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Le recrutement informatique prend le train de ' l'immigration choisie '

Pour les représentants des informaticiens, la pénurie d'effectifs invoquée dans le cadre de la politique ' d'immigration choisie ' du Gouvernement n'est pas avérée.

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Le Premier Ministre, Dominique de Villepin, et son ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, ont présenté jeudi 9 février les grandes lignes de l'avant-projet de loi relatif à l'intégration et à l'immigration. En l'état, le futur texte de loi s'articule autour de deux concepts : la limitation d'une immigration ' subie ' et le développement d'une immigration ' choisie '.
Une carte de séjour ' compétences et talents ' sera ainsi délivrée aux ressortissants étrangers ' susceptibles de participer (...) au développement économique ou au rayonnement (...) de la France dans le monde '. Pour les pouvoirs publics, cette immigration ' choisie ' devrait ainsi contribuer, entre autres choses, à pallier la pénurie d'informaticiens qui frapperait la France à intervalles réguliers. Mais en matière d'informatique, le concept d'immigration ' choisie ', si cher au Gouvernement, relèverait-il de l'illusion politique ?
' L'immigration "choisie" c'est avant tout un moyen peu avouable de piller les ressources de beaucoup de pays émergents ', estime Yvan Béraud, secrétaire général du syndicat Betor Pub CFDT. Le Munci (Mouvement pour une union nationale des consultants en informatique) est également très réticent sur ce volet du projet de loi en préparation.
' Pour justifier ces mesures, on nous parle de pénurie de main-d'?"uvre, mais on se moque du monde si l'on considère que la France, aujourd'hui, compte entre 40 000 et 50 000 informaticiens au chômage ', commente Régis Granarolo, président de cette association professionnelle. Dans cette optique, pour ce responsable associatif, la politique de quotas envisagée par le Gouvernement (qui consisterait à essayer d'attirer des informaticiens étrangers sur le marché français) constitue un véritable danger pour l'emploi, en particulier celui des seniors souvent fragilisés en fin de parcours professionnel.
' En fait, s'il y a pénurie, ce n'est pas d'une pénurie de main-d'?"uvre qu'il s'agit mais d'une pénurie de compétences (non immédiatement disponibles sur notre marché du travail), poursuit Régis Granarolo. Les quotas sont une aberration dans les circonstances actuelles et il vaudrait mieux recruter au cas par cas. ' Seul point positif entrevu par le Munci dans les réformes à venir, l'idée d'une réactualisation annuelle des besoins en main-d'?"uvre étrangère.

' Une pénurie basée sur des chiffres fantaisistes '

' Cette expérience de l'incitation à venir travailler en France a déjà été tentée. Et elle s'est soldée par un échec cuisant ', ajoute pour sa part Yvan Béraud. ' Au milieu des années 90, les organisations syndicales et patronales avaient passé un accord informel sur les conditions de rémunération et la classification des informaticiens étrangers en activité en France, explique le responsable syndical. La situation était clarifiée. Elle a même fait l'objet en 1998 d'une circulaire émanant des ministères de l'Intérieur et de l'Emploi. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est que les informaticiens d'Inde et d'ailleurs ne se sont pas rués sur le marché français. '
Pour les pouvoirs publics, le recours à l'immigration ' choisie ' pour les métiers se fonde sur plusieurs études, dont celle récemment publiée par la Dares (Direction des études et statistiques du ministère de l'Emploi). Un document prospectif qui table sur la création nette de 149 000 postes d'informaticiens sur la période 2005-2015.
Outre le fait qu'une précédente étude de la Dares sur le même sujet ne s'est pas avérée des plus concluantes, ce chiffre de 149 000 créations d'emplois nettes, paraît ' fantaisiste ' aux yeux de certains observateurs. ' Aujourd'hui, quand le marché reprend cela se traduit par une embauche de 30 000 informaticiens, ce qui équivaut à 6 000 créations nettes d'emplois, détaille Régis Granarolo. Alors, il faut être réaliste. ' Pour Yvan Béraud, les prévisions officielles actuelles reviennent tout simplement ' à mélanger des choux et des carottes, car personne ne connaît au juste le nombre d'informaticiens évoluant sur le marché français '.
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Avis sur «Le recrutement informatique prend le train de ' l'immigration choisie '»

