Des machines à sous déguisées en bornes d'accès à Internet

http://www.visionex.fr/accueil.php

Spécialiste du droit des jeux je peux vous dire que votre système ne tient vraiment pas la route ! La loi de 83 est très claire sur le sujet : elle interdit "tout appareil dont le fonctionnement repose sur le hasard et qui permet, éventuellement par l'apparition de signes, de procurer moyennant enjeu un avantage direct ou indirect de quelque nature que ce soit".
J'ai bien aimé l'argumentation avec les 4 critères, mais il n'est dit nul par dans la loi qu'il y avait une exception lorsque le joueur peut obtenir remboursement de son "enjeu" (ou mise). Si votre défense repose sur cette argumentation, l'affaire sera rapidement tranchée par les tribunaux ! Il ne faut pas prendre les gens pour plus bête qu'ils ne sont...

Si toi spécialiste du droit des jeux moi curé.Il faut reprendre des cours de droit.
Extrait d'un Arrêt de la cour d'appel de Paris faisant jurisprudence:Ministère de l'Intérieur contre Mc Donald's France qui organisait un jeu concours(avec une dotation totale argent plus lots de 7.744.681€) et faisait gagner des billets de 5,10, ou 100 € dans des pailles données avec l'achat d'un menu(accés payant) ou envoyait par la poste sur demande des clients(accès gratuit limité à une paille par semaine):
"...les loteries ne sont donc prohibées que lorsqu'elles réunissent cumulativement les quatres conditions...Enfin comme en l'espèce, la loterie dite a double entrée offrant cumulativement,au choix du consommateur,deux accès de participation,l'un gratuit,l'autre onéreux, ne peut être considérée comme illicite...."
Le fait qu'il y ait du hasard, que l'on donne de l'argent en espéce..., ne rend absolument pas le jeu illicite,
du moment qu'il y a un accès gratuit.
Code de la consommation article L.121-36
Mc Donald's a eu gain de cause et a été relaxé le Ministère de l'Intérieur débouté de sa demande(Il poursuivait Mc Donald's pour organisation de loterie prohibée ,infraction prévue par les articles 3 AL.1,4 AL.1,1,2 de la loi du 21 mai 1836 et réprimée par l'article 3 de la loi du 21 mai 1836, les articles 3 AL.1, 4 AL.1, 1, 2 de la loi 83-628 du 12 juillet 1983).
La légalité du concept est évidente,jamais les autorités (police) ne mentionnent l'existence des parties gratuites ou nie leur existence,ceci n'étant pas de leur intérêt.Dans ce cas la justice se déclare toujours incompétente pour faire trainer le dossier.
C'est lamentable ... tout ça pour faire arrêter Visionex qui doit surement déranger quelqu'un.Republique bananière,pauvre de nous.

Désolé de vous avoir heurté par ma position. Je ne souhaite pas polémiquer, mais d’un point de vue juridique votre cas est passionnant. La jurisprudence que vous citez est intéressante (McDonalds), mais elle impose deux remarques :
La première tient au fait que cette jurisprudence n’est le fait « que » d’une cours d’appel. Elle n’a jamais été confirmée par une autre juridiction, ni même par la cours de cassation.
La seconde concerne le contexte d’organisation du jeu. Alors que l’opération de McDonalds est temporaire, fait la promotion d’un de leur produit et s’organise par l’intermédiaire d’une paille, votre système implique un appareil à monnayeur pour faire une promotion permanente d’un produit sur lequel vous n’avez aucun droit (Internet).
Donc, au regard des différences entre les deux systèmes, vous vous accorderez à reconnaître que la jurisprudence McDo ne peut être appliquée de façon automatique à votre système. Même si on admet le principe des 4 critères que vous soulevez comme critères de légalité, n’oubliez pas que les magistrats se livreront dans ce cas présent à une interprétation de la loi dans la mesure où votre système inclus une machine de jeu spécifiquement visée par la loi de 83 (contrairement à la paille de McDo).
Votre cas est inédit et il est bien difficile de savoir quelle "vérité" sortira de l'analyse des tribunaux... Respectueusement

Visionex n'est pas un appareil , jeu automatique ou machine de jeu au sens de la loi.Il n'y a pas de taxe comme pour les jeux automatiques.(Voir plus bas dans ce forum)
Le monnayeur n'a rien a voir.
Quand a la durée que dire des chaines TV qui organisent ce genre de jeux tout au long de l'année.

MISE EN EXAMEN DU PDG DE VISIONEX : QUAND LA POLICE SE SERT DES MEDIAS POUR DIFFUSER DES INFORMATIONS DIFFAMANTES

20 Minutes l Journal de l’industrie des jeux en ligne l 13.02.2008

Le Pdg de la société Visionex, Olivier Sigoignet dont nous avions présenté le projet de bornes interactives et que nous avions interrogé le 10 décembre dernier, a été mis en examen jeudi après 48 heures de garde à vue par un juge d'instruction de Créteil pour violation de la loi de 1983 prohibant "la fabrication et la commercialisation de toute machine dont le fonctionnement repose principalement sur le jeu de hasard". Cinq autres personnes ont été interpellées --le patron de la société normande fabricant les bornes et de quatre gérants d'établissement les ayant louées-- mais ont toutes été libérées sans suites judiciaires.

