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Le droit d'auteur enseigné aux écoliers américains

Financée par le Congrès américain, la fondation i-Safe sensibilise les enfants au respect de la propriété intellectuelle, dès l'âge de 8 ans. Elle les informe également des risques encourus sur Internet.

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Surfer avec prudence. C'est le leitmotiv de Teri Schroeder, la présidente et fondatrice d'i-Safe. Cette fondation, créée il y a sept ans et financée en grande partie par le gouvernement américain, a pour but de sensibiliser les enfants aux risques potentiels liés à l'utilisation d'Internet.
Une mission voisine de celle de WiredSafety.org, une organisation non gouvernementale à but non lucratif, dont la gestion est assurée par des bénévoles. ' Nous avons développé un outil pédagogique multimédia et interactif que l'on diffuse directement dans les écoles primaires et qui informe les enfants des dangers pouvant être rencontrés sur la Toile. Il les aide à développer une démarche morale. Le tout accompagné de quelques grands principes de prudence, comme de ne pas dévoiler sa véritable identité ou ne pas accepter de rendez-vous ', explique la responsable.

Mise en garde contre le harcèlement électronique

Le programme d'i-Safe met notamment l'accent sur l'importance de la propriété intellectuelle, l'utilisation de la messagerie instantanée et des forums, ainsi que le respect des autres. ' Le programme sur la propriété intellectuelle commence dès l'école élémentaire [classe de CE2, NDLR] avec l'enseignement du vocabulaire et les similitudes entre les biens tangibles de la vie réelle et les biens immatériels que l'on trouve sur Internet ', souligne Teri Schroeder.
Les cours et les activités se poursuivent jusqu'à la terminale et couvrent les réseaux P2P, le téléchargement et le partage de musiques, de vidéos et de logiciels. Des discussions autour du plagiat et du copyright sont également organisées.
Le harcèlement électronique, cyber bullying en anglais, est un autre thème important du programme développé par i-Safe, en raison de son omniprésence dans les écoles américaines. Il se traduit par la dissémination de rumeurs ou de photos prises à l'insu des victimes.
A l'exception de quelques donations de particuliers, le budget d'i-Safe, basée à San Diego, dans le sud de la Californie, provient exclusivement du gouvernement fédéral, qui lui a versé une somme de 8,5 millions de dollars, entre 2002 et 2003, pour mener à bien son action dans les cinquante états du pays.
En France, les programmes de prévention de l'organisation Action Innocence, créée en juin 2003, devraient gagner en notoriété puisque la protection de l'enfance sur Internet fait partie d'une des quatre priorités que le ministre de la Santé, Philippe Douste-Blazy, a présentées le mois dernier.
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Avis sur «Le droit d'auteur enseigné aux écoliers américains»

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Priorité d'éducation

de stef__ , posté le 17 janvier 2005 à 16h50
Ils feraient mlieux d'apprendre où se trouve l'Irak.
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Bien vu!!

de toto_ , posté le 17 janvier 2005 à 17h06
D'autres choses importantes, comme par exemple l'enseignement de la Théorie de l'Evolution, devraient faire partie de leurs priorités.... plutôt que de faire craindre à leurs enfants les foudres de multinationales corrompues.

Au fait, quelle est la différence entre un yahourt et les USA ?
Au bout d'un temps, il se développe une certaine forme de culture dans les yahourts (uniquement)!
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Dans le mille

de Namie , posté le 18 janvier 2005 à 02h29

Toto, j'adore ta devinette sur le Yahourt !
Elle résume bien la situation.
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Ah?

de Pfff_ , posté le 19 janvier 2005 à 00h48
"Au fait, quelle est la différence entre un yahourt et les USA ?
Au bout d'un temps, il se développe une certaine forme de culture dans les yahourts (uniquement)!"
par ce que tu crois que le nivequ culturel des francais est plus élévé ????
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oui

de plop , posté le 19 janvier 2005 à 11h33
Bien sur qu'il est plus élevé.
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Ah ?

de pffff , posté le 20 janvier 2005 à 11h42
Plus élévé ???
Faudrait peut etre que tu sorte de ta chambre, que tu quitte un peu ton PC, et que tu ailles voir ce qu'il y a dans le monde exterieur. Le francais plus cultivé, franchement j'en doute !!!
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J'espère que les profs en France n'accepterons jamais cela

de roger_ , posté le 17 janvier 2005 à 18h53
Le mot d'ordre à mon enfant dans ce type d'enseignement : rebellion !!! J'envoie pas mes enfants à l'école pour leur apprendre à consommer !
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France, deuxième pays de la liberté!

de althenarb , posté le 17 janvier 2005 à 20h05
Je constate que nos politiques nous emmènent de plus en plus vite dans le sillage de "la première démocratie du monde"(mdr). Si ce n'était pas si triste, je dirais:Heureusement qu'ils ont déjà attaqué l'Irak parce que sinon, comme on n'est plus à une c.... près
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La démocratie est mort?

de Ptzm , posté le 18 janvier 2005 à 08h01
Qu'est ce qu'ils vont encore nous foutre dans la tête de nos enfants, j'espère que les professeurs et les instituteurs sauront être intelligents et de pouvoir donner l'esprit critique aux éleves.
La démocratie est mort?
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Le droit du citoyen enseigné à l'école ?

de jpp_ , posté le 18 janvier 2005 à 10h32
C'est pour quand ?

Comme le droit à ne pas être asservi par des sociétés commerciales, le droit de partager librement nos connaissances, le droit de créer sans avoir à rendre des comptes aux multinationales de l'amusement.

Quel est ce pays où l'on préfère enseigner à respecter les Disney plutôt que d'aller voter ? Réponse: c'est aussi la France, où le ministre de la culture est plus proche d'un secrétariat aux maisons de disque et aux studios de cinéma que des citoyens.

Les mêmes maux arrivent chez nous, patience ..
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Hmmm...

de Belzebuth_ , posté le 18 janvier 2005 à 14h22
"Réponse: c'est aussi la France, où le ministre de la culture est plus proche d'un secrétariat aux maisons de disque et aux studios de cinéma que des citoyens."
Peut-être parce que ces mêmes maisons de disques "entretiennent" certains hommes politiques ??
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C'est déja le cas

de MAP_ , posté le 18 janvier 2005 à 17h33
"Comme le droit à ne pas être asservi par des sociétés commerciales, le droit de partager librement nos connaissances, le droit de créer sans avoir à rendre des comptes aux multinationales de l'amusement. "

Tu n'es asservi en rien, si tu veux suivre comme un mouton de pannurge les pub a la télé, très bien, mais ca TA responsabilité.

le droit de partager librement nos connaissances. tu as tout a fait le droit de partager tes connaissances. Un CD n'est pas une connaissance, donc effectivement, tu n'as a le partager.

"le droit de créer sans avoir à rendre des comptes aux multinationales de l'amusement." tu peux tout a fait le faire. Personne ne t'oblige a aller voir une multinationnal.

"Les mêmes maux arrivent chez nous, patience .. " le pire des maux que l'on peux voir en France ne sont pas eux que tu décris, mais plutot une déresponsabilisation des gens, ou maintenant, dès qu'un truc ne marche plus, c'est forcement la faute des autres, surtout pas la sienne.

Prend TES responsabilités, et tout ira très bien.
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C'est les industries du disques qui sont irresponsables, MAP

de Noelle_ , posté le 18 janvier 2005 à 19h09
C'est quoi ces aneries tu avances, Map, tu vis dans quel monde?

MAP (le droit de partager librement nos connaissances. tu as tout a fait le droit de partager tes connaissances. Un CD n'est pas une connaissance, donc effectivement, tu n'as a le partager.)