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JAMAIS VU DE PAREIL IMBECILE !!!

de Sinnerman , posté le 11 février 2006 à 02h54
Mais c'est pas possible d'être aussi bête, mais ou ils veulent en venir !!! Nous savons trés bien que secteur du travail en informatique est déplorable, et que la valorisation des salaires est en baisse depuis 1998. Ayant était au chomage pendant plus de 6mois j'ai dut partir pour l'êtranger (tellement qu'il y a d'emplois en informatique), actuellement en Australie, ou dans tout le Commonwealth et l'Angleterre aussi, compte les informaticiens comme des personnes de compétence pas comme des maçons ou des plombiers (je n'ai rien contre eux :) ), mais vous comprendrez, que aprés 6ans d'étude et d'avoir fait le choix dans métier ou l'autoformation et plus grande que la médécine, cela me reste septique quand a l'idée de l'avenir en France en matière de technologie. (Je vous parle pas du budget de la recherche en France, a mourrir de rire, en comparatif sur des pays émergeant.

Mon parcours et des plus banales et pourtant ! Une école d'ingénieur, qui vous coûtent 250.000 Francs pour 5 année d'étude, + un Master par dessus + quelques certifications, et j'entend encore dire de certains recruteur qu'il ne prenne que pour 1500 a 1800 euros max, et peu d'évolution. Soit pour rembourses mon crédit de scolarité, cela en épargnant 35% de mes revenus mensuel, je devrai attendre plus de 7 ANNEE pour rembourser tout ça, en vivant comme un misérable.

Voilà ce qu'il va se passer, ils auront une immigration choisi, une immigration permettant aux entreprises de ne plus s'exporter en Inde ou en Asie, ils auront des jolies informaticiens pas cher, et tout, l'effet boule de neige va permettre aux compagnies de changer leur employer francais pour prendre du pas cher Etranger en France. (Ca me rappel les pilotes de lignes ca !!).

Le probléme ce n'est pas l'immigration, c'est les offres d'emplois que la France n'arrive pas à leurs donner pour les calmer. Pourquoi ils arretent pas un peu de ponctionner un peu sur le patronnat, pour éviter que de tuer le poussin dans l'oeuf.

Je dois revenir dans 3 mois en France, car ma mission s'achève ici, et je n'arrive pas à concevoir que je peux rester dans un endroit ou l'état ne s'impose pas plus de référemdum, ou, autres, en tout cas, les présidentiels de l'année prochaine vont geler toutes ses idées j'éspère en attendant un nouveau départ.

Bon j'arrête la car mon coeur saigne de m'apercevoir que mon beau pays est parti en vrille depuis une vingtaine d'année.
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J'approuve...

de mimile58 , posté le 12 février 2006 à 10h52
... Le contenu de ce que tu dis !

Cependant (même si ce n'est pas le sujet de la news), je suis sur le c.. de voir qu'après 6 ans d'études (même en informatique) après le bac on ne sait pas s'exprimer correctement par écrit (beaucoup trop de fautes dans ton post). ! ! !
Surtout si tu es français ! :/
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D'accord avec toi,

de Belzebuth_2 , posté le 13 février 2006 à 12h01
on a poussé plein de monde (Bac+5 en Maths ou Bio par exemple) dans l'informatique pendant des années, pour "casser" le marché. Résultat, les salaires ont nettement baissé, sur la trentaine d'élèves de ma classe (DUT), on n'est plus qu'une 15aine à être encore "dans le milieu", les autres sont partis dans "d'autres branches" (manutention entre autres) pour pouvoir manger.
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200 % d'accord

de SoldMySoul , posté le 13 février 2006 à 15h09
Pourquoi aller chercher de la main d'oeuvre ailleurs alors qu'il y a des milliers d'informaticiens au chomage en France ??? Il serait plus sain pour l'économie française de les former en entreprises durant quelques semaines que d'importer des étrangers...

