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Gillette, le rasoir qui espionne de près

Des puces capables d'émettre des informations vont être incorporées dans 500 millions de rasoirs. Les associations militant pour le respect de la vie privée dénoncent déjà les dérives que cela peut entraîner.

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En début de mois, la société Gillette annonçait que 500 millions de rasoirs de sa gamme Match 3 seraient équipés de microcomposants capables d'émettre des données et d'identifier individuellement chaque produit. Les défenseurs de la vie privée en frémissent déjà.
L'enjeu pour les fabricants et les distributeurs est d'optimiser la traçabilité des produits avec une finesse inégalée, depuis la fabrication jusqu'à la vente au consommateur final. Grâce à ces étiquettes électroniques et à une nouvelle génération de présentoirs, la technologie ' alertera automatiquement les responsables du magasin quand le stock deviendra insuffisant ou lorsque des produits seront volés, et permettra un réassort automatisé ', explique-t-on chez Gillette.
Caspian, une association américaine de consommateurs défendant le respect de la vie privée face aux supermarchés, s'inquiète déjà de la généralisation de cette technologie. L'organisme redoute l'apparition probable ' d'un vaste réseau global de récepteurs, placés dans les magasins, dans les aéroports ou sur les routes, et permettant l'identification et le traçage continuels de tous les produits que nous utilisons. '

Des puces de la taille d'un grain de sable

Il faut dire que ces puces, surnommées RFID (Radio Frequency IDentifiants), vont beaucoup plus loin que les traditionnels codes à barres que nous connaissons. D'abord, elles sont presque indécelables à l'?"il nu. Ces puces sont de la taille d'un grain de sable (de l'ordre de 100 microns de côté) et n'intègrent pas de batteries. Elles ' répondent ' à un signal radio, dans lequel elles puisent l'énergie nécessaire à leur propre émission. Les RFID sont des émetteurs-récepteurs, jouant leur rôle de façon omnidirectionnelle à l'intérieur d'un périmètre donné. Enfin, et surtout, les RFID fournissent un identifiant unique à chaque produit (codé sur 64 bits), et non à une gamme de produits.
Certes, la portée d'émission de chaque puce est faible, de 3 à 5 mètres. Mais le fait d'acheter des produits susceptibles d'émettre des informations à son insu soulève des interrogations légitimes... Le vice-président de Gillette, Dick Cantwell, indiquait d'ailleurs ?" dans une interview réalisée par Cnet.com ?" que chacun pourra demander lors du passage en caisse que les composants soient désactivés avant de sortir du magasin. Mais des partisans du respect de la vie privée évoquent la nécessité de fabriquer des appareils individuels ?" qui restent à inventer ?" permettant à chaque consommateur de désactiver lui-même les RFID des produits qu'il achète...

Le début d'une production de masse

Même si l'expérimentation conduite par Gillette est une première mondiale à cette échelle, la technologie en question existe depuis quelques années. Elle a été mise au point au Centre Auto-ID, un laboratoire installé au sein du MIT (Massachusetts Institute of Technology), et financé par d'importants industriels, parmi lesquels Gillette, Procter & Gamble ou Philip Morris.
Pour le fabricant de rasoirs, les puces seront produites par Alien Technology, qui trouve par le biais de ce contrat juteux un moyen d'initier une production de masse, avec pour conséquence la baisse du coût unitaire des puces. Les experts estiment que, produites à 500 millions d'exemplaires, les RFID reviennent à 25 cents pièce. Mais à partir de 10 milliards dunités, ce prix pourrait baisser considérablement, et atteindre 5 cents, un prix négligeable pour la plupart des produits dans lesquels ils pourraient être implantés.
La majorité des produits que nous consommons, qu'il s'agisse de rasoirs, de denrées alimentaires, de médicaments ou de vêtements, pourraient donc bien se transformer très prochainement en espions potentiels...
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de obligatoire , posté le 31 janvier 2003 à 18h48
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technologie

de techno_ , posté le 03 février 2003 à 18h08
cette puce sans batterie, ça doit etre un TRANSPUTER.
un element composé d'une antenne qui reçoit les ondes, génre du courant et alimente une puce qui remet.
J'en ai vu de cers antennes sur circuits imprimés.
dimension 5cm par 5 cm pour remettre a quelques métres.
dur, dur a mettre dans un rasoir.
y aura la place surl'antenne pour y mettre le puce de 1/10 de mm.
Si en plus ça doit re-emetre a quelques kilométres, ça va vite se reconnaitre.
un paquet de rasoirs et une antenne sur une feuille de plastique de 10 métres sur 10.
C'est quoi le paquet accrochés au rouleau de toile dans le camion ?
le rouleau c'est l'antenne imprimée, pour le paquet de rasoirs.
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Les puces de Gillette

de remy_ , posté le 06 février 2003 à 07h19
A quand les puces dans nos excréments pour voir quelle marque de petits suisses on consomme ?
Il y a du souci à se faire, pour notre intimité.......
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Ce n'est pas le problème...

de Xaï aka Oncle Oi ! , posté le 07 février 2003 à 03h05
Il est évidemment intéressant et même nécessaire de savoir et comprendre ce que c'est, comment ça marche... mais là n'est pas la question principale.
Car ce qui est en jeu, ce n'est pas tant la compréhension technique d'une dérive technologique que la capacité collective ou non de poser les axes efficaces d'une défense démocratique de droits constitutifs de la démocratie : droit à la vie privée, etc...
Les graves dérives du tout-sécuritaire et du tout-technologique sur lequel il s'appuie nous donnent aujourd'hui un net aspect de la dérive orwelienne et totalitaire des sociétés d'économie libérale développées. La finalité ontologique de tous les instruments d'élaboration des politiques publiques ou semi-publique, à la remorque intégrale de la totalitarisation consumériste imposée par les producteurs d'intérêts privés, abondent toutes dans le même sens d'un abandon de droits privés et même publics au profit de la machine économique privée censée apporter stabilité et prospérité (on voit le résultat : 11 septembre, chômage, exclusion, perte de bio-diversité, réchauffement de la planète, scandales alimentaires et sanitaires, pollutions, etc, etc...).
Or, poussés à leur paroxysme, les raisonnements actuellement à l'oeuvre ne se conçoivent que dans l'aboutissement à des sociétés de type totalitaire (contrôle total et absolu des comportements économiques, sociaux... et politiques) et auto-centrée sur son incapacité à générer autre chose que sa propre péréquation des rapports de contrôle etde domination (c'est-à-dire une avenir !!!)...
Bref, Gillette aujourd'hui... tous les autres demain ! Faudra-t-il boycotter à terme tous les produits manufacturés ou vaut-il mieux poser dès aujourd'hui les lignes de défense de ce qui peut encore être défendu ? Dans l'attente d'une réponse démocratique et populaire à la mondialisation capitaliste et à ses dérives, boycott des flics du porte-monnaie et des espions de la petite culotte !!!
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DE LA DEMOCRATIE EN AMERIQUE (ECRIT EN 1840 PAR ALEXIS DE TOCQUEVILLE...)

