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Hadopi : et maintenant, les amendes... (MAJ)
Le texte complémentaire au projet de loi Hadopi a été présenté en Conseil de ministres ce matin. Selon La Tribune, cette Hadopi 2 prévoit des amendes de 5e catégorie pour piratage, en plus de la déconnexion.
Le minist? de la Justice prend le relais
Comme prévu, le texte de loi complémentaire à l'Hadopi a été présenté en Conseil des ministres ce mercredi 24 juin 2009. C'est la nouvelle garde des Sceaux, Michèle Alliot-Marie, qui s'en est chargée, alors que le texte a été concocté au ministère de la Culture, désormais sous la houlette de Frédéric Mitterrand.
Ce projet de loi, qui comprend cinq articles, vise à compléter l'action préventive de l'Hadopi (envoi de messages d'avertissement) par un dispositif pénal dissuasif qui tient compte de la censure du Conseil constitutionnel. « Il permet à la justice de recourir à des procédures simplifiées pour prononcer des sanctions contre les auteurs de téléchargements illicites. Un traitement rapide et efficace du contentieux sera ainsi assuré par la voie d'ordonnances pénales et devant le tribunal correctionnel siégeant à juge unique », indique le compte rendu du Conseil des ministres. Ces ordonnances pénales pourraient prendre la forme d'une amende, comme cela était attendu (lire ci-dessous).
En cas de contestation, l'internaute pourrait avoir à se présenter à une audience devant un magistrat pour un nouveau jugement, avec le risque de voir sa peine aggravée. Le communiqué du Conseil indique en effet que le texte en préparation introduit une peine de suspension de l'abonnement à Internet, mais sans préciser dans quel cadre cette sanction pourra être appliquée. Le projet de loi doit être examiné au Parlement avant la fin du mois de juillet.
Article mis à jour à 15h30
La censure partielle de la loi Création et Internet par le Conseil constitutionnel le 10 juin dernier avait sonné comme une victoire pour ses opposants. Ils vivront peut-être comme un retour de bâton les nouveaux projets du gouvernement pour compléter ce texte, Nicolas Sarkozy ayant annoncé à Versailles vouloir « aller jusqu'au bout ».
Un projet de décret d'application de Hadopi 2 aurait été soumis au Conseil d'Etat en début de semaine selon La Tribune. En plus de la déconnexion, qui devra être prononcée par un juge et non plus par l'Hadopi, comme le cadre le « texte bis », le gouvernement envisage d'après le quotidien économique des amendes de 5e catégorie, allant jusqu'à 1 500 euros (3 000 euros en cas de récidive).
Ces amendes, jusqu'ici catégoriquement écartées par Christine Albanel, concerneraient l'internaute qui, après réception de courriels d'avertissement, continuera de se livrer à du téléchargement illégal ou aura « laissé par négligence, au moyen de son accès Internet, un tiers commettre une contrefaçon ». Une mention qui renvoie à l'obligation de surveillance de la ligne prévue par la loi initiale et permet donc l'envoi d'amende à un internaute, même si la culpabilité de ce dernier n'est pas avérée.
Traitement de masse
Le gouvernement semble donc avoir trouvé une solution pratique - et qui évacue les contraintes techniques - pour traiter en masse les infractions. On se retrouve ici dans le cas des infractions de la route, où c'est le propriétaire du véhicule qui reçoit la contravention.
Est-ce de la présomption de culpabilité ? Oui, clairement, mais le Conseil constitutionnel avait laissé ouverte cette possibilité dans sa décision du 10 juin dernier : « Il en résulte qu'en principe le législateur ne saurait instituer de présomption de culpabilité en matière répressive ; que, toutefois, à titre exceptionnel, de telles présomptions peuvent être établies, notamment en matière contraventionnelle », sous certaines conditions (droit de contestation, respect des droits de la défense...)
Une riposte graduée à trois détentes
En clair : le Conseil dit non à la présomption de culpabilité pour déconnecter un internaute, mais oui s'il s'agit de simples contraventions. En revanche, la déconnexion ne pourrait être prononcée que par un juge après des faits de piratage avérés et donc une enquête.
On s'oriente donc vers un régime de sanction à trois détentes : des courriels d'avertissement, des amendes et la déconnexion. La riposte graduée a changé de nature et s'en trouve durcie.
Le texte de loi complémentaire Hadopi 2 devrait être présenté aujourd'hui en Conseil des ministres. L'occasion pour Frédéric Mitterrand, qui succède officiellement à Christine Albanel d'étrenner ses habits de ministre de la Culture. Il n'aura pas le droit à un tour de chauffe, certains opposants comme la Ligue Odebi lui promettant déjà un « enfer médiatique » s'il continue le travail mené jusqu'ici dans ce dossier.
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Avis sur «Hadopi : et maintenant, les amendes... (MAJ)»
on y vient !!!
de
musclor 74
, posté le 24 juin 2009 à 12h01
ha ha on y vient enfin c'est juste pour ruiner un peux plus les français qui n'on déjà pas grand chose !!! gouvernement vous êtes que des SALAUDS !!! voila la vrai raison tout comme les radars non jamais été la pour sauver des vies !!! qu'est ce qui en on à foutre que l'on se tue tant que en face c'est pas une grosse huile que l'on tue avec nous !!! le fric voila la vrais raison encore un jolie impot déguisé état VOLEUR ET RAQUETTEUR !!! on est toujours belle et bien au temps des rois et de sa cour c'est que les noms qui on changé !!! sa me dégoute tient !!! je vais télécharger un film sa va me remonter le moral tient !!!
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il est encore plus con que ce que je croyer le chef
de
couille_brisée
, posté le 24 juin 2009 à 12h35
personnellement ça fait des années que je n'avait pas télécharger ( Emule et compagnie )
Maintenant je vais mi mettre car ça commence a me faire chier toutes cette merde et si on me coupe internet et bien tan mieux, ça me fera faire des économies ( 30 euros par mois ).
Nous nous somme plus que eux, si on aller leurs mettre un coup de pied dans le cul a ses gignoles.
Maintenant je vais mi mettre car ça commence a me faire chier toutes cette merde et si on me coupe internet et bien tan mieux, ça me fera faire des économies ( 30 euros par mois ).
Nous nous somme plus que eux, si on aller leurs mettre un coup de pied dans le cul a ses gignoles.
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Des economies?
de
Kainer
, posté le 24 juin 2009 à 12h44
Des economies?
Ils te couperont ton internet que tu devra quand meme payer + Une amende de 1500-->3000€ + ta deconnexion.
Sans que cela ne t'ecarte de possible Poursuite de la part des majors.
j'ai rarement connu loi aussi repressive... et comportant autant de sanctions.
Ils te couperont ton internet que tu devra quand meme payer + Une amende de 1500-->3000€ + ta deconnexion.
Sans que cela ne t'ecarte de possible Poursuite de la part des majors.
j'ai rarement connu loi aussi repressive... et comportant autant de sanctions.
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lol
de
lol@lol.fr
, posté le 24 juin 2009 à 13h23
Si tu souhaites faire des économies plus rapidement, tu peux résilier ton abonnement c'est plus rapide non ?
