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Quand Google incite à la débauche...
 

C'est une (petite) mésaventure arrivée à l'un de nos lecteurs et qui a tenu à nous en faire part. A la recherche de partitions sur Internet...

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14 opinions
  • micro38
    micro38     

    c'est compliqué pour un robot de donner du sens aux mots, alors encore plus d'interpréter les intentions de celui qui les ecrit.
    Comment Google peut-il savoir si la personne recherche effectivement des partouzes ? Car apres tout chacun ses gouts. :p
    Là où je suis d'accord avec vous, c'est que l'informatique a l'origine se voulait une aide, un assistant, et que plus elle s'etoffe dans une offre dispersée, moins les gens s'y retrouvent. Mais moi, informaticien, je trouverais desolant un monde rempli seulement que de macs et de leur vision epurée, protégée, nette et lisse mais extrêmement limitée et étriquée de l'informatique.

    La solution c'est un contexte explicite. Google devrait etre plus explicite quant au niveau de protection où se trouve l'internaute. On devrait être dans le niveau "enfant", avec un filtre puissant, "adulte protégé", pour tout adulte n'ayant pas envie de surfer sur le porno mais acceptant a priori tous les resultats a ses recherches, et "libre", les resultats incluant absolument tous les sites qui techniquement se rapprochent des mots recherchés selon les algorithmes de Google.
    Je pensais qu'a priori un filtre etait mis sur Google, et cela se developpe, notammment pour vous protéger contre les sites qui (souvent a leur insu) véhiculent des troyens ou des spywares. Dans les préférences, sur le site google.fr, je suis par defaut dans ce niveau de protection: Filtrage modéré
    Ce n'est pas le cas chez vous ?
    Voici la fonction : "Filtrage SafeSearch"
    "La fonction SafeSearch interdit l'affichage dans les résultats de recherche des pages Web à contenu sexuellement explicite.
    - Filtrage strict (contenu adulte, filtrer images et texte)
    - Filtrage modéré (contenu adulte, filtrer uniquement les images - valeur par défaut)
    - Ne pas filtrer les recherches"

    Apparemment ca ne marche pas encore tres bien, mais là encore, c'est aux pouvoirs publics de faire respecter la loi sur l'identification des sites pornos. Or c'est bien le legislateur international des noms de domaine, l'ICANN (autrement dit les US) qui, cetta année je crois, a refusé de créer l'extension .xxx pour permettre d'identifier clairement ce genre de sites...

    Si je ne me trompe pas, ça s'appelle la politique de l'autruche, ou, en l'occurrence: "cachez ce sein que je ne saurais voir" (tout en y jetant un oeil pervers)

    :D

  • chtitpapillon
    chtitpapillon     

    Je m'incruste dans la conversation sans invitation (désolée) mais je comprends Etienne qui veut que les failles d'un outil soient reconnues.

    Que les gens ne soient pas formés et que, pour la plupart, ils n'imaginent même pas la nécessité d'une telle formation, est une erreur, c'est vrai. Mais est-il normal que dans ses propositions Google cite des propos tendancieux ? En partant de partoch, il aurait pu proposer Partouche (les Casino, par exemple - bon ok, des casinos en ligne, ça peut aussi inviter à la dérive) ou n'importe quel autre terme qui ne soit pas équivoque. Il suffit de créer des règles, non ?

    D'autre part (c'est peut-être l'utopie d'une non-informaticienne) ne serait-il pas possible d'obliger les moteurs de recherche à inclure un répertoire spécifique au contenu controversant et controversé ? Un xx.google.fr par exemple qui correspondrait à une version débridée de google, avec moyen de bloquer l'adresse dans son navigateur ? Pour laisser un google.fr "allégé" dans lequel un gamin peut faire des recherches pour ses cours de biologie sans risquer de traumatisme...

    Bien sûr que ça doit coûter de l'argent. Bien sûr que, même avec un tel système, il y aurait des "exceptions", mais ça limiterait tout de même, non ?

    Bref, plus un outil est sain, et moins les individus qui utilisent et/ou contrôlent l'outil peuvent nuire librement.

  • Etienne_MR
    Etienne_MR     

    Tout ce que tu écris est vrai.. à l'exception du passage sur google et la conclusion.

    C'est un fait indéniable : nous vivons dans une société de gens peu formés. Mais, c'est comme ça.

    On ne peut pas exiger de quelqu'un qui n'a jamais touché un ordinateur de :
    1) ne pas en acheter un pour son fils
    2) comprendre l'ampleur des risques dont personnes ne lui parle vraiment, et d'ailleurs dont personne n'ose vraiment parler.

    Pourquoi le filtrage "adulte" de google est il par défaut désactivé !?