Au-delà de la mise en examen de M. Sigoignet, ce qui choque dans cette affaire, c'est l'empressement qu'a eu la police de communiquer sur ce sujet de manière clairement diffamante. En effet, l'affaire a été révélée jeudi par des sources policières, qui l'ont présenté à l'AFP comme le "démantèlement d'un réseau de machines à sous mis en place dans des débits de boisson de toute la France sous couvert d'Internet".

Comme souvent à leur habitude, les journalistes de l'AFP ne se donnent même pas la peine de vérifier l'information ou de la confronter auprès de la société Visionex. Résultat, l'AFP reprend tel quelles les informations judiciaires qui sont alors publiées dans différents journaux avec des titres accrocheurs (voire racoleurs) comme les journalistes français en sont friands quand il s'agit des jeux d'argent en ligne : "Démantèlement d'un réseau de machines à sous" (Le Parisien), "Escroquerie : les bornes Internet cachaient des machines à sous" (TF1).

Si notre rôle n'est pas de juger sur le fond de l'affaire, il apparaît clairement que les termes "d'escroquerie" et de "réseaux clandestins" utilisés par la police relève de la diffamation. Car, comme l'avocat de la société, Maître Thibault Verbiest l'indique : « la direction de Visionex a toujours été totalement transparente sur la nature de ces bornes interactives. Visionex a même transmis, début 2007, tous les éléments de son projet à l'administration des douanes, qui lui a donné son feu vert, ainsi qu'aux directions concernées du ministère de l'Intérieur ! D'autant plus que le projet avait pourtant été notifié début 2007 à la police, qui ont attendu des mois, sans aucune réaction ni mise en garde !".

On imagine qu'il n'a pas fallu longtemps aux policiers pour identifier ces machines : la société Visionex le leur avait tout dit !!! Parler "d'escroquerie" quand les soit-disants "escrocs" vont présenter leur projet à la police, la justice et le gouvernement, il s'agit clairement de diffamation !
Une question se pose alors : pourquoi la police a-t-elle voulu ainsi mettre à mal la société Visionex en diffusant des informations de nature diffamatoire ?

Au-delà des raisons très pragmatiques liées certainement au souhait des auteurs de ces arrestations de faire valoir leur travail auprès de leur hiérarchie, cette communication vise certainement à rappeler un point essentiel pour le monde des jeux d'argent français : les bars-tabacs sont et doivent rester la chasse gardée de la Française des Jeux et du PMU. Si, contraints et forcés par l'Europe, ces deux monopoles plient l'échine et sont forcés d'accepter l'ouverture du marché des jeux en ligne, il est, par contre, hors de question qu'ils se fassent menacés, d'une manière ou d'une autre, sur le terrain des bars-tabacs (qui représentent 98,5% du CA de la FDJ et 95% du PMU) !! Un bastion d'autant plus réservé que les cafetiers demandent à leur tour la fin du monopole de la Française des Jeux.

Si la société Visionex en fait aujourd'hui la cruelle expérience, rappelons qu'un autre jeune patron jeune patron (Akim Rezgui) a subit les foudres de la FDJ en introduisant, de manière indirecte, des jeux dans les bars-tabacs par l'intermédiaire de journaux. L'histoire est développée au chapitre 4 (intitulé "Des méthodes très particulières") de l'excellent livre de Sébastien Turay : "La Française des Jeux - Jackpot de l'Etat ?" (voir notre compte rendu). Ce jeune patron s'est retrouvé ruiné par les poursuites en justice de la FDJ.

Au-delà, cette affaire nous fait froid dans le dos. Car, quand les médias, par incompétence et négligence, se font les porte-parole d'une police chargée de rendre la justice par communiqué de presse interposé, on peut craindre le pire !!

Ce n'est pas le démenti de l'AFP, publié a postériori, qui changera quoi que ce soit, les médias étant déjà passés à un autre sujet et ne prenant même pas la peine de corriger leurs articles ! Seul le journal Le Monde (il convient de le noter) a fait preuve de professionnalisme avec son article : "Jeux en ligne: Visionex récuse avoir créé un réseau de machines à sous"

A titre d'information complète, nous publions ici l'explication fournie par la société Visionex :

EXPLICATION DE LA PROCEDURE CONTRE VISIONEX PAR :
Alexandra Musseau, porte-parole de Visionex

1. Visionex est une borne Internet :
Visionex est une borne Internet (confirmée par lettre des Douanes) qui a réussi, là où l’Etat lui-même a échoué, à apporter l’Internet dans les lieux les plus défavorisés, les cafés. Elle a réussi comment ? Grâce à un jeu concours promotionnel résident à la borne accessible soit gratuitement par formulaire soit par l’achat de ticket Internet (on est sous la législation des jeux concours sur le principe de la loterie à double accès). C’est ça Visionex.

