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France Télécom épinglé pour pratiques anticoncurrentielles
Le Conseil de la concurrence enjoint l'opérateur de mettre fin à ses pratiques de dénigrement à l'égard de Solutel, société spécialisée dans les installations téléphoniques.
France Télécom est sommé par le Conseil de la concurrence de mettre fin à ses pratiques d'éviction envers Solutel. Ce prestataire en ingénierie a saisi l'autorité administrative en novembre 2006. Il reprochait à l'opérateur historique
de l'avoir dénigré auprès des consommateurs et d'avoir exercé des pressions et rétorsions à l'encontre de ses clients.
En pratique, le code de l'urbanisme (article 332-15) prévoit que tout nouvel immeuble doit pouvoir être relié au réseau téléphonique public dès lors qu'il sort de terre. Ces travaux d'infrastructures peuvent être menés par
l'opérateur historique ?" ils le sont dans la grande majorité des cas ?" ou par un prestataire privé. En Bretagne et dans une partie des Pays-de-la-Loire, Solutel, seul concurrent de France Télécom sur ce métier de l'ingénierie,
propose ses prestations. Du moins, quand il le peut.
Facturation abusive
Des éléments du dossier montrent que ' les services de l'unité de Bretagne de France Télécom exerçaient directement des pressions sur les clients de Solutel pour les convaincre de recourir (à leurs)
prestations ', explique le Conseil de la concurrence dans un communiqué.
Dans ses courriers, l'opérateur dénigrait le professionnalisme de Solutel : ' des retards important ont été constatés dans le raccordement final au réseau téléphonique des résidents des immeubles ou
lotissements où Solutel était intervenu. ' Par exemple, les habitants de la résidence du Centre à Clerguer auraient dû attendre deux mois pour avoir le téléphone. Une locataire du bâtiment Les Pépises à Saint-Marcel
s'est vu indiquer que Solutel ' n'avait pas fait le nécessaire et que le branchement n'était pas possible '.
D'autres fois, l'opérateur facturait la localisation des points d'adduction (de raccordement) à Solutel alors que cette prestation est gratuite. Enfin, dans certains cas, France Télécom ' réclamait aux clients de
Solutel le paiement de prestations ' déjà réglées par la PME.
Le Conseil de la concurrence a prononcé des mesures conservatoires en attendant le jugement sur le fond. L'opérateur historique ne devra plus facturer la localisation du point d'adduction et devra procéder au raccordement des abonnés
dans de brefs délais.
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Conflit d'intêrets
de
obc
, posté le 14 juin 2007 à 11h54
Cet article démontre simplement un très important conflit d'intérêts avec France Télécom: C'est *la même* société qui gère les lignes physique (maintenance et alimentation electique des lignes), les services de base (téléphonie, fax), et les services de haut niveau (Internet, renseignements).
Voir ici les tarif pratiqué par france télécom de location des lignes téléphoniques des abonnées, pour l'ADSL:
http://www.fdn.fr/Comment-FDN-calcule-ses-prix.html
Il faut savoir que France télécom, une fois la ligne dégroupée, *n'est plus responsable de la ligne physique*, et donc va facturer à l'opérateur toute remise en état. Mais l'opérateur "loue" tout de même cette ligne !!!! C'est fort, ca quand même. (Lignes qui sont par ailleurs déjà payées depuis longtemps par les abonnements du public depuis que le téléphone existe - Certe, il reste la maintenance courante à facturer)
Idem, lorsque des interventions sont nécéssaires dans le local technique, seul France Télécom (ou bien ses sous-traitants) sont habilités à effectuer les manipulation, alors même que les appareils (DSLAM) appartiennent aux opérateurs:
La tentation est grande de faire "exprès" une fausse manip (type écrasement de ligne) , sachant que le temps que le client rale, contacte la hotline de son opérateur, que celui-ci détermine le problème de cablage, puis contacte FT, il se passe bien quelques semaines.