de Jean-Pierre GROUZARD , posté le 09 février 2003 à 02h30
"Je pense que l'espèce d'oppression dont les peuples démocratiques sont menacés ne ressemblera en rien de ce qui l'a précédée dans le monde; nos contemporains ne sauraient en trouver l'image dans leurs souvenirs...
... Je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs dont ils emplissent leur âme.
Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en
lui-même et pour lui seul, et, s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.
Au-dessus de ceux-là s'élève un pouvoir immense et
tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance ; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songe qu'à se réjouir. Il travail volontier à leur bonheur; mais il veut être l'unique agent et le seul arbitre; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leur besoin, facilite leur plaisir conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leur héritage; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre?
L'égalité a préparé les hommes à toutes ces choses: elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.

A MEDITER...
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un peu plus , un peu moins

de j - claude , posté le 13 mars 2003 à 19h09
je ne vois pas ou est le problème, dans le principe, ce système me gène aussi. Mais, nous sommes flické partout, tout le temps (portable; pc; carte bleue;
gps;tv sattelite ect....) un peu plus ou moins. Toute
cette liste ne gène plus personne, cela est passé dans les moeurs !!!!!
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c'est possible

de HUM_ , posté le 19 avril 2004 à 11h53
1) le silicium ne se digère pas
2) un grain de sable c'est tout petit
Donc... pas besoins d'analyser nos excréments.
un portail de type antivol suffit... tu passes dedans et hop!
en plus lesdits portails n'ont pas besoin de beaucoup de modifs pour envoyer les identifiants des produits( via réseau informatique).
qq extensions possibles:
plus besoins de caissières: tu passes devant la caisse, le portail décode, facture, tu glisses ta CB dans la fente et au suivant! c'est-y-pas génial?
plus besoin de surveillants: le portail facture même ce que tu as dans les poches! magique!
on t'aide à faire les courses: en fonction de ce que tu as dans ton panier un écran quelconque te passe des écrans pubs pour acheter des produits +ou - reliés.
welcome chez BigBrother.
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Cher J - Claude...

de Dieu_ , posté le 07 décembre 2004 à 10h46
...je n'ai pas l'habitude de m'impliquer dans les "forums" du net mais ta réponse m'a profondément choqué. Saches que c'est de ta qualité intrinsèque d'être humain qu'il s'agit ici alors je ne peux qu'être surpris par ta réponse "ça ne m'intérresse pas"...certains disent que les gens sont devenus des animaux et bien tu me fais penser qu'ils n'ont peut-être pas tord.
En tout cas, ces invasions de la vie privée ne sont pas passées dans les moeurs de tous le monde et le gouvernement n'a aucune idée de la résistance qu'il va rencontrer de la part d'une faction de ces citoyens qui refusent une propagation et une implémentation à chaque être humain (car c'est cela qu'il va se produire dans un futur très proche) de la fameuse puce RFID (Radio Frequency IDentifiants).

Donc restez vigilant et soyez digne de votre liberté car celle-ci pourrait bentôt faire partie du passé.

A bon entendeur...
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en cas de....

de azimutant , posté le 01 mai 2006 à 23h47
c'est surtout en cas de vol alors si maintenant tu vole le rasoir il pourront te suivre jusqu'à chez toi et non uniquement pour un reassort automatique
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Boycott

de Big brother_ , posté le 31 janvier 2003 à 23h52
Bon ben voilà c'est fait, j'ai changé de marque, adieu gillette...
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Gillette nous rase......

de Toupance , posté le 03 février 2003 à 10h56
Je n'achetais déjà pas Gilette, alors maintenant j'en acheterai jamais.
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Petits moyens contre gros, mais ça peut marcher...

de ANTI GILETTE , posté le 03 février 2003 à 12h16
Le boycott reste la seule chose que Messieurs les industrieles comprennent parce que le boycott impacte leur porte monnaie.;
Alors impactons-le!
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Boycott !!!!!!

de Sepulnation , posté le 03 février 2003 à 18h23
Complètement d'accord ! Je boycotterai cette marque à vie même si ils abandonnent publiquement leurs honteuses et fascisantes pratiques...Et ce juste par principe
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Idem !

de Olivier Pons , posté le 04 février 2003 à 09h14
Après réflexion, c'est la seule façon de faire quelque chose d'efficace et qui ne permette pas de continuer un tel développement !
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N'importe quoi

de Gargamel_ , posté le 01 février 2003 à 04h07
Les puces sont les mêmes sur tous les produits (le même identifiant sur les 500 millions de rasoirs dans cet exemple) comme les codes barres sont identiques sur 2 produits identiques. Ca gène qui que quelqu'un détecte un rasoir à tel endroit?
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pas si sur...

de SNT , posté le 01 février 2003 à 13h53
cela m'etonerai de savoir que les 500 million de rasoir on le meme identifiant. Mais le pire dans l'histoire ces que le vol a l'etalage risque d'etre considerablement difficile!
et mes enfant ne connaitron jamais la joie d'avoir du gratuits... (quand ce serra sur tout les produits)
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Précisément non

de cyril_ , posté le 01 février 2003 à 18h03
Le principe des RFID est justement que chaque produit dispose de son propre indentifiant unique (d'où le codage sur 64 bits).
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Des précisions...

de pierre_ , posté le 03 février 2003 à 10h49
"RFID fournissent un identifiant unique à chaque produit"
Ce n'est pas très clair : doit-on entendre par produit ou par référence?
Dans le 1e cas, il serait tout à fait possible de pister des individus : bienvenue en 1984!
Le côté positif de la chose c'est le nouveau marché créé : des avocats pour les implications juridiques, des fabriquant d'émetteurs, d'ordinateurs pour les traitements... et n'oublions pas les médecins qui devront tenter de réparer les dégats causés par ces émetteurs...
Décidemment ce siècle qui devait être spirituel sera plus vraisemblablement flicaillon Hi-Tech (Aïe Tech).