Le monde ne tourne pas rond :(

On veut 25 % de chomage en France ?
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déraison informatique

de gigicloclo , posté le 13 février 2006 à 15h50
Vous êtes peut-être bon en informatique, comme le prouvent vos études, mais l'orthographe est déficient, et même le français parfois.
Or l'informatique a besoin de matheux, de créateurs, de génies, mais aussi de gens ordinaires, cultivés, intellectuels. Il suffit de penser à ceux qui veulent comprendre ce qu'on leur explique, ce qui est écrit, et cherchent une logique, une explication rationnelle, et ne la trouvent pas toujours.
Et de voir les salaires qui sont versés à leurs tortionnaires, ils trouvent là une compensation , un équilibre avec leurs rémunérations personnelles.
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Dirigés par des andouilles

de JavaMaster , posté le 11 février 2006 à 13h02
Le chomage en informatique est une réalité, et le comprtement des SSII à cet egard egalement.
ayant connu une periode de chomage 12 mois, la situation repart quelque peu mais dans des conditions deplorable (-25%sur salaire)
les formations, vous vous les payez, et au moindre InterContrat vous devenez un boulet à degager.
Dans cette ambiance, il est impensable de rajouter une couche en important des compéténces exterieures.
Formez et remettez à niveau les Informaticiens Francais d'abord.

- Vous ne serez pas re-élus.


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C'est vous qui les avez élus !

de Reboot UMP , posté le 12 février 2006 à 22h01
Bande de nouilles !!!
C'est vous qui les avez élus !
Quand Jospin et la croissance nous faisaient tous bien bouffer, vous étiez trop repus et soit vous n'êtes pas aller voter au premier tour soit vous vous êtes pris de trouille pour vos biens fraîchement acquis et vous avez gobé l'insécurité soit vous vous êtes pris pour des kadors de la bourse qui risquaient l'impôt sur la fortune.
Après vous avez eu peur pour la démocratie et vous avez plébiscité Chirac qui est en train de bien nous avoir.
Et après lui son successeur si populaire.
Au moins dans un état de marché totalitaire on aura du boulot en informatique :
le big brother aura besoin de développement et de maintenance et de matos en termes de puissance de traitement et de stockage.
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C'est pas un discours de gout et de choix c est un constat !

de Sinnerman , posté le 13 février 2006 à 13h04
Premièrement quand quelqu’un dit vous ne serez pas réélu, et bien cela ne veut pas dire qu'il a voté pour eux forcément.
Deuxièmement lorsqu’on s’est retrouvé au second tour, je te rappelle qu’il n’y avait pas trop le choix, donc avant des déblatérer des conclusions hâtives tu devrais faire attention à ne pas confondre liberté d’expression ou censure de choix. (En tout cas si j’en conclu aussi facilement que toi cela veut dire que tu as voté Jospin au 1er et Le Pen au 2sd …j’espère que je n’ai pas conclu trop vite… ! :) )

Bon revenons au fait, si tu penses que ce sont les élus le problème et bien moi j’en suis de moins en moins sûr, nous avons un système pour l’application des lois qui date, et qui ralentit tout les processus d’activation d’urgence, ou mesures de système ouvertes au public. Regarde l’immigration, Domi va se battre pour choisir les sujets prédominants (dernières actualités) et cela uniquement pour être présent dans la course de 2007.

