N'importe quoi...
de
remy46
, posté le 09 juillet 2008 à 18h25
Alors on va encore nous faire ********* sur le fait de faire attention aux ampoules allumées et au chauffage trop fort, à côté de çà on voit des plateaux télévisés croulant sous des avalanches de kilowatts, même pendant les répétitions, si çà c'est pas du foutage de gueule...
Idem pour l'essence, on nous dit à nous, petits automobilistes, de lever le pied pour polluer moins et sauvegarder les réserves de pétrole, à côté de çà les compétitions automobiles et autres battent leur plein, faut arrêter là...Il faudrait stopper aussi la production de voitures consommant plus de 8L/100 en essence et 6L/100 en diesel, là çà commencerait à peser dans la balance...

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Une très bonne idée
de
The Herbaliser
, posté le 09 juillet 2008 à 19h26
L'Union européenne a raison de traquer cette dépense d'énergie inutile... Si un appareil peut consommer 1W en veille plutôt que 5W, tant mieux. maintenant, les efforts ne doivent pas se limiter à ça !!

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Théorie...
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 04h26
Bonne idée en théorie, mais face au gaspillage publique d'énergie, c'est pas un gain aussi minime qui aura des effets sur la Planète, sur sa facture perso éventuellement, mais comme je le disais, y a tellement d'autres sources de gaspillage tellement aisées à repérer et à stopper (dans combien de villes j'ai vu l'éclairage allumé en plein jour, et là on parle par d'1 ou 5w...!)

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au niveau national
de
quarantined
, posté le 10 juillet 2008 à 09h23
les appareils en veille c'est une centrale nucléaire a plein temps !

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Niveau National Bis
de
fred2a
, posté le 10 juillet 2008 à 10h04
Tous les plateaux télé réunis ne consomment pas autant que les appareils en veille....
Toutes compétitions auto/moto ne consomment pas autant que le parc automobile VP.
Il y a des échelles qu'il faut savoir distinguer....
Et puis Combien de villes restent éclairées en plein jour? C'est surement insignifiant.
Il ne faut pas tout confondre.
Particuliers, industries et transports, voila les postes les plus énergivores dont il faut s'occupper au plus vite!

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Y'a toujours mieux
de
marochlo
, posté le 10 juillet 2008 à 10h57
C'est sûrement vrai qu'il y a aussi beaucoup d'autres postes susceptibles de produire de grosse économie, mais celui là n'est pas plus négligeable que les autres.
Si on trouve toujours quelque chose qui sera mieux que… on ne commencera jamais rien et dans 40 ans on n'a pas bougé.

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@
de
ac golala
, posté le 09 juillet 2008 à 19h48
Salut , et en même temps les vrais problèmes son autre part non ? le chômage , les bas salaires , tous les prix qui flambes , stress au travail , voila messieurs les députer les vrai problème .

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Ben oui...
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 04h32
...mais en faisant culpabiliser le citoyen moyen, en lui faisant acheter des ampouler à économie (chères et merdiques), des économiseurs d'eau (chers et inutiles), des panneaux solaires (chers et éventuellement amortissables à sa mort : environ 30.000€ "d'investissement", sachant que je claque même pas 1.000€ par an en EDF, il me faudrait au bas mot 30 ans rien que pour amortir ce coût, tout en continuant à payer la consommation à côté...!), les problèmes de société passent en second plan...C'est un peu comme l'effet "Coupe du Monde" : relance de la consommation, du niveau de moral des Français, de la natalité...quel malheur pour ces gens, avoir attendu que 11 boeufs mutli-millionnaires gagnent quelque chose pour enfin se mettre à vivre !! L'opium du peuple...