Par exemple, moi, si j'ai envie de savoir ce contenu complet de ce CD, si je ne regretterai pas mon achat. J'ai internet et le P2P sous la main. Serait-ce irresponsable de ma part de vouloir se renseigner intégralement d'un produit qui prendra une partie de mon budget réduit... Ne me parles pas des sites en lignes qui permettent l'écoute tronqué, ou des casques dans les magasins, où je n'ai pas envie d'écouter le cd dans un milieu qui ne s'y prête pas. Si le cd ne ma plais pas, j'aurai la satisfaction de ne m'être pas déplacé...
Mais là, le sujet n'est pas aux majors belliqueux contre leurs clients mélomane et téléchargeurs.

L'irresponsabilité, parlons en intelligemment. Si tu acceptes que tes gosses puissent se faire laver le cerveau par des industries de la musique. Dans ce cas, il me semble que tu es très irresponsable vis a vis de ton role de parents.

Apparemment toi qui aimes si ton role de donneur de leçons. Tu ne vois que les consommateurs n'ont que le droit qu'a être responsable vis a vis des industrie et doivent suivre ton raisonnement. Alors pourquoi en cas de crise de baisse de consommation, les majors ont préfére attaquer les internautes alors que le vrai probleme c'est le prix exorbitant des CD qui est le vrai problème? C'est une histoire de cacher leurs incompétances envers leurs clients, et de détourner l'attention à ceux-ci sur un problème moindre qu'est l'échange sur internet.
Sur quel boucs émissaires vont t'ils ensuite tomber si le P2P n'existerait plus? Car leur pertes ne feront que s'accentuer, "piratage" ou pas.

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suite

de Noelle_ , posté le 18 janvier 2005 à 19h10
C'est responsable de dire a un gosse qu'il n'existe plus de solutions gratuites (acquis légalement, j'insiste), que tout est payant et négociable, que l'échange est a proscrire, que l'argent doit aller là où il y a de l'argent, de respecter les plus forts irrespectueux et antipatiques, et de se laisser asservir par une explosion oppressante de publicité, d'incitation à posseder, de mode a suivre??? Pour ma part c'est irresponsable de se laisser faire, de faire réellement les moutons et de laisser insinuer la culture néfaste du profit et du pognon dans votre vie privée ou dans la leurs à vos gosses.

Les maux sont déjà là, combattons les... Les vrais maux. Pas nous.
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Responsabilité

de MAP_ , posté le 19 janvier 2005 à 00h38
"Par exemple, moi, si j'ai envie de savoir ce contenu complet de ce CD, si je ne regretterai pas mon achat. J'ai internet et le P2P sous la main. Serait-ce irresponsable de ma part de vouloir se renseigner intégralement d'un produit qui prendra une partie de mon budget réduit... Ne me parles pas des sites en lignes qui permettent l'écoute tronqué, ou des casques dans les magasins, où je n'ai pas envie d'écouter le cd dans un milieu qui ne s'y prête pas. Si le cd ne ma plais pas, j'aurai la satisfaction de ne m'être pas déplacé... "

1- quelque soit le produit que tu achete, ou presque, tu ne peux pas le tester intergralement (excuser, je vous vole l'ordinateur en vitrine pour voi si je peux jouer a Half Life 2, mais promis, si je peux, je vous le ramene tout de suite et j'en achete un.
Tiens un nouveau jeux est sortis. je le pompe sur du P2P, je le termine pour savoir s'il me convient bien (jusqu'au bout, parcequ'on ne sait jamais, peut etre que les 20 premiere minutes sont bien, mais je veux être sur que si j'aime. Apres bien sur, que je l'ai bien terminé 15 fois (je veux quand meme etre sur qu'au bout de la 15eme fois je ne m'ennuirais toujours pas), je vous l'achete)) !!!! Pitoyable !!!

2-"où je n'ai pas envie d'écouter le cd dans un milieu qui ne s'y prête pas." on ne te demande pas de l'ecouter dans un milieu qui te plait, on te demande de te faire ton avis rapidement, ce qui te permet de te "renseigner intégralement". de quoi te plains tu ???

"Si tu acceptes que tes gosses puissent se faire laver le cerveau par des industries de la musique" Et on, c'est pourquoi je leur apprendrai a se faire un avis, a etre responsable et ne pas être un mouton de panurge tel que tu sembles l'etre. Cela s'appelle l'education, et ce n'est pas aux majors de la faire, mais aux parents. En clair, a évoluer HONNETEMENT dans un monde de brutes.
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Suite...

de MAP_ , posté le 19 janvier 2005 à 00h38

"C'est responsable de dire a un gosse qu'il n'existe plus de solutions gratuites (acquis légalement, j'insiste), que tout est payant et négociable, que l'échange est a proscrire, que l'argent doit aller là où il y a de l'argent, de respecter les plus forts irrespectueux et antipatiques, et de se laisser asservir par une explosion oppressante de publicité, d'incitation à posseder, de mode a suivre"

Pas beosin du piratage pour eduquer mes gosses. Je leur apprendrais que TOUT TRAVAIL MERITE SALAIRE, aussi bien le sien que celui d'autrui (les artistes, mais aussi les majors qui mettent a ta dispo, promeuent, financent, etc...)

" l'échange est a proscrire" faux, il existe tout plein de boutique ou tu peux echanger, acheter des produits d'occasion, vendre les tiens.....

"tout est payant et négociable" NON, mais le travail d'autrui, oui !

"l'argent doit aller là où il y a de l'argent" mais qu'il doit aller chez ceux qui le méritent.


"Les maux sont déjà là, combattons les..." mais malheureusement, les maux, c'est la pauvre education que semble avoir recu ceux qui piratent !
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Tu te trompes d'ennemi

de Numispal , posté le 19 janvier 2005 à 08h13
Tu te trompes d'ennemi (si tu permet qu'on se tutoye), le vrai ennemi ce sont la baisse de la consommation due à la hausse des prix, les produits culturel sont plus exposés face aux produits de nécessités. Crois-tu qu'on devrait se nourrir de CD? Et aussi la culture agressive de répression qui touche inévitablement la popularité des maisons de disques.

On en a marre de ces procédé "irresponsables" de ces maisons de disques impopulaires. On veut vous le faire comprendre.

N'oublies pas, un fichier téléchargé n'aura pas la qualité d'un CD. Et il y a beaucoups a faire pour regagner de la clientèle. On n'est pas des vaches à laits.
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facile à dire...

de devillers , posté le 19 janvier 2005 à 15h40
Prendre ses responsabilités n'est pas forcément à la portée de tous, c'est comme parler de libre choix, c'est un non sens, nous sommes tous influencés par l'expérience collective, à des degrés divers. Il ne faut pas oublier que si nous sommes des moutons, c'est aussi dû à de la manipulation...
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Une remarque ... Vous n'êtes pas clair.

de Stephou , posté le 20 janvier 2005 à 10h03
Je suis tombé hier sur un article concernant les plateformes de ventes légales, les ventes ont explosés dès leurs mises en place.
Alors que ces plateformes payantes font de plus en plus de bénéfices, au détriment des support CD. Pourquoi des poursuites n'ont pas été engagés envers eux, car ils sont aussi responsables de leurs baisse des ventes.

Autre choses, les majors qui vendent des CD, et qui taxes d'irresponsables leurs clients (suivez mon regard...), vendent aussi des balladeurs MP3 bel exemple des outillage du parfait pirate oeuvrés pour les pirates.
Les internautes ont bon dos...

Les marges des ventes et de fabrications PEUVENT être réduites, les USA l'on fait (prix divisé de moitié, alors qui fait de la mauvaise volonté?)

Les artistes, il est constaté que leur rénumération sur le prix du CD sont extrèmement faibles. Quand on achete un CD ou un titre sur une plateforme légale, L'artiste, le chanteur... Ne touche presque rien. Qui s'engraisse, alors?

Alors de parler de nous traiter d'irresponsables et de faire la morale, a nous internautes et a nos chers têtes blondes... Vous ferez mieux de faire du nettoyage chez vous.
Quels personnages pitoyables que vous nous montrez.

Le travail mérite JUSTE salaire, la bêtise, non.
A bon entendeur!
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....

