Idéologie
de
alguno
, posté le 22 octobre 2005 à 12h41
« En allant dans cette direction, nous ne nous faisons que l'écho du lobbying gouvernemental actuel en faveur de la diffusion des logiciels libres, tempère, sous couvert de l'anonymat, un interlocuteur du ministère de la Culture (1700 postes utilisateurs) Mais pour nous, il s'agit d'une alternative plus commerciale que technique. »
Tout me semble dit. De l'idéologie, peu de pragmatisme et au final un coûteux fiasco. Bref, les règles de fonctionnement habituel de l'administration.

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Non, pragmatisme
de
xroche
, posté le 22 octobre 2005 à 17h00
Non, c'est du pragmatisme: permettre la libre concurrence de s'exprimer. Les monopoles ne sont jamais bons, et il est tout à fait positif de voir l'administration commencer à en prendre conscience.
Quand aux coûts, les quelques études qui montrent des coûts cachés faramineux sont en général biaisées.

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Je préfère payer des informaticiens français
de
Pasfou
, posté le 24 octobre 2005 à 14h00
Avec mes impôts, je préfère payer des informaticiens français (qui dépenseront leur argent en France) à former les fonctionnaires à un logiciel gratuit et performant que verser un impôt indirect à Krosoft (et, transitivement, à George Bouche).
Même si ça me coûtait le même prix.
Et même si ça me coûtait un peu plus cher (l'argent qui reste ne France a plus de chances de me revenir tôt ou tard).
Par ailleurs, et depuis Colbert au moins, c'est le secteur public ou nationalisé qui a toujours fait avancer l'économie française. les propos IDEOLOGIQUES prétendant le contraire relèvent de la propagande destinée aux gens mal informés. Il me semble que -- jusqu'à présent -- EDF marche BEAUCOUP mieux que le foutoir électrique étasunien et que -- jusqu'à présent -- la SNCF marche BEAUCOUP mieux que le bordel (plus ou moins) organisé des lignes ferroviares d'Anthony Blaire.
Juste mon grain de sel...

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Petite correction
de
PseudoUnique
, posté le 24 octobre 2005 à 14h36
Les monopoles ne sont jamais bon... pour les utilisateurs/consommateurs.
Mais pour le détenteur du monopole, c'est la situation idéale.
D'où la propagande anti-libre de Microsoft, qui ne supporte même pas l'idée d'avoir des concurrents, et fait tout pour nous faire croire que son monopole est bon pour nous (et que "logiciel libre" = "communisme" = "le mal absolu"...)
Tout ça pour dire qu'en terme d'idéologie, c'est la guerre ouverte, et clairement des deux cotés, chacun prêche pour sa paroisse (et parfois les tenants du libre sont saoulants aussi, c'est vrai)
Mais c'est à nous, en tant qu'utilisateurs/consommateurs, qu'il appartient de faire le "bon" choix (pragmatique) à long terme... qui ne sera pas forcément celui de la facilité à court terme (mais faut savoir ce qu'on veut : engraisser indéfiniment ceux qui nous prennent pour des pigeons à plumer, ou bien...?)

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Ah !!
de
Dimitri de NANCY
, posté le 22 octobre 2005 à 19h01
Ah quelle fierté j'ai, en voyant parler de ce logiciel.
J'ai fait partie des premiers newseurs à parler de ce logiciel, avant même qu'il ne soit disponible sur le site officiel Mozilla.
Personnellement, je l'ai testé. Et bien, il vaut largement le temps de son téléchargement. Je ne suis pro-opensource pour l'être et être à la mode, mais le logiciel n'a rien à envier à Microsoft Office.
Cependant, il est vrai que des fonctions très poussées et très précises, pour les professionels, manqueront à l'appel. En tous cas, pour un particulier, il suffit amplement.
Allez hop, go go go ... on télécharge ...
:sol: :sol: :sol:

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Administration non professionnelle
de
alguno
, posté le 23 octobre 2005 à 09h15
Cependant, il est vrai que des fonctions très poussées et très précises, pour les professionels, manqueront à l'appel.
Heureusement que les administrations ne sont pas constituées de professionnels, sans quoi les fonctionnaires auraient du mal à se passer de MS Office.

