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Les maires de France s'opposent au projet de carte d'identité électronique
Le projet de loi sur carte d'identité électronique sera soumis au Parlement à l'automne. Les élus locaux refusent de supporter la charge financière et humaine de la réforme à venir.
Le projet de refonte des documents d'identité Ines (Identité nationale électronique sécurisée) continue de faire des vagues. Après un appel au ' retrait total et immédiat ' de cette
initiative, signé le 26 mai 2005 par la Ligue des droits de l'homme (LDH), le Syndicat de la magistrature (SM) ou encore l'association Iris (Imaginons un réseau Internet solidaire), c'est maintenant au tour des collectivités locales d'exprimer
leur opposition au projet tel qu'il se dessine aujourd'hui.
La future carte d'identité, concernant laquelle un projet de loi devrait être soumis au Parlement à l'automne, comportera une carte à puce, une photo, un certificat de signature électronique pour favoriser le développement des
téléprocédures sur Internet, mais aussi et surtout des données biométriques de son détenteur (les empreintes digitales). Mais en dehors des questions liées au respect des libertés publiques, ce que dénoncent plus particulièrement les édiles par
l'intermédiaire de l'AMF (Association des maires de France), ce sont les conditions de délivrance au public de ce nouveau type de documents d'identité.
Seulement 3 500 postes de délivrance sur toute la France
En l'état actuel des réflexions gouvernementales, les cartes d'identité et les passeports ne seraient plus à l'avenir délivrés que dans quelques centaines de communes de France, sur les 36 000 que compte le pays. Ce qui n'irait pas
sans poser quelques difficultés en terme d'aménagement du territoire.
Pour Alain Risson,
maire de Gluiras (Ardèche) le calcul est simple. ' 3 500 postes de délivrance fixes et mobiles sont prévus à ce jour [à 10 000 euros l'unité, ces
équipements seront pris en charge par l'Etat, NDLR]. Pour être couvertes, des régions comme l'Ile-de-France et d'autres grandes agglomérations nécessiteront l'utilisation de plusieurs centaines de stations mobiles. Nous risquons donc de
nous retrouver avec au mieux 300 ou 400 lieux de délivrance sur le reste du pays, soit une moyenne de trois communes équipées par département. Et pour beaucoup de citoyens l'obligation de faire près d'une centaine de kilomètres pour aller
retirer ces documents d'identité. Alors, dans ces conditions : nous ne le ferons pas ', a-t-il expliqué jeudi 9 juin à Paris. Le représentant du groupe de travail TIC de l'AMF s'exprimait à l'occasion du colloque
' Une carte ou des cartes ', organisée sous l'égide de l'Association des maires des grandes villes de France.
Aux collectivités locales de régler la facture
Par ailleurs, si l'Etat prévoit de prendre en charge les équipements techniques, il n'en irait pas de même en terme de moyens humains. ' Prenez 60 millions de citoyens [l'établissement d'au moins
un des deux documents ?" passeport ou carte d'identité ?" devrait devenir payant et obligatoire, NDLR], comptez en moyenne 20 minutes pour établir un titre d'identité : au final vous vous retrouvez avec une
facture de plusieurs centaines de millions d'euros, dont tout nous laisse à penser qu'elle devra être supportée par les collectivités locales ', ajoute Alain Risson.
Enfin, dernier grief adressé par l'AMF aux pouvoirs publics : la méthode politique. ' On nous dit que c'est le Parlement qui décidera de ce que devront faire ou ne pas faire les collectivités locales. Or en
France, les collectivités locales s'administrent librement. Si les maires sont opposés à cette réforme, et partant du principe que nombre de députés et de sénateurs sont également des élus locaux, nous souhaitons bien du courage au Gouvernement à
l'occasion du débat parlementaire qui se tiendra à lautomne ', conclut Alain Risson.
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Sécuritaire sans limite ...
de
CAVOK
, posté le 10 juin 2005 à 18h53
Le plus grave ce n'est pas la charge financière , mais l'atteinte flagrante aux droits intimes de l'individu.
Seul un criminel doit donner ses empreintes.
