:hurle: Bonjour, j'ai écris, hier, un courrier que j'envoie en Recommandé, suite à une inscription à FREE dégroupé sans ligne existante le 30 Mai 2007, a part le N° identifiant qu'ils m'ont envoyé en retour, plus de nouvelles...
Après plusieurs coups de téléphone(une bonne douzaine pour un coût au moins équivalent à un mois d'abonnement), j'ai réussi à avoir un interlocuteur 3 fois seulement et pour entendre qu'il fallait patienter ou alors ils me donnaient un autre N°(surtaxé aussi) qui ne donnait pas plus de résultat.
Ma décision est d'abandonner cette piste pour obtenir une ligne adsl et tel, et de passer par l'opérateur historique.
J'avais essayé avec plusieurs adresses courriel de joindre FREE, mais ils se protègent bien, car même en réponse de leurs messages, cela ne passe jamais.
Dans mon courrier, je leur signale que je vais en référer à l'AFFUT et égalemnt à "Que Choisir" faisant partie des abonnés à cette revue.
Pour moi, quand un FAI promet de pouvoir se passer de F T à une nouvelle adresse, cela ressemble à de la publicité mensongère.
Merci de m'avoir lu jusqu'à la fin et je souhaite beaucoup de patience à ceux qui veulent essayer de se passer de F T.
Cordialement.
C PAPIN.

3615 my life :hurle:

et moi je quitte FT parce que certes historique, cet opérateur est aussi nul que les autres.

voilà on a bien avancé.

les problèmes de cette nature ne sont pas propres à un opérateur en particulier mais à l'ensemble des opérateurs.

dire que l'on n'est pas content de l'un pour partir chez l'autre ne fait que conforter le jeu de la concurrence entre ces opérateurs et n'amenera jamais d'amélioration de leurs services.

la seule chose que ce comportement amène est autant de consommateurs allant de chez free à FT que de FT à free, de neuf à free ou de free à neuf, etc... au final on fait du sur place en vidant sa haine sur les forums ce qui ne procure que le soulagement de l'auteur et le désintérêt des lecteurs.

pendant ce temps chez les opérateurs on se frotte les mains en comptant les billets et en envoyant bouler les chieurs qui viennent pleurer à la hotline.

C'est clair, d'autant que j'ai exactement le même pb avec Bouygues Télécom.

Vous allez me dire qu'on parle ici d'Internet et non de téléphonie, mais pourtant l'impression d'être pris pour une pigeon subsiste.

J'ai pris un forfait Edge pour avoir "mon bureau mobile" comme ils disent sur leur documentation. Le pb, et j'aurais dû y pensé, c'est que ça marche peut être bien dans les grandes villes mais ça reste aléatoirement sur le reste du territoire.
Face à une connexion immonde qui m'obligeait à télécharger 4 fois les mêmes choses, à devoir me reconnecter sans arrêt j'ai demandé résiliation.

Mais voilà, tout comme les FAI, les fournisseurs de téléphonie font leur loi et interprète toujours les contrats dans leur sens.

En effet, malgré le fait que j'ai demandé à résilier dans les 15j qui ont suivi mon abonnement ils refusent de prendre en compte ma demande.

Et de toute façon, si je quitte Bouygues pour aller chez Orange ou SFR, je ne pense pas que l'herbe y soit plus verte... par contre les prix sont plus élevés que mon forfait datant de 2000... :grrr:

Le problème c'est que c'est tout le système de la consommation qu'il faudrait revoir... :S

C'est effectivement un problème global qui touche l'ensemble de la consommation.
Nous sommes dans une société de consommation où tous les moyens sont bons pour appater le client.
Le mensonge étant l'arme principale.
Et ça ne concerne pas seulement le monde de la téléphonie qui est en première ligne parce que nouveau avec un chiffre de croissance exponantiel.
Le même problème est survenu pour les cuisinistes, les vendeurs de canapés, les vendeurs d'abonnement tv, les agents immobiliers et les agences de crédit ; il surviendra aussi pour les vendeurs d'énergie.
C'est une moralisation du secteur de vente dont on a besoin.