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 12h02
"Les artistes, il est constaté que leur rénumération sur le prix du CD sont extrèmement faibles. Quand on achete un CD ou un titre sur une plateforme légale, L'artiste, le chanteur... Ne touche presque rien. Qui s'engraisse, alors? " au lieu de repeter betement ce que tout le monde affirme, sans justification, pourriez vous les apporter, ces justifications ? (décomposition moyenne des coût pour un CD, situation financière des entreprises en France, etc...)

"Autre choses, les majors qui vendent des CD, et qui taxes d'irresponsables leurs clients (suivez mon regard...), vendent aussi des balladeurs MP3 bel exemple des outillage du parfait pirate oeuvrés pour les pirates. " j'ai un lecteur MP3, c'est plus petit qu'un lecteur de CD, plus simple a transporter, donc je transforme mes CD en MP3 pour les ecouter facilement autrement que sur ma chaine. Ou est le mal. Ils ne doivent pas etre responsable du detournement que font certain client de l'utilité de leur produit.

"Pourquoi des poursuites n'ont pas été engagés envers eux, car ils sont aussi responsables de leurs baisse des ventes. " il n'engage pas de poursuite contre ceux qui font baisser leurs ventes, mais contre ceux qui les volent en toute impunité.

"Les marges des ventes et de fabrications PEUVENT être réduites, les USA l'on fait (prix divisé de moitié, alors qui fait de la mauvaise volonté?) " perso, j'achete mes CD et DVD avec un prix moyen, respectivement de 6.50 et de 4.5 euro l'unité. Il est vrai que je n'ai pas les dernier blockbuster, mais je peux aller les voir au ciné.
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...

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 12h03


"Vous ferez mieux de faire du nettoyage chez vous." donc je devrais dire a mes enfants :
-"vole mon fils (ou ma fille), c'est bien de voler les gros mechants, et apres tu pourras voler tout le monde, tout facon tu vis dans un monde d'enc**le, alors il faut te faire tes armes et devenir aussi enc**le que les autres." Je n'ai pas franchement envi d'eduquer mes enfant comme ca.
- "devient un mouton mon enfant. Regarde ce que les autres veulent que tu regarde, ecoute ce que les autres veulent que tu ecoute, habille toi comme les autre, prend les messages des panneau publicitaire comme la seule vérité en ce bas monde, et soit heureux". Franchement c'est pitoyable, et j'essaye de leur inculquer un minimum de sens critique, un minimum de responsabilité, et la capacité à justifier leurs arguments.

Vois pas quel menage je pourrais faire.
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Education

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 12h06
Pas manipulation.
Soit tu es un mouton, tu l'acceptes, tu agis comme tel et tu n'as pas a te plaindre
Mais si la situation ne te convient pas, alors tu change, toi, et non pas faire changer les autres, et tu arrete de devenir un mouton.

C'est un peu facile de tout excuser par la naivete des gens.... pourtant ceux qui postent sur ces forums ont plutot conscience que la situation ne leur convient pas, et le probleme est que comme il préfere s'enfoncer dans la facilité, la paresse, ils preferent pirater, non pas pour suivre une quelconques cause, mais tout simplement pour profiter de leur paresse au détriment des autres. Ca c'est un probleme d'education.
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Tu dis vraiment n'importe quoi, MAP

de Stefou_ , posté le 20 janvier 2005 à 13h00
J'espère que tes enfants auront un esprit critique plus développé que la tienne, parce que tes réponses sont troublants d'incompréhensions...

Ou vas-tu trouver ce genre d'arguments? chez toi?
Tu caricaturises l'internaute à ton image?

Tu as un sérieux besoin de sortir, parce que tu as le nez trop sur internet...
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Pas éducation, Lavage de cerveau!!!

de Stefou_ , posté le 20 janvier 2005 à 13h19
Education et pas manipulation... Félicitation, Tu te crois dans un monde meilleurs. Ou le pirate est un fainéant plus bon a rien qui n'achète pas. Je te montrerai bien ma cédétheque très bien fourni d'un "pirate" téléchargeur invétéré, pour te montrer que je suis si bien paresseux. J'aime la musique, J'AIME BIEN REMUNERER LES ARTISTES QUI ME PLAISENT. Je détestes les parasites comme les maisons de disques qui brassent de l'air et qui racontent des conneries à tout bout de champs. Et cet avis vient de moi et pas d'un autre. Je me fous de savoir si c'est mal que quelqu'un télécharge une musique illégalement et qui n'a peu ou prou les moyens de se payer des CD. Beaucoups d'artistes font de même et choisissent de motiver le téléchargement gratuit.
Voir ici, par exemple:
http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1985
(dernières nouvelles)
Tu vois, ce n'est pas un mythe...

Je n'ai plus envie de perdre mon temps avec des cons pareils qui insultent les internautes, gardes tes caches yeux sur la tête, comme ça tu iras loin, ta clientèle te récompensera comme telle.
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Surtout pas

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 16h33
Je ne met pas dans le même panier internautes et pirates. Le pirates fait parties des internautes, l'inverse n'est pas vrai. Heureusement.

Si mes réponse sont troublante d'incompréhension , je t'en prie, indique moi ou, je me ferais un plaisir de développer un peu plus clairement mon point de vue. A moins bien entendu, que parceque je refuse d'être le mouton stupide qui suit la pensée générale de ce forum, et donne donc un avis contraire (ce qui semble être un crime ici) tu refuse mes explications pour je ne sais quelle obscure raison (si ce n'est qu'il semble être interdit d'être en désaccord avec toi !)
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Non

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 16h42
"Tu te crois dans un monde meilleurs." -> surement pas, mais mieux éduqué, surement. Au moins je ne fait pas l'apologie du vol.

"Je détestes les parasites comme les maisons de disques qui brassent de l'air et qui racontent des aneries à tout bout de champs." Pourrais tu m'expliquer exactement leur rôle, et me dire ou ce sont des parasites.

"Beaucoups d'artistes font de même et choisissent de motiver le téléchargement gratuit. " je te rejoint completement, les seuls qui peuvent etre criticable, se sont les artistes et uniquement eux, qui choisissent d'apposer leurs signatures au bas des contrats qu'ils peuvent signer avec des majors. Que certains refusent, tant mieux profites en.

"ta clientèle te récompensera comme telle" t'inquiete, ma clientele me recompense très bien, et ca me donne le loisir de la choisir.

"les internautes" ne te met dans la catégorie des internautes, tu n'es qu'un voleur a la petite semaine, ce que ne sont pas tous les internautes.

"Ou le pirate est un fainéant plus bon a rien qui n'achète pas" a part une hypotetique cédéthèque soit disant très bien fournis, j'attend toujours de voir le pirates grand acheteur de CD, quand on entend la majorités de ces dernier hurler contre les prix des CD. Soit leur argumentaire ne tiens absolument la route (les cd sont trop cher, donc je pirates pour dire au maisons de prods que leur cd sont trop cher, mais a coté j'achete toujours autant), soit ils n'achetent pas leur cd du tout (ou presque pas).
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L'avis contraire concerne un parti pris évident et anonyme.

de Stefou_ , posté le 20 janvier 2005 à 17h59
C'est inutile de développer plus, je ne ferais qu'accaparer ton imagination débordante et tes idéaux foireux sur la responsabilité.
Mais tu le peux, je ne te l'interdit pas, ca me permettra de savoir jusqu'où ta mauvaise fois peut aller.
Cela permettra de faire un avis à plus d'un ici.

Expliques moi comment aux USA ont ils réussi à faire baisser leur prix des CD. Ne réfléchis pas trop longtemps.
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évident ???? ou ca ????

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 23h04
Mauvaise fois ??? encore une fois developpe au lieu de balancer tes injures comme ca...