Puisqu'on y est , autant autoriser les flics à venir visiter le domicile d'un citoyen à tout moment et fouiller sous prétexte de prévention sécuritaire !!
Seul un criminel doit donner ses empreintes.
Puisqu'on y est , autant autoriser les flics à venir visiter le domicile d'un citoyen à tout moment et fouiller sous prétexte de prévention sécuritaire !!
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plus de sécurité
de
cunimb
, posté le 11 juin 2005 à 10h37
Moi qui n'ai rien à masquer, je suis favorable à la carte d'identité électronique. Si cela peut résoudre certaines énigmes, pourquoi pas!
Le criminel, pour avoir ses empreintes, encore faut-il l'avoir confondu.
Alors refuser des moyens modernes d'identification pour faire plaisir à des pseudo intellectuels qui vivent sur leur nuage à des kms de la réalité ....
Le criminel, pour avoir ses empreintes, encore faut-il l'avoir confondu.
Alors refuser des moyens modernes d'identification pour faire plaisir à des pseudo intellectuels qui vivent sur leur nuage à des kms de la réalité ....
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Aux mains de qui?
de
F.R.
, posté le 11 juin 2005 à 23h19
Qui vous garantit que ces données ne se retrouveront jamais aux mains d'un régime que vous combattez? Qui vous garantit qu'on n'utilisera pas ces procédés de contrôle contre vous?
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T'as le droit
de
Nours!
, posté le 12 juin 2005 à 14h19
T'as le droit d'exhiber ta vie privée mais tu n'as pas le droit d'en exiger autant des autres citoyens.
La vie privée est un DROIT.
Le contrôle n'est que toléré dans certains cas bien précis.
Avec ce genre de projet scélérat, ceci deviendra :
Le contrôle est un droit permanent.
La vie privée n'est que tolérée, et pas dans tous les cas.
Désolé, mais je sens qu'on trouvera toujours des gens qui seront heureux dans les pires régimes politiques.
Il y en avait bien qui étaient heureux pendant l'occupation !
La vie privée est un DROIT.
Le contrôle n'est que toléré dans certains cas bien précis.
Avec ce genre de projet scélérat, ceci deviendra :
Le contrôle est un droit permanent.
La vie privée n'est que tolérée, et pas dans tous les cas.
Désolé, mais je sens qu'on trouvera toujours des gens qui seront heureux dans les pires régimes politiques.
Il y en avait bien qui étaient heureux pendant l'occupation !
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L'Homme n'est ni ange ni bête...
de
Nours!
, posté le 12 juin 2005 à 14h25
Mais quand il a peur, il devient bête.
Monsieur vous avez peur.
Monsieur vous avez peur.
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Envoyer CV + photo + empreinte génétique !!
de
CAVOC
, posté le 12 juin 2005 à 16h52
Grace à une expertise génétique, on pourrait remonter aux origines.
Certains patrons SSII -- surtout les plus gros -- ont décidé de ne pas embeaucher tel ou tel à cause de son nom. Qu'à cela ne tienne : certains sont prèts à changer de nom pour trouver un emploi.
Le hic c'est qu'on peut pas changer de patrimoine génétique.
Certains patrons SSII -- surtout les plus gros -- ont décidé de ne pas embeaucher tel ou tel à cause de son nom. Qu'à cela ne tienne : certains sont prèts à changer de nom pour trouver un emploi.
Le hic c'est qu'on peut pas changer de patrimoine génétique.
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Je veux de la sécurité!
de
Kil_
, posté le 13 juin 2005 à 09h41
J'ai beau être jeune (25 ans), je suis pour cette carte. Il ne tiendrait qu'à moi, il y aurait aussi les empreintes génétiques. Bon, je vais modérer mes propos parce que je n'ai encore vu aucune solution permettant de garantir la non exploitation des empreintes par des entités intéressées (pour éviter de rentrer dans la fiction, effectivement, comme dans cet excellent film qu'est "bienvenue à Gataca" ou 1984).
Mais au fond, je ne comprends pas les maires, cette possibilité (même si effectivement les empreintes digitales ne courrent plus les rues sur les lieux de crime) est une avancée majeure (et je modère encore une fois: si elle est modérée).
