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Lycos Europe délocalise la majorité de ses informaticiens en Arménie
Le groupe supprime ses postes de développeurs. Les 75 Français se voient proposer 48 postes, majoritairement en Arménie.
L'âme de Multimania et de Caramail ne sera plus française. ' Cela faisait notre fierté, car Lycos avait bâti son offre européenne d'hébergement et de messagerie sur eux ',
déplore Jérôme Gournay, membre du comité d'entreprise de Lycos France.
Telle est la conséquence de la décision de Lycos Europe de délocaliser tous ses services techniques, à Erevan, capitale de l'Arménie, petit pays situé à l'est de la Turquie. La société a par ailleurs décidé de regrouper
tous ses chefs de produit à son siège social, à Gutersloh, en Allemagne.
En France, cela se traduit par la suppression de 75 postes sur les 109 existants. ' Comme solution de reclassement, la direction nous a présenté un tableau de 48 postes disponibles actuellement, la
majorité située en Arménie ', annonce Jean-Michel Chéreau, secrétaire du comité d'entreprise.
Evidemment, les salaires arméniens n'ont rien à voir avec les salaires français. Les personnes délocalisées toucheraient entre 3 000 et 8 000 euros par an. ' Même si la direction propose de
compenser le salaire pendant six mois, cela nous paraît impossible que quelqu'un puisse suivre ', continue Jean-Michel Chéreau.
Un sentiment de trahison
La suppression de postes en France fait partie d'une vaste restructuration annoncée en décembre 2004. Les filiales italiennes, espagnoles et suédoises ont déjà été touchées. En effet, malgré de précédents plans sociaux, Lycos
Europe n'a toujours pas
réussi à atteindre l'équilibre financier. Ainsi, pour l'année fiscale 2004, les pertes s'élèvent encore à 45,5 millions d'euros, contre
56,1 millions en 2003.
Pour redevenir rentable, le groupe veut économiser 30 millions deuros. Cela passe par la fusion des départements ventes et support, ainsi que par la ' montée en puissance ' de son
centre situé à Erevan. Pour le constituer, Lycos avait acquis en 2002 une start-up locale spécialisée dans le développement logiciel, alors filiale d'un groupe américain, Brience. Frank Weller, CTO de Lycos à l'époque, déclarait
préférer l'Arménie à une délocalisation en Inde car ' il n'y a pas la même barrière culturelle '.
En France, plus que la surprise, c'est le sentiment d'être trahi qui prévaut. ' La direction nous avait demandé de renégocier l'accord 35 heures sous peine de suppressions de
postes, explique Jean-Michel Chéreau, ce que nous avions accepté. ' Les salariés avaient ainsi perdu 11 jours de congés. Mais, cinq mois après la mise en ?"uvre du nouvel accord, ce sont
75 postes qui sont supprimés.
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Avis sur «Lycos Europe délocalise la majorité de ses informaticiens en Arménie»
Mdr !
de
, posté le 23 mai 2005 à 20h30
300 à 500 euros par moi!
Quelle honte.
J'en connais qui vont être contents.
Soit vous partez là bas et vous êtes payés moins cher, soit vous êtes au chômage. Nan mais quel chantage au travail.
Ce qu'on ne peut pas leur repprocher cependant, c'est d'au moins chercher à les mettre quelque part ;-)
Quelle honte.
J'en connais qui vont être contents.
Soit vous partez là bas et vous êtes payés moins cher, soit vous êtes au chômage. Nan mais quel chantage au travail.
Ce qu'on ne peut pas leur repprocher cependant, c'est d'au moins chercher à les mettre quelque part ;-)
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C'est de la science-fiction ou un canular ??
de
Titoo_
, posté le 23 mai 2005 à 20h37
J'arrive pas à le croire : envoyer les gens en Arménie et leur proposer 300 euros par mois.
C'est beau le libéralisme !
C'est beau le libéralisme !
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C'est la loi
de
J.B. C
, posté le 23 mai 2005 à 21h03
La loi française impose le reclassement au niveau mondial. Cela explique pourquoi on propose aux salariés français les postes situé dans le futur centre en Arménie.
Bien évidemment, tout ceci n'est proposé que pour répondre à la loi, mais personne n'est dupe (sauf peut-être ceux qui ne connaissent pas la loi) : ils vont tous finir au chômage car ils vont bien évidemment refuser cette mutation...