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L'avis d'un fonctionnaire
de
Kyrios
, posté le 24 octobre 2005 à 21h03
Les fonctionnaires ne sont pas des professionnels ?
Sans les fonctionnaires on peut dire adieu Assedic, remboursement sécu, à la sécurité du citoyen (police, gendarmerie, Armée...), sans parlez des pompiers, de ceux qui rammassent vos ordures ... etc ...
Et pour l'administration le passage à OpenOffice.Org est un tournant. Les outils dit complexes sont à revoir (les macros sont toutes à refaire et nous en avons développées quelques unes contrairement aux idées reçues). Nombreuses applications sont développées par nos ministères et beaucoup d'entres elles nécessite la suite de Microsoft ; par conséquent il faut les ré-écrire pour les adapter à OOo.
Alors arrêtez de critiquer les fonctionnaires : ils sont aussi là pour vous et le choix de OOo est un choix d'économie à moyen terme.

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En partie d'accord
de
alguno
, posté le 25 octobre 2005 à 19h20
Bien-sûr qu'il y a des professionnels dans le secteur public comme dans le secteur privé. Le message précédent, en voulant défendre OpenOffice, laisser penser que cette suite n'était pas adaptée à des usages très professionnels.
J'ai essayé de réagir en faisant de l'humour... mais c'est tombé à côté.
Ceci dit (et c'est complètement hors sujet mais je me lâche), si les policiers sont des fonctionnaires, les personnes qui ramassent les ordures sont rarement des fonctionnaires. Il y a généralement une déléguation de service public auprès de multinationales (comme Vivendi par exemple). La distribution de l'eau, les transports publics font eux aussi assez souvent l'objet d'une déléguation de service public. Dans le domaine médical et scolaire, il existe une coexistence entre secteur public et secteur privé. Pour les assurances santé, les assurances privées (et les mutuelles) assument de plus en plus les charges dans le passé dévolues à la sécurité sociale. L'ANPE, depuis début 2005, a officielement perdu son monopole du placement, au profit d'agences privées. Aujourd'hui, ce sont des sociétés privées qui fournissent les repas aux militaires. Et certaines casernes sont gardées par des sociétés de gardiennage privées.
Pour résumer, il y a très peu de services publics qui ne risquent pas un jour(en 2007 par exemple) de basculer partiellement ou totalement dans le secteur privé.
Des activité qui ne risquent rien ? Le coeur de métier de la police, de l'armée et de la justice, les agents chargés d'organiser et de controler les déléguations de services publics... 1% ou 10% des effectifs actuels ?
Mais bon, il y a une différence considérable entre le réalisable et le réaliste. Je pense et je souhaite (à titre individuel) que la plupart des fonctionnaires actuels conserveront leurs statuts jusqu'à leurs retraites.
Bravo si vous êtes arrivés sans dormir jusqu'à la fin de cette réaction !

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des dollars en moins pour Bill
de
matbes
, posté le 22 octobre 2005 à 20h04
Je travaille régulièrement avec les deux (office 2003 et openOffice) et je peux vous dire que je passe de l'un à l'autre sans difficulté.
Open est tout aussi efficace que la suite de Microsoft et ne requière pas de formation supplémentaire. Bravo au gouvernement pour ces économies!!!

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Et ...
de
Dimitri de NANCY
, posté le 22 octobre 2005 à 22h17
Tu peux donc confirmer ce que je dis ?
Il est amplement suffisant pour les tâches courantes ?
:fume: :fume: :fume:

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OpenOffice............l'espoir
de
petibill
, posté le 22 octobre 2005 à 23h23
Linux user depuis 1996 ( à l'époque , une Slackware 3.0.3 ..... dur dur ), je suis très heureux aujourd'hui de voir enfin les administration passer un peu sous le Libre Software. Car , honnêtement , travaillant pour une très très grosse société d'aéronautique européenne ( E..s) , croyez moi , Billou ne fait pas vraiment de cadeaux au compagnies , les soi-disantes licences groupées a bas couts , laissez-moi rire.... de l'ordre de 60? pour le système , plus pour avoir le reste ..... avec mon pinguin à 40? , tout out complet , je me tord de rire , mais je ris jaune aussi de voir tant de PME-PMI et grosse compagnies continuer à être rackettées par $crosoft au lieu de créer des emplois en france et en Europe.
Enfin , ça change un epu maintenant , si les gens au boulot voient autre chose que Bill , ils finiront par changer à la maison.
croisons les doigts.

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Maison / Boulot
de
alguno
, posté le 23 octobre 2005 à 09h20
A mon avis, c'est plutôt l'inverse. Lorsque le commun des mortels achetera et uilisera son matériel informatique familiale avec Linux + OpenOffice, alors peut-être, il est possible que les sociétés se diront qu'il y a des économies de formation à faire de ce côté là et qu'elles équiperont leurs postes clients avec autre chose que les logiciels MS.