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Heu ...
de
nahpets
, posté le 10 juillet 2008 à 07h31
Je peux être d'accord avec l'idée qu'il y a derrière mais ce serait bien de rester crédible.
Ampoules à économie d'énergie : cela fait 15 ans que j'en ai et que j'en achète pour remplacer l'existant non couvert en déménageant et je n'en ai remplacé qu'une depuis qui a lâché, a priori dans un des déménagements.
Économiseurs d'eau : en dehors d'un baisseur de pression dont je ne connais pas encore l'impact sur ma consommation, j'ai l'exemple d'une relation qui a diminué de plus de 50% sa consommation (je n'en connais pas l'investissement) ; donc chers, sûrement, inutiles, non.
Panneaux solaires : j'ai fait faire deux devis l'an dernier pour alimenter ma maison en photovoltaïque en couvrant quasiment ma consommation totale et j'en avais pour 25 000 € ; et si je pouvais alimenter ma maison, je pense que cela s'avère plus que suffisant pour beaucoup de monde ; et comme on a jusqu'à 8 000 € de crédit d'impôt sur le matériel et éventuellement des subventions de la région ou autre et en plus la revente de l'excédent à un instant donné (vacances par exemple) à EDF à un tarif supérieur à celui auquel on l'achète, on est alors loin des 30 ans d'amortissement.
Oui, tout cela est très très cher ; oui il faut que les sociétés et industriels fassent de gros efforts et montrent l'exemple (bâtiments auto-suffisants en énergie et eau, extinction de toute lumière inutile la nuit, fabrication et matières premières si possible dans la même région, ferroutage, ...).
Mais cela ne doit pas nous empêcher, chacun en fonction de ses propres possibilités financières (c'est très cher d'économiser de l'énergie quand rien n'est prévu à la base pour le faire) et sans avoir à être culpabilisé, de faire tout ce que l'on peut pour économiser l'énergie. Et si les constructeurs peuvent être amenés à baisser la consommation de leur matériel en fonctionnement et en veille, ce ne peut être que bénéfique pour tout le monde.
N'oublions pas que nous ne faisons qu'emprunter la planète à nos descendants. (ce n'est pas de moi)

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Gare au crédit d'impôt !
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 08h41
Souvent attractif, le crédit d'impôt est souvent source d'arnaque, à en juger par certaines affaires en cours en ce moment, au sujet de pompes à chaleur : crédit d'impôt accordé, mais réclamé 3 ans après car le service en question s'est aperçu que les clients fournissaient 2 factures pour la prestation de pose du système, et la loi ne s'applique que pour une seule et même facture...et vu que les chauffagistes ne sont pas qualifiés et agréés pour faire tous les travaux, ben les clients ont tout dans le fion... Gare aux belles promesses de l'Etat !
Pour les ampoules, ok elles durent, mais l'éclairage est merdique, idem pour les ampoules à diodes : j'en ai testé, çà éclaire que dalle, c'est juste bon pour une lumière d'ambiance, donc pas utile au quotidien...
Economiseurs d'eau : comme tu le dis, baisse de la pression, c'est tout, donc en étant un peu responsable sur sa consommation, on arrive au même point pour pas un rond...;-) !
Pour les pompes à chaleur, mon beauf' en a fait installer une : bilan 37.000€, 10.000€ de crédit d'impôt, mais il s'est endetté sur 15 ans...! Outch !

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ignare
de
ikariya
, posté le 10 juillet 2008 à 08h46
Bon il se trouve que les economies d'énergie c'est un peu mon boulot et la pour le coup vous n'y connaissez rien.
D'abord si un jour il vous prend l'idée de vous intéresser à votre consommation personnelle vous verriez qu'en éteignant les veilles, en passant aux ampoules faible conso et en débranchant les appareils même éteints le gain est loin d'être négligeable.
On parle souvent comme ordre de grandeur de l'équivalent d'une centrale nucléaire rien que pour assurer ces veilles.
Ensuite pour ce qui est de la rentabilisation du solaire vous avez tout faux. En plus des différents crédits d'impôts, il se trouve que EDF est dans l'obligation de vous racheter l'excédent à un tarif bien supérieur à celui ou elle vous vend l'électricité. Ce tarif de rachat dépend de divers critères mais peut être relativement élevé.
C'est tellement vrai que la plupart des gens qui produisent de l'électricité par photovoltaïque ou autre moyen "ecologique" revendent la totalité de leur production à haut tarif et rachètent la totalité de leur consommation au tarif normal.
Le temps d'amortissement d'une telle installation pour un particulier est bien inférieur à 30 ans !!!
Le secteur domestique est parmi les plus gros contributeur aux émissions à effets de serre, avec l'automobile, à un niveau comparable avec l'industrie alors c'est loin d'être négligeable !