Bien évidemment, tout ceci n'est proposé que pour répondre à la loi, mais personne n'est dupe (sauf peut-être ceux qui ne connaissent pas la loi) : ils vont tous finir au chômage car ils vont bien évidemment refuser cette mutation...
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dommage
de
BOB_
, posté le 23 mai 2005 à 21h09
c'est pas bien!!!
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Lycos, va chercher .... en arménie
de
toto_
, posté le 23 mai 2005 à 22h58
Slogan prémonitoire :))
Allez une pensée quand même à tous ces salariés qui vont être dans la m*$!$e...
Allez une pensée quand même à tous ces salariés qui vont être dans la m*$!$e...
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pas si dérisoire que ça...
de
Gregory_
, posté le 24 mai 2005 à 09h52
sachant que les arméniens gagnent en moyenne 10 fois moins que ce que l'on propose aux salariées de Lycos en Arménie, cette somme me paraît plus que raisonnable.
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"plus que raisonnable"??????
de
sylv1-lp
, posté le 24 mai 2005 à 10h35
Il n'est pas question de comparer les revenus proposés à ceux des arméniens, il est simplement devenu simple aujourd'hui d'économiser en employant des arméniens (par exemple) au lieu de français, pour des entreprises françaises.
Grosso-modo, le problème est que qualifiée ou non, la main-d'oeuvre française est trop chère par rapport à de nombreux pays où l'on peut délocaliser aujourd'hui, ce qui met un terme aux idéaux de baisse du chômage en France.
ça va être un énorme bordel, dans peu de temps le gouvernement proposera une renégociation du SMIC aligné sur les pays de l'Est pour rester compétitif et limiter les délocalisations, et nous aurons enfin les working-poors tant attendus, la classe "esclaves" qui manque encore en France.
Grosso-modo, le problème est que qualifiée ou non, la main-d'oeuvre française est trop chère par rapport à de nombreux pays où l'on peut délocaliser aujourd'hui, ce qui met un terme aux idéaux de baisse du chômage en France.
ça va être un énorme bordel, dans peu de temps le gouvernement proposera une renégociation du SMIC aligné sur les pays de l'Est pour rester compétitif et limiter les délocalisations, et nous aurons enfin les working-poors tant attendus, la classe "esclaves" qui manque encore en France.
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Un^Post decisif pour ce dimanche je suppose !
de
Stats09
, posté le 24 mai 2005 à 12h09
Ce dimanche c'est quoi la question ?
Etes vous pour ou contre avoir de plus en plus de delocalisation de ce type dasn les prochaines années ?
Ou est ce :
Est vous pour ou contre voir toute l'industrie francaise disparaitre et voir augmenter la precarité ?
Ou est ce :
Voulez vous que la Armenie, la pologne ou d'autres se develloppent plein Gaz au detriment de la france ?
Voila les questions auxquelles il faut repondre ce 29 Mai, et surement pas "Etes vous pour ou contre la paix parce que cela na rien a voir."
Alors Non non et non !
Pour rigoler Jeudi vous pouvez regarder Chriac dire a quel point le Non apportera L'Apocalipse.
Etes vous pour ou contre avoir de plus en plus de delocalisation de ce type dasn les prochaines années ?
Ou est ce :
Est vous pour ou contre voir toute l'industrie francaise disparaitre et voir augmenter la precarité ?
Ou est ce :
Voulez vous que la Armenie, la pologne ou d'autres se develloppent plein Gaz au detriment de la france ?
Voila les questions auxquelles il faut repondre ce 29 Mai, et surement pas "Etes vous pour ou contre la paix parce que cela na rien a voir."
Alors Non non et non !
Pour rigoler Jeudi vous pouvez regarder Chriac dire a quel point le Non apportera L'Apocalipse.
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Reclassement au niveau mondial : où il est le texte de loi ?
de
Jorel
, posté le 24 mai 2005 à 14h04
Désolé J.B.C. s'il est bien prévu que l'entreprise dans le cadre d'un plan de sauvegarde des emplois doit offrir des solutions de reclassement, il n'est nullement fait mention de proposer ces reclassements au niveau mondial.
