Les passeports français feront le saut de puce biométrique à l'automne

Un monde de libèrté, un monde de confiance, un monde de progrès.

c'est bien, ça permettra de poser des bombes un peu partout grâces aux failles découvertes

Ca n'est pas déjà le cas ?

Je suis pour augmenter les systèmes de contrôles ou de sécurité...

ca ne dérange que ceux qui sont "hors la loi"...

Bonjour

Aucun terroriste n'a jamais été arreté grâce à son passeport !!!
Ceux-ci disposent de réseaux parallèles qui leur permettent de passer très facilement au travers des mailles du filet.
Ce genre de mesure est de la poudre aux yeux liberticide et populiste.
Je serais curieux de connaitres les entreprises qui vont s'occuper de la chose et le gain financier !!!

En France il est mort en 2004 100 000 personnes prématurement à cause du tabac et de l'alcool.
A cause du terrorisme 0.
On se trompe de combat.
Mais c'est plus "fun" de "lutter" contre le terrorisme que contre les vrais problèmes.

Dernier point : "Qui sème le vent, récolte la tempête". Dicton que nos amis américains et britanniques auraient dû méditer.

je ne vois vraiment pas en quoi c'est liberticide, il faut faire attention a ce que tu dis, ce mot a un sens tres fort que tu ne connais manifestement pas. Avec ce passeport, qui peut bien contenir ce qu'il veut, je ne vios pas en quoi on touche a ta liberte de deplacement ou autre. Si tu as peur d'etre fiché, alors reveille toi vite, il est tres simple de savoir ou tu es, ou tu es allé, ce que tu as fait grace a ta CB, ton GSM, ton IP ou ton telephone.
Pour ce qui est du tabac, les 100 000 cons alcoolo-tabagiques qui sont morts l'ont ete en toute connaissance de causes. Les cures de desintox (et oui ca s'appelle aussi comme ca pour le tabac et l'alcool) sont de la poudre aux yeux et contribuent lourdement au fameux trou de la secu. la solution serait alors de tout interdire, mais on a vu ce que cela peut donner aux usa. bref, tu es bien un populiste...

"Un monde de libèrté, un monde de confiance, un monde de progrès"

On est en France garçon ! Commment veux-tu qu'il existe un rapport de confiance dans un pays où le sport national et de contourner, voire de carrément d'enfreindre, les lois.
Si les Français savaient "mieux se tenir", alors peut-être que l'on pourrait commencer à avoir confiance.

(Je sais que l'histoire du passeport n'est pas limitée à la France, mais comme cette notion de confiance revient souvent ici (avec la carte d'identité par exemple), j'avais envie d'écrire ça lol)

"ca ne dérange que ceux qui sont "hors la loi"..."

tu as le même raisonnement que ceux qui nous gouvernent.
Dans ce cas, tu acceptera surement d'avoir ton domicile sous videosurveillance puisque tu ne fais rien de répréhensible?
Vote Sarkozy et rendors toi

C'est sûr, c'est rassurant d'avoir un pays soi-disant plus sûr, avec des policiers partout, ou on vous suit à la trace. Bien sûr, "quand on a rien à se reprocher" bla bla bla.
Espérons seulement que l'Histoire ne bégaye pas, car il serait alors trop tard.
Vous êtes un peu trop aveuglés par votre soif sécuritaire.

La France est de plus en plus un pays de flic pour faire croire à son peuple qu'il est en sécurité. De plus en plus de ville son sou camera surveillance, ils peuvent savoir ce que tu achète avec ta CB ou pire ils peuvent connaitre t dépense courante avec Moneo (on ne peut même pas acheter une baguette ou magazine sans qu'il le sache). Maintenant c au tour des passeports ils pourront tous savoir sur des déplacements. Bien sur que c liberticide une fois toute ces soi-disant mesure de sécurité mise en place qu'est ce empêchera l'êta de restreindre t droit. Couvre feu a 23h, interdiction de rassemblement, vidéo surveillance chez l'habitant... L'état veut que son peuple soit un bon troupeau de mouton bien docile.

C'est un des fondements de l'éducation : la meilleure façon d'être libre et de ne pas être surveiller 24/24 c'est de respecter les règles établies.
Ici, personne ne respecte aucune règle : les limitations de vitesse ne servent à rien, payer des impôt c'est jeter son argent par les fenêtres, acheter un CD c'est trop cher, etc etc etc

Puisque les règles ne sont pas respectées, alors il faut surveiller, y'a pas d'autres moyens. C'est pourtant l'évidence même.
Mais votre soi-disant goût pour la liberté (et à vous entendre, ce que vous appelez liberté n'est rien d'autre que de l'anarchie où tout le monde fait ce qui lui chante au dépend des autres) vous aveugle complètement.
Tout n'est pas tout rose en France et il est trop facile de rejeter la faute sur les pouvoirs publics. La population a aussi sa part de responsabiilté. Pour dénoncer les autres on trouve toujours quelqu'un. Mais pour assumer ses responsabilités, là y'a plus personne.

