a de la HD!
de
soyouz74
, posté le 31 octobre 2008 à 12h05
Sur la Freebox sont disponible NRJ12HD, France2 HD, M6 HD et iConcert HD (par contre pas de trace de Arte HD). Merci donc de ne pas raconté n'importe quoi en disans qu'il n'y a pas de HD.... Ces chaines sont disponibles par l'ADSL, concernant la partie TNT HD je ne peux rien dire n'étant pas dans une zone ou celle-ci est disponible.
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Source
de
ashitaka18
, posté le 31 octobre 2008 à 12h20
"Toutes les freebox hd ne sont pas dotées d'un décodeur TNT, vous l'ignorez délibérément. "
Je demande une source fiable pour cette affirmation très douteuse.
Je demande une source fiable pour cette affirmation très douteuse.
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Renseignez vous sur le prix de laFreebox
de
val1984
, posté le 31 octobre 2008 à 13h15
1er point : C'est vrai mais toutes celles qui sont distribuées actuellement en ont un.
2ème point : La Freebox HD vaut plus que 150 €.
Je trouve que vous accordez énormément d'importance aux chiffres.
2ème point : La Freebox HD vaut plus que 150 €.
Je trouve que vous accordez énormément d'importance aux chiffres.
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re : Il y a de la HD
de
benus
, posté le 31 octobre 2008 à 13h17
arte HD est disponible sur freebox mais il faut faire une maj les chaines de tnt...
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...
de
plop06
, posté le 31 octobre 2008 à 14h29
comment ca ? O1 net qui diffuse des infos partielles voir incorrect ? lol
incroyable un tel manque de recherche quand on diffuse ce genre d'info... la qualité des infos sur ce site est vraiment mediocre je me demande pourquoi je perds encore du temps à vous lire, sans doute la derniere fois...
incroyable un tel manque de recherche quand on diffuse ce genre d'info... la qualité des infos sur ce site est vraiment mediocre je me demande pourquoi je perds encore du temps à vous lire, sans doute la derniere fois...
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le kit free vaut 180 euros
de
Thierry Vignaut
, posté le 31 octobre 2008 à 17h18
Le kit free complet v5 + freeplugs coute 180 € à free dixit reynaud info reprise par universfreebox
article 6007 :
Lors de la présentation des résultats, Thomas Reynaud, le directeur financier d’Iliad/Free a évoqué le coût de fabrication de la Freebox HD. Selon lui, celle-ci coûterait toujours environ 180€ à Free, malgré l’intégration des Freeplugs et de la dernière version du WiFi.
article 6007 :
Lors de la présentation des résultats, Thomas Reynaud, le directeur financier d’Iliad/Free a évoqué le coût de fabrication de la Freebox HD. Selon lui, celle-ci coûterait toujours environ 180€ à Free, malgré l’intégration des Freeplugs et de la dernière version du WiFi.
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conclusion
de
floyve
, posté le 03 novembre 2008 à 18h44
Conclusion, il a raison, arte HD n'est pas disponible sur la freebox mais sur la TNT, c'est different
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c vrai
de
mav2222
, posté le 05 novembre 2008 à 11h10
c'est vrai, les premieres freebox V4 avaint un tuner TV. A present les Freebox (V4 aussi) n'en ont plus. Je suis helas dans ce cas.
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TNT?????
de
mrdark54300
, posté le 30 octobre 2008 à 20h01
Bonsoir, d'un point de vue personnel, que la tnt passe au hd ou non ne changera rien pour moi........j'habite Thonon les Bains et ici, on n'a pas encore la tnt, et nous sommes pas encore tous dégroupé donc on a pas forcement droit à la tv par notre FAI!!!! Alors au lieu de transformer la tnt pour quelle devienne HD, il faudrait déjà que toute la France puisse la recoivoir non?????? On commence quelque chose et on le ne le termine pas..... Paris et les grandes villes ont la tnt, donc, les autres.... qu'importe!!! On s'en moque!! Bravo!!!
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pas de tnt
de
by mii
, posté le 30 octobre 2008 à 20h16
Heuuu...Moi j'habite dans une grande ville avec TNT depuis 2006. A ce jour, je n'est toujours pas réussi à la capter par la voie hertzienne, alors la TNT HD, je n'en trouve aucune utilitée.