Par exemple, une solution pour éviter les abus serait d'autoriser les accés à la base uniquement pour une comparaison avec une empreinte, et sous autorisation d'un représentant de la Loi, etc...
Mais au fond, je ne comprends pas les maires, cette possibilité (même si effectivement les empreintes digitales ne courrent plus les rues sur les lieux de crime) est une avancée majeure (et je modère encore une fois: si elle est modérée).
Par exemple, une solution pour éviter les abus serait d'autoriser les accés à la base uniquement pour une comparaison avec une empreinte, et sous autorisation d'un représentant de la Loi, etc...
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plus de securite?
de
Franck_
, posté le 13 juin 2005 à 13h10
Actuellement, seul un policier assermente peut proceder a une verification d'identite (un vigile, par exemple, n'en a pas le droit), avec la puce RFID prevue sur ces nouvelles cartes, n'importe qui equipe du bon materiel pourra lire ton identite (bye bye vie privee, bonjour publicites personnalisees des que les capteurs de certains magasins te trouveront), ton adresse (si tu sort une grosse somme au distributeur, il ne se contentera pas de la piquer, il viendra aussi vider ton appart de riche) et tes empreintes digitales et genetiques (et avec des encres en relief, c'est simple de maculer une scene de crime de fausses empreintes) en te croisant dans la rue. On parle aussi des infos banquaires qui sont envisagees?
Ca rend les choses un peu plus faciles pour les policiers, mais beaucoup plus facile pour les criminels.
Ca rend les choses un peu plus faciles pour les policiers, mais beaucoup plus facile pour les criminels.
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LISEZ LES DIRECTIVES EUROPEENNES
de
J MARTINEZ CARRANZA
, posté le 13 juin 2005 à 13h50
Je n'ai rien à me reprocher, mais lisez les directives européennes.Au début les cartes et passeports sécurisés ne devaient servir qu'a vérifier votre identité par la police nationale, et après la préssion des lobbies des assurances et autres services de police, maintenant cela va servir également a ficher les cartes grises, les "accidents" de type banquaires, d'assurance,...bref comme d'habitude on cherche a nous ficher et a nous contrôler partout dans notre vie cotidienne.Et surtout sous couvert de notre sécurité.
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Le NON
de
Le guet
, posté le 13 juin 2005 à 19h22
Les francais ont dit non à l'europe.Une carte d'identité francaise et uniquement d'IDENTITE,sans fichiers,c'est bien assez
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Quand bien même
de
cunimb
, posté le 13 juin 2005 à 21h46
Concrètement, quelles données délivrées lors d'une demande de CNI peuvent bien me nuire par je ne sais quel régime venu de je ne sais où ?
Si ce régime existait, quel usage ferait-il d'un fichier que n'importe quelle étude de consommateurs possède déjà ?
Il ne faut pas tomber dans la parano.........
Si ce régime existait, quel usage ferait-il d'un fichier que n'importe quelle étude de consommateurs possède déjà ?
Il ne faut pas tomber dans la parano.........
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rien à masquer ?
de
Domingo no placido
, posté le 14 juin 2005 à 17h25
Tu n'as rien à masquer ? Aujourd'hui oui , mais dans une dictature quelconque , tu changeras peut être d'avis !
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Tout à fait d'accord.
de
chevallier
, posté le 17 juin 2005 à 23h05
Sous des prétextes de défense des droit de l'homme ou du citoyen les tireurs de ficelles qui dirigent le monde sans jamais se montrer protègent leurs "hommes de main", en distillant ces prétextes par le biais de prétendus défenseurs de la LIBERTE, recruté dans les millieux abituels, éducation, culture, lycéens,"intellectuels", etc.
En fait une minorité de "crétins aveugles", qui jouent contre leur camp sans s'en douter, sauf évidemment s'il n'ont pas les mains très propres eux-meme.
En fait une minorité de "crétins aveugles", qui jouent contre leur camp sans s'en douter, sauf évidemment s'il n'ont pas les mains très propres eux-meme.