2. Qu’est ce que nous reproche la Police des Jeux ?
Une seule chose = d’être une machine à sous reposant sur la loi de 1983 càd sur le fonctionnement des jeux de hasard.
Hors les Douanes ont confirmé que nous n’étions pas une machine de jeu, mais bien une borne Internet, nous ne sommes pas soumis à la vignette des appareils jeux automatiques. Quant au jeu concours résident : il est aussi parfaitement légal.
Donc ce qui pose problème aujourd’hui à la police des jeux, c’est que ce jeu concours soit couplé avec une borne Internet : c’est cela qu’on nous reproche.

3. Une incompréhension au niveau juridique :
Pour que Visionex soit une machine à sous, il faudrait qu’elle soit d’abord une machine de jeu. Une fois que la direction des libertés publiques et des affaires juridiques à déterminer qu’un appareil est une machine de jeu, la Douane vient par la suite faire son prélèvement fiscal. Dans le cas de Visionex, c’est là que ça devient absurde : les Douanes ont confirmé que Visionex est bien une borne Internet et la direction des libertés publiques et des affaires juridiques était parfaitement au courant et devait se prononcer dans le courant de février 2008 sur la confirmation que Visionex n’était pas soumise à la loi de 1983, donc n’était pas une machine de jeu et bien une borne Internet. Hors, la Police des jeux a courcircuité la direction des libertés publiques en prenant seule l’initiative de poursuivre Visionex avant que cette même direction ne puisse se prononcer officiellement. On est là devant une absurdité juridique. De son côté, la direction des libertés publiques ne nous a jamais dit que la borne Visionex était un problème, mais elle a été devancée par la Police des jeux.

4. Une autorité unique des jeux :
Visionex devient une affaire politique puisqu’elle démontre la nécessité, démontrée et souhaitée par le sénateur Trucy, de créer une « autorité unique » en matière de jeu pour éviter l’arbitraire d’une administration qui se contredit elle-même. Visionex est un exemple magnifique du dysfonctionnement du système français. Le jeu en France est soumis à des compétences éclatées, trop nombreuses et souvent concurrentes.


5. Conséquences et préjudices :
Saisie du serveur Visionex, saisie des comptes, gardes à vue, mise en examen, réputation ternie, faillite des sociétés fabricantes, des exploitants et des cafetiers, et au final pertes d’emplois massifs. La France peut-elle se permettre de telles pertes économiques en raison d’un simple dysfonctionnement administratif ?

Si le cas Visionex met en évidence des difficultés juridiques...que pensez des non réponses des spécialistes du Ministère concerné qui doit avoir pourtant des facilités pour consulter les meilleurs...1 an et demi sans réponse ni avis mais par contre on stoppe tout en 48h chrono...on casse tout...non non essaye de casser tout mais la justice ne sera pas dupe et la commission européenne non plus... SVP répondez moi car je sais que vous êtes sincère... amicalement une petite précision quelle fifférence y a t'il entre un détecteur de radar et un tom tom ou un inforad ...et bien il y a aussi une différence entre une machine à sous et un visionex LA JUSTICE est saisie elle le dira....surement! Les tom tom et consors détournent-ils la loi OU la respectent-ils très bien ? j'attends votre réponse amicale.