Trouve un seul de mes posts ou je dis que le prie des CD est justifier, normal, et pas trop faible. J'ai demandé que l'on me decrive précisement la répartition des coûts d'un cd, et bien entendu cela n'a pas été fait. Mes cd et DVD, je les achetent entre 6,5 euro de moyenne et moins de 5 pour les DVD. Pas les dernieres nouveauté, c'est vrai, mais je m'en fout, et neuf. Donc trop cher, franchement, a part le dernier album de la star ac qui doit etre a ces tarifs, je ne suis pas sur que tout le monde a besoin d'avoir le dernier du dernier groupe a la mode.

Comme quoi pas besoin d'aller au Etats Unis pour diviser le prix des CD par 3-4.
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Ton esprit mercantile te pousses au mensonge...

de Numispal , posté le 21 janvier 2005 à 08h06
6.5euros et la marmotte met le chocolat...

Même arguments que Pascal Negre dans l'émission de Canal du lundi. Les prix aux magasins sont autres, Qui ment alors?
19.50 à 24.99Euros les prix que je trouve.
Les DVD les moins cher c'est autour de 12Euros
Cherchez l'erreur.
Ton esprit mercantile te pousses au mensonge...
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MAP Record, mmmh?!? :/

de Stefou_ , posté le 21 janvier 2005 à 08h52
Je balance des injures quand on m'injure, c'est normal!!!
Fainéant, paresseux et voleur, alors que j'ai encore entendu que le téléchargement est légal. La copie+la vente est illégale. Ou est le vol dedans, d'ailleurs je ne signe rien quand j'achete un CD.
Je rejoins le post de l'autre personne. Ou se trouvent les perles rares les mythiques CD qui se trouvent au dessous du prix de 6Euros, car là je suis très intéressé. Je fais très souvent des tours dans des magasins et le prix est toujours aussi proche que les 20-25euros que proche de la moitié de la baisse que tu annonces.
C'est du mensonge.
Pour les téléchargements, en clair, je ne téléchargerai plus des productions de boites parasites, ni n'acheterai leurs CD. Mais je téléchargerai des musiques libres et gratuits et dans la mesure du possible je n'hésiterai pas une seconde a rémunérer l'artiste sans passer par internmédiaire "mercantile". Je resterai un téléchargeur, mais je serais encore plus intransigeant dans mes choix. Voici mon action de "voleur et paresseux".

MAP Record, mmmh?!?
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réponse à Mrap

de devillers , posté le 21 janvier 2005 à 12h15
Je m'écarte un peu du sujet, mais bon : Je pense avoir pourtant apporté une nuance importante : nous ne sommes pas tous capables de dépasser les manipulations, certaines personnes ont moins d’expériences que d’autres, sont plus fragiles. Ce serait donc méprisant et prétentieux de dire : « vous n’avez qu’à vous bouger le cul et prendre vos responsabilités ». C’est un peu limite, non ? Nous s donc tous égaux, avons tous cette capacité de recul face au déluge des informations, par exemple ? Avant de dicter ce que l’on doit faire, il faudrait déjà être plus compréhensif et éviter les généralités qui ne mènent qu’à satisfaire ses propres jugements.
« …le problème est que comme il préfère s\'enfoncer dans la facilité, la paresse, ils préfèrent pirater… » : là je suis assez d’accord même si tu mets encore tout le monde dans le même sac. Même si ton analyse des gens qui passent sur ce forum te semble indiscutable, elle sera vaine si elle demeure aussi figée. Je préfère lié mes idées aux nuances et aux doutes plutôt que de les cantonner à des jugements ostentatoires et définitifs.
Pour le reste, faudrait dépassioner un peu ce débat parce qu'on mélange tout et chacun semble détenir la vérité suprême. Pour ceux qui veulent décortiquer ce thème je vous conseille le bouquin de Latrive :"Du bon usage de la piraterie", librement consultable sur Internet. Salut.
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Attention

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 15h50
Je ne parle pas du telechargement, mais du piratage, ce n'est pas la meme chose. Que certains artiste ne souhaite pas pouvoir vivre correctement de leur musique, tant mieux pour eux (et ce n'est pas le téléchargement qui va le leur permettre).

"Ou se trouvent les perles rares les mythiques CD qui se trouvent au dessous du prix de 6Euros" dit moi ce que tu ecoutes, et peut etre trouverais je. Mes perles rares, je les trouve (parfois j'attend longtemps avant de les avoir, mais je les trouve). TU conclu bien vite au mensonge ! Si tu es capable de me jurer sur ton honneur qu'il est parfaitement impossible de trouver un cd a moins de 6 euro, effectivement ton honneur ne vaut pas grand chose.

"Pour les téléchargements, en clair, je ne téléchargerai plus des productions de boites parasites, ni n'acheterai leurs CD. Mais je téléchargerai des musiques libres et gratuits et dans la mesure du possible je n'hésiterai pas une seconde a rémunérer l'artiste sans passer par internmédiaire "mercantile"" je n'ai rien contre ca. Mais la tu rejoins ma pensée qui est que c'est a l'artiste, et a lui seul de savoir comment il veut etre distribué. Ne telecharge ni n'achetes les CD des boites qui te derange, c'est tres bien.

SI jene m'abuse, je traite non pas ceux qui télécharge de la musique légalement de voleur et paresseux, mais ceux qui piratent. uniquement eux.

"Fainéant, paresseux et voleur" comment appelle tu une personne qui prend un cd dans un magasin, et se barre en courant pour ne pas payer. Pour toi, c'est peut etre un bon garcon, pour moi c'est un voleur.

(fainéant, paresseux, c'est un peu la meme chose non)
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OK

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 15h58
Alors je vais faire une chose très simple :

Prix de mes derniers achats :
- Les demons de jesus : 5 euro
- pirates des caraibes : 5 euro
- meilleur espoir féminin : 5 euro
- Monsieur batignole : 5 euro
- asterix et obelix : 10 euro
- les invasion barabares : 3 euro
- gangs of new york : 10 euro

Tiens c'est marrant, pas un suel de plus de 10 euro !!!! etant donnée que j'achete aussi de plus vieux film (Scarface : 3 euro, la déchirure : 3 euro, evita 3 euro, le cousin : 3 euro.... la moyenne de mes DVD ne dépasse pas les 5 euros).

Alors ou est le mensonge ?????? C'est vrai que je n'ai pas les dernier blockbusters, que de toute maniere je n'acheterai jamais en DVD (enfin je trouve).
Ou est le mensonge.....

J'ai encore une fois le courage de me justifier.... si tu n'en trouve pas a moins de 12 euro, il serait peut etre tempq que tu quitte ton ordinateur des yeux, qui te t'habille, que tu aille dans la rue, puis dans des magasins et tu aura ce que tu veux (pas forcement la FNAC, il n'y a pas que la FNAC dans la vie !)

Pour Stephou : voila aussi ce que j'appelle de la paresse : n'aller voir qu'a la FNAC pour ce faire une idée des prix pratiqué !)
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Merci

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 16h01
Oui je met tout le monde dans le meme panier, car on est en train de voir une fabuleuse démocratisation du vol, et c'est dangereux.

Tout le monde n'est pas capable de prendre ses responsabilité, d'accord, mais alors q'il n'en sont pas capable, qui ne fassepas semblant de l'etre en postant sur ces forums.

"Même si ton analyse des gens qui passent sur ce forum te semble indiscutable, elle sera vaine si elle demeure aussi figée. Je préfère lié mes idées aux nuances et aux doutes plutôt que de les cantonner à des jugements ostentatoires et définitifs." oui et non, je prefere aussi lié mon jugement a une argumentation un minimum justifié, ce qui n'est pas le cas.
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Tu insinues

de Stefou_ , posté le 21 janvier 2005 à 16h44
"Fainéant, paresseux et voleur" comment appelle tu une personne qui prend un cd dans un magasin, et se barre en courant pour ne pas payer. Pour toi, c'est peut etre un bon garcon, pour moi c'est un voleur.
Où t'a vu que j'ai dis que ca était un bon garçon, je crois que tu te plante depuis le début sur mon compte et c'est cela le problème pour ceux qui ont un esprit binaire et fermé.
Tu insinues que je vole des CD aux magasins maintenant...
Si je n'argumente pas assez, c'est par manque de temps parceque j'ai autres choses a foutre.
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Où?

de Stefou_ , posté le 21 janvier 2005 à 17h00
Dans quel pays on tu te trouves? Tu parles en HT ou en TTC? Tu achete aux prix de gros? Evidemment on peut
FNAC, LECLERC, VIRGIN et autres boutiques indés et undergrounds, bien sur, en dehors de la région parisienne. Je vais beaucoups aux magasins et je ne vois pas tes perles rares. A part, bien sur, dans les magasines à 2Euros.
N'oublie pas que je sort peut-etre plus que toi et que je m'occupes certianement mieux de ma famille que toi, pas besoin d'avoir des revenus énormes pour cela.
Encore avec ton raisonnement binaire qui portes encore des conclusions hatives. Je perd mon temps a te répondre.
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Tes conclusions

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 19h39
tu peux te les garder....