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oué ta raison
de
couille_brisée
, posté le 24 juin 2009 à 13h52
Oui ta raison des la première lettre d'avertissement je coupe tout et je ferait autre chose, vélo ou autre ?
PS: sarko il a encore rien prevu pour les vélo au moins ? y serait encore capable de m'foutre un pv avec mon vélo.
PS: sarko il a encore rien prevu pour les vélo au moins ? y serait encore capable de m'foutre un pv avec mon vélo.
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Complètement d'accord, sauf...
de
RéfléchisMusclor
, posté le 24 juin 2009 à 14h36
Avant de raconter des âneries sur la sécurité routière, intéresse-toi à la question.
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Vous avez votés quoi... ?
de
Seb984393
, posté le 24 juin 2009 à 18h10
Ca crie comme une vierge effarouchée, mais que n'avez vous fait pendant ces 30 dernières années ? Que n'avez vous voté ? PS ? PC ? Modem ? UMP ? Ecolo ? ...
Alors arrêtez de vous plaindre, vous avez eu ce que vous vouliez... (et de toute manière si vous n'aviez pas voté correctement on vous aurait désavoué comme pour le Traité Européen ! Hahaha)
Alors arrêtez de vous plaindre, vous avez eu ce que vous vouliez... (et de toute manière si vous n'aviez pas voté correctement on vous aurait désavoué comme pour le Traité Européen ! Hahaha)
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Musclor t 'es le meilleur
de
marko74jadore
, posté le 24 juin 2009 à 19h28
continus comme ça! si je peux me permettre
je te propose oss 117 , ou bien anges et demons, enfin y a le choix tu connais!! fais comme chez toi ,bon dll !!
je te propose oss 117 , ou bien anges et demons, enfin y a le choix tu connais!! fais comme chez toi ,bon dll !!
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vous avez votes quoi bande de nazes
de
baron30
, posté le 25 juin 2009 à 07h35
BJ,je te signale que le parti de l opposition,le PS est du meme cote que le president et a vote cette loi.Pour une fois il montre son vrai visage a cote du UMP.Dire que c est un parti qui se dit aux cotes du peuple,oui juste au moment des votes apres ils font comme les autres,pour preuve toutes les lois eurpeenes qui ont votes aux cotes de l UMP.Je ne sais plus pour qui voter,ce qui est sur c est qu avec cette bande de rien foutre,je ne vote plus socialiste,qui n a que le nom.
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Front National - Jean-Marie Le Pen
de
jm-lp
, posté le 25 juin 2009 à 07h39
Moi j'ai voté Front National - Jean-Marie Le Pen
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Couille brisée
de
Haplar
, posté le 25 juin 2009 à 09h16
La question que je me pose en vous lisant: est-ce que vous êtes aussi nul en orthographe ou est-ce que vous faites exprès?
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Et l'orthographe ???
de
felix1764
, posté le 25 juin 2009 à 09h16
Mon Cher, balayez devant votre porte, car votre commentaire est cousu de fautes d'orthographe, soyez sérieux et respectez vous, après on vous écoutera.
Bonne journée.
Bonne journée.
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amende vélo
de
Ahlepied
, posté le 25 juin 2009 à 10h00
ben si lol ! en vélo si tu commets une infraction, voir à pied, ces ripoux peuvent nous enlever des points du permis auto...TU savais pas ! Ils sont formés pour apprendre à arnaquer les autres ces fumiers...Et dire qu'il y a encore des cons pour croire en eux ! Bien fait pour eux !
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PS=UMP
de
Ahlepied
, posté le 25 juin 2009 à 10h03
Ben lol, ils sont tous pareils : l'assiette au beurre...les Sénateurs=13000€Mois-Les députés Européens=13.000€/mois-Les députés=900.000€ sur 2 mandats même si le 2ème n'est pas renouvelé...Qu'est-ce que tu crois ?
Moi, je vote LE PEN depuis des années, rien que pour les faire chier...ET je ne suis pas xénophobe, loin s'en faut !
Moi, je vote LE PEN depuis des années, rien que pour les faire chier...ET je ne suis pas xénophobe, loin s'en faut !
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Orthographe
de
Ahlepied
, posté le 25 juin 2009 à 10h06
t'as raison lol, sauf que j'enseilgne dans une école d'ingé et qu'à 25 ans les mecs ne savent plus ce qu'est l'ortho ! Attends un peu tu verras, on voir déjà d'ailleurs !
Les étrangers connaissent mieux l'ortho que la majorité des jeunes qui viennent : Le Français pour eux, çà leur prend la tête ! Ils parlenet meuf-sms-Geek- et connerie du genre ! Va voir sur Facebook tu comprendras qu'ils sont dijonctés !
Les étrangers connaissent mieux l'ortho que la majorité des jeunes qui viennent : Le Français pour eux, çà leur prend la tête ! Ils parlenet meuf-sms-Geek- et connerie du genre ! Va voir sur Facebook tu comprendras qu'ils sont dijonctés !
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elle est bien bonne !
de
desabonnementenvue
, posté le 25 juin 2009 à 10h08
Tu es naïf au point de croire que la véritable raison d'être des radars automatiques est autre que financière ?
Tu penses réellement qu'ils ont été mis en place pour limiter le nombre d'accidents ?
Il faudrait quand même revenir sur terre ...
Le gouvernement nous fait régulièrement des pubs sur les dangers du tabac et le nombre de morts dont il est à l'origine chaque année. Pour autant la vente de clope n'est toujours pas interdite que je sache ? et pourquoi ? parce-qu'elle rapporte un max à l'Etat ... comme ces p...ins de radars automatiques !
Et effectivement on en arrive au point essentiel de l'hadopi, les amendes et une nouvelle pompe à fric en perspective !
Surtout que je serais curieux de savoir comment "monsieur tout le monde" va pouvoir prouver que son IP a été piratée ?
Belle république bananière que la nôtre.
Tu penses réellement qu'ils ont été mis en place pour limiter le nombre d'accidents ?
Il faudrait quand même revenir sur terre ...
Le gouvernement nous fait régulièrement des pubs sur les dangers du tabac et le nombre de morts dont il est à l'origine chaque année. Pour autant la vente de clope n'est toujours pas interdite que je sache ? et pourquoi ? parce-qu'elle rapporte un max à l'Etat ... comme ces p...ins de radars automatiques !
Et effectivement on en arrive au point essentiel de l'hadopi, les amendes et une nouvelle pompe à fric en perspective !
Surtout que je serais curieux de savoir comment "monsieur tout le monde" va pouvoir prouver que son IP a été piratée ?
Belle république bananière que la nôtre.
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choix du vote
de
Ahlepied
, posté le 25 juin 2009 à 10h10
sauf que t'oublies mon gars que t'es logé à la même enseigne que tout le monde ! et que si on en prends plein le c...tu fais partie du lot lol !
Critiquer les choix, c'est bien et facile, mais est-ce que tu as voté toi ? et si oui pour qui ? Sinon, ben, tu comprends ce qu'il faut faire dans ce cas lol...
Critiquer les choix, c'est bien et facile, mais est-ce que tu as voté toi ? et si oui pour qui ? Sinon, ben, tu comprends ce qu'il faut faire dans ce cas lol...