Histoire Drôle ou Idiote au choix...Ce n'est qu'une fiction...Voici un scénario, pas une vérité bien sûr c'est impossible!
Dépêche de l'Agence Idiote de Presse : La police communique!
Les R.J. Service Course et Vérification Automobile, ont démantélés un vaste réseau de dangereux vendeurs et fabricants d'appareils illicites "type détécteurs de Radar" Le subterfuge aura duré plus de 3 ans, les faux GPS, cachaient en fait des détecteurs de RADAR ! Cela a rapporté 200 MILLIONS d'euros au réseau. Les R.J. sont intervenus suite à un coup de fil anonyme leur indiquant qu'il était possible d'acheter chez un marchand d'électronique bien connu, un détecteur de radar! ce qui est bien sûr réprimé par la loi sur les appareils de détection avec indicateur sonore loi de 1883, Après surveillance d'un acheteur de ce produit dénommé "TOMINFONAVIRADEX", ils ont constaté qu'il avait acheté et utilisait bien ce matériel pour savoir où se situent les radards sur la route et il s'en fout du GPS car il comprend rien. Ils interrogent le vendeur du magasin en lui disant bien sur qu'il a tout intéret à dire LA VERITE sinon son magasin va être fermé et qu'il va perdre son agrément à CANAL de Suez qui lui rapporte TANT, et obtiennent la déclaration souhaitée: OUI le TOMINFONAVIRADEX est bien un détecteur de radar car tous mes clients l'achètent pour cela, enfin la majorité, enfin beaucoup, enfin oui vous avez raison TOUS. Forts de cet aveu, ils se rendent TOUTES SIRENES HURLANTES chez le fabriquant et le concepteur, leurs demandent de confirmer les faits constatés qui sont bien sûr des preuves IRREFUTABLES qu'ils ont détourné la loi de 1883...mais l'explication est tout autre, en effet le fabriquant et le concepteur parlent d'une même voix, et disent la même vérité IL S'AGIT AVANT TOUT D'UN GPS et EN ON PEUT INDIQUER LES ENDROITS DANGEREUX, VOUS SAVEZ TELLEMENT DANGEREUX QU'ON Y INSTALLE DES RADARS ! Quelle mauvaise foi de la part de ce fabricant douteux et ce concepteur vaniteux, et ce vendeur PEU SCRUPULEUX, qui est pourtant agréer par CANAL de SUEZ pour les abonnements, BREF ILS MENTENTS tous ils vont tout perdre car ILS ont voulu détourner la loi ! Donc le fabriquant en garde à vue, il finira bien par parler, le concepteur pareil...mais non, ils disent toujours la même chose...des GPS, et bien tant pis ils s'expliqueront devant la justice ce n'est plus notre problème, nous on a bien fait notre travail qui va conduire à la fermeture de l'usine, du bureau d'étude, des distributeurs, des commerçants, de toutes façons ils n'avaient qu'à se renseigner auprès des administrations comme cela ils auraient pas eu de soucis... Allez, on passe à autre chose, Y a pas une fausse loterie chez CARRAUCHAN, il parait qu'on peut gagner des millions en passant à la caisse?... C'est louche non? NON, on attend un coup de fil anonyme, nous on est au courant de rien, même s'il est vrai que CARRAUCHAN leur avait envoyé une demande par courrier pour s'assurer de la légalité ??? VOUS RIEZ C'est bon signe, mais il faut aussi penser à ceux qui rient jaune ou rouge de colère...

Constat préalable :


- Le secteur privé du jeu d’amusement récréatif en France est un des plus paupérisé d’Europe, compte-tenu de la prohibition et de la restriction de l’offre légale édictée par la loi de 1983.
- Notre profession subit un déficit d’image par manque de communication positive sur notre rôle dans la société où pourtant les loisirs sont très présents et à cause aussi de la sur-médiatisation des affaires de jeux clandestins.
- Les pouvoirs publics et l’Assemblée Nationale ne veulent pas malgré les demandes à répétition de la profession ouvrir le marché des jeux à des offres innovantes et rentables comme ils en existent pourtant dans la plupart des pays d’Europe.
- Les fabricants de jeux vidéo délaissent le secteur pour se concentrer sur le grand public, leurs nouveautés sont destinées en priorité aux consoles de jeux.
- L’automatique en général est accusé de manque de transparence fiscal et ne contractualise pas assez ses prestations avec les dépositaires.
- Les exploitants traditionnels subissent des baisses importantes de recettes du fait qu’ils sont pris en étau par les 2 monopoles en très forte et constante expansion et les marginaux qui exploitent des jeux d’argent interdits. Certains pour « survivre » doivent fournir des offres de jeux interdits pour ne pas perdre pied complètement dans certaines régions.
- Les lieux recevant du public type Cafés Bars Brasserie Hôtel manquent d’attrait pour une nouvelle génération de clients et veulent proposer aussi plus de services.
- Internet n’est pas disponible partout, spécialement dans les communes rurales ou les petites et moyennes villes de province.
- La France est un pays touristique et la demande d’accès Internet haut-débit (sans abonnement) pour les étrangers voyageant en France est considérable.
- De nombreux salariés doivent utiliser Internet pour leur travail y compris pendant leurs déplacements. Trouver un point d’accès n’est pas aisé ou financièrement très coûteux, tous les fournisseurs n’offrent pas des services compatibles où ne sont pas présents sur tout le territoire.
- Dans notre secteur d’activité, tous les nouveaux concepts de jeux vidéo ou de jeux tactiles font appel à une connexion Internet ADSL pour être performants, à jour et pouvoir jouer en réseau.
- Notre profession se doit aussi d’être présente dans le secteur de l’Internet à cause de l’ouverture programmée des jeux en ligne. Sans pouvoir se positionner en amont, le risque est important de voir nos collègues étrangers soutenus par des industriels européens riches et puissants envahir le marché français en quelques mois et extraire du territoire une partie des richesses récoltées.
- Un accès Internet ne fédère pas car de nombreuses expériences ont été tentées et ont fini par un fiasco technologique et financier. Ces échecs répétitifs entrainent une méfiance extrême des organismes bancaires.