En plus, le plus beau, c'est que pour signaler un tel problème, il y a un "guichet unique" pour tous les opérateurs, le "GAMOT". Chaque ticket GAMOT est facturé 90€ aux opérateurs. Mais une expertise de ligne ne peux être demandé pour une ligne donnée que *au bout du 3ème* ticket GAMOT.
=> France Télécom laisse passer les 2 premiers et lance les réparations au 3ème ticket : 270E gagné peinard en quelques mois. En plus dans 1/3 des cas, le gars va se barrer de son opérateur, de plein droit (service non rendu).
L'opérateur lésé aura bien du mal à prouver que l'"erreur" n'en était pas une...
Bien sur, il est probable que qu'Orange soit épargné de ces "erreurs fortuites".
=> Ceci explique (à mon avis) en parti la "bonne" réputation du service orange en terme de stabilité de la connection: Les autres opérateurs sont otages de cette situation.
(Attention, ils sont loin d'être tout roses non plus, hein, ne me faite pas dire ce que j'ai pas dis).
Il faudrais vraiment confier la gestion des lignes physiques à un groupe externe, complètement indépandant (juridiquement et en terme d'actions) de France Télécom, un groupe qui serait audité régulièrement pour la qualité des prestations et sa non-discrimination. (*)
Ce groupe pourrais bien sur facturer ses prestations à l'acte, à tout opérateur qui le demande, avec un contrôle qualité derrière. Bref, comme toute société, quoi.
Mais bon, toutes les patrons des sociétées de télécom ne rêvent que d'une seule chose, c'est de pouvoir capturer les clients, puis d'arrêter de rendre les services qui coutent cher (l' "effet Noos/numéricable"), pour toucher simplement l'abonnement, alors on est pas près de voir ca :-(
(*) Idem pour les fibres optiques , peut-être ? Même problème de conflits d'intêrets si l'opérateur qui pose la fibre est aussi le fournisseur de service, mais qu'il loue sa fibre: La tentation est grande de privilégier les services et revenus du fournisseur, et ce quoiqu'en dise la loi. (c'est vachement dur a prouver de toute facon).
Voir ici les tarif pratiqué par france télécom de location des lignes téléphoniques des abonnées, pour l'ADSL:
http://www.fdn.fr/Comment-FDN-calcule-ses-prix.html
Il faut savoir que France télécom, une fois la ligne dégroupée, *n'est plus responsable de la ligne physique*, et donc va facturer à l'opérateur toute remise en état. Mais l'opérateur "loue" tout de même cette ligne !!!! C'est fort, ca quand même. (Lignes qui sont par ailleurs déjà payées depuis longtemps par les abonnements du public depuis que le téléphone existe - Certe, il reste la maintenance courante à facturer)
Idem, lorsque des interventions sont nécéssaires dans le local technique, seul France Télécom (ou bien ses sous-traitants) sont habilités à effectuer les manipulation, alors même que les appareils (DSLAM) appartiennent aux opérateurs:
La tentation est grande de faire "exprès" une fausse manip (type écrasement de ligne) , sachant que le temps que le client rale, contacte la hotline de son opérateur, que celui-ci détermine le problème de cablage, puis contacte FT, il se passe bien quelques semaines.
En plus, le plus beau, c'est que pour signaler un tel problème, il y a un "guichet unique" pour tous les opérateurs, le "GAMOT". Chaque ticket GAMOT est facturé 90€ aux opérateurs. Mais une expertise de ligne ne peux être demandé pour une ligne donnée que *au bout du 3ème* ticket GAMOT.
=> France Télécom laisse passer les 2 premiers et lance les réparations au 3ème ticket : 270E gagné peinard en quelques mois. En plus dans 1/3 des cas, le gars va se barrer de son opérateur, de plein droit (service non rendu).
L'opérateur lésé aura bien du mal à prouver que l'"erreur" n'en était pas une...
Bien sur, il est probable que qu'Orange soit épargné de ces "erreurs fortuites".
=> Ceci explique (à mon avis) en parti la "bonne" réputation du service orange en terme de stabilité de la connection: Les autres opérateurs sont otages de cette situation.