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la porte ouverte.

de thot77 , posté le 03 février 2003 à 10h59
je pense que c'est danguereux à long terme. Ca commence souvent comme ça. Et par la suite, bonjour les dérives ! On finit par nous mettre la carrote de plus en plus p.... Méfions nous. Je crois que c'est la porte ouverte à tout.
Effectivement pour l'instant ça parrait annodin. Mais combien d'exemple avons-nous de procèdés dans ce genre là, ou autre d'ailleurs, qui finissent par nous être imposés par la suite.
Je me permetrai simplement de rapeller cette maxime.
"Liberté, liberté chérie". On se rendra compte de ce qu'elle voulait dire quand nous n'en aurons plus aucune. Mais malheureusement il sera peut-être trop tard pour faire marche arrière.
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Le vol ...

de JC_ , posté le 03 février 2003 à 12h22
Alors ça : "Mon enfant ne connaitra pas la joie d'avoir du gratuit" ! C'est bien pour ce genre de réaction que je suis pour la puce et pour le flicage à l'insu des personnes !!! Attention, pas pour la collecte d'informations à l'insu des personnes mais la surveillance et la répression en cas de manquement flagrant au respect des lois.
Certaines personnes sont incapables de se rendre compte qu'en volant ou trichant ils modifient le monde au détriment de ceux qui respectent les lois ... et les autres. Alors à ceux-la je dis : "la technologie va vous empecher de nuir à autruis, et il était temps ! "
A bonne entendeur, salut !
JC
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Pourquoi à l'insu des gens ?

de Traroth , posté le 03 février 2003 à 12h40
Pour qu'ils essayent quand meme et se fassent prendre ? La simple dissuasion ne suffit pas, il faut tenter puis reprimer. C'est de la perversion !
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Nul ne doit ignorer la loi ...

de JC_ , posté le 03 février 2003 à 12h45
Bien sur que oui ; qu'ils tentent ... On aura, je pense, déjà assez prévenu ... C'est le problème aujourd'hui : que faire quand la prévention ou la menace ne marche plus ?
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J'ajouterai meme ...

de JC_ , posté le 03 février 2003 à 12h53
Préferes-tu imaginer qu'à ton insue tu ais un voisin psychopathe doué qui ne se fait pas remarquer, ou qu'on puisse prouver un crime bien maquillé et trouver l'arme ( qui contient une puce à l'insue du psychopathe ) ...
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Question stupide

de Traroth , posté le 03 février 2003 à 14h44
En France, quelqu'un est consideré comme innocent jusqu'à ce qu'on ait prouvé sa culpabilité. Ce qui veut dire que mon voisin est un tueur si on prouve devant un tribunal qu'il en ait un. Réussir à faire condamner quelqu'un grâce à des preuves maquillées, ça n'est, ni plus ni moins, que faire condamner un innocent, dans tous les cas. Qui es tu pour decider, de preference à un tribunal, si quelqu'un est coupable ou innocent ? Ta mentalité me fais beaucoup penser à celle qui à conduit à des regimes entrainant des millions de morts dans des camps du meme nom. Justice expeditive, denonciation de son voisin, arbitraire...
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J'avais oublié le principal !

de Traroth , posté le 03 février 2003 à 14h47
...et flicage generalisé. Generalisé forcement, puisqu'avant d'etre arreté, on ne sait pas qu'un criminel l'est. Donc, dans le doute fliquons tout le monde dans la joie. Quelque chose me dit que tu n'as pas voté Chirac, meme la mort dans l'ame, au deuxieme tour...
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D'accord ... Tout ce que tu voudras mais pas ça !

de JC_ , posté le 03 février 2003 à 18h19
Traroth, ne cherche pas à me chauffer ...
Je n'ai pas voté du tout parce que, comme un con, je n'ai pas de carte, et C T trop tard pour réagir. Quand à pour qui j'aurai voté ; Surement Blanc ( non pas Michel ).
Mais ne parlons pas de la valeur d'un vote blanc et de mon manquement civique, mais revenons à l'accusation ( arbitraire ) que tu portes sur mes opinions ...

( texte trop long )
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suite ...

de JC_ , posté le 03 février 2003 à 18h21
Il ne s'agit pas de surveiller tout le monde, jeune jedaï, mais de surveiller que les lois soient respectées. Ce qui veut dire que toi, tout truffé de puces que tu seras ( que tu le veuilles ou non ), si tu te balades tranquillement sans enfreindre la loi en aucune manière, personne ne saura ce que tu fais dans la vie, où tu vas, d'où tu viens et ce qu'il y a dans ta cigarette. C'est, par contre, le mec déprimé que tu vas croiser et qui en voyant ta rolex pete un cable et t'agresse parce qu'il ne voit pas d'autre solution pour s'en sortir à ce moment là, qui va être repéré et arrete ( meme plusieurs jours plus tard ). A partir de là, il reste beaucoup de réactions possible : Soit on tire à vue, soit on l'emprisonne pour lui remettre les idées en place, soit on le prends en charge afin de lui apprendre quelles peuvent être les autres solutions, mais ça c'est la politique en place qui en décidera.
Perso, je suis plutôt pour la dernière solution. Ceci étant dit, résumons : je pense qu'aujourd'hui voler ou truander peu mener à vivre correctement sa vie surtout pour quelqu'un qui est malin ... et il faut que ça cesse ! Et je crois que le pouvoir de détecter qu'un objet a été volé, puis de le localiser, peu enrayer définitivement le vol d'une manière générale. Tout comme la possibilité de détecter et localiser quelqu'un grace à une puce sous la peau peu sauver des vies ... Il ne faut pas voir le mal partout, C T ce que je voulais faire passer comme idée principale.
Ce n'est pas tres facile d'être plus précis dans ce forum ... il faudrai des heures d'échange pour que nous nous comprennions bien.
Mais je ne vois pas où tu as pu croire que je parlait de race ??? Tu ne serai pas un peu sur la defensive là ?
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en accord avec toi