Vie privée. Libertée individuelle.
Ca te dit quelque chose ? Visiblement non...

Si demain un mec viole ta femme et tue tes enfants, tu seras bien content qu'on puisse le retrouver grâce à son empreinte ADN et qu'on puisse "fliquer" ses déplacements grâces à ses achats à la CB (s'il est assez stupide pour s'en servir).
C'est ça le but : être capable de traquer un individu au profit de la collectivité.

Alors à partir du moment ou tu n'as rien à te reprocher, ça va intéresser qui de te surveiller ? Personne! Que tu achètes 2 baguettes de pain tous les jours ou que tu te couches tous les soirs à 23h47, tout le monde s'en fou. Et on n'ira pas vérifier.

Dans tes rêves.
Tu n'as pas compris les risques importants de dérapage?
Exemple basique avec les écoutes téléphoniques: François Mitterrand a fait écouter illégalement des dizaines de personnes pour ses intérêts privés( sa fille naturelle). J'appelle pas ça le profit de la collectivité.
Qu'as tu à répondre à ça?
Tu as vraiment une confiance aveugle en tes gouvernants.

>> il est tres simple de savoir ou tu es, ou tu es allé, ce que tu as fait grace a ta CB, ton GSM, ton IP ou ton telephone.
Jusqu'à maintenant il n'est pas OBLIGATOIRE d'utiliser CB, GSM, IP ou téléphone.
Mais le passeport, lui, est obligatoire pour visiter certains pays. Bon, si les ricains sont des gros paranos, c'est leur problème.
Mais le jour où la carte d'identité français sera obligatoire pour tous, tout le temps, où aller pour ne plus être fiché?
Et qu'on ne me parle pas de "les gens honnêtes n'ont rien à cacher, blablabla". Ce qui me pose problème à moi, personne honnête, c'est l'usage malhonnête qui pourrait être fait de toutes ces infos sur mon compte : qui y aura accès? Des êtres humains, potentiellement malhonnêtes (présumés coupables) comme nous tous.
Si l'Etat n'a pas confiance en ses citoyens, comment peut on avoir confiance en l'Etat? (Parce que jusqu'à preuve du contraire, dans une démocratie, l'Etat, c'est nous... c'est à dire une bande de criminels en puissance, si j'en crois les discours sécuritaires actuels)

Ce n'est pas que j'ai une confiance aveugle en mes gouvernants, c'est que je ne tire pas systématiquement à vue sur eux.

Ton exemple de Mittérand, ça prouve simplement que ça a toujours existé, ces fameux dérapages. Et les dizaines de personnes surveillées n'étaient pas les gugusses du coin, mais les journalistes susceptibles de cracher l'info (ce qui ne justifie rien, évidemment !!)

Je dis simplement qu'il faut arrêter de prendre toutes les propositions des gouvernants (comme tu les appelles) pour des attaques personnelles...

Et entre un passeport biométrique et une surveillance vidéo (ou téléphonique) de son domicile privée, y'a de la marge. Il ne faut pas tout de suite tomber dans l'excès.

"Et entre un passeport biométrique et une surveillance vidéo (ou téléphonique) de son domicile privée, y'a de la marge. Il ne faut pas tout de suite tomber dans l'excès."
ça ne change pas à mon avis le fond du problème: quelque soit le mode d'ingérence, il n'est pas admissible.Le passeport peut parfaitement être détourné de ses buts originaux, comme Mitterrand a détoiurné les écoutes.

Pour faire des citoyens bien éduqués, je propose qu'à la naissance, chacun reçoive un joli collier à mettre autour de son cou, relié au système nerveux central, et qui distribue récompenses et punitions en fonction de si la personne se comporte bien ou mal :) (on fait bien ça sur les rats dde laboratoires, ça devrait marcher pareil)
Avec ça, à coup de carotte et de baton, on n'aurait finalement que des bons citoyens bien éduqués, non ? :D
Evidemment, à l'heure actuelle, on a pas de machines capables de distinguer le bien du mal, donc il faudrait un collier relié à un système de surveillance à distance, avec des opérateurs chargé de vérifier la conduite de chacun, et distribuer récompenses et punitions en conséquence. Des opérateurs humains bien éduqués, bien sûr!
Bon, quand c'est qu'on commence ?! :D
(mais, ah, merde, où c'est qu'on va les récupérer, nos juges impartiaux, puisque visiblement, de base, tous ces sales humains ne sont que des petits criminels en puissance uniquement motivés par la peur du gendarme?)

Sérieusement... L'être humain adulte normalement constitué est censé être considéré comme une personne responsable _par défaut_. Et surtout présumée innocente jusqu'à preuve du contraire. Si on remet ce principe en question en commençant à fliquer tout le monde, parce que potentiellement tout le monde pourrait être un criminel... Bah ça se mord la queue ce système : dans ce cas faut aussi mettre un flic derrière chaque flic. Et derrière chaque flic de flic... un autre flic? On peut aller loin comme ça.
Dans une démocratie, l'Etat, c'est nous.
Mais si l'Etat ne fait confiance à personne, qui peut faire confiance à l'Etat?

