Paris prend son temps pour passer au logiciel libre

Quand nos politiques auront-ils le courage de crier haut et fort que la voie du logiciel libre est sans issue ?

Pas de support professionnel. Aucune certitude sur la durée de l'évolution de telle ou telle brique logicielle ?

Techniquement, cela ne tient pas la route sur la durée, sauf pour quelques applications simples et standardisées.

Financièrement, c'est encore pire comme le montrent de plus en plus d'études et cas concrets (Munich est le meilleur exemple).

Le logiciel libre est une arnaque idéologique depuis le début et de plus en plus de DSI sérieux en sont convaincus.

Il n'y a plus que certains politiques et fonctionnaires pour nous dire que le logiciel libre est une solution possible pour l'administration. Les premiers, c'est pour surfer sur la vague de l'anti-américanisme ambiant. Les seconds, c'est pour justifier le temps qu'ils passent à réinventer la roue en redéveloppant sur leurs heures de travail ce que des entreprises privées ont développé.

Et le contribuable X que je suis, comment s'y retrouve-t-il ? Arrêtons cette gabegie et affirmons haut et fort que le logiciel libre n'est pas une solution pour l'administration française.

Contribuable X

Manque de preuve ton argumentaire (quels rapports?).

Ce qui est certain c que le passage d'un système connu à un inconnu est couteux qu'il soit prorpriétaire ou non.

Dans le cas de l'administration je ne vois pas pk le passage au libre n'est pas possible, car l'utilisation est souvent minimale, puisque concernant des logiciels de base (traitement de texte) ou de type client-serveur (ie = firefox). La vrai difficulté pour moi c Excel qui reste bien meilleurs que le tableur Open Office.
Le libre est économique à moyen terme, surtout avec des logiciels aux prix surévaluées.

D'autre part je ne pense pas que ce soit l'anti-américanisme qui motive pour le libre (idée loufoque encore).

"D'autre part je ne pense pas que ce soit l'anti-américanisme qui motive pour le libre (idée loufoque encore)." sachant qu'une grosse majorité des dev. du libre sont américains ...

La réaction du Conribuable X est surement liée à la peur ... du changement, de l'évolution. Le mouvement du "libre" est en marche depuis plus de 20 ans et à pris son essor chez les grands comptes à la fin du siècle dernier. Là où la réflexion est fausse (manque de connaissance du sujet, surement ?) c'est que les logiciels libres sont implantés très profondément coté administration système, mais que pour arriver sur la machine de l'utilisateur final, il reste encore du boulot :)

Le logiciel libre permet à Internet d'exister ... les serveurs DNS racines sont sous FreeBSD.
Yahoo, Google, Free et bien d'autre sont sous BSD et Linux.

Je pense aussi que certains donnent une image faussée des logiciels Libre, ils ne sont pas là pour "tuer" les logiciels dits "propriétaires" mais pour offrir une alternative fiable devant l'abus de certains éditeurs (on peux penser Microsoft mais ils sont loin d'être les seuls et les pires !). Je n'utilse pas les logiciels Libres parceque c'est "hype" mais par choix de fiabilité et de sécurité.

Texte écrit avec Gvim sous Slackware Linux avec une connection Free. ^_^

PS : Pour corrigé un commentaire : le libre a été inventé par Richard Stallman, non pas par Linus Torvalds. ;o)

absolument ridicule, il ya enormement de dev libre en europe.

Les administrations n'utilisent pas que des tableurs et des traitements de textes. De nombreux éditeurs vivent de leurs ventes auprès des administrations : progiciels de gestion financière, de gestion des ressources humaines, de gestion des différents dispositifs d'aides, de subventions, etc...
Et pour l'instant, l'essentiel de ces progiciels sont propriétaires et sont interfacés avec les logiciels MS-Office. Alors question coût de migration...

Bon, c'est encore un sujet qui part en vrille. Il faut être sérieux "Contribuable X". J'ai fait parti d'une administration et l'opensource est en marche depuis longtemps là bas. Et crois moi il y a nettement moins de problèmes depuis. Après si tu as les moyens de croire qu'il faut dépenser tout ton argent dans des logiciels qui gonflent le prix de la licence abusivement, c'est ton choix. Mais je ne suis pas d'accord avec toi. Ensuite, je fait partie maintenant d'une petite boite privée et crois moi depuis que nous avons de l'opensource, les économies sont énormes! Toute la gestion de l'entreprise est faite sous des logiciels opensources. Donc réfléchit bien avant d'avoir peur de l'inconnu comme cela...
Enfin, vérifie tes sources avant de dire que de plus en plus de DSI sérieux pensent que le logiciel libre est une arnaque... Pas mal de DSI ne juraient que par microsoft, mais ils ont goûtés à linux... et depuis ils ont les deux. Chacun des deux systèmes a des avantages, ils sont complémentaires en fait. Le logiciel libre fait avancer les logiciels propriétaires et c'est pas plus mal.