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olivier
de
alain759
, posté le 25 juin 2009 à 10h25
Le VPN et le peer2me vont avoir du succes....
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Musclor, réfléchissez
de
azeerty
, posté le 25 juin 2009 à 10h36
Cher musclor,
comparez le nombre de morts sur les routes avant et après les radars,
regardez toutes ces familles détruites à cause de la route,
et à partir de ce moment,
REFLECHISSEZ, car vous essayez de vous voiler la face.
Question subsidiaire: comment rémunérez-vous les artistes ? Leur profession risque de disparaître.
comparez le nombre de morts sur les routes avant et après les radars,
regardez toutes ces familles détruites à cause de la route,
et à partir de ce moment,
REFLECHISSEZ, car vous essayez de vous voiler la face.
Question subsidiaire: comment rémunérez-vous les artistes ? Leur profession risque de disparaître.
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reponse à azeerty
de
musclor 74
, posté le 25 juin 2009 à 11h20
je maintient que les radars ne sont fait que pour nous piquer du fric et le fait qu'il y 'est moins de mort est un pure hasard !!!! les gens ralentisse et hop accèlere juste après et vous oublier que les voitures sont beaucoup plus sécurisé qu'avant non ??? moi en moto je coupe et hop je fonce tout de suite après au lieu de 90 c'est tout de suite 200 !!! au je sais ce que vous allez me dire je suis fou je pense pas au autre et j'en passe le problème c'est que j'ai le permis moto depuis 1988 et PAS UN SEUL ACCIDENT !!! et un seul point en moins depuis . pour les artiste mais réponse est encore plus simple : qui est un salaire équivalent à ceux du pauvre mec qui ce lève tout les matin (ou femme) et qui se demande comment il va payer sont loyer et une fois payer comment maintenant il donne à bouffer à ces enfants !!! (quand je dit à bouffer c'est pas des pates tout les jours avec un yaourt premier prix) sur que eux ils ont pas ce problème il sont blindé de fric en dizaine de millions d'euros !!!! et enfin si ils disparaissent et bien bon vent il nous restera des millions de chansons !!! et on fera avec mais sur qu'ils ne ne risque pas de disparaitre !!! avec le fric qu'il ce fond !!! quelqu'un de très important et de respectable a dit un jour RACAILLE non ? les artistes c'est quoi ? un petit les enfoirés et hop il soulage leur conscience pour l'année !!!!!!!!!
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TU AS RAISON
de
papa58
, posté le 25 juin 2009 à 12h53
La Difference c'est que moi depuis 1981 j'ai dit que les français sont des retourne veste et qu'ils ont mit un dictateur de Vichy au pouvoir et nous le subirons encore 20 ans de plus le PEN n'est pas xénophobe mais réaliste car les médiats qui sont a 98% JUIFS disent le contraire mais ils ne veulent pas parler des 44 %MILLIONS d'autre gens qui sont mort a la guerre pour eux il n'y a que leur petit 6 million ? qui content et encore reste a le prouver mais concrètement pas des chiffres annoncer.
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seb984393
de
papa58
, posté le 25 juin 2009 à 13h00
C'est bien de critiquer ce qui respectent les droit que nos ancien ont arracher toi tu ferais mieux de te taire car apparemment tu profite de ce qui ce battent alors ta gueule.
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Imbecile
de
Kochkatere
, posté le 25 juin 2009 à 13h16
Bonjour,
Le problème comme vous dites, c'est que vous n'avez (pas encore ..) eu d'accident. Moi, j'appelle les gens comme vous des "donneurs d'organes".
1. Vous ne pourrez pas vous arrêter à temps en cas d'obstacle (animal, pneu, embouteillage).
2. Roulez plus vitee = consommer plus de carburant = plus polluer. C'est ma planète aussi, vous savez ?
3. Si vous vous plantez, c'est mes impôts qui vont payer vos soins ... non merci, je crois qu'on a besoin ailleurs.
Bref, je ne suis pas d'accord avec vous. C'est un peu comme quand on est petit, on fait une bêtise et "voyez, même pas mal". Jusqu'à la prochaine, et on recommence.
Sur les amendes Hadopi, le coeur de ce débat, il est évident que ça ne change absolument rient à la preuve de culpabilité, vu que l'usurpation d'IP est plutôt facile quand on cherche un peu sur le Web.
A mon sens, limiter le téléchargement illégal passe passe par une meilleure offre légale (VOD, CD/DVD moins chers et disponibles plus tôt ...). Sans érdaiquer totalement le téléchargement illégal, ça remettra au moins une partie des émuliens actuels sur le marché.
Le problème comme vous dites, c'est que vous n'avez (pas encore ..) eu d'accident. Moi, j'appelle les gens comme vous des "donneurs d'organes".
1. Vous ne pourrez pas vous arrêter à temps en cas d'obstacle (animal, pneu, embouteillage).
2. Roulez plus vitee = consommer plus de carburant = plus polluer. C'est ma planète aussi, vous savez ?
3. Si vous vous plantez, c'est mes impôts qui vont payer vos soins ... non merci, je crois qu'on a besoin ailleurs.
Bref, je ne suis pas d'accord avec vous. C'est un peu comme quand on est petit, on fait une bêtise et "voyez, même pas mal". Jusqu'à la prochaine, et on recommence.
Sur les amendes Hadopi, le coeur de ce débat, il est évident que ça ne change absolument rient à la preuve de culpabilité, vu que l'usurpation d'IP est plutôt facile quand on cherche un peu sur le Web.
A mon sens, limiter le téléchargement illégal passe passe par une meilleure offre légale (VOD, CD/DVD moins chers et disponibles plus tôt ...). Sans érdaiquer totalement le téléchargement illégal, ça remettra au moins une partie des émuliens actuels sur le marché.
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Ahlepied
de
mouahahaha345
, posté le 25 juin 2009 à 13h25
Tu votes le Pen et tu n'es pas xénophobe, loin s'en faut, comme tu dis ...
pas xénophobe ? ok, alors complètement débile donc ... Voter pour quelqu'un dont on ne partage pas les idées, voilà qui est lumineux ...
pas xénophobe ? ok, alors complètement débile donc ... Voter pour quelqu'un dont on ne partage pas les idées, voilà qui est lumineux ...
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clope
de
mouahahaha345
, posté le 25 juin 2009 à 13h30
"Pour autant la vente de clope n'est toujours pas interdite que je sache ? et pourquoi ? parce-qu'elle rapporte un max à l'Etat ."
ET accessoirement aussi parce que les millions de fumeurs français iraient tout droit leur casser le nez en revendiquant leur droit à continuer à fumer, mais bon, l'âne, la soif, toussa, les commentaires sont toujours aussi débiles, le gouvernement est pourri, il veut nous bananer, vous ne savez rien dire d'autre.
ET accessoirement aussi parce que les millions de fumeurs français iraient tout droit leur casser le nez en revendiquant leur droit à continuer à fumer, mais bon, l'âne, la soif, toussa, les commentaires sont toujours aussi débiles, le gouvernement est pourri, il veut nous bananer, vous ne savez rien dire d'autre.