j'irais plus loin en disant que le problème s'étend à l'ensemble des relations clientèles (surtout publique mais même dans le professionnel on le voit).

vous pouvez aller acheter un vêtement ou un jouet, le problème est le même dans tous les secteurs.
la notion de SAV en France est une véritable catastrophe.
les vendeurs sont de plus en plus arrogants et insolents avec les clients, se contrefoutent de la résolution du problème, de l'image de leur entreprise alors là n'en parlons même pas, du moment que le chèque tombe à la fin du mois.

la où l'effet s'en ressent d'autant plus pour les produits de nature technique (FAI , HIFI, Electromenager, garage auto moto), c'est qu'on y va carrément à l'embrouille avec une avalanche de termes scientifiques propres au domaine pour noyer le client en le faisant de surcroit passer pour un con.

étant technicien de formation à la fois mécanique et électrique, j'entends de ces vendeurs de quoi rédiger un livre de perles humoristiques.
du disque de frein qui s'ovalise et la peinture pas sèche donc pas de la même couleur à la connexion ADSL qui marche pas à cause d'un dongle WIFI HS quand on est raccordé en ethernet, y'a de quoi se marrer après mais sur le moment ça met sérieusement en colère.

le culot y étant, on vous proposera même de résoudre le problème en achetant un produit en plus, et puis quoi encore :lol:

ayant parfois affaire avec des hotlines anglaises, on peut clairement voir que "le client est roi" est une expression qui prend ton son sens dans d'autres pays mais pas en France.

alors, y'a quand meme une explication à tout ça.
le français moyen comme ses confrères des pays latins à des droits avant d'avoir des devoirs et pensent un peu trop souvent pouvoir faire passer sous gartantie les dégats qu'il a lui même occasionné sur un produit.
il en résulte naturellement des magasins ou agences un durcissement des procédures SAV.

ce comportement de vouloir toujours baiser le système se retourne contre le consommateur lambda si honnête soit il.

(référence à l'enregistrement de la dame auprès de la hotline apple pour l'espionnage de son mac par la prise de courant, chinois du FBI toussa, pauvre hotlineur)

les vendeurs, une fois couverts derrière ces procédures, en profitent pour abuser le client.
si le client râle, le vendeurs prétendra à son chef défendre l'intérêt de son entreprise masquant ainsi sa fainéantise et son désintérêt du problème.

la boucle est bouclée et le cercle vicieux.

Cette procédure (que seul Free propose) est très longue (1 à 3 mois). De plus, elle est réservée aux logements n'ayant jamais eu de lignes FT. Or on constate que la hotline conseille parfois cette offre qui n'est adaptée qu'à des cas particuliers (construction d'une nouvelle habitation).

Bien d'accord. Pour vendre, tout va bien, mais dès qu'on a un problème, y'a plus personne. J'ai entendu dire du bien de la Darty Box, serait-ce l'exception ?

Je suis chez Free, et je touche du bois, pour l'instant je n'ai pas eu de gros problème, mais je préfère anticiper la réflexion.

Si les consommateurs comme vous restent coincés dans les 3 opérateurs historiques et autre histoire sans donner une chance à la nouvelle concurrence, ça ne va surtout pas inciter les vieux opérateurs à améliorer quoi que ce soit. Il y a aujourd'hui une dizaine d'opérateurs virtuels (MVNO) avec une variation de l'offre qui devrait satisfaire tout le monde, mais vous ne parlez que de Bouygues, Orange et SFR. Le changement d'opérateur mobile avec portage de numéro est très simple depuis mai 2007. J'ai viré SFR après 9 ans et pris Virgin Mobile, jusqu'à maintenant sans problème d'importance. Etant britanniques, j'espère qu'une autre culture chez Virgin peut éviter le mépris du consommateur qu'on trouve parmis les opérateurs français, mais je ne rêve pas. Tele2 n'est pas français non plus, mais ils s'étaient bien adaptés aux méthodes françaises avant que SFR les ait rachetés, le mauvais service de Tele2 étant parfaitement adapté à la culture SFR - 'allez vous laisser faire chez SFR' (à dire tout haut pour le comprendre).