Etude du marché pour établir les bases du projet Visionex :


Fort de tous ces constats, il fallait à la fois :

- être innovant et évolutif
- concevoir plus qu’un simple terminal Internet
- obtenir les garanties légales de conformité du concept
- se positionner rapidement sur le territoire
- faire connaître sans moyen financier important le concept
- trouver des méthodes de financement autres que les concours bancaires
- convaincre les pouvoirs publics et les administrations des biens fondés du projet
- intéresser les dépositaires (CHRD)
- capter l’attention des consommateurs
- rendre le projet économiquement viable pendant sa phase de démarrage
- atteindre rapidement un nombre important de terminaux (1000)
- se faire connaître des médias et des investisseurs
- fédérer la profession autour des principes fondamentaux du concept
- prouver que la mise en place générera de nouveaux emplois et des revenus importants pour l’état (TVA, Taxe professionnelle, Impôts sociétés)
- s’entourer de nouvelles compétences dans le domaine de l’informatique
- former les professionnels aux nouvelles technologies
- convaincre de nouveaux partenaires des performances à venir du concept
- surveiller et encadrer le réseau de distribution
- préparer et s’adapter à la prochaine ouverture du marché français aux jeux en ligne


Les réponses du concept Visionex :


- la création d’une borne Internet Multimédia à 2 écrans superposés
- un accès simple et tactile pour surfer sur Internet
- la diffusion de Wifi haut débit à la demande pour pouvoir utiliser son ordinateur portable ou son PDA dans de bonnes conditions (mode infrastructure codé, sans abonnement)
- la diffusion sur l’écran supérieur d’informations nationales, régionales et locales
- la mise en place d’espaces publicitaires qui apporteront in-fine des ressources supplémentaires (à partir de 1000 terminaux installés)
- apporter dans des lieux populaires, la vulgarisation de l’Internet et de l’information en temps réel (Diffusion des dépêches de l’A.F.P. pour commencer)
- donner accès aux autorités pour la diffusion de messages prioritaires sur le réseau Visionex
- relayer les informations municipales et associatives
- créer du dialogue intergénérationnel autour de ce nouveau média
- positionner un pôle de connexion où pourront être reliées de nouvelles offres via Internet
- rendre récréatif et convivial l’accès à Internet en concevant un portail innovant par thèmes
- vendre des produits dématérialisés comme les Mp3, les cartes de rechargement de portable, des billets de spectacles, des vidéos ou des musiques à la demande pouvant être diffusés dans l’établissement, projet de TV interactif type WizTiVi.
- Positionner des points d’accès pour consulter ses mails ou chatter avec ses amis
- installer un point de vidéosurveillance dans l’établissement
- allier services en libre-accès et loisirs
- regrouper autour du concept le ludique et l’éducatif.
- donner une nouvelle image de notre profession qui prouvera qu’elle sait offrir un système viable apportant à la fois de nouveaux services au fur et à mesure qu’ils seront disponibles et une présentation ludique donc attractive.
- faire reconnaître la transparence de nos actions et de nos recettes sans qu’on nous y oblige…
- création et maintien des emplois existants.


VISIONEX doit être une offre complète et variée
de SERVICES, d’INFORMATIONS
et de LOISIRS


L’aspect ludique devait attirer une nouvelle clientèle très éloignée des nouvelles technologies de par sa génération ou son éducation.

Pour cela un seul vecteur de communication a été retenu, le même qu’utilisent de nombreux industriels, média ou commerçants ; Le jeu concours sans obligation d’achat

SITUATION SUITE INTERVENTION DE LA POLICE DES JEUX



Aujourd’hui on nous reproche de la façon la plus GRAVE, le succès de nos actions et principalement le fait d’avoir jumelé pour faire connaître Visionex, un jeu concours sans obligation d’achat à un terminal Internet Multimédia. On nous oppose de réussir là où tous nos prédécesseurs ont échoué et cela SANS FAIRE APPEL AUX FONDS PUBLICS, AUX SUBVENTIONS DE TOUT ORDRE OU AU FINANCEMENT BANCAIRE ! Au contraire Visionex est un pourvoyeur de nouvelles ressources fiscales et un créateur d’emplois. Nos contradicteurs s’efforcent de faire croire aux autorités que nos actions sont irréelles, vaines et inutiles, que la diffusion gratuite d’informations et la mise à disposition de l’Internet dans les lieux publics n’intéressent personne. Ce constat très orienté et étayé par quelques témoignages « choisis » a pour but de convaincre de l’existence d’un trouble à l’ordre public, de la dangerosité de Visionex (gains de 10 à 100€ maximum) et de la mauvaise foi de tous les intervenants ; fabricant, revendeurs, exploitants, dépositaires, son concepteur en premier.
Rappelons à ce sujet que le gouvernement, sous la pression de la Commission Européenne, s’apprête parallèlement à autoriser en France les jeux d’argent en ligne accessibles partout, qui offriront des possibilités d’enjeux et des gains sans rapport avec les possibilités offertes par le jeu concours sans obligation d’achat disponible sur les terminaux Visionex, eux-mêmes présents uniquement dans des lieux surveillés et majoritairement interdits aux mineurs…

La justice dira ce qu’elle en pense et jugera sereinement de la légalité du concept que nous avons mis en place après avoir pris conseils auprès d’avocats spécialisés et interrogé avant même la commercialisation toutes les administrations concernées !

