Les abonnés font les frais d'un litige entre Free et Wanadoo

C'est bien joli les histoires de peering mais au
pire, ce ne sont que des cables à mettre entre
eux. Comme les débits sont symétriques,
chacun et gagant.
Il y a une conséquence du développement de
l'ADSL dont personne ne parle, c'est l'explosion
des serveurs web par des visiteurs à 512 Ko ou
1 Mbs !!!
Comme tout ça est vendu, par les services
marketing, comme étant "illimité", les gens se
mettent à aspirer les sites et y reste " ou 4 fois
plus qu'avant. Avec pour résultat la disparition
des sites dont les webmaster ne peuvent suivre
l'augmentation incroyable de la bande passante
(voir exemple Zonejeux.com).

Jusqu'à quand nous (clients) devont subir les guerres des ces FAI ? Nous payons pour un service, et le service doit être rendu. Ca me semble être le fondement même du commerce quel qu'il soit. N'existe-t-il pas des juges ou avocats à la retraite pour redresser un peu les torts de la société ?

Athama Ashen
http://www.fantastikasia.net
Bollywood & Mollywood et autres cinémas asiatiques

France Telecom a encore fait des siennes et avec des methodes de sauvages...
rappellez vous, tele2 lance une pub comparative, j'ai le plaisir comme tous les abonnes tele2 de voir ma ligne coupee 24h !
la FT refuse d'augmenter un debit sur free. pourquoi ? parce qu'il sente bien que la concurrence est bien plus efficace et leur bouffe le marché...
je suis sur tiscali en adsl chez moi, sur UPC par cable au bureau (tel et ht debit), des adresses email sur free et herbergé chez ouvaton... mais alors jamais sur FT, l'entreprise qui se croit encore au temps du monopole...
Tout cela se terminera lorsque tele2, cegetel, free et les autres pourront ouvrir leur propres lignes telephoniques... alors les apparatchiks de FT pourront aller pointer au chomage...
bonne journee a tous !
Christian
http://www.christian-bride.net

Oui ca sera super quand tout sera privatisé !!!
On verra bien si free a les moyens d'assurer le débit !!
Mais c'est pas grave on continue de cracher sur FT c'est super !!!
Pour info free peut proposer des prix plus bas en partie grace au fait que leur type de modem n'est pas basé sur la meme TVA.
J'attends le jour ou tout sera privatisé et l'on verra bien comment cela ce passe, dans un monde ou seul l'argent compte (voir ex cofiroute)on verra.

ce n'est pas une question d'argent, mais de respect du consommateur-acteur de la vie publique...
lorsque FT prend en otage les abonnes tele2, est-ce normal ?
lorsque FT prend en otage les abonnes free, est-ce normal ?
FT n'a plus de monopole et doit apprendre à respecter tous les citoyens, qu'ils soient ses clients ou non...
que dirait-on si TF1 ou France 2 ne couvraient plus la corse,la bretagne ou le pays basque, sous pretexte que certains desirent l'autonomie ou l'independance ?
merci de ta reponse, car tout avis apporte sa pierre a l'edifice...
christian
www.christian-bride.net

Certes, je ne supporte pas ce qui vient de se passer et qui de la part de Free et de FT est une violation pure et simple de leurs obligations de FAI... Existe-t-il un autre pays où cela puisse arriver?
Mais je crois aussi stupide de vouloir nous faire croire que c'est une question de gestion privée ou publique et de concurrence.
C'est vrai que Free a une offre adsl qui repose un petit traficotage de TVA... pour combien de temps?
Et que se passe-t-il quand les requins du privé ont conquis un marché: voir électricité en californie, chemins de fers et électricité britanniques, Erika et Prestige, Metal Europe... C'est pas des méthodes de sauvages privés?

tu devrais essayer le cable UPC en France, pour ton tel et ton haut debit... tu pourra juger de la difference... dans tousles domaines... reactivite, rapidite, accueil, prix... et la pas de traficotage de TVA...
je remarque d'autre part que les 'defenseurs' de FT ne laissent pas leur email, pour l'instant en tout cas... serait-ce des employés de FT ?

Je ne laisse pas mon email pour ne pas être "spammé"... et je ne chante les louanges ni ne défend FT dont je supporte aussi les insuffisances... mais je ne sombre pas non plus dans l'excès inverse! D'ailleurs, à propos d'UPC, je vois que tu n'as pas entendu parler de ses difficultés. Chez moi, à Bezons, les boitiers sont restés désespérément vides sur les poteaux EDF, et nul ne sait si UPC, comme le reste du cable, fournira un jour le service radieux promis. Comme quoi, au pays des aveugles...