Exactement ; FT/Orange/Wanadoo n'est pas forcément meilleur. J'avais pris Wanadoo ADSL en 2004, comme je n'étais pas entièrement satisfait chez Neuf. Mais après avoir mis à jour mon abonnement 1 mega vers 'jusqu'à 8 mega', Wanadoo me déconnectait presque tous les soirs vers 22H, pour me reconnecter automatiquement tôt le matin. Wanadoo était entièrement incapable de résoudre ce problème, et ils s'en foutaient complètement, me laissant sans nouvelles après leurs soi-disant 'expertises' qui n'affichaient aucun problème. Ils ont envoyé un technicien FT sur place qui a dévissé et revissé toutes mes prises téléphoniques et laissé une facture de 50 euros pour ce chef-d'œuvre, sans pour autant que cela n'ait résolu le problème (je ne l'ai pas payée ; il ne faut pas payer les factures FT par prélèvement !). Ils ont essayé de brider la vitesse à 2 mega, et cela fonctionnait, mais pour cela, ils voulaient le même prix que pour 'jusqu'à 8 mega'. Je leur ai donc demandé de revenir à 1 mega, comme je n'avais pas envie de payer pour quelque chose que je ne peux pas utiliser. Un conseiller client FT que je connais et qui vit dans le même village m'a confié que les 8 mega ne marchait pas non plus chez lui.

Une fois passé chez Club-Internet en dégroupage complet, plus de problème ; j'obtiens des vitesses rélles de 8 mega typiquement. Maintenant, je crains que Neuf va casser la qualité de Club-Internet après leur rachat.

Entièrement d'accord, même si tout est loin d'être parfait même chez les Anglais. Je crois que la seule façon de se faire respecter, c'est d'attaquer ces sociétés sans merci dans les tribunaux pour les faire payer - ce que je fais. La seule chose qu'elles respectent est l'argent. Ça demande un effort avant que le message passe, que les Français n'acceptent plus leurs abus. Mais pour autant que les gens ne font que râler, rien ne va changer.

en effet,
1) ils ne sont pas dégrouppés, leur FAI historique est donc reine et impose des conditions ubuesques( prennez un jour de congé pour que le technicien vienne), 2 mois de délai d'attente, pas de gestion commerciale...
2) L'adsl 2 n'est tjs pas installé( du moins à Liège, je crois qu'à Bruxelles c'est fait) mais les tarifs sont 50 % plus cher avec un quota sur le Download( en gros, entre 10 Go et 20 Go par mois, après il faut payer en plus).
3) les opérateurs alternatifs n'ayant pas accès physiquement à la ligne, ils ne peuvent rien faire.

Reste la solution du réseau cablé de la TV mais c'est pareil, il y a très peu d'opérateur et se sont limite des fonctionnaires(en revanche, ils sont plus efficaces commercialement)

En Allemagne, ca marche carrément mieux mais c'est cher( pas autant qu'en belgique quand même). Il y a des vrais solutions alternatives, les opérateurs alternatifs sont capables de bosser sans trop de problème, le FAI historique est efficace et réactif, et il y a moyen de zapper le quota de DL(moyennant 10€/mois mais perso je ne réflechit même pas)

Donc en gros pour résumer, l'internet français reste l'un voire le meilleur d'europe:
ca pousse,
c'est pas cher
ils espionnent pas ce que l'on télécharge( pas encore)
et finalement ça marche pas trop trop mal et si jamais y a un problème, il existe tout de même des SAV.

c'est bien connu, les français sont toujours à la traine sur la question des technologies et ce surtout à cause des vieux cons de consommateurs avec leur idées rétrogrades de bouseux (ménagères de la cinquantaine et paysans réfractaires à toute technologie) si l'on peut s'exprimer ainsi (je suis un peu dur car c'est doucement en train de changer mais ça évoluera vraiment quand on aura amorti le papy boom).
c'est d'ailleurs une des raisons qui poussent les fournisseurs à prendre la clientèle pour des pigeons.

si la France est mieux équipée que la Belgique c'est surtout une raison de taile du pays ou le potentiel financier est plus important pour les fournisseurs.

en Allemagne c'est plus cher dans l'absolu mais en comparaison du niveau de vie allemand l'impact sur le budget d'un foyer allemand est moins important qu'en France même avec des tarifs plus élevés.