(Attention, ils sont loin d'être tout roses non plus, hein, ne me faite pas dire ce que j'ai pas dis).
Il faudrais vraiment confier la gestion des lignes physiques à un groupe externe, complètement indépandant (juridiquement et en terme d'actions) de France Télécom, un groupe qui serait audité régulièrement pour la qualité des prestations et sa non-discrimination. (*)
Ce groupe pourrais bien sur facturer ses prestations à l'acte, à tout opérateur qui le demande, avec un contrôle qualité derrière. Bref, comme toute société, quoi.
Mais bon, toutes les patrons des sociétées de télécom ne rêvent que d'une seule chose, c'est de pouvoir capturer les clients, puis d'arrêter de rendre les services qui coutent cher (l' "effet Noos/numéricable"), pour toucher simplement l'abonnement, alors on est pas près de voir ca :-(
(*) Idem pour les fibres optiques , peut-être ? Même problème de conflits d'intêrets si l'opérateur qui pose la fibre est aussi le fournisseur de service, mais qu'il loue sa fibre: La tentation est grande de privilégier les services et revenus du fournisseur, et ce quoiqu'en dise la loi. (c'est vachement dur a prouver de toute facon).
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Merci pour ce super post!
de
Ceut
, posté le 14 juin 2007 à 14h41
Enfin quelqu'un qui dit la vérité sur les agissements de FT vis-à-vis des autres FAI que orange!!!! ça fait plaisir à lire!
Quand est-ce que ce genre de commentaire apparaitra-t-il en tant qu'article de presse??? Ca ferait bien avancer les problèmes lié à l'adsl! FT :hurle:
Quand est-ce que ce genre de commentaire apparaitra-t-il en tant qu'article de presse??? Ca ferait bien avancer les problèmes lié à l'adsl! FT :hurle:
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DSLAM
de
jack5611
, posté le 15 juin 2007 à 10h36
Bonjour,
"Idem, lorsque des interventions sont nécéssaires dans le local technique, seul France Télécom (ou bien ses sous-traitants) sont habilités à effectuer les manipulation, alors même que les appareils (DSLAM) appartiennent aux opérateurs"
Les DSLAM des operateurs sont dans une salle de degroupage, FT ne fait pas le cablage des DSLAM des concurrents.FT se contente de renvoyer la ligne vers la salle de degroupage.
"Idem, lorsque des interventions sont nécéssaires dans le local technique, seul France Télécom (ou bien ses sous-traitants) sont habilités à effectuer les manipulation, alors même que les appareils (DSLAM) appartiennent aux opérateurs"
Les DSLAM des operateurs sont dans une salle de degroupage, FT ne fait pas le cablage des DSLAM des concurrents.FT se contente de renvoyer la ligne vers la salle de degroupage.
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On est d'accord, alors.
de
obc
, posté le 15 juin 2007 à 11h07
-> Donc en cas d'écrasement, la ligne abonnée peux effectivement être débranchée du local de dégroupage (plus aucun opérateur concurrent ne peux récupérer la ligne).
Au risque de passer pour un parano, j'imagine bien le scénario suivant:
(pas de preuve certaines, hein, mais ca correcpondrais bien aux scénarios que j'ai pu voir)
A l'occasion d'une intervention, l'opérateur technique débranche le cable d'un abonné qui n'a rien demandé depuis le local de dégroupage concurent (volontairement ou par erreur de numérotation) et le rebranche sur le DSLAM France Télécom, sur une entrée non active.
Le client se démène pendant des mois, l'opérateur alternatif ne peux rien faire à par déposer des GAMOT (la ligne arrive plus chez lui).
En desespoir de cause, le client lâche prise et s'abonne à orange. Sa prise DSLAM est activée immédiatement.
Dès qu'il branche sa Livebox, ca marche dans les 20 secondes.
Le client dis "Putain, Orange, de la balle, les autres c'est de la merde".
Et hop ! Orange +=1.
Je connais plusieurs cas de personnes (souvent des non-informatiens qui veulent juste que ca marche) qui ont basculé sur orange comme ca, de guerre lasse.