Et tellement vrai!
Heureusement que ya encore des gens qui voient la vérité!

PS: Veux tu m'épouser?

Je ne suis pas pour l'anarchie, mais je ne suis pas non plus pour état policier qui fait tous sorte de répression inutile. Je ne dis pas qu'il faut enfreindre les règles même si certaine sont vraiment inutile voir même répressif (Comme le faite qu'il soit interdit de ce rassemble dans le hall d'entrée des tours, je vis dans une cite du 93 avec aucune structure pour les jeunes je trouve normal qu'il cherche un coin pour discuter, si ca c pas limiter ta liberté je c pas c koi). Il faut kiki arrive des règle pour vivre en société ce ki parait logique. Mai apprendre au peuple le respect de son prochain est plus dure à faire ke de surveiller tous le monde. Tu c'est quand je voie un mec au volant d'un voiture entrain de rouler a 90 au lieu de 50 km/h ou record un mec qui grille a feu rouge j’ai qu’une envi c l’intercepter et lui rappeler le code la route a grand tous de pied au culs. Le mec à aucun respect envers la société je trouve ca normal qu'il soit puni. Mai un gouvernement ne peut pas demander à son peuple de le respecter, si ce même gouvernement prend son peuple pour des cons. C vrai que la population a ca part de responsabilité qu'elle doit assumer. Mai en globalité sur la population il doit i avoir à tous casser 10% qui ne respecte pas les règles donc les 90% qui restent doivent être surveillé constamment a cause des 10% véreux. Désoler mais pour moi c pas normal, Je n'ai rein à me reprocher mai c pas pour cela que je veux qu'on me surveille a longueur de journée.

Censée... uniquement censée. Mais il suffit de voir le comportement de beaucoup d'entre nous sur la route pour se rendre compte que peu sont responsables.

Se donner les moyens de fliquer tout le monde et fliquer tout le monde n'est pas la même chose. Surtout que là, on se donne simplement de meilleurs moyens car il est déjà possible d'être fliqué. On retrouve tes empreintes digitales sur le lieu d'un délit et tu vas être soupçonné (soupçonné hein! pas accusé), on te vol ta voiture une nuit et on fait des conneries avec, tant que tu n'as pas déclaré le vol, tous les soupçons (soupçons hein! pas accusations) vont encore être portées sur toi !

Alors oui, y'a le risque de dérives et de se retrouver méler à des histoires qui ne nous concernent pas, mais pas plus que maintenant. Et quand ça sert à arrêter de vrais criminels (si si, il y en a, tout le monde n'est pas tout beau tout gentil), bah je trouve que c'est très bien.

Si toi tu préfères être hors de portée de tout controle et qu'il en aille de même pour tout le monde, c'est à dire que tous les méchants gens qui traînent dans la rue puissent agir en toute impunité, c'est ton choix, pas le mien.

Tu n'as peut-être jamais connu quelqu'un victime d'un accident à cause d'un irresponsable, tu n'as peut-être jamais connu une fille violée, tu n'as peut-être connu aucune personne qui se soit fait agresser, escroquer, manipuler, j'en passe et des meilleurs... (c(est une liste au choix, on est pas obligé de tout connaître) ça prouve simplement que tu ne dois pas sortir beaucoup de ta bulle.

Personnellement sur ces histoires de flicage, je suis partagé... d'un côté c'est super flippant quand on pense à toutes les dérives possibles, mais d'un autre, ça peut apparaître utile... Sauf que cette utilité ne justifie pas que je sois surveillé sans raison... Bref, pas facile de trancher de façon catégorique.

Ton exemple de réunion des jeunes dans les hall des immeubles me laisse tout aussi partagé. Je suis d'accord avec toi que sans structure d'accueil pour eux, il faut bien qu'il trouve un endroit pour se réunir de manière conviviale. Mais je comprends aussi les habitants de l'immeuble qui veulent rentrer chez eux peinards et ne pas entendre une bande de joyeux lurons rire à s'en éclater la gorge jusque 2h du matin.
Là encore il y a un décalage entre les attentes des uns et des autres et la réponse apportée.

Tout ça pour dire qu'il doit être difficile sur le sujet de trouver la solution. On ne peut pas ignorer les faits mais on ne peut pas réprimander tout le monde non plus. A savoir où est le juste milieu, là est la question.

Au fait, tout délit confondu (route / fisc / vole et larcins en tout genr) je pense que bien plus de 10% de la population est impliquée. Maintenant, il n'y en a peut-être que 10% qui sont potentiellement dangereux et qui méritent qu'on s'attardent sur eux.