Sinon, effectivement, je n'ai pas précisé : TTC et à l'unité (jene vois pas ce que j'aurais a foutre de 100 exemplaires d'un film, un seul me suffit). Effectivement en region parisienne, mais trouvable aussi en province, pas dans des magasins de types FNAC, Virgin ou autre, mais de petits magasins.

"N'oublie pas que je sort peut-etre plus que toi" t'inquiete je n'ai rien à oublier.... et tes sortie m'interesse sacrement peu, mais tu devrais arreter de passer tes journée a la FNAC ou chez Virgin, qui sont effectivement super cher.

"Encore avec ton raisonnement binaire qui portes encore des conclusions hatives." Quel raisonnement binaire ? je te donne des nom de film précis, des prix précis, et comme il font tombé par terre ta super théorie, alors tu le dénigres !!! T'as pas des arguments un petit peu valables au lieu de me traiter de menteur.

" je m'occupes certianement mieux de ma famille" et comment peux tu nous sortir d'aussi belle conclusion ?
J'ai peut etre un raisonnement binaire, mais au moins j'en ai un !
Va donc apprendre a tes affaire a voler, a beler gentiment quand on le leur demande.
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Absolument pas

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 19h46
Mais je te posais une question, a laquelle bien sur tu refuse de répondre puisque elle mettrai par terre tes conclusions non argumentées.

La question etait, je cite : "comment appelle tu une personne qui prend un cd dans un magasin, et se barre en courant pour ne pas payer."
Je ne crois pas avoir dis que c'etait toi la personne . Donc arrete de faire le petit martyr qui croit que tout se dirige contre lui, je te rassure.

Tu peux toujours répondre a la question (je t'ai donné ma réponse juste après " pour moi c'est un voleur" et pour toi ????)

Et cette qu_estion etait tout simplement pour expliquer qu'un pirate EST un voleur, et donc ce n'est pas une injure de faire ce type de constat.

"Si je n'argumente pas assez" je me suis trompé, c'est pas que tu n'argumentes pas assez, c'est que tu n'argumentes pas du tout, tu balances tes propres conclusions comme ca, estimant que ce qui ne sont pas d'accord avec sont tous des cons. Mais au moins les cons sont, eux, capable d'utiliser leur cerveau pour balancer au moins trois lignes d'argument, ce qui semble totalement en dehors de tes capacité.
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Je te prie une seconde, dis-moi-un-magasin!!!!

de Stefou_ , posté le 21 janvier 2005 à 20h01
Je te prie une seconde, dis-moi-un-magasin!!!!
J'ai fais un tour, sortant du taff a l'instant, et les prix collectors avoisinent les 9Euros, dans un Leclerc, j'ai cherché... Sinon 3Euro le prix du DVD, cela concerne ceux qui se limitent dans le temps, un vrai bide total, erreur de stratégique de marketting... (joliment essayé, mais la population bèlante ne réagit pas encore comme on veux) sinon, crois-moi que j'y passerais bien faire des emplettes.

Sinon, je trouve mon bonheur dans les magasins d'occases à ce prix-là. Autant pour les CD que je boycotte avec plaisir, je le reconnais. Les autres boutiques Under et Indé, comme je disais a l'instant, j'y trouve aussi mon bonheur, mais pas aux prix que tu as annoncés. (d'ou une sélection au préalable au P2P, auquel je n'aurais pas découvert ces artistes avant, chacun son truc, appelles-le comme tu le veux, et je ne doute pas ce que tu vas dire. :p)
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Tu veux des arguments, voilà...

de Stefou_ , posté le 21 janvier 2005 à 20h41
Tu veux des arguments, voilà, j'ai le temps de développer, profites-en. Ouvre bien les yeux. Si j'agis comme cela quand je téléchage de la musique, c'est, primo, accessible à tous avec de très grandes façilités, cela m'a permis de découvrir plein de styles de musiques autres que celles imposés par les majors. Secondo, Si on me permet d'enregistrer un titre diffusé à la radio ou sur une bande passante d'internet (par radio), alors pourquoi pas autrement?
De toutes façons contrairement aux idées reçus, qu'est ce qu'un album téléchargé m'enpechera d'acheter un CD, Nègre le dit, pas moi. En général, quand cela me plait, j'achète... ... Encore une chose, je peux télécharger un album que je n'aurai pas du tout acheté. Ceci dit, chacun fait comme il veut et a chacun de prendre ses responsablilés. Autre choses. Je n'ai pas encore mentionné la taxe des supports vierges et de stockage informatiques, depuis le début. Car elle est abusive en elle même, la personne qui ne télécharge pas de la musique ou qu'il ne copie pas de la musique, paye cette taxe quelque soit l'utilisation du support. Sur cette taxe abusive, le téléchargeur trouve une raison valable pour y faire justice bien que malgré les "ont-dit".

Ce qui est légal, avec le droit à la copie privée, le téléchargement de la musique, ce qui l'est moins c'est l'upload des fichiers musicaux (est interprété comme contrefaçon). Et ce qui est totalement illégal, est la contrefacon et la revente des produits contrefaits.
Celle qui me concerne le plus, l'exception de la copie privée:
http://soufron.free.fr/soufron-spip/article.php3?id_article=22
...
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Le plus simple, sans avoir a chercher....

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 23h52
Sur Internet, tu n'auras meme pas a te deplacer : cdsicount.com
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Tu vois...

de MAP_ , posté le 22 janvier 2005 à 00h07
Deja c'est plus interessant:
Taxe sur le CD : d'accord avec toi, c'est inadmissible, ca a été une mauvaise solution, trouver en très peu de temps face a un phénomène que peu de gens compreneaient et appréhendaient

"le téléchargement de la musique, ce qui l'est moins c'est l'upload des fichiers musicaux" donc tu reconnais que ce n'est pas franchement légal (or quand tu telecharge, souvent avec Kazaa, Bittorent ou autre, tu upload aussi, et pour télécharger tu utilises l'upload de certain, participant ainsi pleinement a cette economie souteraine.
Exeption de la copie privé : tu as le droit d'enregistrer un truc qui passe a la radio, les radio ayant pyé un droit pour passer ces musiques prenant en compte l'enregistrement possible par des auditeurs, pareil pour les films qui passe à la télévision.

"celles imposés par les majors." elle n'imposent pas, elles difusent, et font tout pour qu'un max de gens en entende parler. Après aux gens de faire leur choix et d'acheter ou non.
Les majors ne sont que la surface visible de l'iceberg, il existe plein de petite maison qui souffre du p2p parceque justement, les gens n'achetent pas après avoir télécharger.
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...

de MAP_ , posté le 22 janvier 2005 à 00h07
Que le p2p te permette de découvrir des choses, c'est très bien, et ca deviendra peut un média marketing, mais je doute que beaucoup de gens face comme toi et achetent après avoir télécharger, pour au moins deux raisons :
1 - pourquoi acheter apres un produit que tu as eu gratuitement
2 - la qualité du son ne rentre pas en compte, tout le monde n'ayant pas un système audio de suffisament bonne qualité pour pouvoir faire la différence.
3 - le pirate télécharge un fichier qu'il trouve pas mal, malheureusement ce dernier est distribué par une majors, alors après avoir signer la pétition boycottons, je ne vois pas pourquoi il irait acheter le cd de l'artiste en question.