Pour éviter toutes dérives, l’équipe de conception Visionex avait pris toutes les dispositions techniques afin qu’il ne soit pas possible de détourner l’usage du terminal Visionex.



SI VOUS SOUTENEZ CETTE DECLARATION

Veuillez l’imprimer et nous la retourner par courrier à Visionex 4 rue Gustave Eiffel CP 4020 44806 SAINT HERBLAIN Cedex après y avoir apposé votre cachet commercial et votre signature.
Vous pouvez aussi ajouter vos remarques personnelles.

Société : ……………………………………………………………………………
Représenté par M./Mme : ………………………………………………………….
Remarques : ……………………………………………………………………………………………………………………………………

SIGNATURE DATE : .…/……/2008 TAMPON

Tout à fait d'accord avec toi.
Internet est indispensable en 2008, et la Visionex très bien conçue.
Seulement la réalité économique est différente des modèles théoriques, les bornes internet exploitées "brutes" ne ramassent rien. Surtout que l'on va vers le tout gratuit.
Nous ne sommes pas là pour le fun, ni pour perfuser le fabricant.
Quant à les adapter par un subterfuge en un poker gratuit ou payant c'est une autre histoire.
De plus la Visionex n'était intéressante que dans quelques endroits seulement (trop compliqué).

La solution unique est de se regrouper autour d'un mouvement syndical représentatif de la profession, CFA ou autre, la seule démarche reconnue par les pouvoirs publics, pour obtenir des machines dîtes "douces".

Si c'est pour casser un monopole en en recréant un autre à Nantes, cela ne sert à rien.

Dans quel pays habites-tu ,que j'y émigre ? Certainement pas la France, où tout est payant et où des taxes et impôts sont créés à tout va...Internet gratuit sans PC ? Où çà ?
Quand au subterfuge qui est légal et permis par la loi,il est aussi utilisé par Tf1,M6 et autres pour leurs jeux SMS.

D'accord aussi sur le fait qu'une partie de l'activité jeux va passer par internet et que le jeu en ligne sera ouvert au travers de licenses attribuées à des structures et pas à des entreprises individuelles de la taille des notres. Le seul moyen est de se regrouper.C'est le but de l'ASL : fédérer autour d'un concept, se faire connaître des pouvoirs publics,....
CHOSE QUE N'A PAS SU FAIRE LA CFA, puisque le produit proposé: BINGO, a une très forte connotation péjorative, n'a pas reçu l'aval des adhérents, n'est pas, contrairement à ce qui est dit et écrit, exploité dans 23 des 25 pays de l'UE.La légalisation des BINGOS serait, à très court terme, la pire des choses : qui connaît et exploite déjà ces produits en France aujourd'hui. Vous pensez qu'ils vont lâcher le morceau?
La CFA n'est également et absolument pas représentative de la profession aujourd'hui (25 adhérents sur 30 membres du conseil et sur 500 à 800 exploitants).La CFA a créé une très forte division dans la profession (voir çà et là dans ce forum : réponse JADE, etc...).
Le projet Visionex est quasi parfait. La légalité du produit n'est pas la question de fond, même si elle est aujourd'hui la plus obsédante. La mise en place ET LE MAINTIEN en activité d'un réseau actif est la clé. Ce réseau ne peut rester actif aujourd'hui que sous certaines conditions. Une de ces condition est la remise en place du jeu concours : c'est le travail des avocats. Une autre serait le maintien en place des bornes en Internet en y rajoutant du chiffre à destination de l'opérateur, adossée à une implication commerciale des membres de l'ASL dans une nouvelle société style SA.
Enfin, il n'y a pas en FRANCE de monopole des jeux d'argent:FDJ, PMU, Casinos, Cercles de jeux, Loteries,...
Donc, je préfère faire partie de ce que tu appelles un autre monopole à Nantes, plutôt que d'aller dépanner des Bingos pour des équipes de voyous.

pour commencer c pas une machine à sous renseigne toi au lieu d'ouvrir ta gueule deuxiemement qu'es ça peut te foutre à toi colombo meme si s'en était une

çà ssent fort..depuis le temps du'il la fermait c'était pas la peine de se donner la peine. A l'heure de déjeuner et même.. le colombo sent meilleur que..Etonnant que cette réponse qui ne sert à rien - comme la mienne- ssoit passée..histoire de jeter de l'huile? oh jy crois pas...

on avait l'aprobation des douanes, tout etait en regle.Rien etait caché, tout etait clair.

LA F D J a porté pleinte. l'etat nous a donné le droit d'exploiter cette machine.www.visionex.fr

1. Intro
Cette affaire ne sent pas bon.
Elle dépend d’un secteur « sensible » : les jeux d’argent
Elle survient au moment où les 3 axes : monopole, investissements privés, et Internet donnent un nouveau volume à ce secteur.