Pour en subir un en ce moment seules les offres de reclassement en France nous sont proposées bien que notre société soit implantée mondialement.
Pour en subir un en ce moment seules les offres de reclassement en France nous sont proposées bien que notre société soit implantée mondialement.
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Et pour les futures retraites tu fais quoi ?
de
Jorel
, posté le 24 mai 2005 à 14h08
C'est marrant de voir ce genre de vision à très court terme.
Les salariés en question devront un jour partir en retraite et ce n'est pas un salaire de 3000 à 8000 euros annuel qui leur permettra de faire de vieux os.
Les salariés en question devront un jour partir en retraite et ce n'est pas un salaire de 3000 à 8000 euros annuel qui leur permettra de faire de vieux os.
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complétement fou ce mec
de
roland_
, posté le 24 mai 2005 à 16h50
tu gagnes combien,,,
pourrais tu vivre vec 300 euros ou meme 500 euros
tu fais partie du medef, encore un fou
pourrais tu vivre vec 300 euros ou meme 500 euros
tu fais partie du medef, encore un fou
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Pas si vrai...
de
mechant
, posté le 25 mai 2005 à 11h01
Quand l'espagne et le portugal sont entrés dans le marché européen, c'etait le même débat : comment peut on laisser des pays aussi sous développés venir menacer nos emplois.
Finalement nos salaires ne se sont pas alignés sur les leurs, c'est l'inverse qui s'est produit et désormais, ces pays sont de trés bons clients pour la France.
De plus, ce que nous lisons ici se passe maintenant, alors que la conctitution n'est pas ratifiée.
Comment peut on accuser celle ci d'etre à l'origine de ce qui se passe alors que justement elle n'est pas en place ?
Constitution ou pas, les chef d'entreprises veulent économiser sur les salariés pour pouvoir se payer un meilleur golden parachute, c'est contre ce genre d'attitude egoiste qu'il faut se battre.
Finalement nos salaires ne se sont pas alignés sur les leurs, c'est l'inverse qui s'est produit et désormais, ces pays sont de trés bons clients pour la France.
De plus, ce que nous lisons ici se passe maintenant, alors que la conctitution n'est pas ratifiée.
Comment peut on accuser celle ci d'etre à l'origine de ce qui se passe alors que justement elle n'est pas en place ?
Constitution ou pas, les chef d'entreprises veulent économiser sur les salariés pour pouvoir se payer un meilleur golden parachute, c'est contre ce genre d'attitude egoiste qu'il faut se battre.
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La credulité de La france aura raison du 'Non' ?
de
Stats09
, posté le 25 mai 2005 à 11h43
Mais mon pauvre Ami,
plutot que de prendre pour Argent comptant les arguments de Chirac et Cie lorsqu'il cite le cas de l'entree de L'espagne et du Portugal il faut préciser le contexte.
L'entree de ces 2 pays s'est faite en 1986.
Tout le monde considere aujourd'hui que l'ère du phénomene de Mondialisation debuta depuis un petite quinzaine d'années. C'est a dire qu'avant cela ( comme en 86 ), tous les espaces de la planetes n'etait en concurrance comme il e sont aujourd'hui.
Aujourd'hui les distances se reduisent considerablement, c'est l'ere des super Tanker, des avion marchands et des services telecom qui explosent ... Petit exemple : les Crevettes pechées au Pays Bas sont acheminé Au Maroc où elle sont decortiquées pour revenir au Pays Bas ou elles sont vendues et cela en une 30aine d'heure !!! Alors on na plus besoin de tout faire plus ou moins sur place c'est cela que je veux dire !
Ce qui n'etait certainement pas possible il y a 10/15ans.
Ce qui s'est passé avec l'entree de L'Espagne nottament c'est qu'un nombre non negligeable de nos entreprises ont decidé de délocaliser. Soit ! Mais les noyaux des entreprises sont resté en france, ( les sieges si vous preferez ) avec leurs services de pointes car L'espagne n'offrait alors pas la meme qulité de service qu'en France ( a l'epoque ).
Et en contrepartie, L'Espagne s'est massivement aprrovisionner en matiere premiere : CHEZ NOUS !
Leur voisin proche.