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scientifique
de
ikariya
, posté le 10 juillet 2008 à 08h51
La démonstration par le "beauf" est tout sauf scientifique.
Le "je le sais parce que moi ça m'est arrivé" également.
Enfin, quand on investit une somme pareille dans une installation il me parait indispensable de faire un petit tableau de calcul pour estimer les différents coûts avant de signer un chèque. Mais visiblement votre "beauf" ne sait pas se servir d'une calculatrice.

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Crédit d'impôt
de
nahpets
, posté le 10 juillet 2008 à 09h05
Il se fait sur le matériel et pas sur la main d'œuvre ; donc si une prestation est sur une deuxième facture, cela n'est pas à prendre en compte. Sinon, je n'ai aucun problème avec tous les crédits d'impôt que j'ai pu mettre en œuvre. De plus, les professionnels connaissent très bien les crédits d'impôts et si nécessaire te propose de prendre en sous-traitance un autre artisan. Et finalement, sur ce point, si les impôts réclament quelque chose, il ne peuvent le faire que sur une des deux factures et non sur l'intégralité. Tu pourrais donner les sources de ton affirmation pour que je puisse vérifier ne pas être dans un des cas annoncés ?
Pour les ampoules, je ne sais pas ce que tu as testé, mais il n'y a pas de différence d'éclairage (ni en intensité ni en perception) entre une ampoule économie d'énergie équivalente 100w et une 100w classique. Je m'éclaire intégralement avec ce genre de lampe.
Pour l'eau, je n'ai fait qu'un investissement simple (qui en plus évite les surpressions dans les tuyaux). Par contre il existe tout un ensemble de dispositifs qui permettent de réduire sa consommation d'eau ou de faire de la récupération d'eau. Maintenant, si tu penses faire aussi bien, tant mieux pour toi. Mais je suis persuadé que tu n'arrives pas à avoir le même résultat qu'un système complet, loin s'en faut.

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Merci
de
microdoc77
, posté le 10 juillet 2008 à 16h24
Merci.
Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle et il en faudrait plus car si nous n'avons que des modeles comme Remy46 et bien la Terre n'est pas sauvée ! 30000 euros des PV et une rentabilité sur 30 ans ! N'importe quoi ! Les PV coutent en moyenne 19000 euros posés et avec le rachat EDF ainsi que le crédit d'impot, ils sont amortis en 7 ans (dans le nord de la france) comme quoi....
Faut vraiment arreter de dire n'importe quoi !

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IL est content !
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 17h20
Cà y est, il est content le pépère, il a trouvé quelqu'un qui pensait comme lui alors il en déduit qu'il a raison ?! Si t'a aucune expérience de la vie, pas la peine de t'inventer des boulots d'experts à 2 balles pour essayer de contredire les gens, personne n'y croit mon gars...
Et pour info, je vois pas en quoi la Terre serait mal barrée avec moi, vu que j'ai aucun appareil an veille, que ma bagnole consomme pas 6L et que je pompe moins de 1000€ d'EDF par an...Donc faites vos comptes et pleurez un peu !