    Gamin, mes parents me disaient : "fait attention à qui tu peux croiser dans la rue, ne fait pas confiance à un inconnu". Mais, la probabilité d'un évènement grave me concernant était quasi nulle.

    Aujourd'hui le simple fait que je dise à mon fils : "fait attention à ce que tu regarde sur le web, y'a des trucs plus que dégueux", ça suffit à lui mettre la puce à l'oreille pour qu'à la première occasion où il ne sera pas sur ma machine bridée, il tente sa chance (et même sur ma machine bridée, y'a un risque). Sa curiosité peut coûter très chère à son innocence. Et au niveau des ordures que l'on trouve en 3 clics aujourd'hui, je serait même triste qu'il tombe dessus quand il sera étudiant en fac avec déjà son autonomie justifiée !

    Que google permette d'accéder à tout pourquoi pas. Mais, il faut que les sites orduriers ne soit accessibles qu'aux gens qui le font en pleine connaissance de cause et dans une démarche clairement volontaire.

    Sinon, on livre nos générations sur un plateau à tout ce que le monde compte de plus extrême.

  • micro38
    micro38     

    Quels sont les moyens mis par nos politiques pour lutter contre la pedophilie ? Ridicules. Voilà déjà un outil criticable.

    Quels sont les moyens mis en oeuvre pour empecher que certains sites franchissent le seuil de la boite ADSL ? Qeul arsenal legislatif l'impose aux fournisseurs ? Aucun. Voilà les 1ers outils a critiquer.

    Quels sont les parents qui demandent une heure de formation a l'informaticien du quartier pour comprendre les outils de protection, et les mettre en place ? (personnellement, un seul de mes clients l'a fait) Pourtant il vaut mieux prevenir que guerir, non ? Là encore, le fautif n'est pas électronique, mais bien en chair.

    Quel est le rôle d'un moteur de recherche ? Trouver. Qui sait paramétrer Google (ou un autre d'ailleurs, car ce n'est pas le seul) pour filtrer les sites resultants d'une recherche ? Celui qui c'est formé (cf point précédent)

    Mais tout cela relève d'une démarche. pas d'un simple geste d'achat dans la 1ere grande surface venue... Pourquoi j'achète ma viande chez mon boucher ? pas pour le prix, mais pour l'accueil, le conseil, la confiance...) On ne peut pas acheter son PC comme on achete un pack de lait en grande surface, avec tout un tas de logiciels inclus (cf le sujet sur la vente liée, illégale), inutiles voire nuisibles mais "marketingment" tres juteux, et s'etonner ensuite qu'on ne le maitrise pas...

    on peut critiquer les outils autant qu'on veut... C'est vrai qu'il y en a de tres mauvais, je ne vais pas dire le contraire, j'en désinstalle tous les jours, des Norton et autres Controle parental foireux... mais regardez surtout derriere les interets financiers de ceux qui vous les ont vendus... Voilà, à mes yeux, les vrais coupables, et nos hommes politiques sont leurs complices.

  • Etienne_MR
    Etienne_MR     

    Je suis informaticien. Mes gamins devraient être parmi les plus au fait de l'informatique. Malgré ça, je freine des 4 sabots pour :
    - ne pas leur acheter d'ordi à eux
    - ne pas les laisser sur le web sans surveillance, mais je ne peux pas être derrière eux chaque seconde, je ne peux que passer régulièrement voir où ils en sont.

    Résultat, ils braillent, et ma femme aussi, parce qu'ils arrivent à être techniquement à la traine par rapport à leurs copains.

    A l'heure où on explique Google à la maternelle (!), on livre potentiellement nos gamins aux macreaux du web (je pense que c'est exactement le terme !) qui sont en train de gagner en tirant la société dès le plus jeune age vers ce qu'il y a de plus pervers, et donc vers leur profit.

    Doit on accepter que notre société moderne se laisse prendre en otage ?

    Il y a clairement un grave problème dans l'outil, trop facilement complice.

    On est en train de discuter d'obliger les FAI à contrôler le piratage des films et musiques pour sauvegarder les gros intérêts économiques... et personne ne relève le fait que 2 mots du vocabulaire courant d'un gosse de banlieue retourne les images et les vidéo d'un zoo peuplé d'animaux et d'êtres humains dans un corps à corps plus qu'explicite !!

    C'est tout simplement révoltant !

  • micro38
    micro38     

    ... et je m'occupe de l'informatique dans des ecoles primaires (et donc maternelles), et je préside une association d'entr'aide informatique, et ma femme est instit en maternelle...
    Nous mesurons donc tous les jours a quel point l'abandon de nombreux parents dans l'éducation de leurs gosse est problématique, y compris (mais pas seulement, loin de là) sur l'usage du Pc a la maison...