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zut quoi, achetez un cerveau
de
mouahahaha345
, posté le 25 juin 2009 à 13h32
Non mais musclor.
Allez vous acheter un cerveau et réfléchissez, allez ne soyons pas exigeant, juste 2 secondes aux énormités que vous dites ...
Allez vous acheter un cerveau et réfléchissez, allez ne soyons pas exigeant, juste 2 secondes aux énormités que vous dites ...
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tu n'as pas honte baron 30
de
papa58
, posté le 25 juin 2009 à 14h29
c'est grâce a des con comme toi qui a voté socialiste le dictateur de vichy que les français sont dans la merde alors tu ferais mieux de faire le canard car nous en avons encore pour 20 ans de ces connerie de socialiste qui n'ont jamais été a gauche .
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On ne peut te retirer des points sur le permis pour des infractions à pied ou à vélo...
de
dqr33
, posté le 25 juin 2009 à 14h46
Mais il me semble que cela n'a pas toujours été ainsi, effectivement.
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Tout a fait de ton avis !
de
MadMadMan
, posté le 25 juin 2009 à 15h15
On a eu les radars .... qui maintenant se planquent de plus en plus ...
Tiens c'est bizarre ça !
Ne serait ce point pour nous flasher à 115 km/h ou 55 en ville ????
Houla ! Un tel excès doit être sanctionné ! Des points oui ! et Vlan tiens prends aussi une amende avec ! Ben oui ! Faut bien le rentabiliser ce radar qui coute les yeux de la tête ! ( et que Nous - le Peuple - payons !!!! )
Et voilà que maintenant Ils remettent ça avec "Hadopi 2 Le retour" !
Moi qui croyait niaisement qu'une loi qui n'était pas adoptée partait au fin fond des oubliettes !!!
Et ben NON ! Que nenni !
On change le fusil d'épaule et on tape dans le tas !C'est la crise ! Faut des sous !
Les majors et autres fabricants de matériels de copiage doivent être quand même un peu mort de rire non ?? Surtout ces derniers !!
Imagine :
Tu achète un PC : Taxes et TVA
Des CD / DvD : Taxes et TVA
Abonnement Internet : Taxes et TVA
Tu te fais chopé à télécharger .... : PV
Tu prends un avocat .............
Et encore là , je fais court !!!
Paye , Paye , PAYE !!!
A mon avis , il va falloir faire une loi sur les graveurs et autres systèmes !
Oui ! Une loi qui INTERDISE ce genre de matériels !
Et pareil avec les voitures , les brider ! Et pis aussi interdire l'alcool , la culture aussi tant qu'on y est !!!
ça me fait penser à quelque chose qu'on a déjà vu dans les années 30/40 non ????
Bah ! De toute façon , république ou pas c'est toujours l'Elite qui décide ce qui est bon ou pas pour le peuple .....
Tiens c'est bizarre ça !
Ne serait ce point pour nous flasher à 115 km/h ou 55 en ville ????
Houla ! Un tel excès doit être sanctionné ! Des points oui ! et Vlan tiens prends aussi une amende avec ! Ben oui ! Faut bien le rentabiliser ce radar qui coute les yeux de la tête ! ( et que Nous - le Peuple - payons !!!! )
Et voilà que maintenant Ils remettent ça avec "Hadopi 2 Le retour" !
Moi qui croyait niaisement qu'une loi qui n'était pas adoptée partait au fin fond des oubliettes !!!
Et ben NON ! Que nenni !
On change le fusil d'épaule et on tape dans le tas !C'est la crise ! Faut des sous !
Les majors et autres fabricants de matériels de copiage doivent être quand même un peu mort de rire non ?? Surtout ces derniers !!
Imagine :
Tu achète un PC : Taxes et TVA
Des CD / DvD : Taxes et TVA
Abonnement Internet : Taxes et TVA
Tu te fais chopé à télécharger .... : PV
Tu prends un avocat .............
Et encore là , je fais court !!!
Paye , Paye , PAYE !!!
A mon avis , il va falloir faire une loi sur les graveurs et autres systèmes !
Oui ! Une loi qui INTERDISE ce genre de matériels !
Et pareil avec les voitures , les brider ! Et pis aussi interdire l'alcool , la culture aussi tant qu'on y est !!!
ça me fait penser à quelque chose qu'on a déjà vu dans les années 30/40 non ????
Bah ! De toute façon , république ou pas c'est toujours l'Elite qui décide ce qui est bon ou pas pour le peuple .....
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Ben, 50 c'est pas 55 ou 110 c'est pas 115 !
de
dqr33
, posté le 25 juin 2009 à 15h30
Faudrait peut-être se mettre ça dans la tête une bonne fois pour toute !
La vitesse moyenne a baissé depuis que l'on cherche à faire rentrer ça dans certaines "sales caboches", et avec ces radars qui y ont certainement contribué.
J'ai connu le scandale des 16000 ou 18000 morts par an sur les routes en France. Nous en sommes à 4000, un truc comme ça. Si les radars y ont contribué, j'en redemande même !
Même si un jour je me ferais avoir "par distraction" !
Quant à la sécurité des nouvelles voitures, c'est encore assez récent et son effet commence à peine à se faire sentir maintenant.
La vitesse moyenne a baissé depuis que l'on cherche à faire rentrer ça dans certaines "sales caboches", et avec ces radars qui y ont certainement contribué.
J'ai connu le scandale des 16000 ou 18000 morts par an sur les routes en France. Nous en sommes à 4000, un truc comme ça. Si les radars y ont contribué, j'en redemande même !
Même si un jour je me ferais avoir "par distraction" !
Quant à la sécurité des nouvelles voitures, c'est encore assez récent et son effet commence à peine à se faire sentir maintenant.
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Tous ces messieurs ont en fait 6.952€ net par mois...
de
dqr33
, posté le 25 juin 2009 à 15h33
...
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Ben, ce serait même 5400 € !
de
dqr33
, posté le 25 juin 2009 à 15h36
6952, c'est brut...
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le parano te répond
de
eudops007
, posté le 25 juin 2009 à 17h46
Toi franchement t'es formaté par l'information officielle.
Certes les radars,donc la répression ,font rouler les gens moins vite,mais ont créé deux millions de conducteurs sans permis donc sans assurance .
Depuis trente ans le réseau routier s'est considérablement amélioré,et la sécurité passive des véhicules aussi,ce qui a surtout contribué à descendre le nombre de victimes.
Tient pour contribuer à ton information ,regarde bien le ciel et voit ce qu'on te balance insidieusement sur la gueule et les neurones,après tu pourras encore crier à la paramo;
http://www.chemtrails-france.com/
PS:désolé cela n'a rien à voir avec Hadopi 2,sauf que là aussi on vous ment.
Certes les radars,donc la répression ,font rouler les gens moins vite,mais ont créé deux millions de conducteurs sans permis donc sans assurance .
Depuis trente ans le réseau routier s'est considérablement amélioré,et la sécurité passive des véhicules aussi,ce qui a surtout contribué à descendre le nombre de victimes.