Encore une fois je dis PAS que ce n'est pas de la faute des opérateurs alternatif: Eux aussi ont fait pas mal de bourdes (les écrasement de Neuf sont légendaires..., ou les abonements forcés)
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39362498,00.htm
Au risque de passer pour un parano, j'imagine bien le scénario suivant:
(pas de preuve certaines, hein, mais ca correcpondrais bien aux scénarios que j'ai pu voir)
A l'occasion d'une intervention, l'opérateur technique débranche le cable d'un abonné qui n'a rien demandé depuis le local de dégroupage concurent (volontairement ou par erreur de numérotation) et le rebranche sur le DSLAM France Télécom, sur une entrée non active.
Le client se démène pendant des mois, l'opérateur alternatif ne peux rien faire à par déposer des GAMOT (la ligne arrive plus chez lui).
En desespoir de cause, le client lâche prise et s'abonne à orange. Sa prise DSLAM est activée immédiatement.
Dès qu'il branche sa Livebox, ca marche dans les 20 secondes.
Le client dis "Putain, Orange, de la balle, les autres c'est de la merde".
Et hop ! Orange +=1.
Je connais plusieurs cas de personnes (souvent des non-informatiens qui veulent juste que ca marche) qui ont basculé sur orange comme ca, de guerre lasse.
Encore une fois je dis PAS que ce n'est pas de la faute des opérateurs alternatif: Eux aussi ont fait pas mal de bourdes (les écrasement de Neuf sont légendaires..., ou les abonements forcés)
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39362498,00.htm
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En fait...
de
obc
, posté le 15 juin 2007 à 11h21
En me relisant, je vois que je suis *un peu* incisif.
(Je vois tellement de problèmes liés à tous ca que j'en suis exaspéré)
En fait, pour être plus réaliste, j'imagine que plus que de l'incompétence ou de la malhonnêteté, le manque de temps des techniciens dois aussi être à l'origine de ces problèmes:
Le gars payé au smic, il a 25 interventions à faire dans la journées, sur 5 sites physiques différents: En cas de doute sur une ligne, surtout une ligne un peu vieille, ou mal numérotée, lui il ne peux pas passer 3/4h sur une seule ligne, il recable et il s'en va, il peux pas se permettre de passer trop de temps sur chacune.
Du coup le taux d'erreur monte, surtout sur une zone urbaine à 20k lignes.
C'est comme ca, à la limite c'est compréhensible vu l'ancienneté des cables, le la confusion qui règne (apparts découpées donc lignes tirées après coup,...)
Il faudrais en tirer des lecons lors du tirage des fibres aux abonnées...
(Je vois tellement de problèmes liés à tous ca que j'en suis exaspéré)
En fait, pour être plus réaliste, j'imagine que plus que de l'incompétence ou de la malhonnêteté, le manque de temps des techniciens dois aussi être à l'origine de ces problèmes:
Le gars payé au smic, il a 25 interventions à faire dans la journées, sur 5 sites physiques différents: En cas de doute sur une ligne, surtout une ligne un peu vieille, ou mal numérotée, lui il ne peux pas passer 3/4h sur une seule ligne, il recable et il s'en va, il peux pas se permettre de passer trop de temps sur chacune.
Du coup le taux d'erreur monte, surtout sur une zone urbaine à 20k lignes.
C'est comme ca, à la limite c'est compréhensible vu l'ancienneté des cables, le la confusion qui règne (apparts découpées donc lignes tirées après coup,...)
Il faudrais en tirer des lecons lors du tirage des fibres aux abonnées...
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ecrasement
de
jack5611
, posté le 15 juin 2007 à 11h51
pour les ecrasement de lignes c'est la fautes aux clients !!!
Pour gagner du temps il n'y a pas besoin d'un papier signé comme quoi
on s'abonne un FAI.Donc chaque FAI peut ecraser une ligne.
Pour gagner du temps il n'y a pas besoin d'un papier signé comme quoi
on s'abonne un FAI.Donc chaque FAI peut ecraser une ligne.
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