Mais aujourd'hui ! Ce n'est pas la meme chose : ce qui risque Aujourd'hui de se passer, c'est des delocalisations : mais pas que pour l'industrie lourde ou l'agriculture ...etc. C'est les services aussi qui vont s'en allé voir ailleurs ( exemple de lycos e Arménie ! ) et avec eux le gros des services des entreprises.
Que pourra espérer la France ? Surement pas role de fournisseur en matiere premiere comme a la belle epoque ni un role garrant des services...
plutot que de prendre pour Argent comptant les arguments de Chirac et Cie lorsqu'il cite le cas de l'entree de L'espagne et du Portugal il faut préciser le contexte.
L'entree de ces 2 pays s'est faite en 1986.
Tout le monde considere aujourd'hui que l'ère du phénomene de Mondialisation debuta depuis un petite quinzaine d'années. C'est a dire qu'avant cela ( comme en 86 ), tous les espaces de la planetes n'etait en concurrance comme il e sont aujourd'hui.
Aujourd'hui les distances se reduisent considerablement, c'est l'ere des super Tanker, des avion marchands et des services telecom qui explosent ... Petit exemple : les Crevettes pechées au Pays Bas sont acheminé Au Maroc où elle sont decortiquées pour revenir au Pays Bas ou elles sont vendues et cela en une 30aine d'heure !!! Alors on na plus besoin de tout faire plus ou moins sur place c'est cela que je veux dire !
Ce qui n'etait certainement pas possible il y a 10/15ans.
Ce qui s'est passé avec l'entree de L'Espagne nottament c'est qu'un nombre non negligeable de nos entreprises ont decidé de délocaliser. Soit ! Mais les noyaux des entreprises sont resté en france, ( les sieges si vous preferez ) avec leurs services de pointes car L'espagne n'offrait alors pas la meme qulité de service qu'en France ( a l'epoque ).
Et en contrepartie, L'Espagne s'est massivement aprrovisionner en matiere premiere : CHEZ NOUS !
Leur voisin proche.
Mais aujourd'hui ! Ce n'est pas la meme chose : ce qui risque Aujourd'hui de se passer, c'est des delocalisations : mais pas que pour l'industrie lourde ou l'agriculture ...etc. C'est les services aussi qui vont s'en allé voir ailleurs ( exemple de lycos e Arménie ! ) et avec eux le gros des services des entreprises.
Que pourra espérer la France ? Surement pas role de fournisseur en matiere premiere comme a la belle epoque ni un role garrant des services...
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Alors vous votez "oui" ? ou .... ou "oui" ? Drole de choix !
de
Stats
, posté le 25 mai 2005 à 11h45
Pas grand chose ! Etant donné d'ailleurs que les pays de l'Ex Bloc Communistes ont toujours su entretenir une formation et une education de haut niveau ( a l'epoque c'etait a des fin peu honorables ! Mais le systeme de formation scolaire reste elevé ).
En Bref :
L'industrie se fait la malle car la main d'oeuvre est aussi bien formé et beaucoup moins cher; Les services vont allé voir ailleurs ( comme Wanadoo qui a ses conseillé technique en Afrique et au DOM TOM ...etc ) .... Et la France offrira quoi d'interessant pour ses pays la ?
Je me le demande sur le moyen terme ...je me le demande ...
Désolé pour avoir fait long mais cet argment m'irrite tant il est irrecevable.
Cordialement ,
P.s : Je vous invite peut etre a re reflechir pour Dimanche et ne pas trop vous laissé influencer par l'intervention du president Jeudi.
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Sylvain
de
Sylvain_
, posté le 25 mai 2005 à 17h19
Complètement absurde...
Le RMI tournant autour de 400 EUR...
La question ne se pose même pas: personne n'ira trimer en Arménie. Adieu Lycos ! :-)
Le RMI tournant autour de 400 EUR...
La question ne se pose même pas: personne n'ira trimer en Arménie. Adieu Lycos ! :-)
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Re:
de
BOB_
, posté le 25 mai 2005 à 19h43
Et bien vas-y, quitte femme et enfant pour aller dans un pays dont tu ne connais pas la langue.