Définition de la contrefacon : "La contrefaçon est l’action de reproduire par copie ou imitation une œuvre littéraire, artistique ou industrielle au préjudice de son auteur, de son inventeur." Ainsi un cd convertis en MP3 se rapproche sacrement de la défintion de contrefacon, ainsi ce rentre aussi dans ta définition de "totalement illégal", meme sans revente (tu le fait pour toi, pour pouvoir l'ecouter sur ton baladeur MP3, ca ne porte pas préjudice a son auteur, par contre, en la mettant à disposition, sans accord de l'auteur, à la terre entière, alors tu lui portes un préjudice.

J'attend tes contre arguments.

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L'anti- americanisme primaire vous egare...

de IPlaw , posté le 18 janvier 2005 à 13h36
Je me demande si vous avez lu l'article... Selon lui, les cours proposent, entre autre, d'enseigner aux enfants qu'Internet peut etre dangereux("cyberbullies"). Com ment ne pas encourager ces initiatives?
J'ai visite leur site, et les cours enseignent la "citoyennete" sur Internet, la securite, les virus, et enfin ce qu'est le plagiarisme et le droit d'auteur. Le nom meme de la fondation, est i-SAFE, et non I-consumme.

Quant au droit d'auteur, pourquoi ne voir que le cote "grand mechant loup" des multi-nationales? C'est un droit qui protege les droits des artistes et encourage la creation, Britney Spears et al, mais aussi le petit groupe de rock qui se forme dans un garage du Finistere.
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L'anti-americanisme, où ça?

de Noelle_ , posté le 18 janvier 2005 à 19h19
Quant au droit d'auteur, pourquoi ne voir que le cote "grand mechant loup" des multi-nationales? C'est un droit qui protege les droits des artistes et encourage la creation, Britney Spears et al, mais aussi le petit groupe de rock qui se forme dans un garage du Finistere.

Tu as vu ça où, les droits qui protègent les petits groupes de rock qui se forment. Si ils ont les faveurs d'un major, et qui rapporte des profits, alors il sera protégé. Alors cherche a savoir comment ils gagnent leurs croutes. Certainement pas grace a la vente des CD, ni grace aux majors.

C'est ce genre de groupes qui me plais bien plus que les chanteurs préfabriqué et préformaté pour ménagères de moins de 50 ans que j'éxècre.

Je ne veux pas de tes cours de citoyenneté, ta naiveté te perdra. Et je ne vois pas le rapport avec l'antiaméricanisme.

L'amérique où les cours sur l'évolution darwinienne est proscrite. C'est pour empécher les majors gros comme les dinosaure de s'éteindre...
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Le droit d'auteur protege tout le monde, ne vous deplaise

de IPlaw , posté le 18 janvier 2005 à 20h05
Le droit d'auteur protege bien tous les artistes. Ou je l'ai vu? Dans le code de la propriete intellectuelle, et dans la pratique. Le droit d'auteur n'est pas seulement un droit patrimonial (gros sous). Il est vrai que le seul fait de creer un groupe de rock dans un garage ne meme pas forcement a la gloire, et aux ventes, mais sans droit d'auteur, aucun artiste ne poutrrait vivre de son talent, ce qui serait bien dommage, admettez-le. Et je ne parle meme pas du droit moral prevu par le droit francais.

NB. Le darwinisme n'est pas proscrit dans tous les Etats de l'Union, seul les "usuals suspects" du Sud du pays en ont interdit l'etude, et ce n'est pas a leur honneur. Et ca n'aucun rapport, mais alors aucun rapport avec le droit d'auteur.
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Boycottons les majors et les artistes complices

de Luccas , posté le 18 janvier 2005 à 21h11
Libre aux artistes d'être protégés des droits d'auteurs de nous, comme nous sommes "protégés" d'eux des prix trop élevé de leurs CD.

Boycottons les majors et les artistes complices
http://www.odebi.org/boycothon/

Plus facile de taxer de voleur un internaute mélomane, téléchargeur et acheteurs de CD de voleurs, que d'admettre qu'on fait de la merde qui ne plait pas aux artistes.

Ces rendez-vous a l'école, flairent plus le décervelage plutôt qu'autre choses. J'irai avec mes fils quand ce cas se présente pour leurs montrer les personnes peu recommandables.
La culture ne devrait pas être une histoire de pognon, et c'est le cas actuellement.
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Les majors sont comme des dinosaures!!!!

de Luccas , posté le 18 janvier 2005 à 21h17
Super, cela explique ceci...
Appliquons la loi de darwin sur ces parasites.

Quand je veux acheter un cd, je veux que ce soit l'artiste qui touche l'intégralité du prix, et pas les intérmédiaires parasites comme les maisons de disques et d'autres profiteurs. Me fout des frais de studio et de productions sont des prétextes pour faire des marges multiples.
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Monte jamais ta boite

de MAP_ , posté le 19 janvier 2005 à 00h41
Tu risques de te prendre un claque tres grosse (et ne dis pas que tu l'a deja fait, tu ne seras absolument pas crédible)

Puisque tu te fous des frais de studio et de production, est ce que tu pourrais poster ton email pour un poste a pourvoir dans mon entreprise. Je recherche une personne très compétentes, mais qui bien sur ne me couterai rien. Je pense que tu a au moins une partie du profil.
Vive les CD gratuit, ok, mais alors VIVE LE TRAVAIL GRATUIT !!!
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Pas besoin...

de MAP_ , posté le 19 janvier 2005 à 00h43
...de signer une quelconque pétition pour ne pas acheter (enfin je crois sinon il y aurait beaucoup de petitions a signer)
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MAP se dévoile, Parti-pris évident (peut-être un début de discution...)

de Numispal , posté le 19 janvier 2005 à 07h59
Hé, dis donc, pourquoi cette mauvaise volonté de vouloir maintenir ces prix énormes, alors qu'aux States ils ont baissés leurs prix. Ce qui a provoqué une hausse évident des ventes.

Si tu veux vendre, tu baisses tes prix, au lieu de nous bassiner de mensonges éhontés, sur des couts hypothétiques de production... C'est une des seules façons de renouer avec la clientèle.
Tu peux aussi ignorer les demandes de clienteles, et subir les conséquences. On y sera pour rien.

J'ai une liste de CD en attente d'achat.
Quel est le nom de ta société?
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Bien vu !

de JG_ , posté le 19 janvier 2005 à 08h31
C'est vrai, pourquoi un patron n'utiliserait pas gratuitement les compétences d'un spécialiste. Un homme de métier, c'est comme un CD : servons-nous gratuitement.
A propos d'exemple donné aux enfants, que pensez-vous de ces pères de famille dont la seule prouesse est de passer la nuit dehors pour être le premier à acheter la dernière console de jeux ?
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Pff, et ils nous donne des leçons...

de Un consommateur décu, très décu... , posté le 19 janvier 2005 à 09h05
Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu...

C'est quoi ces amalgames, ces idioties et ces clichés propres aux patrons de maisons de disques qui recherchent le moindre profits. Vous croyez qu'un téléchargeur n'achete pas de CD alors que l'inverse se produit.
Revoyez votre copie, car c'est de la mauvaise volonté affiché. Ecoutez votre clientèle au lieu de vous renfermer.

Moi, je ne télécharge plus de musique... Et j'en achete plus depuis.
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Le client est roi...

de althenarb , posté le 19 janvier 2005 à 09h11
Apparemment, pour l'instant, il semble impossible de convaincre et les majors et pas mal de posteurs que la vérité du sujet p2p n'est pas détenue que par un camp. Donc, comme d'autres l'ont fait sur différents forums, je relaie ce constat: le client est roi, s'il achète les yeux fermés, pourquoi le vendeur se décarcasserait-il? Par contre, si nous cessions durablement d'acheter ces produits,en faisant connaître les motifs,peut-être pourrions-nous provoquer une réflexion de la part des majors, un besoin de négocier un vrai accord sur le p2p?
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Et pourquoi, cela te porterai prejudice???

de Numispal , posté le 19 janvier 2005 à 09h21
Et pourquoi, cela te porterai prejudice???
Alors je signerai.