Tient pour contribuer à ton information ,regarde bien le ciel et voit ce qu'on te balance insidieusement sur la gueule et les neurones,après tu pourras encore crier à la paramo;
http://www.chemtrails-france.com/
PS:désolé cela n'a rien à voir avec Hadopi 2,sauf que là aussi on vous ment.
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Le rapport avec les radars ?
de
dqr33
, posté le 25 juin 2009 à 18h51
Quant aux deux millions qui roulent sans permis, c'est avant qu'il fallait y penser !
Je ne vois qu'une chose : depuis que les différentes mesures, dont les radars, ont été prises, la baisse du nombre des victimes a été immédiate, alors, j'en redemande, désolé. On a essayé la prévention, l'éducation, etc, mais il n'y a que la répression qui a donné des résultats !
Je suis toujours étonné d'entendre dire que la majorité de ceux qui perdent leur permis, c'est suite à plusieurs petites infractions ! Tu te fais gauler une fois, deux fois, trois fois, parce que tu roule au dessus de la vitesse autorisée, si tu ne comprend pas alors qu'il te faut changer ta façon de conduire, désolé, je peux rien pour toi ! Ajoute à cela quelques téléphones portables ou ceintures, et adieu le permis. De tels agissements bornés ne m'inspirent aucune compassion... Et c'est bien évidemment valable pour les professionnels.
Faut bien vous dire une chose : la route n'est plus un endroit où l'on prend plaisir à conduire : il y a trop de monde ! Et pour moi, une voiture n'est plus qu'un tas de ferraille pour aller d'un point A à un point B en respectant les règles.
Et pourtant, il y a plus de 20 ans, j'ai été un fondu de la vitesse et de sports mécaniques !
Je ne vois qu'une chose : depuis que les différentes mesures, dont les radars, ont été prises, la baisse du nombre des victimes a été immédiate, alors, j'en redemande, désolé. On a essayé la prévention, l'éducation, etc, mais il n'y a que la répression qui a donné des résultats !
Je suis toujours étonné d'entendre dire que la majorité de ceux qui perdent leur permis, c'est suite à plusieurs petites infractions ! Tu te fais gauler une fois, deux fois, trois fois, parce que tu roule au dessus de la vitesse autorisée, si tu ne comprend pas alors qu'il te faut changer ta façon de conduire, désolé, je peux rien pour toi ! Ajoute à cela quelques téléphones portables ou ceintures, et adieu le permis. De tels agissements bornés ne m'inspirent aucune compassion... Et c'est bien évidemment valable pour les professionnels.
Faut bien vous dire une chose : la route n'est plus un endroit où l'on prend plaisir à conduire : il y a trop de monde ! Et pour moi, une voiture n'est plus qu'un tas de ferraille pour aller d'un point A à un point B en respectant les règles.
Et pourtant, il y a plus de 20 ans, j'ai été un fondu de la vitesse et de sports mécaniques !
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arretons de consommer, bloquons l'economie
de
larage005487
, posté le 26 juin 2009 à 12h11
On n'en veut de cette loi de merde !! Allez vous faire foutre majors de merde, baissez vos tarfis c'est tout, on discute pas! "...donc l'envoi d'amende à un internaute, même si la culpabilité de ce dernier n'est pas avérée." !!! ON NOUS PRENDS VRAIMENT POUR DES CONS HEIN ET DIRE QU'ON A VOTE POUR EUX!!
Arrêtons tous de consommer pendant 24, 48h. Zallez voir comme y vont flipper leurs races ces guignols..
Arrêtons tous de consommer pendant 24, 48h. Zallez voir comme y vont flipper leurs races ces guignols..
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pas moi mais bon!!
de
Contemporain
, posté le 29 juin 2009 à 02h07
finalement Hitler a fait pareil, il a imposé sa vision. Train gratuit pour les juifs....
En vrai on fait quoi??? on déblatère sur des forums. c'est grave ce qui se passe. Aussi grave que le racisme, que les élections en iran, TON permis à points. Certes, la seule démocratie possible ne peut être que totalitaire, mais il faudrait que le peuple lui fixe ses limites. j'ai un peu l'impression de l'Italie avec un Berlusconi qui jouit du média et du pouvoir.
Tout ca pour une poignée de maisons de production qui n'ont pas été foutues de prendre le train Internet?
En vrai on fait quoi??? on déblatère sur des forums. c'est grave ce qui se passe. Aussi grave que le racisme, que les élections en iran, TON permis à points. Certes, la seule démocratie possible ne peut être que totalitaire, mais il faudrait que le peuple lui fixe ses limites. j'ai un peu l'impression de l'Italie avec un Berlusconi qui jouit du média et du pouvoir.
Tout ca pour une poignée de maisons de production qui n'ont pas été foutues de prendre le train Internet?
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La consommation c est pas leur truc
de
Contemporain
, posté le 29 juin 2009 à 02h13
Peut être ce n'est pas la consommation le sujet...Le sujet c'est le gouvernement que nous le peuple avons mis en place..
On l'a voulu et on l'a eu et pour 5 ans.
Mais le futur nous appartient.
On l'a voulu et on l'a eu et pour 5 ans.
Mais le futur nous appartient.
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je me souviens
de
Contemporain
, posté le 29 juin 2009 à 02h39
On pourrait connaître votre nom et votre adresse parce que je me souviens que les pro Lepen se cachaient et qu'ils avaient honte quand même les socialistes on voté Chirac au second tour pour pas laisser faire ca.
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la folies
de
detdet
, posté le 24 juin 2009 à 12h14
encore et encore des amendes ,des interdiction de faire ceci,interdictionde faire cela,france de l'interdie ou dictature a la francaise du pognon la ou y en n'a pas,dans une france sans boulot ou ons veut maitre les retraiter aux boulot a la places des jeunes c'est du n'inport quoi,salue
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la folies
de
baron30
, posté le 25 juin 2009 à 07h43
Oui,mais pas la france du partage car c est les memes qui ont les avantages en retraite et travail et ces meme la qui se plaignent a longueur d annee.SNCF qui revendique la penibilite du travail,et les macons,pecheurs,agriculteurs c est quoi:ultra penebilite ,alors.Pour moi qu une solution,qu on reconnaisse que c est le travailleur qui fait vivre l argent et non le contraire,car s il n y avait pas de simple travailleur que feront ils de leur pognon?C est la la solution avec des syndicats fort comme en guadeloupe et non les leche bottes comme chez nous.A reflechir.
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reflechis
de
jofrmetz
, posté le 25 juin 2009 à 07h52
Quand je lis ce texte, je vois quela racaille vichyste est toujours la.Des privilèges ... si lesgens ne s'étaient pas battu pour avoir une retraite décente , un vie décente , on en serait encore à faire travaillerdes enfants jusqu'à 14 heures par jour, à arreter les gens qui veulent plus.Mon père simple ouvrier s'est battu pour ça , alors qu'il y a eu toujours des cons pour croire que c'était du.Vous avez tout ( moins maintenant) au jourd'hui c'est parce que des gens se battus pour ça.J'espère qu'on revenir en arrière pour que des gens comme toi en crève , pauvre c....( je suis fis d'ouvrier et j'e suis fier)
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et c'est la vérité
de
hp66
, posté le 25 juin 2009 à 11h39
comme tu dit c'est vrai.