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Réfléchissons plus loin
de
RayWerber
, posté le 09 juin 2005 à 18h14
Ce que les raleurs ne comprennent pas, c'est que la mondialisation a ses inconvénients comme ses avantages : depuis bien longtemps, on est bien content de payer des produits importés peu chers grace aux différences de niveau de vie que connaissent les différents pays du globe. S'ouvrir au monde, c'est accepter le principe des vases communiquant : on était un pays très riche, le revers de la medaille est que l'on ne peut plus etre compétitif sur des "produits faciles et accessibles pour les plus démunis" (textiles, électronique, et développeurs". Alors il faut savoir s'adapter et tirer son epingle du jeu ce qui demande de l'effort (surtout quand on est peu aidé par les politiques) mais raler ne suffit pas. A bons zentendeurs, je vous salut et vous dit courage, on est quand meme pas demunis de potentiels !
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" c'est l'ere des super Tanker "
de
penurie
, posté le 21 juin 2005 à 07h39
Pour combien de temps ?
Après tout plus vite ce stock de pétrole sera dilapidé en aller retour sur l'hotel de la rentibilité, plus vite, l'imagination sera au pouvoir pour sortir de cette fin d'énergie.
Après tout plus vite ce stock de pétrole sera dilapidé en aller retour sur l'hotel de la rentibilité, plus vite, l'imagination sera au pouvoir pour sortir de cette fin d'énergie.
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Mdr
de
Arménouhi
, posté le 23 juin 2005 à 16h01
c'est vrai que je suis contre la delocalisation, mais je vais dire qques chose. ok pour vivre en france avec 300€ c'est impossible, mais en ce qui conserne vivre en arménie avec 300€ c'est super. ON vivra comme des rois si on gagne autant par mois. surtout que toute est pas chère en Arménie.(et les gens sont très gentilles et genereux pour plus de précisions)donc ce n'est pas une offre si mauvais que ça.
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Exacte
de
sonia_
, posté le 30 juin 2005 à 13h56
Bien dit!
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Faux
de
sonia_
, posté le 30 juin 2005 à 14h07
Salut, Sylvain!
L'Arménie est un très beau pays, malgré que tu ne le connais pas asez bien pour dire personne ira là-bas. Si ici c'est pas possible de vivre avec 500 euros par mois, là-bas tu sera comme un roi avec les mêmes 500 euros, car la vie est au moins 10 fois moins cher qu'en France et en plus t'as pas d'impôts à payer. Si un couple travaille et gagne 1000 euros par mois, ils seront pas obligés de faire des crédits pour acheter une voiture ou une maison. Ils pourront bientôt acheter à leur propres moyens tout ce qu'ils voudront!
En plus de tout ça, les arméniens sont très chaleureux et accueillant!
L'Arménie est un très beau pays, malgré que tu ne le connais pas asez bien pour dire personne ira là-bas. Si ici c'est pas possible de vivre avec 500 euros par mois, là-bas tu sera comme un roi avec les mêmes 500 euros, car la vie est au moins 10 fois moins cher qu'en France et en plus t'as pas d'impôts à payer. Si un couple travaille et gagne 1000 euros par mois, ils seront pas obligés de faire des crédits pour acheter une voiture ou une maison. Ils pourront bientôt acheter à leur propres moyens tout ce qu'ils voudront!
En plus de tout ça, les arméniens sont très chaleureux et accueillant!
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Ou va t-on ?!?
de
Theory
, posté le 23 mai 2005 à 21h44
Ah oui ... en Armenie ...
Bien sur c'est pas Lycos qui assumera le chomage de ses (ex) salariés ... mais bien les travailleurs francais.
75 salariés concernés ... 48 postes proposés ... en Arménie ...
Y'a pas un truc qui vous titille vous?
Sur 01.net, c'est déjà des petits Arméniens qui écrient les articles?
Et dire qu'il fut un temps ou nous chantions en coeur "pour toi, Armenie ...".
Demain, "pour toi, France"?
Bien sur c'est pas Lycos qui assumera le chomage de ses (ex) salariés ... mais bien les travailleurs francais.
75 salariés concernés ... 48 postes proposés ... en Arménie ...
Y'a pas un truc qui vous titille vous?
Sur 01.net, c'est déjà des petits Arméniens qui écrient les articles?
Et dire qu'il fut un temps ou nous chantions en coeur "pour toi, Armenie ...".
Demain, "pour toi, France"?