Tu parle de victime d'accident, viole escroquerie...
Au lieu de voulais pister tous le monde il devrai faire un justice egale pour tous. La ca devrai changer beaucoup plus de chose. Qui vas derier les bareau les dealer ou les grosse pompe de la drogue qui roule en ferari avec yoatch et villa a St Trope. Une justice egale a tous serai bien plus efficace

Ce qui me dérange, ce sont justement les lieux communs et expressions réductrices du genre "ca ne dérange que ceux qui sont "hors la loi"...".

Le respect de la sphère privée fait partie des principes fondamentaux de nos sociétés démocratiques qui méritent de ne pas être jetés à la va-vite avec l'eau du bain. Les possibilités de traitement des données offertes par les technologies actuelles rendent les dérapages potentiellement dramatiques en cas d'abus. S'engager dans cette voie là mérite un débat beaucoup plus poussé que des jugements à l'emporte-pièce.

L'augmentation abusive des systèmes de contrôle me dérange... et je ne suis pas hors-la-loi.

Je suis d'accord avec toi je ne dit pas qu'il faut enlever tous les flic, la peur du gendarme doit etre presente, il faut arreter que les gens ce kroi tout permis mai de la a surveiller tous le monde sans veritable raison je trouve ca abuser.

Pour les hall d'immeuble je suis d'accord que certain jeune abuse en fontant le bordelle jusqu'a des heure pas possible et derange les voisins. Mais bon il faut pas generaliser combien de fois j'ai sckoter des hall d'immeuble tard dans la nuit avec des pote sans faire de bruit puisqu'on ce met a l'ecart des appartes et on eviter de parler trop fort beacoup son la juste pour discuter trankillenment.

Et pour mon porcentage de 10% pour moi une personne qui enfrain un loi pour survrire n'est pas une personne dangereuse a surveiller ou a fliquer.
Un mec ki creve de faim pascequ'il n'a plus d'argent a la fin du moi vue qu'il gagne une misaire, qu'il doit payer son loyer (qui sont de plus en plus chere), son trasport pour aller travaille sans compter tous ce qu'on doit donner a cote... s'il vole une pomme pour manger pour moi c pas un criminel. Le mere celibataire sans emploi qui vole du lait pour son bebe c pareille, il essai juste de survirvre dans ce monde de plus en plus dure.

a cote c vrai que certaine personne son pour moi "injustifiable" : les violeur, les pedophiles, les trafiquant de drogue (pas le petit dealer qui vend ces barette de shit pour payer le loyer de ces parent ou la bouche de ces freres). l'arnaqueur qui vole une pauvre petit grand-mere qui demande juste de profiter un peut de ca retraite. La liste est encord longue, pour ces gens la je dit aucune piete.

Moi je veut pas payer pour eux, je veut pas avoir un flic sur le dos des que je rentre dans un leiu public parceque je porte des basckette et une casquette.

Apres le passport ca vas etre koi l'implant du puce sous la peau qui retrasse tous ta vit, qu'on peut localiser constament (l'etat sera au courant quand tu vas au fiotte).

Et bien ca me derange que quelqu'un sache que je vais acheter 2 baguettes de pain tous les jours justement. Tu n'as pas a savoir ce que je fais si je te le dis pas explicitement mon grand. A ce niveau la comment peux tu prétendre avoir une quelconque liberté ?
Et si demain un mec viole ma femme et tue mes enfants j'en blamerais ses parents qui l'ont eduqué de maniere a ce qu'il commette ces forfaits.
Et non je ne serais pas content qu'on le retrouve justement, ca ne rameneras pas mes enfants a la vie, ca ne changeras rien au sentiments qu'eprouveras ma femme apres. Ce n'est pas parceque tu suis betement les voies sociales que l'on t'as imposé et d'une inutilité crasse que tout le monde raisonne comme toi. Il n'y a AUCUN profit collectif a mettre quelqu'un en taule. Ca rends la personne plus dangereuse, la deresponsabilise et nous coute de la tune ! un peu de reflexion dans le monde dans lequel tu vis te ferais le plus grand bien !

Je connais très bien les sens du mot liberticide.
Ce que font les gouvernements occidentaux actuellement c'est de très progressivement restreindre les libertés individuelles de façon très graduelle et presque insensible, le tout sous couvert de lutte contre le terrorisme, la pédophilie,...
Et si quelqu'un a le malheur de protester contre ces restrictions il est immédiatement acusé d'être complice de ces criminels !!!
Connais-tu l'histoire de la grenouille que l'on fait chauffer ???
Si tu plonges un grenouille vivante dans de l'eau très chaude elle cherche à tout pris à s'échapper.
Si tu la plonges dans l'eau froide et que tu fais chauffer très doucement celle-ci tu pourras faire cuire la grenouille sans que cela la dérange !!!

Ta réaction me fait penser à certaines personnes qui après une longue période de détention retrouve la liberté et ne savent plus comment gérer leur vie.
Elles ne sont plus surveillées et cela représente un manque pour elle !!!