Je pense qu'il ne faut pas souhaiter la fin du libre, au contraire, et comme pense le faire la mairie de Pairs, il faut l'encourager!! Le fait que le libre devienne une alternative serrieuse fera peut etre reflechir les personnes qui exerce actuellement un monopole, et les produits, libre ou proprietaires, seront tirés par le haut et l'on aura de plus en plus des produits de qualité!!
De plus souvent le libre et gratuit ou peu cher, ceux qui permettra de faire baisser les prix des logiciels proprietaires!!
Bien entendu il y a les couts du suport, mais cela s'applique egalement aux produits proprietairess!

tiot biloute

Ah bah l'administration, c'est toujours lent niveau réaction.
Dans notre cas, c'est bien dommage car le logiciel a fait ses preuves à ce jour.
Ce sont des logiciels fiables et qui valent largent les propriétaire. Les DSI pourrait fairent évoluer les systèmes au besoin de chaque administration qui a, on le sait bien, chacune ses spécificités et ses propres besoin.
Dommage ...

"Ce sont des logiciels fiables et qui valent largent les propriétaire. "

Rien ne peut être comparé à des outils bureautiques comme Office. (O.O. étant à des années lumières)
Le libre n'est pas viable, tout professionnel le sait.

Tout professionnel le sait??
Tout vendeur de ces logiciels le sait en effet.
C'est clair que çà n'arrange pas les ventes de certains que les logiciels libres et gratuits soient aussi performants et compatibles que ceux de leur rayon.

Vive le libre et qu'on arrête un peu avec Office.
C'était le meilleur certes à un moment, mais aujourd'hui, il a son équivalent. Fini le monopole.
OpenOffice vaut largement Office, je le sais car je l'utilise tous les jours que ce soit en tableur, traitement de texte (citons aussi AbiWord qui est génial surtout dans la dernière version) et en logiciel de présentation.

Que vois-je? cette page est écrite en php, un des langages les plus répandus sur le net.. open source.
Le nombre d'utilisateurs de firefox(open source) ne cesse d'augmenter.
Récemment,free et google ont décidé d'utiliser la technologie de VLC media player, un des meilleurs logiciels dans la catégorie, c'est un open source aussi.
Un des serveurs http les plus utilisés est apache... open source encore.
Et que dire de linux, sinonqu'au fur et à mesure de son développement, il ne cesse de conquérir de nouveaux adeptes, que ce soit dans le monde professionnel ou non d'ailleurs.
La liste étant interminable, je m'en tiendrais à ce petit résumé.
Cependant que tous les "professionnels" convaincus que le libre n'est pas viable se posent deux trois questions sur leur propre viabilité dans le monde informatique...

Aujourd'hui seul un infime pourcentage de la planete à accés au logiciel propriétaire ( les entreprises principalement ). Qui peut se payer Microsoft office en tant que simple particulier en france : dites moi (1% de la population?) ?

Le libre est la seule solution possible d'accés à l'information numerique pour 99% de la planéte, car gratuit . Je ne parle du matériel,reseau PC ..., car là encore c'est un probléme insoluble pour le moment, quoi que : ADSL par sattelite existe ...
Pensez vous qu'une administration nigeriane puisse se payer un jour microsoft office ou un serveur windows pour informer dans les provinces leur administrateur des mesures à prendre et être informée rapidement des problémes pour ne plus subir ?

Arrêtons de dire que ce n'est pas viable : pour qui ? Pour quelques peqnots parisien ? Ou les autres ?

C'est comme quand Gutemberg a inventé l'imprimerie : Linus Toward a inventé le libre . Rien ne l'arrêtera. Comment comparer la puissance de millions de developpeurs potentiels ( il y a forcement des génies parmi eux ) à quelques employés de microsoft. Regarder l'essor du livre et comparez à l'époque des scribes et de la politique qui régnait en ces temps là. Que de chef d'oeuvre enfin accessible ? Le monde n'a t il pas changé grace à ce support de l'information ? Le regrettez vous ?
Je pense que nous sommes en train de vivre les même chamboulements.

Si on veut aider les pays émergeants et bien mettons du logiciel libre à la mairie de paris et donnons la solution aux administrations qui n'ont pas les moyens de supporter ces couts.