On se demandent si sarko et ce gouvernemment est a coté de leurs pompes?
les vieux plus rentables , mais quand on voit certains jeunes c'est pas des violents
On se demandent si sarko et ce gouvernemment est a coté de leurs pompes?
les vieux plus rentables , mais quand on voit certains jeunes c'est pas des violents
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Au revoir Président...
de
Mininat
, posté le 24 juin 2009 à 12h24
Avec sa politique jusquauboutiste, Sarkozy se met un paquet d'électeurs à dos. Mépriser les "petits" gens pour faire des cadeaux à ses potes du CAC 40 ça pourra lui faire mal. Espérons que ça lui serve de leçon, mais réponse seulement en 2012.
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Ca m'étonnerait
de
dovrob
, posté le 24 juin 2009 à 12h39
Les seuls électeurs qu'il se met à dos se sont les jeunes qui téléchargent et qui n'ont d'ailleurs pas voté pour lui en 2007! Pour preuve un sondage est tombé la semaine dernière, et si les élections présidentielle avait lieu, il serait de nouveau réélu.
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Les français sont des veaux
de
thierryA
, posté le 24 juin 2009 à 12h41
Et les veaux ça se laisse faire, jusqu'a l'abattoir...
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Pour "les francais sont des veaux"
de
boucher@boucherie.fr
, posté le 24 juin 2009 à 13h26
Tu dois avoir une haute estime de toi même pour te permettre de juger l'ensemble des français ....
En attendant j'ai bien l'impression que tu es français , que dois je en déduire ?
Qu'à tu fait dans ta vie qui justifierai que l'on ne t'inclue pas dans ta définition de "veau" ?
En attendant j'ai bien l'impression que tu es français , que dois je en déduire ?
Qu'à tu fait dans ta vie qui justifierai que l'on ne t'inclue pas dans ta définition de "veau" ?
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Berger
de
Esperanzita
, posté le 24 juin 2009 à 13h34
En même temps, il manque une réelle alternative à l'abattoir.
Quel autre parti en France peut se targuer d'avoir un responsable qui arrive à mettre quasi tout son parti d'accord (ou au moins en public), qui ait du charisme pour certains (perso, je suis pas fan des roquets, mais je dois reconnaitre qu'il ne sort pas trop de grosses boulettes devant les caméras) et des idées (toujours en apparence)?
Alors oui, il abuse de l'argent public sans réellement s'en cacher, il nous met des lois liberticides en place, il insulte les foules qui viennent le voir (et qui lui rendent bien) mais si ce n'est pas lui, qui d'autre? Les autres, au final, on les voit bien au pouvoir, mais un pouvoir moindre, une mairie, un siège au parlement européen...
Je croise les doigts pour que cette situation change avant 2012, que ça ne continue pas comme ça. En plus, avec l'estrade à chaque intervention publique, on passe pour des abrutis aux yeux du monde.
Quel autre parti en France peut se targuer d'avoir un responsable qui arrive à mettre quasi tout son parti d'accord (ou au moins en public), qui ait du charisme pour certains (perso, je suis pas fan des roquets, mais je dois reconnaitre qu'il ne sort pas trop de grosses boulettes devant les caméras) et des idées (toujours en apparence)?
Alors oui, il abuse de l'argent public sans réellement s'en cacher, il nous met des lois liberticides en place, il insulte les foules qui viennent le voir (et qui lui rendent bien) mais si ce n'est pas lui, qui d'autre? Les autres, au final, on les voit bien au pouvoir, mais un pouvoir moindre, une mairie, un siège au parlement européen...
Je croise les doigts pour que cette situation change avant 2012, que ça ne continue pas comme ça. En plus, avec l'estrade à chaque intervention publique, on passe pour des abrutis aux yeux du monde.
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veau d'or
de
veau d'or
, posté le 24 juin 2009 à 13h48
Les français sont des veaux est une phrase d'un petit gars appelé "Général Charles de Gaulle" espèce d'inculte...
@bon entendeur...
@bon entendeur...
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jeunes
de
Hadopicsou
, posté le 24 juin 2009 à 14h04
Alors je t'arrête dovrob, car tu généralises et on sait que ce n'est pas une bonne chose de généraliser.
pas plus tard qu'hier, je discutais avec le responsable d'un site que je ne nommerais pas ici, et il m'a confirmer que cette loi était de trop (et encore c'était sans la version hadopi 2 d'aujourdh'ui...) Il a 35 ans, marié deux enfants, il a voté en Sarko en 2007 car il est de droite, mais il ne revotera pas pour lui en 2012. Si c'était à refaire, il voterait bayrou
Et tous ses jeunes electeurs qui téléchargent et qui n'ont pas voté en 2007, tous ces jeunes déjà touchés par les réformes de l'éducation nationale, ces universitaires gros consomateur de culture, et bien cette fois, puisqu'Hadopi les touche, ils seront peut êtrê plus concernés par les présidentielles qu'ils ne l'ont été, et iront voter contre sarkozy.
Le tout est de savoir si Sarko aura réussi son coup d'ici là, réussi à censurer les critiques venant du net, réussi à manipuler l'opinion publique des interanutes comme il a réussi à le faire dans les grands médias dirigés par ses copains du CAC 40.
pas plus tard qu'hier, je discutais avec le responsable d'un site que je ne nommerais pas ici, et il m'a confirmer que cette loi était de trop (et encore c'était sans la version hadopi 2 d'aujourdh'ui...) Il a 35 ans, marié deux enfants, il a voté en Sarko en 2007 car il est de droite, mais il ne revotera pas pour lui en 2012. Si c'était à refaire, il voterait bayrou
Et tous ses jeunes electeurs qui téléchargent et qui n'ont pas voté en 2007, tous ces jeunes déjà touchés par les réformes de l'éducation nationale, ces universitaires gros consomateur de culture, et bien cette fois, puisqu'Hadopi les touche, ils seront peut êtrê plus concernés par les présidentielles qu'ils ne l'ont été, et iront voter contre sarkozy.
Le tout est de savoir si Sarko aura réussi son coup d'ici là, réussi à censurer les critiques venant du net, réussi à manipuler l'opinion publique des interanutes comme il a réussi à le faire dans les grands médias dirigés par ses copains du CAC 40.
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Ben oui
de
thierryA
, posté le 24 juin 2009 à 16h14
Oui je suis français, et j'étais fier de l'être. De moins en moins...
Les français sont des veaux parce qu'ils sont majoritairement à gauche (CF les régionales) et qu'ils élisent le premier démagogue qui passe (ce n'est pas le premier).
Pour être président, pas besoin de grand chose en france: du fric, des copains et une bonne dose de propositions qu'on ne tiendra pas...
Alors oui: je maintiens.
Les français sont des veaux parce qu'ils sont majoritairement à gauche (CF les régionales) et qu'ils élisent le premier démagogue qui passe (ce n'est pas le premier).
Pour être président, pas besoin de grand chose en france: du fric, des copains et une bonne dose de propositions qu'on ne tiendra pas...
Alors oui: je maintiens.