Quand aux "100 000 cons alcoolo-tabagiques" il y a parmi ceux-ci des personnes complètement innocentes (tabagisme passif, accidents de la route,...) et le gouvernement est bien content que ces personnes soient totalement désinformées au sujet des risques de ces 2 fléaux.
Quand on autorise des mineurs à consommer sans limites ces substances on n'est pas un peu complice d'un suicide/crime ???

Que dire également des personnes qui sont exposées à des substances dangereuses et toxiques ?
Elles meurent par milliers rien qu'en France.

Je le répète:"On se trompe de combat!!!"
Ce que cherche les gouvernements c'est d'assoir leur domination sur leur peuple et sur le monde entier.
Ils ont peur de perdre leurs considérables privilèges alors que ce sont les premiers à protester contre certains déficits et certaines pratiques !!!

Si on veut vraiment lutter contre le terrorisme on doit tout d'abord supprimer tous les paradis fiscaux qui servent à financer ce terrorisme (et accessoirement certains de nos élus !!!).
On doit également faire en sorte que plus personne sur Terre ne soit desespérée au point de se faire sauter en public.
La guerre en Irak coute très cher aux États-Unis et accessoirement au reste du monde :
http://costofwar.com/
Avec l'argent dépenser en matériel militaire on aurait put faire des choses formidables, mais quand on a rien entre les deux oreilles il reste toujours la violence !!!

Au fait quelqu'un peut-il m'apporter la preuve que c'est bien Al Quaïda qui est à l'origine des "attentats" du 11 septembre 2001 ?
Parce que les américains ne l'ont toujours pas !!! Et ce n'est pas faute d'avoir chercher.

Il est temps maintenant de s'informer autrement que par les médias traditionnels aux mains des gouvernents.
Dépechez-vous car la LEN veille (toujours pour notre sécurité).

A+

Olivier

"Et non je ne serais pas content qu'on le retrouve justement, ca ne rameneras pas mes enfants a la vie, ca ne changeras rien au sentiments qu'eprouveras ma femme apres"

En résumé puisque ça ne changera rien à ta situation (à toi et rien qu'à toi, seul individu important de ta petite vie) laissons le dans la nature et laissons le s'en prendre à d'autres.
Si toi tu ne vois aucun profit collectif à mettre quelqu'un en taule, moi je vois un danger collectif à laisser en complète liberté un individu de ce genre.

Au lieu de réfléchir sur le monde dans lequel tu vis, tu devrais simplement vivre et avoir des réactions humaines.

"Ceux qui échangent un peu de leurs libertés contre un peu plus de confort, ne méritent ni l'un ni l'autre, et vont bientôt perdre les deux" (Lincoln)

Tous les défenseurs des libertés ont commencé par être "hors la loi".
Ceci di, je ne suis moi même pas contre ce passeport biométrique. Il ne faut toutefois pas se tromper quand on parle des lois car elles ne sont pas toujours démocratiques...

Et pour cause, le passeport actuel n'est pas fiable.
Par contre pour prendre une ligne intérieure, un étranger n'aura pour pièce d'identité que son passeport... Voilà pour la cause revendiquée.

Bon, c'est nul, et l'actualité le montre bien. Les dernières bombes qui ont explosé à Londres étaient manipulées par des.. anglais.

Le passeport biométrique ne me traumatise pas plus que ça. Pourquoi ne pas sortir des tampons antiques ?
Ce sont les raisons invoquées qui sont tellement absurdes qu'elles en deviennent très suspectes.
Serions nous défendus par des benêts ou des pervers ?
Je n'ose même pas faire un choix.

J'ai peur...de demain... du monde que nous construisons ou nous laissons plus aucune place au hasard et a la reflection...penser oui mais dans un cadre...croire que l'on peut changer quelque chose...c'esttrop tard...je suis monsieur dupont...mon panier moyen en grande surface est de 800 euroes par mois je consomme surtout de produit bio...je travail dans une pme...je suis consomateur sur internet pour un panier moyen de 400 euros par mois principalement dans les produits Informatique...je suis utilisateur d'un telephone cellulaire avec lequel je communique plutot le soir...je suis noté par ma direction comme étant fragile au niveau pscychologique...j'ai un niveau d'etude bac + 2, je n'ai aucun casier judiciaire je vote plutot a gauche, Je gagne tant par mois, mon assurance a fait tant de bénéfice avec moi, mon banquier a fait tant de bénéfice avec moi,qaund je pars en vacance je dépense tant..... SUIS JE UN BON CANDIDA POUR BIG BROTHER ???? c vrais quoi, je me met a leur place ces informations là ils les ont déjà....,Donc quitte a développe le tourisme, l'emplois, autant bien le faire en sachant a l'avance combien je vais gagner et en ne perdant pas mon temps avec la populas des autres pays....Remarque il fait bon etre tyran ou dicateur un simple tris croisé dans un tableur et hop j'ai les nom et prenom adress numéro de téléphone de mes cible..... pas politiquement correct...pas assez riche...pas assez instruit...pas la bonne religion...pas les bonne moeurs....FAITE VOTRE CHOIX MESSIEUR LES PRESIDENTS !!