Pareil, marre des prix exorbitant et du flicage du net, donc je peux m'en passer.
Suis je punissable pour non consommation?

Pourquoi les societes autre que la musique qui subissent la baisse de la consommation ne pignent pas autant que vous?
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Ah non....

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 11h38
Je n'en ai strictement rien a faire.

Mais en signant une pétition (je ne l'ai pas lu, donc je ne sais pas ce quelle dit, je me refere a ceux qui a été dit sur le post au dessus) tu donnes ton pouvoir te decision a ceux qui présenteront cette pétition. Je veux avoir le droit d'acheter et de ne pas acheter, et une petition pourrai m'enlever ce droit.
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le client est roi....

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 11h54
ah bon, est qui le dit ?
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Vraiment pathétique. MAP

de Stefou_ , posté le 20 janvier 2005 à 13h23
La personne qui a l'argent dans son portefeuille et que tu ne peux résister à l'envie de le vouloir entrer dans le tien.
Pathétique.... de la part d'une personne du métier.
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Hi hi hi hi hi.

de Numispal , posté le 20 janvier 2005 à 14h39
Comme celle de la signer ou de ne pas la signer...
Le pouvoir de décision, tu l'as toujours.
J'ai bien envie de l'encadrer celui-là, et je le montrerai bien à mes jeunes, et je l'intitulerai "paroles d'un homme sinistre qui se dit responsable"
En voilà un, de promesse de boycott.
http://www.odebi.org/boycothon/

Il en existes d'autres...
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Personne ne métier

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 16h30
Chapeau !!!!
Pour une personne de métier, il serait peut etre judicieux que tu t'interesses un peu aux stratégies economique, marketing et statistique d'une boite, quelle qu'elle soit !

Donc non, le client n'est pas roi.

"que tu ne peux résister à l'envie de le vouloir entrer dans le tien." -> Pas compris
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Non tu le perd

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 16h45
Car en choisissant de signer, tu donne a d'autre le choix de consommer ou non, a moins bien sur que tu ne signe tout est n'importe quoi, pour suivre la mode !

"paroles d'un homme sinistre qui se dit responsable" Sinistre ? et pourquoi ? par ce que je n'ai pas envie d'apprendre a mes enfants comment voler en toute impunité, alors oui je suis sinistre, et meme bien plus que tu ne le crois.
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LE CLIENT N'EST PAS ROI, Dixit MAP

de Stefou_ , posté le 20 janvier 2005 à 18h49
Mal exprimé, je parlais de VOUS. C'est fou qu'on ne peut pas éditer les posts. Mais ca m'a permis d'entendre quelque chose de fort intéressant.

Le client est le roi tant que c'est lui qui tient le portefeuille.
Dire ouvertement l'inverse témoigne d'un cynisme affligeant d'un homme de ce métier. L'histoire prouvera encore l'inverse, encore et encore... Avec vos visions dans le cout terme.
Toi qui dis que boycotter ou signer un pétition témoigne la profondeur d'esprit d'un mouton... Encore un truc qui me fera rire.

Je répète que le client ou le pigeon comme tu le penses si fort, mais la décence intérieure te l'interdit, est bien Roi et décisionnaire de ses dépenses. Et c'est celui qui tient le portefeuille dont le contenu, est vu pour toi comme quelque chose doit forcément aller dans ta poche. C'est plus clair, comme ça.

En conclusion, je finis par en encore me faire un avis une fois de plus, je connais désormais une raison supplémentaire de votre déclin. Merci.
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Sinistre... Plus que sinistre et le mot est faible.

de Stefou_ , posté le 20 janvier 2005 à 19h16
Je ne doute pas une seconde. je suis d'accord avec Munispal et j'en ajoutai plus, si mon message n'étais pas effacé.

Je ne perd rien du tout. en dépit de ce que tu veux croire. Le boycott c'est plus qu'un désir de pousser un bon coup de gueule. comme ceci

L'INDUSTRIE MUSICALE, SES METHODES, SES MAJORS, SES STANDARDS, SES FORMATS, SES PROCES, SON FLICAGE DE NOS ORDIS, SES SYSTEMES ANTI-COPIES, SES PRIX ME FAIT DEFINITIVEMENT HORREUR !

Cela veut dire que je ne veux plus acheter tes CD ni les télécharger, c'est fini, nada. Tu le comprends... Ce n'est pas un truc venant d'un esprit de mouton comme tu le prétends si bien.
Les chevilles qui enflent t'aveuglent.

Ce n'est plus la parole d'un "voleur" que tu entends, mais celui d'un consommateur. Apprend ce que tu veux leur faire entendre, mais j'ai la quasi certitude que tu leur ometteras de dire certaines choses de fondamentales.

Quel société tu tiens?
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[EDIT]

de Stefou_ , posté le 20 janvier 2005 à 20h22
[EDIT]
Ce n'est plus la parole d'un "voleur" que tu entends, mais celui d'un consommateur. Apprends [à tes enfants] ce que tu veux leur faire entendre, mais j'ai la quasi certitude que tu leur ometteras de dire certaines choses de fondamentales.

Le pouvoir de la pensée unique, quand tu nous tiens...
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JE CONFIRME, Dixit MAP

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 22h55
Vous me faite dire ce que je n'ai pas dit.

Lors de mes propos sur la pétition, je crois avoir précisé que je me referrais a un post juste au dessus.

Je ne crois pas non plus avoir parler de pigeons en pensant client (ou l'inverse) mais juste qu'il n'etait pas roi). Oui le client est décisionnaire de ses dépenses, tout comme l'entreprise est décisionnaire de ce qu'elle produit vend, et à quelle condition.

Un clients n'existerai pas sans entreprise, et l'inverse est bien entendu réciproque.

Je vous met au defi de me prouver que l'histoire me donne tort "L'histoire prouvera encore l'inverse, encore et encore". et je vous met au defi de me prouver que l'histoire vous donne raison. Vos grande phrase, soit vous les justifiées,, soit vous ne les ecrivez pas.

"est vu pour toi comme quelque chose doit forcément aller dans ta poche" je vous rassure, dans votre poche aussi !

"Le client est le roi tant que c'est lui qui tient le portefeuille." prenez des court de vente, de gestion de la relation client, etc... vous vous rendrez vite compte que non. Les clients seront traiter différement, certain tres bien certains seront abandonnés, tout simplement pqrceque e dernire n'est pas roi.

Et de quel declin parler vous. Précisez !
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Petite question très bete...

de MAP_ , posté le 20 janvier 2005 à 23h12
Si tu possedes des chose de valeurs chez toi, n'as tu pas envie de mettre un minimum de protection pour pouvoir les conserver genre un systeme d'alarme, des caméras de video surveillance, un systeme de telesurveillance et je ne sais quoi d'autre ????

N'est ce pas un peu contradictoire avec ce que tu dis. Pauvre cambrioleur, qui en marre de ne pouvoir faire son "boulot" sans etre fliqué, dérangé, etc.....

Mais n'achetes pas mon grand, n'achete pas, mais ne télécharge pas non plus, ca ne me pose aucun probleme.

Mais n'est ce pas toi qui a dit que tu etais un téléchargeur invéteré.

"tu leur ometteras de dire certaines choses de fondamentales." partage ton savoir. Quelle sont elles ces choses fondamentales ?
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MAP, cela vient de MAP Record?

de Numispal , posté le 21 janvier 2005 à 07h56
Je crois qu'il parle de declin, vos collegues n'ont pas cesser de pigner sans arret à la tele. La dessus.
Ou alors vos maux sont uniquement que des pets? lol
Par contre j'ai trouvé l'émission sur canal super, car il montre un PDG de maison de disque aussi menteur et aussi navrant que celui-ci.