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Attends la suite...
de
, posté le 23 mai 2005 à 21h58
Attends de voir débarquer le site allemand dont je parle sur mon blog (l'adresse est dans mon pseudo)n qui proposera un système d'enchères sur les salaires :-)
C'est d'être travailleur aujourd'hui.
Plus tu en fais, plus tu avances dans le temps, moins on te paie :-)
L'esclavagisme est de retour.
C'est d'être travailleur aujourd'hui.
Plus tu en fais, plus tu avances dans le temps, moins on te paie :-)
L'esclavagisme est de retour.
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Ne pas blamer l'arménie
de
alfgus
, posté le 24 mai 2005 à 11h00
Oui on chantait pour toi arménie et on devrait encore chanter, c est pas ce pays qui faut blamer mais la politique francaise et international qui autorise ca... Ca aurait pas été l'arménie, c'était la Roumanie ou ailleurs.. Et puis ca permettra de faire vivre bcp de famille en arménie avec la moitié des salaires francais.. qui ne sont d ailleurs jamais content...
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C'est cela même ...
de
LautreHé
, posté le 24 mai 2005 à 11h57
c'est sûr, on devrait avoir le sourire au visage là ...
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Re à Théory
de
sonia_
, posté le 30 juin 2005 à 14h13
Salut, Theory!
Je te signale que l'un n'a rien avoir avec l'autre, et contrairement ce que tu crois, ce n'est ni pour l'Arménie, ni pour la France! C'est pour les revenus de l'entreprise!
Et puis, les arméniens ne sont pas si petits que ça, rassure-toi! Ils savent écrire des articles aussi bien que les français ou les canadiens. t'as pas à te faire du souci
Je te signale que l'un n'a rien avoir avec l'autre, et contrairement ce que tu crois, ce n'est ni pour l'Arménie, ni pour la France! C'est pour les revenus de l'entreprise!
Et puis, les arméniens ne sont pas si petits que ça, rassure-toi! Ils savent écrire des articles aussi bien que les français ou les canadiens. t'as pas à te faire du souci
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Pas nouveau...
de
Steph_
, posté le 24 mai 2005 à 10h41
Certains découvrent ça maintenant, mais ça existe depuis la crise du Net.
J'ai connu ça plusieurs fois (fermeture de la branche en France et proposition de délocalisation dans un autre pays avec un salaire ras des paquerettes)...Ou bien proposition de reclassement en France avec un salaire 50% plus bas.
Rien de nouveau mais c'est bien que les média en parlent enfin !!!
J'ai connu ça plusieurs fois (fermeture de la branche en France et proposition de délocalisation dans un autre pays avec un salaire ras des paquerettes)...Ou bien proposition de reclassement en France avec un salaire 50% plus bas.
Rien de nouveau mais c'est bien que les média en parlent enfin !!!
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Dumping social
de
newgekko
, posté le 24 mai 2005 à 11h53
Pas besoin de la constitution européenne pour promouvoir le dumping social.
Vive les les plombiers polonais, les travailleurs fraçais en arménie et les potomen portugais.
L'arménie ça doit être jolie en été?
Vive les les plombiers polonais, les travailleurs fraçais en arménie et les potomen portugais.
L'arménie ça doit être jolie en été?
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Steph
de
Steph_
, posté le 24 mai 2005 à 12h11
Ca n'est pas le problème. L'Arménie n'est pas dans l'Europe ! C'est comme la Chine ou l'Inde, les salaires sont trop bas par rapport aux notres.
Il faut arrêter d'avoir peur de l'autre, ça n'est pas un problème d'Europe ou de nationalité mais un problème de différence de niveau de vie.
Cela dit, l'informatique se délocalise malheureusement trop facilement :(
Il faut arrêter d'avoir peur de l'autre, ça n'est pas un problème d'Europe ou de nationalité mais un problème de différence de niveau de vie.
Cela dit, l'informatique se délocalise malheureusement trop facilement :(
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les employés ensemble, pas montés les uns contre les autres ...
de
Theory
, posté le 24 mai 2005 à 12h17
euh ... perso j'ai pas peur d'autrui, que du contraire, je ne suis pas un de ces trop nombreux extre ...
non, moi, ce qui me fait peur, c'est de perdre mon boulot du jour au lendemain comme seule raison jugée valable: l'abus de la precarité d'autrui ...
voilà la différence, Steph.
just my 2 cents.
non, moi, ce qui me fait peur, c'est de perdre mon boulot du jour au lendemain comme seule raison jugée valable: l'abus de la precarité d'autrui ...
voilà la différence, Steph.
just my 2 cents.