Quelle innovation, à travers toute l'histoire, n'a pas été détournée de ses buts originaux ? On peut tout détourner ! Et ça a toujours été fait.
Les papiers d'identité actuels sont falsifiables. Ton identité peut déjà être usurpée. Y'a pas plus de risques qu'avant, faut vraiment arrêter la parano!

Plutot que de s'embêter à surveiller les débits de ta carte monéo pour connaître tes habitudes en matière de pain... on peut se contenter d'interroger ta boulangère!
A moins que parano comme tu sembles l'êtres tu changes tous les jours de boulangerie...
A ta place je n'achèterais plus de pain... ça semble trop risquer et ça va restreindre ton espace de liberté.

"En France il est mort en 2004 100 000 personnes prématurement à cause du tabac et de l'alcool.
A cause du terrorisme 0"

Qu'en sais-tu ? Peut-être que les terroristes fumes et qu'ils ont tué plein de monde victime de tabagisme passif...
Peut-être qu'une mamie s'est faite écraser en traversant la rue par un terroriste qui était distrait en conduisant...

Arrêter une grosse pompe de la drogue ne sert à rien parce qu'elle est immmédiatement remplacer.

Par contre, arrête tous les petits revendeurs et tout le réseau de la grosse pompe s'effondre.

et oui c'est ce que je disais aucun recul par rapport a la situation ! D'abord je parlais de ma femme et de mes enfants justement donc tu ne peux m'accuser d'egocentrisme comme tu le pretends betement. Ensuite il faut voir plus loin que son nez , mais puisque apparemment tu est d'un egoisme certain et que tu est incapable de te mettre dans la position d'un autre. il te faudras donc passé quelques mois en prison pour comprendre l'inutilité de la punition que les gens comme toi ignorants ont mis en place et le fait que celle ci donne envie de se venger sur la socièté entiere... BRAVO c'est sur que ca regle les choses... Quand au fait d'avoir des reactions humaines, désolé de m'interresser aux gens et de reflechir un tant soi peu. C'est sur que la reflexion semble pas etre ton fort hein !

heu... t'as compris un mot de ce que je racontais.. relis hein... parceque apparemment c'est pas le cas..

tu parlais de TA femmes, de TES enfants... Si si, ça reste de l'égocentrisme puisque sorti du cercle restreint des gens qui T'entourent, tu te fous de tous les autres.

Ton problème c'est que tu as fait de la prison et que ça t'a traumatisé ? Pauvre petit ! Mais au moins pendant ce temps là, commme tous les autres criminels, tu ne nuisais plus à personne. Et si en sortant tu n'as qu'une envie c'est de recommencer, eh ben tu y retourneras !

Alors arrête de dire que tu t'intéresses aux gens, parce que quand on est pour laisserles criminels en liberté, c'est qu'on ne pense pas aux autres justements (les autres = plein de victimes potentielles).
A ta place, j'arrêterai de réfléchir,ça ne te réussit pas du tout !

"Et bien ca me derange que quelqu'un sache que je vais acheter 2 baguettes de pain tous les jours justement. Tu n'as pas a savoir ce que je fais si je te le dis pas explicitement mon grand. A ce niveau la comment peux tu prétendre avoir une quelconque liberté ?"

aller, concentre toi bien maintenant ou appelle une grande personne pour qu'elle t'aide et tu comprendras vite le lien

bah je me repete une derniere fois dans ce forum les esprits sont obtus et le second degré attaqué tres vite... Je parle du fait que savoir mes activités quotidienne ne concerne d'autre que moi meme pas que je craigne qu'on sache que j'achete du pain, tu n'as rien compris du tout. Et puis comme l'autre et sa mauvaise foi absolue je vais conclure en disant que j'achete pas de pain voila.

Quelle mauvaise foi ! Tu meriterais que je te réponde pas... je parlais pas de MA femme et de MES enfants, je reprenais mot pour mot l'argumentation a laquelle je répondais tout simplement ! M'enfin je pense que tu le fais expres pour eviter de discuter du vrai probleme.
D'autre part le terme de criminel que tu utilise est plutot flou... Les notions de bien et du mal qui sont ancré en toi ne sont pas forcement celle de tout le monde y a tu pensé ? non ! pas du tout. Et tu n'en as rien a faire apparemment. Monsieur a raison et les autres sont des crétins ! Tu devrais étudier la maieutique, ca te ferais du bien le redresseur de tort. Socrate parlant par la bouche de Platon disais de sa methode :"D'un autre côté ce qu'il y a dans mon art à moi de plus important, c'est d'être capable de faire sur la pensée d'un jeune homme, de toutes les manières possibles, l'épreuve de ce qu'elle enfante et de voir si c'est quelque chose de viable et de vrai." Voila donc la chose. JE voulais juste remettre en question l'argumentation a laquelle je répondais car elle etait franchement simpliste. Rien n'est ni blanc ni noir et la reflexion amenerait a un monde moins violent.