>OUi ca sera super quand tout sera privatisé !!!
>On verra bien si free a les moyens d'assurer le débit !!
pourquoi çà. tes arguments sont légers.
quand tout sera privatisé, les boites qui profitent des monopoles vont avoir des problémes et il y aura une vrai concurrence qui fera baisser les prix.
explique moi pourquoi free est moins cher que wanadoo. Font t'ils du dumping ?.
FT n'est pas soumis a la concurrence et est subventionné par nos impots. et bloque aussi des 4 fers la concurrence. pourquoi est t'il plus cher ?
te rappelle tu des accés internet à 400 F/mois.
a quoi est du la baisse de prix.

ou en est t'on du dégroupage qui devait etre mis en place depuis 2 ans et de la boucle locale radio et meme recemment des reseaux WiFi.
Pourquoi et a qui est du la lenteur.
y aurait t'il des monopoles ???

a saint genis laval, lieu de mes bureaux, le boitier etait a trente du batiment, pas cablé du tout.
en deux heures, le cablage, sous plafond et propre (pas des clous, des cavaliers et dela colle FT)a ete fait.
depuis le service est parfait. je peux comparer a mon adsl privee chez tiscali et ma ligne tele2 qui elle deux doivent utiliser la ligne FT...
comme le dit fort bien un autre intervenant sur le forum, la privatisation reelle mettra en concurrence tout le monde... on verra alors le resultat de FT, qui d'ailleurs est une des boites francaises les plus endettees et dont la liquidation releverai de la simple logique des tribunaux de commerce...
si aujourd'hui tu peux acheter un PC a prix correct, c'est grace aux asiatiques qui ont su depasser le monopole de l'historique IBM PC... il y a 20 ans que je pratique la micro en professionnel independant, et j'ai connu l'epoque heroique des PC 64kO de ram sans disque dur a 20000 F !
par ailleurs, contre le spam, il y a des outils tres efficaces...
amicalement. christian

Inutile de débattre sur l'éventuelle concurence publique privée puisque bonne ou mauvaise l'Europe disolvera peu à peu le public. Je vous invite tous à constater que la concurrence dans les services a données de regrettables résultats. les opérateurs de portables sont parvenu à un équilibre de la concurrence qui se fait régulièrement aux dépends du consommateur. Même la facturation à la seconde n'a pas permis d'alléger les factures chacun ayant fait le nécessaire pour ne pas perdre la manne financière. Je vous invite à regarder la jungle de l'assurances où le privé règne en maître. La concurrence a mis une règle en exergue "l'assuré paie et l'assureur tend à se défiler". Par expérience de l'outre atlantique je puis vous assurer que les prix bas cachent malheureusement des services clientèles défaillants, des litiges nombreux, des allègements sociaux aux dépends des garanties sociales des travailleurs. Les bas prix et la concurence ne se font pas au détriments des sociétés mais ceux des employés et indirectement du consommateur. Je n'oublie pas que derrière chaque FAI il y a des personnels dont la majorité n'ont pas des salaires mirobolants. Le plus regrettable est que nos chers politiciens aient un jour puiser dans les comptes de FT pour la sécu dans les années 90 et que FREE et consorts n'ai pas le courages d'activer leur insvestissement sur leur propre lignes et le dégroupage total. Mais il ne peuvent pas proposer des tarifs si agressifs et investir. Ils préfèrent donc capter le consommateur et ensuite lui faire payer le prix qui sera le plus rentable.
Il n'y a pas de blanc pas de noir juste une histoire de fric....qui nous dépasse.

Auguste est dans le vrai.Les fournisseurs ne font pas cela pour vous faire plaisir mais pour vous donner le minimum afin que vous restez chez eux et que cela leur rapporte le maximum.Tous les coups leurs sont permis.Quand il y aura 50M d'internaute en France que restera-t-il de gratuit sur le WEB????????????
Chacun veux un gros salaire mais payer moins.Donc les serveurs baissent les abonnements,baissent les salaires en augmentant les profits(Ils sont cotés en bourse et les rentiers boursicoteurs veulent du pognons).Conséquences:Prix alléchants les premières années et ensuite service dégradé+Pub sauvage+pratiques surprenantes.Par exemple pour l'abonnement il suffit souvent d'un MEL et d'un N° de carte bleu,mais pour désabonner lettre recommandée avec accusé réception,sans compter le délais de réponse.
Pour créer une adresse MEL il faut 1 minute ,mais pour la supprimer il faut un courrier PTT en bonne et due forme(Cf:libertysurf).Peut etre est-ce un moyen de justifier un grand nombre de clients et de se valoriser auprès des publicitaires?
Auguste dit"Il n'y a pas de blanc pas de noir juste une histoire de fric....qui nous dépasse." qui NOUS dépasse mais pas les financiers.Devant le fric il n'y a qu'une force:L'UNION et/ou LE BOYCOOT

Avant de raconter n'importe quoi, vous devrier vérifier les conditions draconnienne que l'A.R.T (Autorité de Régulation des Telecommunications) fait peser sur FT, dont l'actionnaire principal est l'Etat Français.
Libérez France Telecom, cette entreprise pourra enfin s'autoriser à pratiquer des prix concurrents aux autres fournisseurs...