de baron007 , posté le 06 février 2003 à 08h49
Bonjour JC, j'ai lu les avis de toute les personnes et je pense que c'est toi qui voit cette chose avec le plus d'objectivité. Pas que je dise que tu as raison, je n'ai pas la science infuse et je ne sais pas si c'est bon ou pas, mais tu ne critiques pas directement et tu demandes aux gens de réfléchir au lieu de "râler". Je rencontre souvent ce problème dans mon entourage où les gens râlent sans cesse mais qui dès qu'on propose une solution la critique. Ceci dit je tiens à dire aux personnes que pour la plupart leur avis a retenu mon attention et que beaucoup de chose sont juste mais comme dit JC ,ar écrit,il est difficile de débattre. La preuve cette personne qui t'accusait directement de voter FN: enfin si j'ai bien compris lol.
Allez je vous souhaite une bonne journée à tous
baron007




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Attaquez vous à la pauvreté, pas aux pauvres !

de Jacques_ , posté le 06 février 2003 à 11h17
Et quand un patron flanque à la rue des centaines de collaborateurs qui ont juste fini de lui bâtir sa fortune, on fait quoi?
Voler les riches, c'est pa voler. C'est toucher sa part.
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Liberté, reveilles toi, ils sont devenus fou.

de Garrochista , posté le 06 février 2003 à 11h52
Scéne en 2100.
Puce 15698723 sommolait au soleil du primtemps. A ses côtés Puce 25698741 le regardait. Elle le trouvait beau et rêvait d'avoir un enfant de lui.Elle ne resista pas à la tentation. Elle se coucha sur lui. Ils s'embrasserent et retardérent longtemps l'instant ou il plongerai dans sa chair.Subitement son corps l'a ressentit,cette maudite impulsion. La puce implanté dans son corps aux ordres de la SSH (Sociétè de surveillance de l'Humanité)venait d' intimer l'ordre de renoncer a l'acte. Il faut dire que le quota d'enfant pour cette année était déjà atteint.Il se tourna sur le côté et pensa à son grand pére qui un jour lui avait parlé s'être opposé contre l'implantation d'une puce dans un rasoir, car il ne supportait pas qu'on le regarde se raser. Le rasage lui avait-il dit, c'est entre toi et le miroir, mais uniquement celui de ta salle de bain.
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des probleme techniques

de wes_ , posté le 06 février 2003 à 13h43

dons si je comprends bien : chaque produit a son " ptit grain de sable " avec ne nous le cachons pas un numero unique >>> je l achete avec ma carte qui a un numero unique >>>> un ordi garde en memoire ces 2 numeros et avec des catpeurs place un peu partout sur le territoire me suveille 24h /24 . si je jette un produit c pas grave puisqu il y en a entre 100 et 1000 autour de moi.... oki je ne m enerve pas .......
si j achete tout en liquide c est pareil puisque billet a numero unique et moi aussi qui suis unique pfffffffffffffff...... a surveiller
moi ce qui me fait peur aussi c l avalanche de pub qui arrive grrrrr...
un bon point si tout les produit ont (et il l aurons c est sur) adieu l attente au caisse : plus besoin de vider ton chariot ou ton sac hhmmmmm
moins de manutation , d inventaire ...des emplois en moins mais nous evoluons n est ce pas...
un ptit probleme rete a regler si j achete un rasoir que je l utilise chez ... et que si un jour je vais en acheter un autre avec l ancien dans mon sac un vigile viendra m arreter pour vol de rasoir ......et probleme 2 solutions donc soit il le desactive des l achat soit ils gardent en memoire tout ce que j ai achete et tout les magasins ont acces a ces donnes pour ne pas m accuser de vol car je ne suis pas un voleur .pour moi ce scenario est difficelemnt realisable pour des raisons techniques donc il vont desactiver tout ca dès l achat enfin j espere....... a bientot
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les voleurs sont surtout les fabriquants

de bino_ , posté le 06 février 2003 à 16h05
Piquer des bonbecs ou des petits trucs dans une épicerie ce n'est pas ce que l'on pourrais appeler du haut-vol meme si c'est répréhensible par la loi ou surtout par la morale.Les grands fabriquants de produits courrants sont eux aussi des voleurs ,d'idées ,de travail et maintenant de vie privée.
Je comprend tout a fait votre révolte quand quelqu'un dit que ses enfants ne connaitrons pas les joies du gratuit .Ces grandes entreprises connaissent bien elles les joies de la sodomie car elles nous le mettent bien profond depuis des lustres et en plus on dit rien.
ne nous trompons pas de cible quand on parle de vol..........!!
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Bonjour la tracabilité !!!!!

de Claire_ , posté le 06 février 2003 à 16h51
Si certaines personnes, certains groupes, certaines sociétés, certains laboratoires quels qu'ils soient avaient utilisé leur intelligence et surtout leur ardeur à vouloir notre bien et à quel prix !! Sous ce fameux et fumant mot qu'est " TRACABILITE " pour traçer ce que nous mangeons et surtout ce que nous faisont manger à nos enfants. Et tout çà pour NOTRE BIEN évidemment.... Moralité les conseilleurs ne sont pas toujours les MEILLEURS, Vous roulez pour qui JC?? Vous prêcher pour qui ? Quel est votre propre intérêt dans votre courrier ? Je n'ai rien compris encore un courier inutile. Une seule question JC à votre avis, à quant la super puce qui tracera les enfants à naitre??? A QUAND ???
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Merci pour ce "charmant" message

de JC_ , posté le 06 février 2003 à 17h07
Je suis seulement un optimiste qui pense que le tracage servira aussi à éradiquer la corruption de hauts fonctionnaires, le tourisme sexuel pédophile, la traite des blanches, le trafic d'organes, la polution volontaire comme le degazage en mer, le détournement d'argent public, le détournement d'argent humanitaire, les comptes des gros groupes trucqués, les envois d'armes au moyen orient, l'exploitation des peuples défavorisés ...
Et j'arrete là parce que j'ai plus le temps ...
Mais à par ça ... je roule pour moi et les miens ... ;O)
bye bye Claire ... Et merci pour ton message utile ...
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Enlève les peaux de saucissons que tu as devant les yeux !!!!