Il est intéressant maintenant de voir la réaction des lobbyistes français, ou les diverses associations qui revendiqueront avec force ce problème épineux. En espérant que Yvan Béraud et le Munci ne vont pas s’aplatir une fois de plus. :pfff:

Pour en revenir à mimile58, désolé de ne pas avoir pris le temps de mettre mon texte en forme et sans faute, étant plutôt énervé à ce moment la, et ne disposant pas d’assez de temps, j’ai effectivement formulé mon argumentation de manière magistrale. Tu dois savoir que les informaticiens ont deux styles d’écriture :/

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Si ! Il y avait le choix...

de Ian AMAR , posté le 14 février 2006 à 09h01
Celui de ne pas aller voter pour ne pas légitimer des gens qui se foutent des Français, qui ne respectent qu'eux mêmes, prospèrent et se développent sur le dos du pays.
Quand comprendrez-vous que voter ne sert, aujourd'hui, plus à rien ? Ils se moquent de votre vote. Ils font ce qu'ils veulent et "si vous n'êtes pas d'accord, c'est parce que vous n'avez rien compris" et ils continuent comme si de rien n'était.
Les campagnes annuelles en décembre pour l'inscription sur les listes électorales sont un baratin de réveurs naïfs.
D'avoir voté à chaque scrutin depuis 1965 jusqu'aux dernères élections présidentielles n'a pas empêché que mon pays bien aimé se transforme chaque jour un peu plus en pays pourri sous les coups de boutoir d'une caste de jean-foutres politiquement véreux.
Si j'en ai les moyens un jour, je ferais comme des dizaines de milliers de Français retraités, je quitterais, la mort dans l'âme, un pays qui a vu naître mes ancêtres, dont j'étais fier (mais dont j'ai honte aujourd'hui) et qui ne respecte plus ses enfants.
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Quel emploi ??

de foolgamer , posté le 11 février 2006 à 15h49
J'ai dix ans d'expérience en sécurité des réseaux et systèmes informatiques et aujourd'hui, je me rapproche du r.m.i :pleure:
Dans ma région, il y a 7 annonces en ce qui concerne l'informatique ce qui en fait quatre réelles car depuis que les boites d'intérim se lancent dans le c.d.d/c.d.i ont peut trouver plusieurs annonces pour le même poste.
J'ai lu qu'il manquait 40 000 techniciens réseau en France. Il semblerait bien de prévenir les entreprises car apparement, elles ne sont pas au courant... :hurle:
Les ingénieurs étrangers couteraient - ils moins cher que moi ?? Pourtant, je croyais que le salaire minimal en France, c'était le smic. Ce que l'on me propose d'ailleurs pour faire un travail qui prend en compte 1% de mes compétences.
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salaire mérité

de gwyom , posté le 13 février 2006 à 15h34
"Ce que l'on me propose d'ailleurs pour faire un travail qui prend en compte 1% de mes compétences."

Si ton boulot ne te demande que 1% de tes compétences, heureusement que tu n'es pas payé une fortune ! Rien de plus normal !

Ce qui est inquiétant c'est quand on est payé au SMIC pour un boulot qui demande 110% de ses compétences.
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Effectivement mais...

de foolgamer , posté le 13 février 2006 à 16h15
Ce qui est inquiétant c'est quand on est payé au SMIC pour un boulot qui demande 110% de ses compétences.


Tout à fait d'accord. Mais ce que je voulais exprimer car je le constate tout les jours, c'est que les postes corrects sont très rares. Alors les personnes avec de haut diplômes, elles vont bosser où ??
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Vu ton extreme sympathie...

de naxe , posté le 13 février 2006 à 19h28
Suite aux messages que tu as laissé, je viens répondre a ton sujet.

tu te rapproches du rmi et dans ta région il n'y a pas d'emploi dans ton domaine, tu peux changer de région ou de pays ou tu peux aussi trouver un job dans un autre domaine (il n'y a pas de sots métiers). Maintenant il se peut aussi que tu n'aies pas envie de travailler ou que le fait d'agresser les gens comme tu le fais soit une raison pour laquelle tu aies des problemes de sociabilité dans une entreprise.

Pour ma part je suis jeune diplomé et je galere, de fait j'ai fini par accepter un job tres en dessous de mes compétences et bien loin de ma formation... mais au moins je ne suis pas a charge de la société. Il m'est arrivé d'etre longtemps sans emploi, plusieurs mois, et je me suis mis a apprendre des langages de programmation alors qu'a la base ce n'est pas mon domaine, l'anpe a refusé de me faire suivre une formation me permettant de valider mes acquis, sur le cv on me demandait la raison des trous... ben au bout d'un moment tu vas bosser, et tant pis si ce que tu fais ne te plais pas, pendant ce temps tu cherches ailleurs ou tu investis dans une formation.