L'ART c'est l'etat francais...
FT a pour principal actionnaire l'etat francais...
nous sommes d'accord...
comme l'etat ne se mange pas lui meme, toutes les decisions de l'ART ont tendance a favoriser FT...
ce qui explique que FT se permettent de bloquer les clients de Tele2 ou de Free...
methode de barbares preneurs d'otages qui vaudrait les foudres de la justice a toute entreprise privee...
je remarque encore une fois que les defenseurs de FT ne laissent pas leurs emails... par ordre du chef ?
sans rancune...

Je pense que tu devrais lire un peu plus souvent lire les décisions de l'ART. Et te renseigner sur le fonctionne de cet organisme ainsi que les lois qui régissent les télécoms en France...

mais mon gars tous services doit etre paye a sa juste valeur

le degroupage existe , mais il faut que les concurents a FT paye la location des locaux qui APPARTIENNET a FT et la mise en place des equiments
alors avant de crier sur FT lisez les textes

mais FT est liberee , mais helas pour elle supporte la plus grosse partie du service UNIVERSEL de la loie sur les telecoms qui supporte a peine les concurents

je voulais juste vous informer que pour mettre lADSl dans une ville cela coute 300.000fr (environ)Et vous avez peut etre qu'il faut payer (defois on croiré pas)
Alors faire le calcul, 300.000fr c'est pas rien
A moin que free, et 9telecom monte le réseau ADSl dans toute les ville d'environ 1000 habitant, vous révez ou koii

France Télécom est un service public.
tout ce qui appartient à France Télécom a été plus que payer par le people Français
Donc j'éstime que tout le resaux FT doit être ouvert a la concurrence.
Pourquoi suis-je obliger d'avoir un abonnement FT alors que j'utilise ma ligne seulement pour internet?
FT fait partie des entreprise d'état et comme dirais les 3 frères ils sont là pour te prendre tout ton argents

Si il y a encore des gens qui ont encore un abonnement FT (dont moi), c'est bien grâce à l'ADSL, de chez Free ou ailleurs.

Alors si FT freine l'implantation de l'ADSL, alors on trouvera d'autres solution pour l'internet (câble...).

et d'autre part lorsque les autres operateurs tele2, cegetel , free telecom , tiscali et autres pourront ouvrir leurs propres lignes telephoniques, FT payera alors son mepris de l'usager, ses methodes de barbares preneurs d'otages...
enfin au bureau j'ai telephone et acces rapide par le cable (UPC), no souci...
au fait, quand l'etat autorisera-t-il tiscali a nous proposer tiscalisat, acces satellitaire (disponible en europe) internet en aller et retour ! donc plus besoin d'abonnement FT...

j'aimerai bien que wanadoo besse encore ses pris
pour permettre ceux qui n'ont pas un grand revenu, de pouvoir acceder a des abonnements avec ADSL

est-il possible de quitter son abonnement seulement un mois aprés, je veux dire le resilier sans avoir des problêmes avec le founisseur.

dans toutes ces histoires, FT a empeche les abonnes free (ou tele2 dans un autre domaine) deprofiter pleinement deleur abonnement FT pendant une journee.
FT a donc grandement failli a son contrat.
Nous pouvons donc demander le remboursement du montant de l'abonnement mensuel pour ce mois, FT n'ayant pas rempli son contrat.
ce qui multiplier parle nombre d'usager les ferait peut etre reflechir...
president d'un syndicat de defense, je peux en parler et m'en occuper si il y a des volontaires.
amicalement. christian

Je vous ecris pour vous dire que le prelèvement ce mois ci ne se feras pas .
En effet ayant un gros désacord avec mon banquier , j'ai cloturé mon compte.
Je cherche un banque qui me convienne, et suis payé en liquide .
Etant aussi en profond désaccord avec la poste , je ne peut envoyer de mandat.
Inutile d 'envoyer des lettres ou un huissier , je suis en desacord avec le facteur et ma concierge , ainsi que tout les huissiers de la ville .
Inutile également de me téléphonner , mon téléphonne est en desacord avec toutes personne souhaitant me réclamer de l'argent , et moi même !
Il ne reste qu a attendre patiamment .
meilleurs voeux 2003
NEMROD34

Free va sentir le vent passer .Plus question d'utiliser un FAI qui ne respecte pas ses clients .Nous sommes dans un etat de droit ,que free aille dans un etat bananier .Son image en a pris un sacré coup ,ils vont le payer tres cher.