2. VISIONEX
Je ne connaissais pas M. Sigoignet, ou plutôt notre seul contact n’avait pas été bon. Cela dit, j’ai regardé avec attention ce qu’il avait mis en place (VISIONEX,, Asl) et j’ai souhaité distribuer et exploiter son produit.
Jamais ce que je connais (après 25 ans) de notre profession n’avait proposé, sur ce type de produit, un projet aussi abouti et transparent.
Et des produits il y en a eu : tu gagnes une montre : je te l’échange contre 1000 Fr, tu as 500 points, je te donne 1 billet de 500Fr, etc…
Et il y en a d’autres : tu grattes et tu gagnes, tu coches et tu gagnes, tu paris et tu gagnes.
Pour nous, intervenants si peu nombreux du métier de « l’Automatique », rien.

Puis VISIONEX arrive sur le marché : 1 borne Internet. Jusque-là, rien de nouveau, il y en a des centaines sur le marché ( la plupart achetées en quantité par des salariés de grosses sociétés ou d’Administrations, pour qui le principal critère de sélection du produit est la grosseur de l’enveloppe que lui remettra discrètement le vendeur). Une des nouveautés, c’est qu’elle est conçue et fabriquée par des entreprises de notre secteur, pour des opérateurs de notre secteur, donc destinée à être installée dans des bars. La seconde nouveauté, c’est qu’en plus de surfer, le consommateur peut gratuitement accéder à un jeu concours. Enfin, la dernière nouveauté, c’est que toutes les données comptables sont centralisées et envoyées à l’administration.
L’implantation sur le marché français se fait plus que timidement : 400 bornes en 1 an. Pour 2 raisons : les règles d’éthique et de déontologie appliquées au produit, la prudence et le discernement des opérateurs.

3. La Presse
Enfin, le 7 février 2008, nous apprenons par certains médias qu’« Un réseau de machines à sous clandestines a été démantelé cette semaine en France. En moins d'un an, elles avaient rapporté 550.000 euros » (http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,3706611,00-bornes-internet-cachaient-machines-sous-.html)
« La société distributrice de ces fausses bornes Internet en avait acheté "plus de 400 dont 367 avaient été installés" dans des cafés. Les investigations de la police ont permis d'établir que depuis février 2007, ces machines avaient rapporté, en onze mois, la somme totale de 550.000 euros, répartis entre la société, le placier et les commerçants. »

J’ai, au nom de mon entreprise, réagit à cet article. Cette dépêche assimile les opérateurs Asl à des membres de réseau clandestin, exploitant des machines à sous illégales. Cela porte atteinte à mon image professionnelle et personnelle.

Donc, cette affaire ne sent pas bon :
· 550.000 euros pour 367 appareils en 11 mois, à diviser par 3 : cela donne 45 euros !!!
· la clandestinité c’est le caractère de ce qui est caché : http://www.visionex.fr/, http://www.asl-interactifs.com/ , + la comptabilité inviolable, + les infos transmises aux pouvoirs publics…

Si ça c’est fait qu’est ce qu’il reste ?
· une promotion du produit, faite, entre autres, à partir d’un jeu concours gratuit. Là, c’est plus simple : ce jeu concours est-il légal ? Répond-il en tous points à la législation, dans son architecture ?
· le consommateur peux-t-il gagner des sommes qui donnerait au concours un caractère d’alibi et, à la borne, celui d’une machine à sous ?
· les effets non probants de la promotion : il a fallu 10 ans à la France pour rattraper son retard en matière d’Internet domestique : dans des foyers aisés et informatiquement équipés, à grand renfort de fonds publics, avec un public jeune et formé à cette technologie et aujourd’hui on reprocherait à Visionex de ne pas obtenir de résultats rapides : sans gros moyens, en 1 an, avec 367 bornes, installées dans des bars où la clientèle à former est plus pré-disposée à lever le coude qu’à manier le clavier. Ce que je constate dans ma clientèle, c’est que, petit à petit, des consommateurs y viennent.

Cà aussi je crois que c’est fait.

4. Causes et Conséquences
La volonté de tuer dans l’œuf un produit émergeant, dont la croissance allait devenir exponentielle.
La nécessité, pour les « nouveaux » opérateurs privés, de s’installer sur un terrain vierge.
Les pertes financières pourraient entraîner la disparition définitive de nombreux acteurs de la profession.



MORANDIN Thierry
JADE

Merci à vous THMOMO davoir éclairé ma lanterne.

Petit journaliste passionné des jeux, j'ai moi-même eu l'occasion d'utiliser la VISIONEX, machine au demeurant fort bien faite,
et utile. Il y a un petit jeu en plus pour ceux qui veulent du fun, rien de bien méchant.
Il faut vivre avec son temps, c'est quand même plus sympa qu'une babasse.