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+ 1
de
axel55
, posté le 30 octobre 2008 à 20h21
Oui de même pour moi, ni par internet ni par antenne, pour une commune de plus de 7000 habitants.
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pas de TNT
de
KCMICRO
, posté le 31 octobre 2008 à 09h12
Moi non plus, à 6 kms de Paris je n'ai que l'analogique, sauf quand il y a de l'orage, car au Plessis Robinson, nous n'avons pas tous accès à la Tour Eiffel, et pouvons regarder les 6 chaînes en ana via un relais qui n'est pas équipé TNT.
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+2
de
caroline33
, posté le 31 octobre 2008 à 10h27
Ouf je vois que je ne suis pas la seule !
Je regarde la tnt chez un ami et je m'aperçois que les programmes sont aussi pourris que sur les 6 chaines de base.. Alors avant la HD peut être que : 1- on pourrait tous avoir la tnt "normale" .
2- les programmes devraient être nettement meilleurs car si c'est pour voir sur W9 ce qu'on a déjà vu sur M6 ça ne vaut vraiment pas le coup de passer en HD...
Je regarde la tnt chez un ami et je m'aperçois que les programmes sont aussi pourris que sur les 6 chaines de base.. Alors avant la HD peut être que : 1- on pourrait tous avoir la tnt "normale" .
2- les programmes devraient être nettement meilleurs car si c'est pour voir sur W9 ce qu'on a déjà vu sur M6 ça ne vaut vraiment pas le coup de passer en HD...
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et de 3
de
exclu04
, posté le 31 octobre 2008 à 11h26
idem pour moi, tenu d'habiter pour raison professionnelle dans un secteur ne recevant pas la TNT j'en suis également privé.
Une France de privilèges ou il faut habiter au "bon endroit" pour bénéficier de certains services qui a défaut d'être misà la portée de tous sont rendus de plus en plus performants pou quelques uns (quoi qu'à en juger par d'autres commentaires ce ne soit pas si évident)
En revanche, la redevance elle est la même pour tous :(
Vive l'égalité !!!
Une France de privilèges ou il faut habiter au "bon endroit" pour bénéficier de certains services qui a défaut d'être misà la portée de tous sont rendus de plus en plus performants pou quelques uns (quoi qu'à en juger par d'autres commentaires ce ne soit pas si évident)
En revanche, la redevance elle est la même pour tous :(
Vive l'égalité !!!
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Yes
de
razlapattate
, posté le 31 octobre 2008 à 13h49
La haute savoie est à droite et restera à droite donc pas besoin de se bouger le cul ...
Merci les élus !
:(
Merci les élus !
:(
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Du grand n'importe quoi !!!
de
Golgot13
, posté le 31 octobre 2008 à 14h16
Une news qui parle des FAI et du fait qu'ils diffusent ou pas la TNT HD, et on vient nous dire que c'est à cause de la droite !!! Nan mais faut arreter !!!
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droite
de
duconlajoie@cretin.fr
, posté le 04 novembre 2008 à 18h52
effet d'annonce
J' UMP
J' UMP
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droite
de
duconlajoie@cretin.fr
, posté le 04 novembre 2008 à 18h53
effet d'annonce
J' UMP
J' UMP
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Publicité mensongère
de
Kefka13
, posté le 30 octobre 2008 à 20h22
L'arnaque chez Orange : prétendre fournir les chaines de la TNT gratuites (DONC les HD !), on croit avoir donc comme chez Free un décodeur TNT intégré à la box et ben non, les chaines sont sur l'ADSL (d'où encombrement de la BP, voir impossibilité d'acces, notamment chaines HD), pas de TNT intégré, et donc faut payer 5 euros de plus par mois (c'est vrai qu'Orange est déjà pas le plus cher ...) pour le Time Control autorisant a avoir un boitier avec HDMI gérant la HD, et prier etre assez pret pour voir sa ligne prise en otage de 11 Mbits ... Publicité mensongère plus prix affolant, et qualité en berne ... That is Orange :D
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