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abus
de
van malaerth
, posté le 18 juin 2005 à 00h35
on ne limite jamais les abus, ta fiche sera grande comme une affiche de 7 mètres sur 10. Couplée avec ta carte sécu et toutes tes autres cartes, tout le pays sauras que tu auras attrapé une chaude pisse et que tu as volé 20 centimes dans le porte monnaie de ta grand mère. Et les gangsters courront toujours. Il n'y en a jamais autant eu !! Il y a 30 ans on laissait sa porte ouverte. C'est beau la "sékkkurité" pour ... se faire élire par les gogos . Après la fracture sociale et la Sécurité, il faut bien trouver un baratin nouveau et faire du vent
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Vous rendez vous bien compte de ce que vous dites ?
de
Claude_
, posté le 18 juin 2005 à 02h16
Vous n'avez rien à cacher, dites-vous.
C'est très bien.
Donc, vous ne devriez pas être contre le fait que l'on installe une caméra dans votre salon ou votre chambre à coucher ?
Parce que savez-vous que les terroristes, les criminels en tous genres et autres trafiquants de drogue complotent souvent à partir d'un appartement ?
Ainsi avec des caméras partout "moyen d'identification", on est certain de les "confondre".
Et comme vous vous n'avez rien à cacher et que vous ne vivez pas dans les nuages" vous accepterez forcément.
C'est très bien.
Donc, vous ne devriez pas être contre le fait que l'on installe une caméra dans votre salon ou votre chambre à coucher ?
Parce que savez-vous que les terroristes, les criminels en tous genres et autres trafiquants de drogue complotent souvent à partir d'un appartement ?
Ainsi avec des caméras partout "moyen d'identification", on est certain de les "confondre".
Et comme vous vous n'avez rien à cacher et que vous ne vivez pas dans les nuages" vous accepterez forcément.
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J'ai beau être jeune (25 ans), je suis pour cette carte
de
Claude_
, posté le 18 juin 2005 à 02h23
J'ai l'impression que c'est justement pour cela.
Le manque d'expérience en somme.
Le manque d'expérience en somme.
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pas d'accord
de
nebuleuse_
, posté le 21 juin 2005 à 01h49
je suis pas te t'on avis ou fini libertée? la ou la dictature commence. si tu a rien a caché, ne mais pas des mures a ta maison mais fait la en verre comme cela on te veras sous toutes tes coutures car on ne sait jamais. le droit a la vie privée est passé ou, si tu fait une connerie pourquoi pas. mais le dérapage va vite imagine con t'accuse a tord ho on te fiche a vie.les bavures elle existes ouvre tes yeux il y a de grand procès qui dure des ans et pouquoi pas la chaise élesctrique?
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désolé
de
nebuleuse_
, posté le 21 juin 2005 à 01h54
je me suis pas posé sur la bonne ligne
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C'est le thème ..
de
cgat
, posté le 03 juillet 2005 à 22h23
C'est le thème du film "Bienvenu à Gattaca"
A revoir sans modération
A revoir sans modération
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Ah
de
grrr
, posté le 03 juillet 2005 à 22h31
Un peu enfantin cette réflexion
Il est serein au contraire d'envisager les directions dans lesquelles peuvent aller la généralisation de ce système de fichage.
L'outil technique semble pouvoir être maitrisé.
Mais je pense qu'au stade ou en est l'humanité, il est trop précoce de mettre cet outil en fonctionnement.
On ne laisse pas conduire une F1 à un bambin de 10 ans. Ceci même s'il sait ce qu'est un volant, des freins et un moteur. Lui laisser, c'est une haute probabilité d'accident.
Alors pour ton affaire de peur.
Oui, j'ai peur d'un bambin qui conduit une F1
Ce qui te semble bête
Il est serein au contraire d'envisager les directions dans lesquelles peuvent aller la généralisation de ce système de fichage.
L'outil technique semble pouvoir être maitrisé.
Mais je pense qu'au stade ou en est l'humanité, il est trop précoce de mettre cet outil en fonctionnement.
On ne laisse pas conduire une F1 à un bambin de 10 ans. Ceci même s'il sait ce qu'est un volant, des freins et un moteur. Lui laisser, c'est une haute probabilité d'accident.
Alors pour ton affaire de peur.