de Claire_ , posté le 06 février 2003 à 17h41
JC tu es une charmant " UTOPISTE "
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crédulité !

de wf_ , posté le 06 février 2003 à 23h39
Voler ! Le cliché du pauvre qui pete un plomb etc...
Où sont nos voleurs, les vrais voleurs !!??
Pas la petite délinquance accidentelle, le vol à l'etallage, non, le vol perfide, le viol de nos pensées, de nos habitudes, et j'en passe... Tout çà sert à mieux manipuler un peuple, à le bercer de fausses illusions, lui faire croire que c'est pour son bien de se faire surveiller, tiens... c'est bizarre cette odeur de prison, juste l'odeur, pas les quatre murs, non, mais assez pour me faire penser qu'on est pris pour des cons, des vaches à lait... Vérifiez bien que dans votre vie, jamais, au grand jamais vous n'ayez volé, causé du tort à autrui... bref, avez vous la conscience tranquille, si il vous arrive de vous regarder dans la glace en vous posant cette question : Suis je juste, est ce que je suis réellement libre ? est-ce que ma voiture est à l'équivalence de l'homme dans mon coeur ? l'objet prime t'il avant tout sur cette terre ? Est ce que je me mets toujours à la place de l'autre ? Suis je indispensable ?

Je crois à la liberté, à responsabiliser les gens, je crois au peuple, aux initiatives personnelles, à l'équilibre des forces, mais je ne crois pas que surveiller les gens soit une preuve d'évolution, de modernité, ceci est rétrograde, malheureusement.

La solution c'est, peut-être, de rendre un peuple autonome, cultivé, qui pense par soi-même, à qui on laisserait rechercher l'équilibre, un peuple que l'on respecterait, parceque ce peuple nous a jadis, dans une immense douleur, libéré d'une monarchie impitoyable. Alors que faisons nous pour eux aujourd'hui ? Rendre les riches plus riche, creuser les différences, élire des gens qui touchent 90 000 fr. par mois, à vie, qui sont intouchable !!!?
Ils bénéficient de tout ce qu'aucun de nous ne bénéficira. Et ils sont au service du peuple ! Et certains ont fait preuve de plusieurs chefs d'inculpation. Qui est le voleur ? Celui qui vole une pomme, où celui qui le vole ?
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le vol ...

de kryptomac , posté le 06 février 2003 à 23h59
cette technologie qui offrirait à ceux qui la
disposent un controle casi absolut sur leur
vente, permettrais aussi donc le meme controle
au point de vue des vols. les gens ne voleront
plus par principes et qualité de morale mais par
peur de se faire prendre. il faut permettre à
l'individu un minimum de choix entre le l'honeteté
et l'inonheteté, c'est de ette facon qu'ils seront
capables de se rendre compte qu'en volant ou
trichant ils modifient le monde au détriment de
ceux qui respectent les lois.
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La démocratie n'est pas un mécanisme totalitaire...

de Xaï aka Oncle Oi ! , posté le 07 février 2003 à 02h43
Certes, le vol - comme une immense majorité des actes délictueux - est répréhensible et ne peut constituer une valeur de développement légitime et démocratique. Pour autant, toute société démocratique doit reposer sur un socle juridique et un ensemble de légitimités qui ne sont pas réductibles à la lettre stricto sensu de la loi.
Une société qui n'aurait pas sa part d'ombre, sa part de marges gérées justement en tant que marges (soupapes de sécurité, si on veut), ne serait ni une société démocratique, ni - surtout ! - une société avec beaucoup d'avenir, étant condamnée à s'enfermer dans une course perdue d'avance contre ses propres contradictions et sécrétions (pauvreté, marginalité, etc...).
La réponse sécuritaire au détriment d'une réelle volonté de traitement des causes est non seulement d'essence anti-démocratique et in fine nécessairement totalitaire... et, surtout, un leurre.
Et l'on ne peut que s'étonner de l'étroitesse d'esprit "légitimiste-réac" de certains intervenants sur ce forum qui en abaissent incontestablement la qualité jusqu'à des abysses d'insondable bêtise.
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Vous avez dit NAÏF ?

de Karoll , posté le 07 février 2003 à 12h03
Ta liberté de mouvement, on est de plus en plus fliqués sur tout et n'importe quoi au fur et à mesure des évènements et des montées de la technologie il y en a toujours un pour trouver que la sur-sécurité c'est la solution face à tel ou tel problème.
Ouvre les yeux si tu crois que cela s'arrêtera juste à un rasoir demain ton rasoir sera le super espion que tu utiliseras tous les jours et tu te retrouveras avec les flics à ta porte parceque ton "rasoir" qui sera peut-être devenu ton stylo fétiche sera sur un lieu où un delit aura été comis !
Et de fait notre fameux droit et liberté deviendra un vague souvenir..Certe vision très parano, je l'accorde mais les visions ne sont guère optimistes sur les dérives de la technologie, aujourd'hui rien, demain peut-être très intéressant à utiliser!