Le client est roi, je suis desole. Un produit ne me plait pas je ne l'achete pas, un produit que je suohaite avoir et qui est défectueux, je demande réparation ou je fous un scandale... Si le produit est mauvais, je me permes de le faire savoir a tous. D'autres peuvent aussi influencer mes décisions, l'hypocrisie, le mensonge et le désir évident de vouloir plumer. Je ne suis pas ton mouton

MAP, cela vient de MAP Record?

Tant de mauvaises volontes en si peu d'espace, m'ecoeure. Et mon avis et deja fait depuis un bon moment. Ici, les messages confirment ce que je pense.
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Pfff

de Numispal , posté le 21 janvier 2005 à 08h02
Il voulais peut-etre dire qu'il ne téléchargait pas que de la musique?
Choses fondalementales, certainement pas les mensonges et l'hypocrisie lié aux esprits mercantiles.
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Si...

de Stefou_ , posté le 21 janvier 2005 à 09h14
Si, les choses que tu dis, n'ont pas la forme, mais possèdent le fond.

Je parle de déclin des maisons de musique, Negre, le guen, Rony et bien d'autres le disent sans cesse dans tout les radios, télés et magasines. La culture en danger (que je traduit plutot par baisse des profits et de clientele de vos industries, la culture n'est en rien affecté).
L'émission d'hier m'a tout particulièrement plu, parce que le rapport de force à été plus équitable que les autre fois. Et cela m'a été encore plus instructifs...
Les majors et autres responsables des maisons de disques, tiennent toujours le même discours. La même chose, mais ne disent que des conneries.
Je finis par me demander pourquoi je continue a poster ici, sachant que l'autre trouvera toujours une carabistouille à nous sortir.
Un sac de pognon à la place du cerveau!!!
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Réponse à la petite question très bête,

de Stephou , posté le 21 janvier 2005 à 09h30
Ne comparons ce qui n'est pas comparable, je considérerai cela pour une injure envers les artistes. Je repecte plus les artistes comme tant d'autres mélomanes, n'en déplaise qu'a toi si cela vient d'un "voleur et paresseux".
Les choses fondamentales je peux t'en parler très longtemps, mais je me ferai chier à expliquer quelquechose auquel l'obstination de la personne est guidé par le fric, trouvera toujours quelquechose à redire.
Tu sais très bien de quoi je parle. Et la réponse est déjà donné (bien-que partiellement) ailleurs par un autre.
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Justification

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 15h43
Ca ne me dérange pas que tu me dise que je mente, mais au moins justifie toi, ou sont mes mensonges, ou est mon hypocrisie.

Ne repond pas comme Stephou, qui ne pouvant rien dire me demande de me demerder pour savoir lesquels. Un peu facile (Tu sais très bien de quoi je parle. Et la réponse est déjà donné (bien-que partiellement) ailleurs par un autre.).

Ma position vous semble peut etre débile, mais j'ai au moins l'honnete de la justifier.

Et en quoi ais je un esprit mercantile ? Parceque je souhaite etre payer quand je bosse pour une boite qui se fait de l'argent grace a moi ? Parceque je suis conscient que mes petits plaisir sont le fruit du travail d'autrui et que ces derniers ont donc le droit de recevoir une compensation. Oui je suis mercantile, mais toi qui semble hair cet esprit, viens bosser pour moi, et pour ne pas géner ta petite conscience, je ne prendrai pas la peine de te payer.
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....

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 16h06
C'est marrant, mais je ne crois pas avoir dit que les maison de disque avaient raison. Et je ne parle pas non plus du declin de ces dernieres. Que c'est maison disparaisse, je m'en fout, mais j'aimerai alors bien savoir qui fera la musique de demain. On a jamais eu autant de choix que maintenant, et est ce un mal ??? il y a des choses que tu aimes achete les, d'autre moins, ne les achete pas, mais laisse a tous le plaisir de pouvoir faire ce qu'il veulent (acheter des trucs que tu n'aimerais pas par exemple).

La culture ???? je vais encore te paraitre excessif, mais la culture, ce n'est pas des film, des jeux sur pc ou de la musique, la culture c'est beaucoup plus que ca, et je ne crois donc pas qu'elle soit en train de baisser, meme si la musique devait disparaitre.
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Non je ne sais pas

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 16h08
Alors ais le courage de faire un minimum de recherche pour te justifier "Tu sais très bien de quoi je parle. Et la réponse est déjà donné (bien-que partiellement) ailleurs par un autre." ou ca par qui et qu'est ce qu'il dit ????

Ca aussi c'est de la paresse, ne pas etre foutu de faire 30s de recherche pour appuyer un minimum ces arguments.
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tu déformes toujours ce qui est dit

de Stefou_ , posté le 21 janvier 2005 à 19h39
Je n'ai pas l'impression que tu as compris ou que tu veuilles le comprendre, tu déformes toujours ce qui est dit et que tu interprêtes encore à ta façon, tu ne peux imaginer la culture sans argent, sans profits, alors qu'elle existe belle et bien, tu l'as constaté d'ailleurs.

La discution a tourné a ceux qui font le plus de bruits. Les majors!!!

Autant de choix de musiques? Non, ce n'est pas un mal, bien au contraire. Mais vis a vis du consommateur (je déteste ce mot, une musique s'écoute mais ne se consomme pas) un éventail très élevé ,permettra de lui trouver chaussure à son pied mais l'effet pervert, l'éventail si une économie s'est basée dessus, ne pourra pas subsister tel quel. Le consommateur si il doit suivre la logique du marketing, il devra acheter 10 CD par mois. trop à encaisser d'un coups.

J'ai jamais empêché qui que ce soit d'acheter quoi que ce soit. Tu as du mal avec les nuances, encore.

Où tu vois que j'ai dis la culture se limite à ces choses-là? et pourquoi constaterais-tu que la culture musicale est en déclin? Il ne faut pas confondre culture musicale et industrie musicale. Si cette dernière se casse la gueule, la culture musical s'en trouvera changé, évolué.
Il faut accepter le changement, n'en déplaise qu'a certaines personalités. Ce changement s'impose, les mentalités changent, tout évolue. L'ignorer c'est suivre le déclin.
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Ah bon, redresse alors

de MAP_ , posté le 21 janvier 2005 à 19h55
"Où tu vois que j'ai dis la culture se limite à ces choses-là?" nul par, mais comme je suis censé savoir de quoi tu parles, je met mes propres conclusion, donc je retire.

"culture musicale et industrie musicale" deux chose toute a fait différente, l'industrie musical alimente la culture musicale, et les deux en on réciproquement besoin, l'industrie permettant justement d'augmenter le nombre de choix.

"Le consommateur si il doit suivre la logique du marketing" il n'a pas a suivre une logique marketing, il n'a donc pas besoin d'acheter 10 cd par mois, par contre il aura tout simplement le choix, pour acheter ce dont il a besoin en fonction de ces moyens, et acheter ce que des industries lui propose ( et dans ce cas elle doivent etre rémunérer) et ce que des artiste propose directement. Il peux faire ce choix.

"tu ne peux imaginer la culture sans argent" Non effectivement, je ne peux imaginer ce que serait le Louvre s'il n'y avait pas d'argent, ce que seraient les chateau de la Loire s'il n'y avait pas d'argent, ce que serait le cinema sans argent, ce que serait un musée sans argent.... effectivement, je ne peux m'imaginer de culture sans argent.

Par contre, sans profit, oui ! mais qu'on ne demande pas à une entreprise privée de ne pas faire de profit, alorse dans ce cas, ca serait a l'etat de prendre en charge le développement cinematographique, et musical... et bien je n'ose pas franchement imaginer ce que ca pourrait donner !!!!!

"qu'elle existe belle et bien, tu l'as constaté d'ailleurs non je ne l'ai pas constater, ou existe t'elle sans argent ?
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