Oui, j'ai peur d'un bambin qui conduit une F1
Ce qui te semble bête
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ça y est
de
jer74
, posté le 15 novembre 2005 à 21h09
juste pour le dernier intervenant; ça y est, ton désir est exaucé :'(
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Vraiment plus de sécurité ???
de
Fabien_
, posté le 10 juin 2005 à 21h39
Moi ce qui m'inquiète le plus c'est qu'on présente la carte d'identité électronique comme un support inviolable : or à ce que je sache, les fraudes à la carte bancaire ne sont pas en régression.
De plus, on peut vraiment se questionner sur l'utilité d'un mode sans-contact à la manière du pass navigo ...
Georges Orwell doit bien se marrer ...
De plus, on peut vraiment se questionner sur l'utilité d'un mode sans-contact à la manière du pass navigo ...
Georges Orwell doit bien se marrer ...
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INES sur 01net
de
PHIL 13
, posté le 11 juin 2005 à 18h30
un autre forum"La carte electronique fait l'unanimité contre elle" et ses fichiers biométriques!!!!
ou www.foruminternet.org/forums/list.php
ou www.foruminternet.org/forums/list.php
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Pour la signature électronique ...
de
mtarzaim
, posté le 11 juin 2005 à 15h45
Plutot que stocker la signature électronique sur une pièce d'identité, et donc rendre impossible leur mise à jour sans refaire la pièce, autant la mettre sur une clé USB.
En placant les docs important dans un dossier à mot de passe, on arrive au même résultat. On a en prime une interface universelle (l'USB), une capacité de mise à jour accrue (mémoire flash) et une flexibilité d'emploi (je te donne une copie pour faire les démarches à ma place).
Le problème est que cette flexibilité permettra aussi de se faire passer pour quelqu'un d'autre ... à condition d'avoir le mot de passe correspondant.
Une prise de tête supplémentaire pour les seniors en somme !! ^^
Quant à l'empreinte digitale, ca reste quand même un bon moyen de retrouver ses pièces d'identité en cas de vol ...
Et personne aujourd'hui n'est assez idiot pour commettre un crime en laissant ses empreintes partout (les gants/chiffons/incendie, ça existe ^^).
Avec les nouveaux procédés, une seule cellule ou trace olfactive peut suffir à coincer le "meilleur" des criminels. Alors une empreinte ...
En placant les docs important dans un dossier à mot de passe, on arrive au même résultat. On a en prime une interface universelle (l'USB), une capacité de mise à jour accrue (mémoire flash) et une flexibilité d'emploi (je te donne une copie pour faire les démarches à ma place).
Le problème est que cette flexibilité permettra aussi de se faire passer pour quelqu'un d'autre ... à condition d'avoir le mot de passe correspondant.
Une prise de tête supplémentaire pour les seniors en somme !! ^^
Quant à l'empreinte digitale, ca reste quand même un bon moyen de retrouver ses pièces d'identité en cas de vol ...
Et personne aujourd'hui n'est assez idiot pour commettre un crime en laissant ses empreintes partout (les gants/chiffons/incendie, ça existe ^^).
Avec les nouveaux procédés, une seule cellule ou trace olfactive peut suffir à coincer le "meilleur" des criminels. Alors une empreinte ...
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Pour ceux qui ne connaissent pas cet excellent film...
de
Nours!
, posté le 12 juin 2005 à 14h32
Regardez donc Bienvenue à Gataca...
Vous comprendrez ce que ce genre de projet scélérat peut apporter comme problèmes de respect de l'individu...
Vous comprendrez ce que ce genre de projet scélérat peut apporter comme problèmes de respect de l'individu...
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Autre film
de
moa_
, posté le 13 juin 2005 à 09h27
On pourrait aussi regarder Mission Impossible. Et là on serait sauvé parce qu'il y aurait toujours un moyen de sauver les pauvres victimes de la technologie grâce à la etchnologie...
La plupart des films sont des fictions. Ca doit rester des fictions et non pas de mauvais présages de l'avenir.
La plupart des films sont des fictions. Ca doit rester des fictions et non pas de mauvais présages de l'avenir.
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