FAI? ok Je désire aussi assimiler FAI et téléphonie.J'ai une dent contre NEUF CEGETEL - Historique - Ma mère vit seule (83 ans)possède une ligne téléphonique qui remonte au temps où il fallait passer par une opératrice. Ors, vers 19 H un coup de fil d'une personne lui pose des questions ...résumé: se retrouve avant l'été abonnée à Neuf Cégétel, qui lui débite une facture de sur son compte bancaire et le tout sans signer de document (contrat, autorisation de prélèvement).J'ai fait le néssaire, F. Télécom reprends la main .La semaine dernière, affolée, elle me fait un courrier disant qu'elle se trouve aux "il n'y a pas d'abonné au n° demandé"exact, je l'appelle pour vérifier. Je contacte à nouveau F. Télécom : "elle fait l'objet d'un dégroupage". Je demande en urgence de rétablir la ligne habituelle car, je peux dire que ma mère n'a pas l'intention de posséder internet. De plus le grave,c'est qu'elle est dotée d'un système de contact via le téléphone pour appel des pompiers en cas d problème au domicile. Il faut arrêter de rouler les personnes...A qui puis-je m'adresser pour porter plain te ?

Votre cas est tellement typique que cela vaut la peine de porter plainte au penal, c'est a dire plainte contre X au commissariat, ou par une lettre au procureur. Vous avez 2 motifs: usurpation d'identite, et mise en danger de la vie d'autrui. Couper la ligne telephonique avec une alarme, c'est vraiment scandaleux.
Ces societes se moquent completemnt des proces civils, peu de gens ont vraiment le temps et la perseverance necessaires pour les faire condamner a des dommages et interets. Au penal, si le procureur veut bien vous suivre, c'est plus interessant. Un peu de prison, meme avec sursis, cela peut faire reflechir un commercial dynamique.
Bon courage.

Bonsoir tout le monde.

Personnellement j'ai eu un gros souci avec Orange, et je compte bien me plaindre.

Que me conseillez vous comme organisme, qui contacter, etc... le max d'info pour que je puisse (peut etre) obtenir réparation.


Merci

Bonjour mon cher,

Comme votre pseudo semble l'indiquer, vous devez encore être dans les jupons de votre mère. Vous attendez que les autres vous servent.
Prenez-vous en charge et allez chercher vous-même les infos qui ne manquent pas sur Internet. Toutes les procédures y sont.
Apprenez à vous servir d'un moteur de recherche et cessez de prendre les autres pour vos larbins...

Bon courage !

le net est une grande communauté de gens sympathiques toujours pret à rendre service aux amis internautes qui croisent leur chemin.

disons que pour une procédure de ce type on peut commencer par la DGCCRF.

FT a un Service National des Consommateurs qu'on peut contacter au tél 0800 270 270 ou fax 03 20 61 34 40 ou fax 03 20 61 34 41 ou e-mail snc.snc@francetelecom.com. Ils arrivent souvent à résoudre des litiges.

Sinon il y a :
L'autorité des télécoms ARCEP,
Le Médiateur de la téléphonie, BP 999, 75829 Paris Cedex 17,
La DGCCRF : www.minefi.gouv.fr/directions_services/dgccrf/documentation/dossier_litige(...)
L'Association des usagers télécom www.afutt.org,
UFC / Que Choisir

et finalement la juridiction de proximité dans les tribunaux d'instance.

Pourquoi se moquer de quelqu'un qui demande un conseil ? Ce n'est pas évident de connaitre toutes les coordonnées des organes où on peut se plaindre. On n'a pas besoin de votre arrogance ici.

Salut,
Pour porter plainte contre Orange, avec lequel j'ai aussi des problèmes, j'ai publié un article sur un blog (http://web-marketing.mabulle.com/index.php/2007/11/05/97467-plainte-contre-orange). Ce procès en public les aidera à agir rapidement j'espère.