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l'environnement aussi...
de
jonath08
, posté le 09 juillet 2008 à 20h35
...est un vrai problème. Le jour où l'on ne pourra plus respirer, on n'aura plus le temps de penser au chomage, pouvoir d'achat !
Sinon, pour économiser, il faut drait aussi éteindre les magasins et leurs enseignes la nuit...La dernière fois j'ai assisté à la fermeture des magasins d'une galerie marchande d'un hypermarchés. Tous les magasins gardent les lumières et les enseignes allumés...Un vrai gaspillage !

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100% d'accord !
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 04h34
Dans mon exemple j'oubliais bien sûr les magasins ! Quelle gâchi ! Les consommations annuelles en kW de plusieurs villes qui partent en éclairage nocturne de Babou et Foir'Fouille, çà fait mal au coeur...

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Pas d'accord !
de
microdoc77
, posté le 10 juillet 2008 à 08h17
Pas d'accord Monsieur Remy46.
Ce n'est pas parce que certains ne montrent pas l'exemple qu'il faut les suivre.
C'est avec ce genre de discours que l'on avancera jamais en terme d'"écolonomies".

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Relis bien...
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 08h45
Je n'ai jamais dit qu'il fallait dépenser de l'energie à outrance, juste qu'on nous fait culpabiliser pour de minimes pertes, donc faut arrêter d'être con et ne retenir que ce qui t'intéresse...

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Comprends bien...
de
fred2a
, posté le 10 juillet 2008 à 10h31
Tu as résumé ton point de vue en quelques mots: "faut arrêter d'être con et ne retenir que ce qui t'intéresse..."
Tu ne t'intérèsse donc qu'a ton petit confort perso, pas au "minimes pertes" qui , cumulées, font les plus grosses Pertes.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières donc si on ne commence pas un jour en douceur par quelque chose que fait'on? On se regarde dans le blanc des yeux en attendant que le temps passe????? Tes enfants te diront surement merci !

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Décidément...
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 11h20
Je disais que tu ne retenais que ce qui t'intéressais dans mes messages !! Pour ce qui est des économies, en effet je regarde mon confort budgétaire perso, donc je fais gaffe !

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Comprends plus
de
microdoc77
, posté le 10 juillet 2008 à 16h17
Quel changement de comportement ! Si tu fais gaffe alors pourquoi sorts tu des arguments pareil ? Y'a un truc que je ne pige pas là !

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Explications...
de
remy46
, posté le 10 juillet 2008 à 17h57
je dis juste que c'est l'hôpital qui se fout de la charité : les plus gros gaspilleurs d'énergie sont ceux qui nous disent de faire attention, d'où mon sentiment de foutage de gueule général, voilà tout...
Et oui, je n'ai jamais été gaspilleur, élevé dans le respect des choses (je suis pas écolo pour autant), et une fois les calculs faits en adoptant des attitudes intelligentes (ou pas trop cons disons...) ne nécessitant aucun investissement financer (dès que çà touche à l'argent, on voit une floppée de requins prêts à vendre n'importe quoi pour se faire un max de fric en un minimum de temps...), la vie semble plus simple...
Ce qui me fait chier, c'est que certains comme moi (ou pire) font gaffe, mais qu'à côté de çà on voit des 4x4 pomper 20-30L de mazout, des usines qui ne réduisent pas leur production lors de pics d'ozone...Alors même si je continue mon mode de vie, je me dis que çà sert à que dalle au niveau mondial (vive la Chine, nouveau plus gros pollueur du Monde !!)

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OK
de
microdoc77
, posté le 11 juillet 2008 à 08h23
Parfait !
Si tout le monde fait comme vous (nous), les efforts que vous ferez compenseront les "erreurs" que font les pollueurs jusqu'au moment où ces pollueurs comprendront qu'ils sont finalement à coté de la plaque et se rallieront alors à la même cause que vous (nous).
Il faut forcement que certains montrent l'exemple à d'autre et c'est en cela que votre discours initial ne me convenait pas (je vois pas pourquoi je ferai un effort si d'autres n'en font pas).
Il faut des précurseurs et vous en faite apparemment partie

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