Bonne réflection
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T'as jamais connu...

de JLHG , posté le 01 décembre 2003 à 23h07
T'as jamais connu...la pauvreté mon
t'es probable un bourg' qui a toujours été protégé
quelque soit le moyen de flicage il faut L'INTERDIRE
si tu mets le dogt dans l'engrenage tu mets en péril la démocratie...même s'il y a qq voleurs, le système ne périra pas pour autant.
Mais "flicquer" tout ce qui bouge et tu te retrouve sous Hitler, c'est démocratiquement qu'il a commençait. REFLECHIS tête creuse
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Et ben, ca faisait longtemps tiens ...

de JC_ , posté le 02 décembre 2003 à 13h56
J'ai été bourgeois ET j'ai été pauvre ... J'ai eu faim, et j'ai volé aussi ...
Voler c'est voler les autres, forcement, ceux qui se mettront à voler aussi quand tout deviendra trop cher pour leurs moyens. Et si tout le monde pète un câble comme ça ? il ne restera que les puissants qui pourront se payer le luxe de ne pas voler. C'est pas comme ça qu'il faut se battre il me semble... Dans ce circuit fermé qu'est l'économie, ce ne sont pas les riches qui payent les vols. C'est toujours la classe moyenne qui voit sont pouvoir d'achat diminuer pour rattraper les abus.
Et pour répondre à une autre "excuse" : on ne parle pas de nourriture là ... on parle de rasoir ... c'est pas du vol par nécessite de survie, c'est du vol par fainéantise ! Parce que réussir honnêtement c'est trop dur pour certain !
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j'hallucine!

de HUM_ , posté le 19 avril 2004 à 11h15
dis JC, tu crois vraiment que ceux qui magouillent et qui ont du pouvoir seront tracés ??? ce seront les petits, comme d'hab', qui vont recevoir!!!!!
Allume moins ta télé, ça rend idiot et lis + .
Celui qui controle l'information controle n'importe quoi et surtout ta pensée. je t'invite à lire 1984 de M.Georges Orwell.
Ne rouler que pour toi c'est rouler seul, et c'est le meilleur moyen de mettre l'avenir des tiens dans la précarité, (surtout le jour où tu seras écarté du système pour cause d'age ,diplome, perfomance, mais aussi fusion, délocalisation ou rentabilité).
Les gens qui croient la justice existe n'ont pas compris que c'est la loi qui existe...et que la loi est faite pour être contournée (les profs de Droit vous le rapelle durant tout votre cursus).
Il faudrait donc démonter ces contournements pour arriver à seulement se faire respecter.
Un droit, il faut se battre pour qu'il soit respecté...
Et qui se bat, de nos jours, pour autre chose qu'une augmentation de son salaire?
Fais un tour à 20h dans les rues: les gens ne se rencontrent pas, il sont devant la messe du 20H. Comment pourraient-ils débattre? s'unir?
Tes arguments sont ceux de BigBrother, man! Pas ceux d'un homme qui réfléchit...
A moins que tu ne fasses partie des forces vives de notre nation....
De ceux qui vivent dans leur bulle sans conscience d'un certain monde.
De ceux qui ne tentent jamais de voir comment on peut vivre autrement.
les gens comme toi me font un peu peur, je l'avoue.....
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t'es grave comme mec!

de HUM_ , posté le 19 avril 2004 à 11h31
tu en es encore à punir les voleurs de bonbons quand tu acceptes de te faire plumer par ton boss?
Tu es boss? tu en es encore à croire que ce sont les petits voleurs qui foutent le bordel dans tes biens?

tu te fais faire les poches par toutes sortes d'institutions, tu payes mêmes des impôts sur tes impôts via la CSG, tu acceptes qu'un élu reste élu alors qu'il pioche dans la caisse, mais le petit voleur lui, il faut le DETRUIRE, l'éradiquer comme un insecte, un cafard!
il faudrait que quelqu'un te flique à ton insu, toi aussi puisque tu approuves d'avance...
je serais curieux de voir ta tête le jour où qq t'enverrais un note de synthèse sur ta vie personnelle à partir de ce genre d'infos.
quel est le pire voleur: le voleur de rasoir ou la banque qui te fourgue de l'EUROTUNNEL .
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pas tant que ça!

de HUM_ , posté le 19 avril 2004 à 12h03
18 446 744 073 709 551 616:
ce nombre est le nombre de combinaisons possibles sur 64 bits. en clair:18 milliards de milliards de possibilités de codes. y a donc de quoi faire!
ça te dérange pas quelqu'un puisse savoir ce que tu achètes, quand, où?
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si je peux me permettre

de guzzi , posté le 28 janvier 2005 à 18h09
je travaille chez gillette et je ne peux pas laisser dire ca je suis commerciale et elle me le met pas bien profond comme tu dis meme si c'est un groupe americain ils ont du respect pour leur personnel et respecte les conditions de travail. Pour la puce il ne faut pas devenir parano il y a enormement de démarques et c'est une facon de lutter contre ca sans aller a l'encontre de la vie privee. si je vous disais le tot de vol c'est impressionnant. Et a titre perso je suis contente quand les voleurs sont pris car moi je bosse et je paye ce que je veux pourquoi pas les autres on est tous dans le meme panier enfin je pense meme si en france on est des individualistes.

CACAHUETTE
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erreur de cible....

de tergal , posté le 11 décembre 2007 à 13h14
Sans aller jusqu'à faire l'apologie du vol, je trouve qu'on se trompe de cible en visant les 'voleurs de pomme'. Y a des arnaques fait par des gens qui ont d'autres ambitions que de la rapine de supermarché et ceux-là sont bien plus dangereux car ils nous volent tous en détournants des fonds publics... Et les biens mis en jeu sont autrement plus considérables.
Mais les pauvres sont des salauds, des fainéants et des irresponsables, c'est bien connu...
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je suis ébahi...

de tergal , posté le 11 décembre 2007 à 13h44
JC? Tu plaisantes, j'espère?...
Pourquoi crois-tu que les gros fraudeurs ne se font jamais arrêter? Parce qu'ils ont les moyens d'acheter la cécité de ceux qui les protègent... Ils s'affranchissent facilement de ce système, vu qu'ils en ont les clés ou presque.
Les pas bien riches, les pas bien blancs, les pas bien nets, les un peu c.ns, bref les petites gens vont en prison, pendant que les gros aranaqueurs engraissent.
C'est pas des puces RF-ID qui changeront ça, au contraire.
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Le début de l'horreur !

de Quecun , posté le 01 février 2003 à 13h58
Formidable!
C'est une nouvelle révolution technologique tout à fait fantastique, qui va aider à relancer un peu le secteur des hautes technologies qui a été très durement touché depuis la chute des télécoms.
Des milliers d'emplois seront ainsi créés avec l'implantation graduelle de cette technologie. Il ne s'agit pas seulement de la puce comme telle qui aidera l'économie, mais de tout l'ensemble des architectures et des systèmes, qui devront être développés et déployés autour d'elle pour pouvoir faire une gestion adéquate de ses informations transmises.
Il ne faut pas repousser les nouvelles technologies, car elles sont un facteur important de l'économie et de notre société.
Il sera possible à la maison, de faire instantanément un inventaire des produits manquants, afin de faciliter nos emplètes.