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peur?
de
sociologue
, posté le 24 mai 2005 à 12h50
"non, moi, ce qui me fait peur, c'est de perdre mon boulot"
tu as tort, c'est sous le regime de la peur qu'on accepte tout et n'importe quoi ...
tu as tort, c'est sous le regime de la peur qu'on accepte tout et n'importe quoi ...
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tout a fait
de
Theory
, posté le 24 mai 2005 à 13h09
la direction que prend notre monde, notre civilisation, notre humanité me fait bien plus peur que de perdre mon boulot, meme si ce n'est pas des plus commode.
peur est un bien grand mot à vrai dire ... disons que c'est une perte totale de confiance en l'avenir et nos 'dirigeants'. ca, c'est un fait.
maintenant, je suis entierement d'accord avec ton avis. nous en avons la preuve au quotidien ...
peur est un bien grand mot à vrai dire ... disons que c'est une perte totale de confiance en l'avenir et nos 'dirigeants'. ca, c'est un fait.
maintenant, je suis entierement d'accord avec ton avis. nous en avons la preuve au quotidien ...
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La logique veut que ...
de
Xtof_
, posté le 24 mai 2005 à 13h12
Si Lycos ne délocalise pas .... Lycos ferme ... (vu les pertes ils vont pas continuer comme ça juste pour faire plaisir ...)
Et si Lycos ferme ... ça fait toujours des pertes d'emplois .....
Logique nan ?
Et si Lycos ferme ... ça fait toujours des pertes d'emplois .....
Logique nan ?
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Logique
de
logique
, posté le 24 mai 2005 à 13h25
Un passeport aller simple pour l'Armenie ou le chomage financé par les francais.
Logique, nan?
Logique, nan?
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bosse, t'auras du pain
de
degout
, posté le 24 mai 2005 à 13h32
ce qui est sur c'est que les hauts placés n'ont pas a se faire trop de mourrons ...
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Quel rapport avec la constitution Européenne ?
de
chris_
, posté le 24 mai 2005 à 14h07
1- L'arménie ne fait pas partie de l'UE
2- Le fait que ce type de délocalisation existe déja depuis un moment montre justement que la constitution Européenne (non encore adoptée) n'est pas nécessaire
3- le NON dimanche n'empêchera ni Lycos, ni autre entreprise de continuer ce genre de pratique
2- Le fait que ce type de délocalisation existe déja depuis un moment montre justement que la constitution Européenne (non encore adoptée) n'est pas nécessaire
3- le NON dimanche n'empêchera ni Lycos, ni autre entreprise de continuer ce genre de pratique
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Quel rapport, en effet!
de
4quarts
, posté le 24 mai 2005 à 14h22
>>> 1- L'arménie ne fait pas partie de l'UE
justement!
>>> 2- Le fait que ce type de délocalisation existe déja depuis un moment montre justement que la constitution Européenne (non encore adoptée) n'est pas nécessaire
le phénoméne n'en sera que plus accentué (anecdotique -> systématique)
>>> 3- le NON dimanche n'empêchera ni Lycos, ni autre entreprise de continuer ce genre de pratique
c'est sûr qu'un OUI remettra de l'ordre dans tout ça ... (voir reponse 2)
justement!
>>> 2- Le fait que ce type de délocalisation existe déja depuis un moment montre justement que la constitution Européenne (non encore adoptée) n'est pas nécessaire
le phénoméne n'en sera que plus accentué (anecdotique -> systématique)
>>> 3- le NON dimanche n'empêchera ni Lycos, ni autre entreprise de continuer ce genre de pratique
c'est sûr qu'un OUI remettra de l'ordre dans tout ça ... (voir reponse 2)
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Aucun rapport
de
Steph_
, posté le 24 mai 2005 à 16h25
Que ce soit oui ou non, ça continuera. Les délocalisations existent depuis des années, avant c'était en Asie, au Maghreb. Maintenant dans des pays de l'Est à salaires plus élevés et ça touche d'autres domaines même innovants. On y pourra rien et le non ne changera rien.