Si je n'ai pas les moyens de me payer du microsoft , est ce pour autant que je n'ai pas le droit d'accéder à l'information car le vrai débat est celui là : souhaitons nous une société de “ce qui peuve se le payer” ou une sociéte autre ?

Pour votre information ce texte un peu long a été écrit avec openoffice/fedora(5euros, prix du magazine) et copier/coller à l'aide de mozilla depuis une station linux(1000euros) connecté au reseau avec une ligne à 512k ( wanadoo 20 euros par mois) . Je ne fais pas du miserabilisme , c'est la REALITE QUOTIDIENNE de MILLIONS d'être humains.

Pour en revenir à la mairie de paris : de mon point de vue c'est une des missions du service public que de donner l'accés à l'information au plus grand nombre. Arrêtons de “nombriliser” sur 0.x% de la population mondiale qui peut se payer du propriétaire et pour une fois pensons aux autres.
Donc oui aux logiciels libres à la mairie de paris quelque soit le coup et pourvu que cela dure ... !

Ouvrons un autre débat : obscurantisme ou accés à l'information ?

oui justement, il y a certainement plein de génies parmi les développeurs du libre.. mais est ce que les génies vont s'abaisser à mettre au point les logiciels selon tous les besoins des services administratifs de la VdP ? non ! ils préfèrent parler algorithmes génétiques, serveurs distribués, clusters. Pour créer une architecture bizarroide qui intéresse 1% des utilisateurs, ils se bousculent, mais quand on leur parle templates Office, archivage et raccourcis clavier... y'a plus personne !! Réfléchissez aux besoins d'une administration, et arrêtez de comparer l'utilisation avancée qu'ils font d'une suite office à celle que vous avez quand vous écrivez votre CV ou quand vous faites vos comptes.

Le libre est la solution pour les particuliers, oui effectivement. mais là on parle de service public et d'administration, c'est à dire des besoins complexes en intégration et en opérations automatiques.

Et quand à l'exemple dont tu parles, tu confonds libre et gratuit. Pour une administration (quelle que soit le pays), le gratuit n'existe pas : il faut des personnes derrière les machines, et il y a un coût global à prendre en compte. C'est ce qui a été fait à Paris et le résultat est là : grand investissement pour résultat à long terme non garantis = on continue la réflexion. C'est clair et honnete, il ne s'agit pas d'une bataille libre contre propriétaire.

il n'y a aucune once d'obscurantisme dans la situation actuelle du logiciel. des conflits d'intérêts certes mais une tendance bilatérale à l'accès à l'information.

c'est indéniable donc inutile de chauffer d'avantages les acharnés du libre qui se trompent de combat : ce n'est pas libre contre propriétaire qu'il faut faire, c'est amateurisme contre qualité (dans les deux types de logiciel, pas de manichéisme svp)

templates Office : parlons des templates microsoft office ...

archivage : que propose microsoft office ?

et raccourcis clavier... : on peut comparer, allons y

il faut des personnes derrière les machines : quelque soit la solution c'est vrai sauf que dans un cas il y a des milliers et c'est gratuit.
Parlons du coup des consulatnts en solution propriétaire ...

Que veut dire "resultat à long terme non garantis ?" une poignée de parisien qui ne veulent pas changer le train train ...

Tout cela c'est une élite qui defend son beefsteak , mais pensez au millions de gens qui on faim ...

le site sur lequel nous sommes tourne avec quel solution amateur : apache ou windows !!!!

Solution d'amateur : combien coute la protection d'un pc windows sur un reseau par an ?

1) ça peut être apache sur un serveur windows.
2) apache tout comme windows sont deux solutions de qualité.
3) arrêtez d'opposer libre et propriétaire. il y a de la qualité dans le libre et dans le propriétaire.

La presque totalité des administrations utilise des templates pour ses documents. Ce sont des templates lourdes, développées spécifiquements et intégrées dans les MS Office donc différent de ce que peut faire un individu lambda avec sa version home. Faire la même chose avec OpenOffice est certainement faisable, mais demande de faire réintervenir des développeurs et a de fait un coût non négligeable.

Tous les documents Office sont interopérables et les administrations ont fait développer des systèmes d'archivage automatique (du temps où il n'y avait pas d'alternative valable dans le libre) donc encore là un coût.

Raccourcis clavier : idem. On ne peut pas demander à chaque employé de l'administration de refaire les raccourcis clavier propre à son poste. Il faut intervenir sur l'ensemble des postes et là encore : coût.