Cependant!
Les RFDI vont inévitablement évoluer: La distance d'émission de 3 à 5 mètres deviendra de 3 à 5 kilomètres et même plus, l'information transmise va se développer et se rafiner, les puces vont s'échanger de l'information entre elles, les systèmes de gestions vont interagir avec les puces.

Les défenseurs de la vie privée ont réellement de quoi s'inquiéter!

J'imagine déjà les sociétés de Marketing utilisants les informations des RFDI. Avec l'évolution des puces il deviendra alors possible de "scanner" en entier des quartiers résidentiels, pour faire un inventaire très précis de tous les produits utilisés. Et pourquoi pas de "scanner" une ville entière via satellite? Pour ensuite pouvoir lancer des campagnes de marketing très précises s'adressants à des consommateurs bien ciblés.

Il y a aussi les autres applications qui seront destinées aux puces, dont il est difficile d'en imaginer l'ampleur.
Mais, ne tardera pas le jour où, pour notre bien et notre sécurité, chaque individu se verra implanté une puce à l'intérieur de son corps.

Conclusion: "C'est le bébut de l'horreur!"
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Et, nous les pauvres, que deviens t'on ?

de toto le mytho , posté le 02 février 2003 à 08h51
C'est bien gentil de penser a l'emploi. Mais je crois que tu fais fausse route. Je sais bien , que nous les pauvres , n'avons rien à dire, mais cela n'améliorera pas nos conditions de vie et en plus nous serons encore plus tracé dans chacun de nos déplacement. A quoi cela pourra t-il servir, sinon (vue les lois Americaines édictées par un ministre de la justice a la solde de l'Opus DEI) à préparer une grande purge des inutiles et des déviants (ceux qui ne consomment pas, pour la plupart parce qu'on ne leur donne pas les moyens et non par idéologie).
Personnellement, j'ai deux ans de thése en science, je travail depuis 17 ans et je gagne moin de 1000 €.
Je m'en sortirais parce que je sais que tout signal electromagnetique peut etre brouillé. Mais avant le grand massacre , vous devriez revoir les images de l'holocauste. Si c'est ça qui vous excite, ben allez y, mais ne venez pas pleurer après.
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Retour aux sources

de Tchox 07 , posté le 03 février 2003 à 10h01
Ben voilà, s'il va y avoir un regain d'activité pour les nouvelles technologies, il y en aura un autre pour l'agriculture et l'économie parallele créé par tous ceux qui ne voudront plus rentrer ds le système!
C'est bô le progrès, retour aux sources pour ceux qui n'ont pas peur de perdre en confort...
Pour être plus sérieux, j'ai déjà vu que des sociétés proposent l'intégration de ce type d'étiquette RFID dans les habits pour éviter les vols... et il y a a peu de pas à franchir entre l'étiquette anti-vol et l'étiquette traçante.
C'est un marché en plein essor puisqu'il concerne des milliards d'articles. L'apat du gain fait parfois faire des bétises! Tout progrès n'est pas bon à développer, à réfléchir pour ceux qui bossent en bureaux d'études!
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restons réalistes

de canular_ , posté le 03 février 2003 à 10h26
>Les RFDI vont inévitablement évoluer:
>La distance d'émission de 3 à 5 mètres deviendra de

Si on peut miniaturiser au maximumr, il reste le probléme de l'alimentation et de l'antenne.

regarde par exemple la pile qu'il faut à un talky walky pour emmettre à quelques centaines de métres.
pour les portables il y comme puissance les 2 watts et 8 watts. 8 watts c'est quelques kilométres.
l'antenne c'est pareil dans un portable elle fait quelques centimétres beaucoup plus que le 1/10 de mm de la puce suposée.
8 watts c'es
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Telespectateurs d'X-files, je vous ai compris ! :)

de JC_ , posté le 03 février 2003 à 12h42
Vous savez, nous avons déjà, pratiquement tous, les mouchards les plus perfectionnés qui soit sur nous : Le mobile ! qui, si son information était détournée, pourrait aider à nous localiser sur le globe à quelques metres pres. La carte bleue qui, outre la meme fonction que précédement en cas d'utilisation de la puce, detient tous nos achats effectués dans le mois en memoire ( pourquoi ? puisque c'est la banque qui compile un relevé certainement à partir d'un central ? ) ...
Mon message est le suivant ; De tout temps on a eu peur de l'évolution de notre mode de vie et de l'impression de perte de controle que ça donne quand ca va trop vite. Soyons plutôt curieux que peureux et apprenons plutôt que de repousser. Et n'oublier pas qu'en marge de la course au profit, certaines personnes se démènent toutes leur vie pour démocratiser la technologie de l'information et la rendre abordable pour tous. Alors gardons la hargne de defendre notre liberte mais ne repoussons pas en blocs les nouveautés.
Bon sur ce ... je vais me faire une chasse aux sorcières ... vous venez ?
JC
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Mais de quelle LIBERTE tu parles ???

de Claire_ , posté le 06 février 2003 à 17h02
Explique moi un peu ce que signifie ce mot LIBERTE ? Tu es libre de quoi à ton avis JC ?
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La plus elementaire ...

de JC_ , posté le 06 février 2003 à 18h23
La liberte de ne pas acheter.
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oui mais encore.......