Pour répondre à votre 4°
j'essaie de m'y retrouver, car les quelques dizaines d'Euros du 3° ne me satisfont pas.
A ce niveau là çà ne devrait pas déranger beaucoup de monde.
J'ai vu que l'affaire a été tès médiatisée et la plupart des articles de presse très largement exagérés.
Mais dans votre profession sinistrée et moribonde, il ne devrait pas non plus avoir de philanthropes.
Donc çà rapporte forcément, mais pour qui?

Rappelez-vous l'adage: Vivons heureux, vivons cachés.
Ce n'est pas ce qui est respecté par la promo de VISIONEX au congrès de l'UMIH, il ne faut pas s'étonner
que cela attire les convoitises, et les requins de toutes sortes.
Vos ennuis prennent probablement naissance ici, mon cher THMOMO.

Hallucinant, j'ai cru qu'il y avait des 0 en trop !!!
1,620 milliard € TTC de CA prévisionnel annuel pour 45000 machines à terme. C'est quelle durée, à terme?
http://www.visionex.fr/data/presse/presse_fichier/26/fichier/657_cp_visionex_(...)

Car si l'asso comme on me l'a dit reçoit 5% net du CA, çà commence à faire du bruit avec de tels chiffres à terme.
en effet 1 620 000 000 x 5% = 81 000 000 € net annuels !
Les autres on s'en fout avec leurs 45 €, ce que l'on veut c'est la banque!

D'où deux grands gagnants de toute façon puisque indexés sur la totalité de machines.
1° l'asso qui gère le serveur avec à terme 81M € net annuels et redevient le monopole qu'on veut casser.
2° l'état 16.66% donc à terme 270M € de tva qui pourtant gagne à tous les coups.
Et comme il n'y en a de toute façon qu'un des deux qu'on peut hold-uper, voilà une réponse à votre problème.

Probablement des esprits éclairés veulent faire sauter VISIONEX pour mieux se réapproprier et exploiter son concept.
Mutualiser la banque entre tous les opérateur-placiers aurait sans doute été la solution idoine à présenter. Dit autrement,
les frais de gestion et de serveur auraient dû être "au cost", le concepteur se réalisant sur la vente de ses machines.
J'espère et souhaite que vous pourrez reconnecter vos machines au plus vite.

Cher confrère, sous-entendez vous que, pour les Opérateurs Visionex, se sera un résultat Perdant-Perdant?
Perdant si Visionex KO
Perdant si Visionex OK
Amitiés

81 000 000 CELA FAIT ENCORE UNE BELLE RENTREE D'ARGENT POUR L'ETAT CAR IL NE FAUDRAIT PAS OUBLIER UNE PETITE CHOSE C'EST QU'APRES AVOIR PRIS LA T V A ET PREND ENCORE DES IMPOTS SUR LES BENEFICES DES SOCIETES SOIT ENVIRON 50% ALORS MOI JE N'Y COMPREND PLUS RIEN LES CAISSES DE L'ETAT SONT VIDES ET L'ON MET EN GARDE A VUE DES GENS QUI SE CREVENT LE C.. POUR LES REMPLIR PUREMENT DEBILE

t'habite où pour payer 50% d'IS?

Avec près de 40 000 points de vente, 29 millions de joueurs et un chiffre d'affaires de près de 9,5 milliards d'euros en 2006, La Française des Jeux est un opérateur de jeux de loterie et de pronostics sportifs de premier ordre à l'échelle internationale.
La Française des Jeux est une entreprise publique française de 1976 détenue à 72% par l'État
QUI SONT LES 28% RESTANTS QUI SE PARTAGENT LE GROS GATEAU ???

e capital est détenu par :

1. Etat : 72 %

2. FCP des salariés de la FDJ 5,0 %

3. Soficoma des courtiers mandataires 3,0 %

4. Les émetteurs historiques 20 %

dont :

Union des blessés de la face et de la tête 9,2 %

Fédération Maginot 4,2 %

Change de la bourse 2,6 %

Confédération des tabacs 2,0 %

Mutuelle du trésor 1,0 %

Comalo 0,6 %

Emission Berger 0,4 %

Quelle sera en 2008 la nouvelle répartition du capital social ?

Les émetteurs qui détiennent encore 20 % du capital, n'ont plus aucun rôle d'émission; ils ne gênent pas la FDJ mais ne sont plus acteurs de l'entreprise.

La mission historique que l'Etat leur a confié aux lendemains de la première guerre mondiale auprès des associations d'anciens combattants a été parfaitement assurée ; ils ont eu le mérite de bien travailler en leur temps, de créer le Loto et encore aujourd'hui de financer de très importantes et très utiles initiatives sociales et médicales profitables aux anciens combattants.

Les fonds cumulés dont ils disposent sont considérables (1 MdF, 1,5 MdF pour certains).

Ceci demande plus que jamais un contrôle attentif et peut être des réorientations nouvelles des affectations de crédits.

Quoi qu'il en soit, en 2008 tous les contrats d'émission seront échus et à cette date, l'Etat devra décider du sort de ces 20 % du capital.