Dans tous les cas plus il y aura de conccurence et moins tu trouveras, quelque part il faut etre logique.
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Comment ça ??

de foolgamer , posté le 14 février 2006 à 17h22
u peux changer de région ou de pays ou tu peux aussi trouver un job dans un autre domaine

C'est bien evidemment ce que je fais...

Maintenant il se peut aussi que tu n'aies pas envie de travailler ou que le fait d'agresser les gens comme tu le fais soit une raison pour laquelle tu aies des problemes de sociabilité dans une entreprise.

Pour qui te prend tu en me parlant de sociabilité ?? Et qu'apelle tu agresser les gens ?? :??:

Pour ma part je suis jeune diplomé...

Donner son expérience personnelle pour illustrer ses propos et son avis, ok. Mais là, tu le fais pour me juger et comparer, je trouve ça limite...

Les posts que je j'écris sur ce forum ont deux fonctions. Donner mon avis et répondre à des propos qui me choque ou sur lesquels je ne suis pas d'accord. Tu semble être très fier de ton parcours personnel et tu as peut - être raison. Tu es une personne formidable ?? C'est possible mais sache qu'il y en a des milliards sur terre !!
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le recrutement informatique prend le train de él'immigratio

de franc_tireur , posté le 02 juin 2006 à 01h37
je suis entièrement d'accord.
ce qui se passe actuellement, et ne concerne pas seulement que les informaticiens, 98% des offres concernent des jobs payés une misère pour des profils de 1 à 4 ans d'expérience.
résultat : sous peu de temps, le nombre de sur-dimensionnés dans toutes les branches se retrouvant au chômage va continuer d'augmenter !
je profite de ce message pour vous inviter à témoigner sur un site : http://www.actuchomage.org

:youpi: :??:
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le recrutement informatique

de franc_tireur , posté le 02 juin 2006 à 01h43
Je ne suis pas d'accord !

Sinon, à quoi sert d'acquérir des compétences si c'est pour ne pas s'en servir :??:
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Inacceptable !

de jeeps38 , posté le 11 février 2006 à 20h28
Personnelement je suis ingénieur en informatique avec 8 ans d'expérience et je m'occupe en plus d'un site web spécialisé en recrutement informatique (http://www.reseau-emploi.com).
Bref, je connais bien le problème du chomage dans notre branche, et
je peux vous dire que même si le recrutement est reparti, le nombre
de chômeurs reste très élevé.
Le problème des entreprises qui n'arrivent pas à recruter est du à deux
choses:
- ils ne veulent pas embaucher des personnes qui ont plus de 30/35 ans.
(en particulier vrai pour les SSII et les grandes entreprises)
- ils veulent trouver la personne qui correspond parfaitement au profil,
alors qu'un ingénieur expérimenté pourra si il connait des technologies
prochent s'adapter en quelques jours...

En conlusion, cette volonté de favoriser l'immigration correspond en
fait à la volonté de maintenir les salaires à un niveau bas.
Quid des ingénieurs embauchés à des salaires de 23Keuros ? C'est encore
trop cher ?
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Y'EN A MARRE !!!!!

de n40 , posté le 13 février 2006 à 07h51
Bien entendu, il suffit de regarder les SSII qui sont au CAC40 !
Augmentation de 42% des actions pour l'année 2005 pour certaine alors que les salariés sont obligés la même année de faire des débrayages pour revendiquer un rattrapage du coût de la vie.
Et oui, forcément, les grandes entreprises préfèrent embaucher des jeunes à des salaires très bas ! Et quand sera-t-il avec le CPE !!!!!!! Sans parler de tous les projets off-shore qui réduisent considérablement le nombre de missions en France.
Arrêtons l'ultra-libéralisme !


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