Tes propos de meme sont simpliste, il y a les mechants et les gentils... les prisonniers et les libres... je voulais te donner un exemple imaginaire mais un exemple récent va te démontrer illico ta crasse ignorance. Je me souvient d'un procés récent dont les accusés etait convaincu de pédophilie, l'affaire fut connu sous le nom d'affaire D'Outreau. Dans ce genre d'affaire il y a une loi (tu ne connais meme pas les lois de ton pays et tu te permets de venir jouer le conseiller lol) qui permets ce qu'on appelle "la prison préventive" c'est a dire que durant le proces jusqu'a ce qu'on reconnaisse ta culpabilité ou ton innocence, tu est assigné en prison dans cette affaire je signalerais donc que plusieurs des accusés ont passé plus de trois ans en prison et reconnu innocent durant le procés... voila mais donc pour toi c'est des criminels bien evidemment (je suis ta logique).
En prime je montrais donc le fait que tout n'est pas ni noir ni blanc et en aucun cas je n'ai dis ce que je pensais tu serais donc bien habile de le savoir ! Tu n'as aucune idée de ce que je peux penser sur tes criminels et en aucun cas je ne donnerais mon avis sur un forum, d'abord parceque le dialogue (la maieutique) est une chose qui se fait en face a face pour qu'elle soit interressante et deuxiemement parceque ce que je pense n'est et ne seras jamais qu'une opinion et comme toute opinion elle n'as aucun interet en elle meme elle n'est le fruit que de ma vie. Le vrai savoir c'est les questions, pas les réponses...
A ta place donc je reflechirais un peu, je sais ca fait mal et ca bousculerais un peu tes principes rigides dans lesquel tu te sens si bien... et pourtant....

"Je suis pour augmenter les systèmes de contrôles ou de sécurité...

ca ne dérange que ceux qui sont "hors la loi"..."

SI C CE QUE TU PENSE C'est que ta rien compris et que tu ne sais pas réfléchir dans ta tête mais le jour où tu sera qu'un robot avec une puce sous cutané dans le "meilleur des mondes" d'hudxley tu ne t'en rendra même pas compte!!!!

C'est grace à des gens comme toi que la mise en place de la dictature mondiale va etre possible et le 11 /09 en est que le déclachement de la 3ieme phase du plan ecrit deja au XIXieme siecle!!!!


LES DORMEURS DOIVENT SE REVEILLER!!!

c'est qu'en fait ces données dites "biométriques" (photo, empreintes - un bien grand mot, donc) sont déjà présentes sur les passeports français (les empreintes, c'est assez récent, celà dit)
Alors je vois pas trop l'intérêt de numériser tout ça pour le foutre dans une puce O_o
Bon, je vois bien l'intérêt financier pour certains, parce que ça va coûter un fric monstre à mettre en place, et les société frabiquant puces et lecteurs de puces vont s'en mettre plein les poches, de toutes évidences.

Je suppose que c'est plus difficile pour les faussaires? Sauf que je suis pas 100% convaincu. Il me semble que l'info numérisée est beaucoup plus facile à scanner, dupliquer et modifier qu'une info "analogique" (cf l'augmentation du piratage suite au passage vinyl & K7 => CD & DVD). ça nécessitera un certain investissement matériel pour les faussaires au départ, mais au bout du compte je pense que ça leur reviendra plus facile et moins cher. Donc ça me parait assez con.
Et j'espère que cette puce n'est pas EN PLUS lisible à distance, parce que là, tu parles d'un trou de sécurité...
Le pire, c'est peut être aussi que le porteur de la carte n'aura pas moyen de lire les infos numérique sur la carte... et donc de vérifier si ya pas d'erreur (les puces électroniques, ça supporte pas toujours bien certains phénomènes électromagnétiques, ça peut s'effacer, se modifier... sans qu'on le voit à l'oeil nu)

Ils vous arnaquent déjà avec leur dollar et ses taux d'intérets. Maintenant ils vous obligent à les suivre dans la biomerdocratie.

Quelques exemples de dérapages US:
- Cat Stevens ( My LAdy d'Arbanville .. . ) célebre dans le monde entier. Son avion a été détourné vers un aéroport désaffecté. Aprés interrogatoire humiliant il a été renvoyé en Angleterre ...
Son crime ? il a troqué son nom pour un nom musulman.

- Azim Permish, fondateur de Infosys, une grosse SSII indienne qui travaille depuis 30 ans avec les grosses entreprises US. Son crime ? un nom qui sonne musulman.