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Talonnette 1er elu par les vieux
de
Baraduke
, posté le 24 juin 2009 à 16h50
Oui imagine 1000 perquisitions par jour et tu va voir les sondages vont vite changer, ton nain retournera dans les poubelles de l'histoire.
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La France des veaux
de
Baraduke
, posté le 24 juin 2009 à 16h53
Quand on voit qui est la tête de l'État on ne peut que être d'accord 53% des Français sont des veaux stupide totalement incapable de réfléchir par eux même.
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Je sais ce qu'il a fait
de
Seb43920
, posté le 24 juin 2009 à 18h12
Il a voté FN lui au moins, donc il peut la ramener (seul parti contre la répression routière aveugle ET la loi Hadopi et pour la licence globale) !
Les autres n'ont que ce qu'ils méritent, alors qu'ils ne soient pas scandalisés aujourd'hui !
Les autres n'ont que ce qu'ils méritent, alors qu'ils ne soient pas scandalisés aujourd'hui !
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53% des Français sont des veaux! je dis non ,juste 53% de ceux qui on votés!!nuance
de
markofilsdeboucher
, posté le 24 juin 2009 à 19h33
soit a peu prés 12 millions!! ça va sur 65 millions!!
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Même aux autres élections
de
rieca1
, posté le 24 juin 2009 à 21h06
Il faut absolument voter contre le gouvernement et ses "carpettes d'u.m.p.!!
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Même aux autres élections
de
rieca1
, posté le 24 juin 2009 à 21h06
Il faut absolument voter contre le gouvernement et ses "carpettes d'u.m.p.!!
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Les abstentionnistes sont pire que des veaux
de
Baraduke
, posté le 24 juin 2009 à 23h22
Pour ceux qui peuvent voter mais ne vote pas, ils n'ont pas le droit de la ramener ils sont même pire que les 53% qui eux ont votés.
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Comparaison une fois de plus idiote !
de
dqr33
, posté le 25 juin 2009 à 00h24
Comparer 12 millions aux 65 millions d'habitants de France, c'est une idiotie : il faut comparer ce qui est comparable, et non pas inclure bêtement les enfants, les mineurs, ce qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales et qui ne votent donc pas, etc.
Je ne parle pas de ce qui ne vont même pas voter...
Il faut donc comparer les 12 millions (plus près des 19 millions pour être exact) aux 44 millions d'inscrits ou au 35 millions de bulletins exprimés, et non pas bêtement aux 65 millions d'habitants !
Je ne parle pas de ce qui ne vont même pas voter...
Il faut donc comparer les 12 millions (plus près des 19 millions pour être exact) aux 44 millions d'inscrits ou au 35 millions de bulletins exprimés, et non pas bêtement aux 65 millions d'habitants !
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(Pardon, "ceux" et non pas "ce" !)
de
dqr33
, posté le 25 juin 2009 à 00h26
...
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ta raison
de
plop36
, posté le 25 juin 2009 à 07h28
que dire.... vive de gaulle.... un fin observateur...
les français sont des vaux et nous n'aurons que ce que nous meritons...
je connais un pays en ce moment qui lutte dans la rue pour ses convictions... je me demande si la france n'a pas un peu perdue de cet été d'esprit...
les français sont des vaux et nous n'aurons que ce que nous meritons...
je connais un pays en ce moment qui lutte dans la rue pour ses convictions... je me demande si la france n'a pas un peu perdue de cet été d'esprit...
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Dovrob ..... un peu de sens !
de
yeye56
, posté le 25 juin 2009 à 08h10
Tu dis des trucss que tu sors de je ne sais où, les "jeunes" comme tu dis qui téléchargent, tu tiens cela d'où ? Idem pour ton sondage, il vient d'où ce sondage ? Du figaro, France-Dimanche, Ici-Paris ?????
Les électeurs qu'il se met à dos il y en a plein, regarde les infos et tu verras avec les grêves et manifs !!!!!
Les électeurs qu'il se met à dos il y en a plein, regarde les infos et tu verras avec les grêves et manifs !!!!!
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t'es un bon baraduke
de
fierdesabstenir
, posté le 25 juin 2009 à 10h33
Si tu as envie de perdre ton temps pour choisir qui va te le mettre profond pendant 5 ans libre à toi.
Pour ma part j'estime que c'est toi qui a voté qui n'a pas à la ramener. En choisissant de participer tu as validé le système et tu dois en accepter les conséquences.
Depuis que je suis en âge de suivre la vie politique de ce pays, ce que soit en dit en passant, je fais certainement plus que la plupart des votants, un constat s'impose. Gouvernants de tous bords même combat !
Le jour où les politiques pourront être poursuivis durant leur mandat pour publicité mensongère, escroquerie (ou un truc du genre),non respect du contrat (ex : adoption constitution europe peu après référendum) et être durement sanctionnés, alors peut-être qu'à ce moment là je ferais usage de mon droit de vote.
En attendant je m'estime assez lucide pour ne pas me laisser bourrer le mou par cette culpabilisation permanente que l'on nous dispense à longueur de temps du genre "si tu votes pas t'es un mauvais citoyen et tu n'as pas de respect pour ceux qui se sont battus pour que tu puisse le faire..."
Je pense justement à ceux-là qui doivent se retourner dans leur tombe en voyant ce qu'est devenu leur idéal !
En tous cas je doute qu'ils soient morts juste pour que nous ayons la chance de désigner le co...rd (tous sexes et partis confondus) qui va nous pourrir la vie pendant 5 ans ... mais toujours pour notre bien sauf qu'on est pas assez intelligent pour comprendre et reconnaitre ses mérites ....
Pour ma part j'estime que c'est toi qui a voté qui n'a pas à la ramener. En choisissant de participer tu as validé le système et tu dois en accepter les conséquences.
Depuis que je suis en âge de suivre la vie politique de ce pays, ce que soit en dit en passant, je fais certainement plus que la plupart des votants, un constat s'impose. Gouvernants de tous bords même combat !
Le jour où les politiques pourront être poursuivis durant leur mandat pour publicité mensongère, escroquerie (ou un truc du genre),non respect du contrat (ex : adoption constitution europe peu après référendum) et être durement sanctionnés, alors peut-être qu'à ce moment là je ferais usage de mon droit de vote.
En attendant je m'estime assez lucide pour ne pas me laisser bourrer le mou par cette culpabilisation permanente que l'on nous dispense à longueur de temps du genre "si tu votes pas t'es un mauvais citoyen et tu n'as pas de respect pour ceux qui se sont battus pour que tu puisse le faire..."
Je pense justement à ceux-là qui doivent se retourner dans leur tombe en voyant ce qu'est devenu leur idéal !
En tous cas je doute qu'ils soient morts juste pour que nous ayons la chance de désigner le co...rd (tous sexes et partis confondus) qui va nous pourrir la vie pendant 5 ans ... mais toujours pour notre bien sauf qu'on est pas assez intelligent pour comprendre et reconnaitre ses mérites ....
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ET OUI
de
papa58
, posté le 25 juin 2009 à 12h56
oui mais de gaulle avait dit des mouton c'est pire.