Une personne célèbre a dit : "on ne peut pas faire bouillir l'océan". Ce qui peut être fait sur un poste par un particulier (ou un employé motivé) n'est pas forcément réalisable à l'échelle de toute une structure de milliers de postes.

De plus en plus d'entreprises adoptent les logiciels libres (et de préférence gratuits) par simple souçi d'économie. GIMP coûte moins cher que Photoshop, Open Office coûte moins cher qu'MS Office, NVU moins cher que Dreamweaver, ...

L'Open Source n'est pas non plus un gage de qualité pour les logiciels. Il n'y a pas besoin d'aller bosser chez Microsoft pour apprendre à faire du code source mauvais !! (cf: Linux est une poubelle : http://www.generation-nt.com/actualites/7741/ ).

ce serveur est un serveur serieux monsieur :)

Server: Apache/1.3.33 (Unix) mod_gzip/1.3.19.1a PHP/5.0.4

Oui forcement il y a un point d'équilibre a choisir entre propreté/imogénéité du code et couverture fonctionnelle ... résultat openbsd (développé par Theo de Raadt) est tres propre au niveau du code (un OS réputé pour sa sécurité) mais je défie madame michu de l'utiliser au quotidien (openbsd trouve son utilité dans les equipement réseaux critiques) ... tandis que GNU/Linux répond à des problemes bcp plus complexes et diverses.
openbsd est compatible avec les binnaires Linux c'est pas pour rien ... on critique le voisin mais on sais quand même piocher chez lui quand on en a besoin.
Bien sur, MS Windows ne fait pas parti de l'Univers de Théo ...

"il y a des milliers et c'est gratuit" : vas-y, trouve 1000 personnes qui vont aller gratuitement modifier OpenOffice pour répondre aux besoins de chaque administration. On parle pas de développeurs à la petite semaine qui vont faire un patche pour avoir des fonts Quake sous OpenOfficeWriter, on parle de pédagogues, d'ergonomes et d'ingés systèmes.

"résultats à long terme non garantis" : déjà la VdP ne représente pas une poignée.. et justement si on accepte de dépenser ce qu'il faut pour passer au libre, on s'attend à garder ce système pendant plus de 10 ans, donc faire un nouveau train train. Et oui ce que tu appelles train train, c'est le dur labeur quotidien de personnes qui ne veulent pas passer leur temps sur leur poste de travail mais doivent aller sur le terrain faire leur vrai boulot. On ne fait pas des logiciels que pour des informaticiens, penses-y.

Non, par contre StarWars sous OpenOfficeCalc !
Suffit de taper : =game("StarWars")
:P

apache sur windows, c'est du rare. A collectionner. Surement une idée de pro.

Ibm doit alors être une bande allumés pour vendre des solutions linux et Java, que dire d'Oracle qui commercialise des solutions basées sur Java: des fumeurs de chanvre. Et que sont ces décideurs qui font tourner en majorité des serveurs sous linux avec l'outrecuidance d'y ajouter apache, php et Mysql.
Oui vous êtes un professionnel.

Passer d'un monde Windows ( dans les administrations ) à un monde libre ne doit pas se faire à la va vite. Je connais Windows, ses avantages et ses Inconvénients. Toutefois, le passage de l'un ou l'autre doit se faire sans 'rupture du service public' c'est ca le problème. Il faut vraiment être certains que cela va fonctionner et crois moi c'est délicat. on ne change pas comme ca des habitudes et des outils de travail en se basant juste sur une étude pour savoir si ca sera Ok ( et je delaisse volontairement l'aspect financier ).
C'est compliqué , il n'est pas question de frilosité mais de prudence. Et puis l'administration ne peut pas allez plus vite que la musique...
Sinon , on y va t'inquiète pas ...

le libre arrive par le cote serveur, tout simplement parce que les informaticiens savent s'y adapter et que ces outils sont performants. Laissez un peu de temps et ces outils arriveront coté client.
Et arretez (contribuable X) de raconter des betises.

Si l'Open Source doit s'imposer un jour comme une alternative sérieuse au propriétaire, cela se fera dans les entreprises privées parce qu'elles ne font leurs choix qu'en fonction de critères économiques et non pas politiques ou idéologiques.
Or, pour l'instant, dans les entreprises privées, l'Open Source ne semble pas vraiment s'imposer.
Je pense moi aussi que l'Open Source est une mode causée par l'anti-americanisme ambiant et par la regretable situation de monopole de l'OS de Microsoft.

Heu il me semble que le libre et l'opensource ( deux choses différentes :))nous viennent des US, donc prétendre que c'est un anti américanisme est, me semble t-il, un non sens.