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Vive Openoffice et la vrai libre concurrence!
de
Fonctionnaire
, posté le 23 octobre 2005 à 13h07
Ayant utilisé Openoffice en gendarmerie, je sais qu'il peut faire beaucoup plus que les tâches courantes. La difficulté est de faire accepté le changement aux utilisateurs. Mais on aurait migré vers wordperfect de Corel cela aurait été le même problème. La difficulté est donc de rompre avec les habitude. A l'utilisation Open office est aussi facile que Office, à condition de ne pas faire preuve de mauvaise volonté. Je suis maintenant à l'Education Nationale, dans un gros service, et il me tarde qu'il y est une migration vers OpenOffice. En effet, je travaille dans une administration et donc si j'en crois les pensées de certains je ne suis pas un professionnel, mais j'aimerais bien quand même travailler chez moi sur mes fichiers du boulot, or je n'ai pas les moyens de me mettre à jour avec les applis Microsoft. Avec Openoffice mes environnement boulot et perso seraient à 100% "compatibles" .

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Licences pros et persos
de
Le Batou
, posté le 23 octobre 2005 à 23h46
Je sais que c'est pas vraiment le thème du forum, mais je rebondis :youpi: sur l'histoire des licences groupées...
Il m'a toujours paru hallucinant que les entreprises, qui ont des moyens financiers assez important, aient toujours eu des rabais exhorbitants sur les licences, alors que le particulier qui a déjà eu à casser sa tirelire pour acheter son PC doit encore la casser pour s'acheter Windows et Office. Et là, ce n'est pas 60 euros mais 280 pour Windows, puis 700 euros pour Office Pro.
Enfin, maintenant les particuliers peuvent se tourner vers OO 2.0, qui est bien plus que suffisant, et qui ne nécessite qu'un peu d'adaptation (comme quand on passe de MS Office XP à MS Office 2003). Et fini les mauvaises excuses pour le téléchargement illégal !

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Un problème plus mental que tehcnique
de
RomainL
, posté le 24 octobre 2005 à 06h47
Tout à fait, tout est parfaitement résumé ici : "La difficulté est de faire accepter le changement aux utilisateurs". Ayant moi aussi fait migrer ma société il y a à peu près 2 ans, j'ai été sidéré de voir les réticences de gens catastrophés à l'idée d'utiliser ce qu'ils décrivaient comme un "sous produit", un "gadget", un logiciel incompatible et ne juraient qu'avec la suite Office alors que, le plus souvent, leurs travaux se résumaient à quelques aditions, deux trois formules et quelques traits de mise en forme !
Le summum fut même atteint lorsque j'entendis un jour dire une utilisatrice qui, ne trouvant pas, et surtout ne faisant ne serait ce qu'un effort minime pour trouver une simple formule, déclara "Oh, ça ne marche pas, c'est pas étonnant que ce soit gratuit" !
Les vrais problèmes furent, je pense comme pas mal de monde, avec les (rares) utilisateurs qui avaient conçus des macros, le plus souvent assez techniques, et ceux qui eurent à traiter des extractions de fichiers volumineuses (+ de 32000 lignes), où Excel s'est trouvé le seul remede valable.
Aujourd'hui, tout va bien, le changement est de l'histoire ancienne et OpenOffice est rentré dans les moeurs. O miracle, certains ont même fait l'effort de l'installer chez eux, l'admission au cercle familial pouvant en effet être considéré comme l'ultime rempart aux réticences.
Plus que la technique (de moins en moins d'incompatibilités), plus que l'idéologie (remplacer Micro$oft par un fondamentalisme Open Source est autant ridicule), c'est surtout la mentalité de l'utilisateur qu'il convient de changer. En fait, il ne faut pas dire aux utilisateurs qu'ils sont idiots d'utiliser Office, c'est le meilleur moyen de les conforter dans leur idée, il faut qu'ils s'en appercoivent eux mêmes. Et cela, seule une approche longue, répétée, calme et non imposée parviendra à faire changer les certitudes.

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Impressionnant
de
alguno
, posté le 25 octobre 2005 à 19h25
On peut trouver des PC à 500 € au supermarché et la dessus, il y a 280 € qui vont direct à Microsoft (pour Windows)? Il ne doit vraiment plus rester grand chose au distributeur et au fabricant chinois.

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On peut faire mieux
de
alguno
, posté le 25 octobre 2005 à 19h39
En ayant le même environnement au boulot et à la maison, on peut bosser sur des fichiers persos au boulot. Bon d'accord, dans la gendarmerie et à l'éducation nationale, c'est le genre d'écarts qu'on ne peut pas se permettre. Mais pour les autres ?

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