de Claire_ , posté le 06 février 2003 à 19h42
Un peu simpliste ta réponse à ma question, tu pourrais me développer tout çà.... Toi qui as l'air d'avoir toutes les réponses et toutes les solutions, explique moi, je ne demande qu'à apprendre, comprendre, contrairement à toi je ne roule pas que pour moi, ma petite famille etc.... Je vois nettement plus loin
Nettement@toi Tu me fais sourire JC. C'est beau quand même la candeur, la naîveté, çà a certainement son charme mais....!!!!!?????
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ça fait plaisir de pouvoir discuter calmement ... essayes ...

de JC_ , posté le 07 février 2003 à 09h26
Je ne comprend pas vraiment pourquoi mon "utopie" te dérange tant. Je t'assure que ce n'est que de l'optimisme, un point c'est tout.
La liberté commence en tout cas par l'expression et la pensée. Je te serai gré de bien vouloir ne pas m'aggresser comme tu le fais, nous ne sommes pas d'accord mais je ne te taxe pas de baisser les bras devant la difficulté de la vie moi, ou d'être une déprimée cronique alors s'il te plait, molo les critiques ! Si c'est ça voir loin, je crois que je vais plutôt répondre à des gens qui voient ce qu'il y a juste devant eux.
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Mais moi aussi j'ai plaisir à communiquer mais .....

de Claire_ , posté le 07 février 2003 à 17h38
Ton UTOPIE me dérange dans la mesure ou tu vis dans ta bulle, tout comme toi je suis optimiste mais lucide, réaliste, c'est çà la différence entre toi et moi, rien de plus juste, JC en aucune manière je ne t'agresse pas ce genre de discours avec moi, tu as perdu d'avance, tu as une vision étriquée sur certaines choses voilà tout ouvre les yeux et regarde au loin, je ne juge pas contrairement à toi je constate et ouiiii ouvre ton esprit ce n'est quand même pas aussi compliquer que çà non ? ne te la joue pas perso, pense aux autres, penses à la génération future et poses cette question toute bête qu'est ce que tu as envie de leur transmettre? JC sois zen !!!!!!Fais comme moi respire....
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bon ... C'est déjà un peu plus cool comme ton ...

de JC_ , posté le 07 février 2003 à 18h49
Tu sembles ne pas accepter du tout mon positivisme ...
Je n'arrive pas à croire qu'une entité manipulatrice et inaccessible aura toutes les ficelles du jeu en main un jour ... je crois que c'est impossible ; dès qu'un produit propriétaire sort, une copie en est faite, dés qu'une nouvelle protection vois le jour, son crack est fabriqué ... je crois en cette sorte de "cyber-résistance" dans le cas ou les applications de la technologie future prennaient des alures anti-démocratique et liberticide. Et j'ai envie de croire que la technologie générera toujours des vocations pour ou contre la liberté ( j'entend par la, capitalistes et anti-capitalistes pour le sujet qui nous importe, on pourrais penser collabo et résistants aussi ), et que cet équilibre entre hackers et ingénieurs nous préservera des abus exigés par les "puissants". Je pense que c'est de toutes façon le meilleur moyen d'avancer ( technologiquement et sans doute moralement ).
Quand à mon message sur le flicage de tout le monde ... j'admet que G T énervé à cause de la simple idée que des gens ralaient juste parce que leurs enfants ne pourraient plus voler des rasoirs ... ( je simplifie là, bien sûr )
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Wouaaa JC tu vois quand tu veux toi aussi tu peux te montrer plus cool !!!!

de Claire_ , posté le 08 février 2003 à 14h40
Mais alors JC si j'ai bien lu et compris ton dernier courrier on en arriverai à être d'accord alors ? Tout comme toi je crois aussi, moralité tout va bien non ? Mais je te confirme la chose suivante Gillette ne me rasera plus, çà du moins j'en ai la certitude !
ne te pose plus de question, mais par contre continue à te poser celle-çi : Mais à qui çà peut profiter le ++++++ ? A ton avis ?
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Terminator est parmi nous ...

de phica , posté le 09 février 2003 à 19h25
Eh oui, vous avez tous un peu raison !
Il n'en demeure pas moins que Quecun a bien vu : c'est le début de l'horreur ... ! Ne pas se raser c'est une solution, il faudra bientôt ne pas s'habiller, ne pas manger, ni aller à l'hopital pour ne pas se faire implanter un "grain de sable" sous la peau !
Si vous avez oublié "Terminator", c'est le moment de le revoir et d'en décrypter les messages cachés.
Rassurez-vous, tout ça n'empêchera pas la multinationale Gillette -et autres Danone- de s'en mettre plein les poches, ni nous de bosser plusieurs dizaines d'années avant la retraite.
Le pire est qu'on peut s'offusquer, se révolter, boycotter, ... la "pression" a toujours paru très forte à chaque époque et le restera toujours.
Heureusement les générations montantes donneront des moyens adaptés de contrer cette main-mise ... Evidemment si le législateur intervenait, ça arrangerait les affaires, mais il va prendre son temps.
Je crois aussi beaucoup à l'action des organisations anglo-saxonnes d'Outre-atlantique, qui font plier des sociétés comme Intel et Microsoft. Alors en Europe aussi il faut s'organiser, et adhérer à ces organisations qui défendent le consommateur.
De toutes façons c'est sûr que CIA, GRU, FBI, et les autres, utilisent déja ce gadget (probablement déja dépassé) depuis des mois !
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Arrête de regarder trop de mauvais films çà nuit gravement à ta santé morale !!!!

de Claire_ , posté le 11 février 2003 à 05h58
De toutes façons c'est sûr que CIA, GRU, FBI, et les autres, utilisent déja ce gadget (probablement déja dépassé) depuis des mois !

Mais tu plaisantes ou quoi Phica pas que depuis des mois depuis des années ouiiiiii, tu es un grand naïf toi...Tu vis dans quel époque toi ?? Rassures toi ...

Rassurez-vous, tout ça n'empêchera pas la multinationale Gillette -et autres Danone- de s'en mettre plein les poches, ni nous de bosser plusieurs dizaines d'années avant la retraite. Cà c'est pas le scoop du jour tu me fais sourire....

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