    Je suppose que tu surveilles ton gamin quand il va sur internet, que vous y allez ensemble a des heures bien définies. Malheureusement, bien des parents ne le font pas. Laisseraient-ils leurs gamins sans surveillance gambader au milieu de l'autoroute ou clapoter dans un lac infesté de piranhas ? J'en doute.

    Seulement, je le constate tous les jours dans mon métier, l'informatique semble etre un cas a part pour la plupart des gens. C'est un monde mystérieux, nouveau, limite magique. Pour certains c'est l'enfer incarné ("un PC chez moi, jamais !"), pour d'autres c'est un joujou inoffensif. Et beaucoup ont abandonné l'idée de le maîtriser.

    ceci dit, Internet n'a que 30 ans (à peine 20 en France), il est entré dans les familles il y a moins de 10 ans. Nos politiques n'y comprennent rien (pas plus l'Europe que la France), et en attendant le tout est régi par la loi de la jungle financière (c'est à dire l'absence de loi). Rappelons-nous que dans les années 30, il n'y avait pas encore de code de la route ni de signalisation, pourtant les 1ères voitures roulaient...

    Je dis juste que c'est trop facile de seulement critiquer l'outil. Je ne dis pas qu'il est parfait.

  • Etienne_MR
    Etienne_MR     

    Je ne vois pas comment ce que tu dis va éviter que mon gamin tombe sur des trucs pas cool du tout :
    1) il suffit de demander pour avoir, et les questions à poser sont vraiment triviales !
    2) même quand on demande pas, en toute innocence, google suggère ou trouve sans même suggérer.

    En faisant son devoir d'histoire, google donne l'occasion à mon fils de découvrir le kamasutra en video (et encore, ça c'est soft) alors qu'il que pour le moment ses seules vraies préoccupations appartiennent encore aux mondes des pokemon !

    A l'heure où le web s'ouvre au grand public et aux jeune dès le primaire, cela ne devrait pas être possible ! Ou en tout cas, pas aussi simple et direct.

  • micro38
    micro38     

    ... "il n'y a pas de mauvais outil, il n'y a que de mauvais ouvriers"...
    Le probleme n'est qu'un manque de formation du grand public a un outil qui le depasse: le moteur de recherche.

    un client agriculteur qui recherchait une "suceuse à grains" n'a pas vraiment trouvé les suceuses qu'il espérait... :heink: jusqu'à ce que je lui explique que les guillemets faisaient toute la différence (avec le filtrage Google activé) !!

    De même pour mon neveu fan de l'AS St-Etienne qui cherchait "asse" (correction proposée "ass"), je vous laisse deviner le genre de sport qu'il a decouvert... :sarcastic: Allez les verts ! :berk:

    Moralité, arrêtons de blâmer les machines quand les plus gros bugs sont dans l'interface chaise-clavier !


    ;) Franck
    [color=#ce0000][g]la publicité est [url=http://forum.telecharger.01net.com/telecharger/a_propos_de_telechargercom/fonctionnement_du_forum/reglement_du_forum__pas_de_questions_techniques_ici__-383468/messages-1.html]interdite[/url] sur ce forum[/g][/color]

  • Etienne_MR
    Etienne_MR     

    Il y a effectivement une option dans les "Préférences" de google. Elle semble assez efficace. Mais :
    1) elle est sauvegardée dans un Cookie, donc il faut le recréer à chaque fois que vous faites un peu trop de ménage dans votre navigateur
    2) elle est facile à modifier. Si il est un peu curieux, mon gamin va vite trouver comment l'enlever quand je ne suis pas là.

    J'ai trouvé une extension FireFox qui permet de filtrer sur la base de mots clefs, et de verrouiller la configuration par un mot de passe : FoxFilter. Ce n'est pas la solution total-secure, mais avec quelques mots clefs ajoutés à la config de base, ça doit permettre de mettre quelques barrières. (Remarque : comme je suis sous Linux, je n'ai pas MS IE, donc pas d'autre moyen que FireFox pour surfer)

    J'avais testé quelques outils pour le contrôle parental, mais j'ai arrêté très vite quand mon FireWall m'a signalé qu'ils essayaient de se connecter un peu partout : une protection passive qui cherche à se connecter spontanément à droite ou à gauche ça ne me met pas du tout en confiance !

    01net devrait peut être réactualiser un article clair sur le sujet : pas facile de trouver le bon truc, ou la bonne combinaison, dans ce monde de brutes !

  • xorax
    xorax     

    Normale vu la part du cul sur le net... Et faut pas oubliez que google vous refile des résultats en fonction de votre profile les gars. si vous avez regardé plus de site de boules que de site de musique, c'est votre problème!

    inutile l'article... si je tape "pipes gratuites" forcément il va aussi m'insité à la débauche, mais il sauvera peut-être les 20 dernières années de ma vie :p

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