Si je ne me trompe pas, c'est Malraux qui disait "le peule qui sacrifie sa liberté à sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre".
Mais bon je comprend que certaines personnes soient persuadées du bie fait de ces mesures. Les médias nous abreuvent d'insécurité, des dangers des cités, des tueurs en série, bla bla bla...
Mais c'est bizarre, on n'entend quasiment jamais parler des l'inscurité sanitaire, sûrement aprcque cette insécurité est due principalement des entreprises qui rejettent plein de gaz dangereux de pesticides, de pétrole, etc...
Mais la première cause de mortalité en France c'est pas le terrorisme, c'est le suicide. Alors à quand des caméras chez nous pour nous en empêcher?

Un de mes profs disaient : "on peut toujours tout critiquer. Alors pour qu'une critique soit constructive, il faut être capable d'apporter des alternatives".
Et pour l'instant, dans ce débat, il n'y a pas d'alternatives. Refuser le flicage à outrance, ça se comprend aisément, on ne doit pas devenir de simples pions qui suivent un chemin tout tracé sans jamais s'en écarter.
Pourtant, il n'est pas tolérable de minimiser les méfaits de notre société actuelle et il existe un réel besoin de lutter contre la criminalité (dans son sens le plus large). Sans avoir peur de tout, je ne suis tout de même pas rassurée de savoir qu'il existe un tas de pédophiles et autres délinquants sexuels en liberté, que je peux me faire poignarder simplement parce qu'on va vouloir me piquer 20 euros dans mon porte monnaie ou que ma fille peut se faire écraser par un chauffard ivre en rentrant de l'école. Ca n'arrive pas tous les jours à tout le monde, mais ça existe.
Alors quelle serait la bonne solution pour éradiquer ce fléau ?
Le flicage n'en est pas une car il importune plus qu'il n'aide.
Laisser courir en espérant qu'ils se lassent (fini le gout du risque), je crois que c'est un peu utopique.
Revenir à la dénonciation ? Ca n'a jamais été une solution et ça ne doit pas en devenir une.
J'aimerai connaître, dans votre monde parfait et libertaire, quelle serait la solution pour vous ? Qu'est-ce que vous attendez ? Et comment le réaliser ?
Voilà qui ferait avancer le débat. Car je finis comme j'ai commencée : une critique seule n'apporte jamais rien.

Des solutions? posons nous la question: est ce que les forces de l'ordre en général n'avaient pas les moyens juridiques jusqu'à maintenant de faire respecter la loi? Le terrorisme c'est interdit, les agressions, le viol etc... ça a toujours été poursuivi.
Ce n'est pas un passeport/carte d'identité biométrique qui était nécessaire, mais bien des moyens en PERSONNEL et en ARGENT pour la police et la justice pour leur permettre de mener a bien leurs missions. Seulement au lieu d'investir ces moyens là ou il faut, on invente des gadgets liberticides.
Je soupçonne d'ailleurs fortement nos gouvernants de prendre pretexte au terrorisme pour faire passer des textes qu'ils n'auraient jamais pu esperer faire passer il ya de ça 5 ans.
Effectivement, en assouvant leurs fantasmes sécuritaires de toujours, avec une population contrôlée, hypnotisée, ils foulent au pied nos libertés.

Je suis supéfait de constater le mode de pensée de beaucoup de posteurs sur ce forum, nouveau passport/CNI=flicage ! Mais le problème est que les documents d'identités actuels sont aisément falsifiables et difficilement contrôlables. La tendance actuelle étant de faire des faux avec de vrais idendités... Cela impacte la vie de chacun, car si votre identité est utilisée, vous verrez des créanciers réclamer leur dû. Si vous contractez avec un escroc usurpateur, alors vous en serez pour vos frais...
Quelles solutions pour renforcez la preuve d'identité de documents d'identité ? Les nouvelles technologies peuvent aider avec la cryptographie asymétrique, les cartes à puce asynchrone, etc. Les papiers d'identité n'ont jamais servi au flicage, la seule chose a éviter est le RFID (Identification par radio fréquence), qui est non souhaitable, mais le tollé général à déjà quasiment bloqué cette fonctionnalité. Une photo et desempreintes numérisées, signées électroniquement, permettent d'apporter une preuve et de contrôler un document d'identité officiel sans être un expert ! C'est utile quand il s'agit d'établir une transaction ou un droit...

Selon vous, cette carte a puce qui contiendrait nos identifiants les plus intimes et est donc porteuse de risques liberticides a pour principal intérêt... les transactions commerciales!

Dites vous bien que le meilleur moyen de connaître les moindres détails de votre vie est, à toujours été et sera toujours : d'interroger vos proches !
Oh bien sur, vous êtes persuadés qu'ils ne parleront pas et pourtant... un discours habile peut faire révéler bien des choses.
Refusez toute technologie si cela vous chante, mais ça n'empêchera personne voulant connaître tous les détails de votre vie de les apprendre.
En matière de sécurité, le plus grand danger reste l'homme à travers la faiblesse humaine.

J'ai pas envie de leur faciliter la tâche pour m'espionner.
S'il veulent des infos, il faut les mériter ;)