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...
de
Baraduke
, posté le 25 juin 2009 à 15h38
Et donc tu propose qu'en ne faisant rien les choses vont changer... vous avez qu'a voir 60% d'abstention pour les Européenne 28% de 40% pour la droite et c'est considéré comme une grande victoire, imagine s'il avait fait 50% de 10%... s'abstenir ne sert a rien et l'avis politique des abstentionniste ne vaut rien, comment prendre au sérieux quelqu'un qui est incapable de faire un choix?
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trou duc credule
de
Letal06
, posté le 18 février 2010 à 21h54
Les abstentionnistes s'expriment,le systeme du simulacre democratique est bien rodé,bien huilé, pour faire voter les moutons credules,grace à des formules toutes faites ; du genre la liberte c'est le vote,des gens sont morts pour le droit de vote,dans certains pays ils seraient heureux d'avoir ce droit,etc,etc...Mais vous voyez pas qu'on vous prend pour des taches et que ceux qui ont le pouvoir ont plus peur des gens qui s'abstiennent que de ceux qui vont à l'urne.
La quantite de votant determine,le nombre de gens credule et naif!!!
De plus,je pense que le droit de vote devrait etre donné uniquement aux personnes qui ont un minimum de culture politique.
Quand j'entends certaines personnes dire que l'ultra liberalisme c'est une politique qui favorise les liberte du citoyen,je me dis que c'est une honte de donner le droit de vote à des abrutis.
J'ajouterai,que les regles democratique devraient etre changé en premier lieux bulletin blanc et abstention doivent etre reelement comptabilisés.
Un libertaire.
La quantite de votant determine,le nombre de gens credule et naif!!!
De plus,je pense que le droit de vote devrait etre donné uniquement aux personnes qui ont un minimum de culture politique.
Quand j'entends certaines personnes dire que l'ultra liberalisme c'est une politique qui favorise les liberte du citoyen,je me dis que c'est une honte de donner le droit de vote à des abrutis.
J'ajouterai,que les regles democratique devraient etre changé en premier lieux bulletin blanc et abstention doivent etre reelement comptabilisés.
Un libertaire.
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Illetrisme
de
a2pi
, posté le 24 juin 2009 à 12h29
Curieux comme les gens qui s'indignent contre une loi qui, pour imparfaite qu'elle soit, ne vise qu'à défendre le droit d'auteur, sont incapables d'aligner deux mots d'un français correct.
Ils nous abreuvent d'une vertueuse indignation sans aucun argument, c'est consternant.
Ils nous abreuvent d'une vertueuse indignation sans aucun argument, c'est consternant.
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et alors ?
de
musclor 74
, posté le 24 juin 2009 à 12h34
et alors ? apparamment tu arrive à nous lire non puisque tu nous sort ta grande science à la noix !!! mille excuse mais pas été plus loin que le cm2 et encore j'avais pas le niveau !!! et toi le science pro (j'en doute mais bon dans le doute) tu fais partie de ceux qui croient que ces crottes pue moins que celle des autres c'est ça hein ? renifle bien et tu te dira merde puré sa pue autant que ceux qui font des fautes gros gland inculte !!!
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alors toi...
de
a3pi
, posté le 24 juin 2009 à 12h38
Curieux comme les gens sans argument viennent s'indigner sur le niveau de français des autres...
consternant, en effet
consternant, en effet
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IlletTrisme
de
mondieu
, posté le 24 juin 2009 à 12h38
Et qu'un internaute se targuant d'un français irréprochable commette une monstrueuse faute dans le titre de son billet, comment qualifier cela ?
Regarder la poutre dans son oeil, etc.
Regarder la poutre dans son oeil, etc.
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C'est des gamins mais...
de
|Chris|
, posté le 24 juin 2009 à 12h40
Il faut arrêter de généraliser. Il n'y a pas que des gamins illettré qui sont contre cette loi liberticide, stupide et sans aucune pédagogie.
De plus des illettrés il y en a partout, sur chaque forum.
Par contre toi je vois que tu place dans ton commentaire des mots qui ne sont la que faire 'bien'.
Une vertueuse indignation ? Explique moi ce que vient faire l'adjectif "vertueuse" ici ?
Enfin bref pas la peine de faire son malin devant des commentaires de gamins comme ça, sinon t'as pas fini...
De plus des illettrés il y en a partout, sur chaque forum.
Par contre toi je vois que tu place dans ton commentaire des mots qui ne sont la que faire 'bien'.
Une vertueuse indignation ? Explique moi ce que vient faire l'adjectif "vertueuse" ici ?
Enfin bref pas la peine de faire son malin devant des commentaires de gamins comme ça, sinon t'as pas fini...
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MdR
de
RoyalMdr
, posté le 24 juin 2009 à 12h48
Je ne dirais qu'une chose : MDR!
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a2pi ? comme les vaches ?
de
thierryA
, posté le 24 juin 2009 à 12h51
...celles qu'on trait sans qu'elles rouspètent ? Bien choisi ton pseudo...
J'écris en français (et pas pour te faire plaisir, notes-le bien.) mais je profite de la chose pour souligner qu'un gouvernement devait se soucier un peu moins de taxer les gens pour des conneries et s'occuper un peu des vrais problèmes: chômage, illettrisme (justement) et donc éducation, violences, divorce entre la société et ses pauvres (ou ses riches...)
Internet c'est une opportunité, pas un territoire à conquérir et à réguler. Il n'y a qu'à regarder ce que ce genre d'attitude a donné avec la télé...
Mais revenons en au fond: pour les infractions routières, c'est simple car la constatation est sans équivoque et pourtant on peut contester.
Comment vont-ils faire pour constater les infractions dans le cas du téléchargement ? Puisque l'adresse ip à déjà été plusieurs fois insuffisante pour identifier un personne ? Hein ?
Gros malins...
J'écris en français (et pas pour te faire plaisir, notes-le bien.) mais je profite de la chose pour souligner qu'un gouvernement devait se soucier un peu moins de taxer les gens pour des conneries et s'occuper un peu des vrais problèmes: chômage, illettrisme (justement) et donc éducation, violences, divorce entre la société et ses pauvres (ou ses riches...)
Internet c'est une opportunité, pas un territoire à conquérir et à réguler. Il n'y a qu'à regarder ce que ce genre d'attitude a donné avec la télé...
Mais revenons en au fond: pour les infractions routières, c'est simple car la constatation est sans équivoque et pourtant on peut contester.
Comment vont-ils faire pour constater les infractions dans le cas du téléchargement ? Puisque l'adresse ip à déjà été plusieurs fois insuffisante pour identifier un personne ? Hein ?
Gros malins...
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reponse
de
pommes22
, posté le 24 juin 2009 à 17h02
cela ne sert a rien de repondre et d'attaquer les gens sur les fautes qu'ils font ,c'est tres bas comme methode et mesquin,ceci dit parlons de chose concretes tous les deux ,les droits d'auteur ok ,il faut surveiller cela,je m'insurge surtout sur les montants des amendes,ces amendes sont elles realistes et vont elles encore servir a remplir des caisses misent a mal par des financiers incapables qui ne faisaient pas de fautes ,;eux ,soyons serieux ,arretons de prendre le français pour la vache a lait,j'espere que je n'ai pas fait trop de fautes a2pi ,quoique tu as un speudo de prof,mais de maths bises
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