Il faut avoir plus d'idées, être plus compétitifs, plus reformistes et plus actifs. D'autres pays montrent que le chomage n'est pas une fatalité.
Il faut avoir plus d'idées, être plus compétitifs, plus reformistes et plus actifs. D'autres pays montrent que le chomage n'est pas une fatalité.
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Explications nécessaires
de
chris_
, posté le 24 mai 2005 à 16h31
>>> 1- justement!
???? Est-ce possible de développer ce point ?
>>> 2-(anecdotique -> systématique)
Ce phénomène n'est plus anecdotique depuis plusieurs années. Ne serait-ce que dans le secteur IT ou les call-centers, toutes les grandes entreprises ont commencé à délocaliser une partie de leur activité services ou R&D en Inde, Chine, Europe de l'Est, Afrique du Nord, etc...
De plus, ceux qui ont lu la constitution (ou même un condensé) ne pourront trouver un élément permettant de "faciliter" ce genre de pratique par rapport à aujourd'hui.
>>> 3- FAUX (voir réponse 2)
Synthèse : les délocalisations sont plus liées à des écarts importants de niveau de vie et/ou de coût du travail entre les pays (intra-UE ou WW). Ce phénomène inéluctable s'arrêtera lorsqu'un équilibre du niveau de vie entre les différents élements mentionnés sera atteint.
Après, on peut imaginer tout un ensemble de mesure pour que la transition vers cet équilibre se fasse au bénéfice de tous les pays, mais ça c'est un autre débat.
???? Est-ce possible de développer ce point ?
>>> 2-(anecdotique -> systématique)
Ce phénomène n'est plus anecdotique depuis plusieurs années. Ne serait-ce que dans le secteur IT ou les call-centers, toutes les grandes entreprises ont commencé à délocaliser une partie de leur activité services ou R&D en Inde, Chine, Europe de l'Est, Afrique du Nord, etc...
De plus, ceux qui ont lu la constitution (ou même un condensé) ne pourront trouver un élément permettant de "faciliter" ce genre de pratique par rapport à aujourd'hui.
>>> 3- FAUX (voir réponse 2)
Synthèse : les délocalisations sont plus liées à des écarts importants de niveau de vie et/ou de coût du travail entre les pays (intra-UE ou WW). Ce phénomène inéluctable s'arrêtera lorsqu'un équilibre du niveau de vie entre les différents élements mentionnés sera atteint.
Après, on peut imaginer tout un ensemble de mesure pour que la transition vers cet équilibre se fasse au bénéfice de tous les pays, mais ça c'est un autre débat.
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01 NET. ne cache pas ses préférences.
de
Alain_
, posté le 24 mai 2005 à 18h05
Mon texe mettant en relation le cause à effet concernant le vote de Dimanche a littéralement était censuré car j'exprimais une opinion négative concernant la Constitution.
Démocratie, quand tu nous tiens...
Cordialement.
Démocratie, quand tu nous tiens...
Cordialement.
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Trop fort!
de
Rachid_
, posté le 24 mai 2005 à 22h28
Tu m'as convaincu.
Je vais voter oui ce dimanche.
o_O'
Je vais voter oui ce dimanche.
o_O'
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Delocaliz
de
grognon
, posté le 25 mai 2005 à 11h13
Oui, d'ailleurs libre à toi d'aller y vivre.
Le chomage n'est pas le problème, c'est plutot les sous le problème. Or travail sous payer = plus de sous. D'autant que ca tombe bien, l'immobilier est pas cher en ce moment.
Le chomage n'est pas le problème, c'est plutot les sous le problème. Or travail sous payer = plus de sous. D'autant que ca tombe bien, l'immobilier est pas cher en ce moment.
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fo Arreter de faire porter le chapeau a la constitution
de
greg_
, posté le 25 mai 2005 à 19h10
si les entreprises offrent a leurs salaries un poste, en Armenie ou en jesaispakistan, c'est qu'elles doivent proposer un reclassement a leurs salaries. C'est pas une loi europeenne mais francaise.
La constitution a bon dos...
La constitution a bon dos...
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mais
de
mais_
, posté le 22 juin 2005 à 00h40
Remarque le OUI ne l'empêchera pas non plus
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