En quoi free n'a-t-il pas respecté ses clients ? Abonné Free, j'en suis encore plus satisfait que Wanadoo (chez qui je suis resté un an et un mois) pour moins cher. Wanadoo était un très bon FAI, malgré quelques aléas. Mais chez Free, il n'y a JAMAIS d'aléas.
Quel a été le manque de respect envers ses clients, à Free ? Aucun. Envers les abonnés Wanadoo à la limite, et encore... d'abord ils n'avaient pas le choix que de faire ce qu'ils ont fait (il s'agissait de sauver leurs serveurs, de privilégier leurs clients à ceux des autres, ce qui est normal me semble-t-il, nous Freenautes n'avions pas à être lésé parce que Mamadou boudait), ensuite comme l'a signalé quelqu'un, en théorie le fait de bloquer ce lien de peering n'était pas censé bloquer tout lien entre Wanadoo et Free, bien que ca aurait été un peu plus compliqué pour Wanadoo : mais le service technique de Wanadoo était près à intervenir, lui. C'est les commerciaux de la maison-mère FT qui leur ont dit de ne pas apporter les modifications nécessaires.
En revanche, il est vrai que Wanadoo, lui, a clairement et volontairement BLOQUé tout mail qui irait vers chez Free (et donc chez online.fr par exemple: sympa pour les professionnels hébergés là-bas), sans alternative possible. Sympa également, pour les professionnels (ou pas) hébergés chez OVH... Deux hébergeurs francophones importants bloqués par les freenautes. Là actuellement, les abonnés Wanadoo ne peuvent pas visiter mon site ni m'envoyer d'e-mails (les deux sont hébergés chez OVH). La faute a qui ? A free ? Non, à Wanadoo/FT.

Alors, qui manque de respect envers qui ?

Tous les opérateurs peuvent construire leur propre réseau depuis le 01/01/1998 et oui 5 ans !!! Idem pour l'ADSL. Pourquoi ne le font pas ou peu ? Pour des histoires de gros sous. Alors ils font passer FT pour le méchant pour obliger FT à "louer" son réseau au plus bas prix. Donc en dehors des grands centres urbains n'attendez pas d'avoir une ligne Tele2 ou autre. N'attendez pas l'ADSL tant que FT n'aura pas investit pour l'installer. Il ne faut pas croire mais tous ces opérateurs n'ont qu'un but : Gagner un max d'argent en en dépensant le moins possible. On appelle ça le capitalisme.

la decision europeenne d'ouvrir le reseau a tous n'est pas encore valable en france, le decret d'application est attendu par tous... mais bloqué par France Telecom !!! et oui, encore eux...

depuis quand FT signe les decrets d'applications des lois ????????
voir rafarin et chirac pour leur faire signer mais pas au PDG de FT

je pense que tu dois savoir ce qu'est le lobbying... et FT est passé maitre en cela...
bonne journée !

J’ai quitté Wanadoo il y a de cela un an et je m’en félicite, j’ai pourtant tout essayé E-mails, courriers, réclamations rien n’y faisait, ils faisaient preuve d’un mutisme TOTAL.


Je suis maintenant chez Nerim j'en suis très content, excellent service, super hot line, jamais de ralentissements même le week-end, j'ai eu une fois des pings un peu longs pour accéder à Battle-net, apres un simple E-mail au support technique, tout est rentré dans l'ordre.

De chez Nerim j'accède sans problèmes aux serveur de news de free alors que c'est impossible avec une ip Wanadoo.

Auparavant chez Wanadoo, c'était la galère perpétuelle, accès à mon courrier très aléatoire, pièces attachées toujours difficiles à récupérer, accès aux news.binaires très pauvre et souvent impossible, navigation ralentie ou nulle les week-end aux heures de pointe, relation client INEXISTANTE, c'était "Payez et fermez là ! "....

En somme, NERIM, un provider professionnel pour le particulier qui dimensionne sa bande passante correctement en fonction du nombre de ses abonnés, avec une IP fixe gratos ! Pourvu que ca dure ! je souhaite à tous les internautes d'avoir une connexion de cette qualité !

etant moi-meme abonné adsl wanadoo, je leur envoyé plusieurs mails leur demandant de justifier pourquoi ils etaient plus chers que la concurrence, alors c'est mutisme total.

je rencontre les memes difficultes techniques que toi.
je commence à envisager erieusement autres choses (cable, etc.)