Avis sur «Dialogue de sourds sur les ventes liées PC-logiciels»

effectivement, et comme j'ai dis plus haut ce sont des tarifs qui correspondent à une perspective d'ensemble de millions de licences, ceux qui te contredisent la plupart du temps les linuxiens, agissent au detriment de l'utilisateur mais ça on le savait déjà, si leurs distros étaient comme ils le décrivent et en font l'eloge ils n'auraient pas besoin de démarcher les gens qui n'ont pas vraiment de souci sous Win de passer sous linux, quand tu as du talent, même si tu habites un coin isolé et perdu en fin fond de la brousse on construira un chemin jusqu'à chez toi

Les linuxiens ils payent ton windows sans en avoir l'usage, alors ...

Figure toi que les opérateurs de téléphone alternatifs ont du faire beaucoup de pub à l'origine pour convaincre les gens de quitter l'opérateur historique.

D'ailleurs, c'est bizarre mais pour une personne qui me demande de l'aide sous linux (je vis avec d'ailleurs), il y en à 5 qui ont besoin d'aide sous windows (je tiens compte de la fréquence)...
Y'a pas à dire, cet OS marche du premier coup pour tout le monde et est vachement bien...

D'après les chiffres que tu annonce et d'après le parc de Windows installé dans les foyer, 5 ce n'est vraiment pas beaucoup par rapport à Linux et tout ce que l'on peut voir sur les forum sur style 'Ubuntu'.

Quand un PC sous windows ne marche pas, les gens n'ont pas tous la précence d'esprit d'aller demander à google. de plus, les forums style 'ubuntu' ont le gros avantage d'être "à peu près centralisés" alors que pour hardware.fr, comment ça marche, supelec, ... ça commence à faire beaucoup pour un seul OS.

D'où l'avantage d'avoir le même OS que ses voisins car il y en a bien souvent un qui s'y connait et dans ce cas il n'y pas besoin d'aller sur internet.
Et puis dans le pire des cas, il reste toujours les hot line, ou le dépanneur du coin qui dans 99% des cas sait dépanner Windows mais soit n'a jamais entendu parler de Linux, soit ne veut pas mettre les mains dedans.

Ce que tu ne sais pas, c'est que c'est aussi le voisin qui est sous linux, qui à une sainte horreur de windows (en particulier le panneau de configuration si mal agencé) qui finit par essayer de te le réparer "a la linux" c'est à dire en mettant tes données de coté, en observant amoureusement tes putains de paramètres vérolés, etc... alors que le mec qui tourne sous windows, il ne se pose plus de questions, ça fait 20 fois qu'il réinstalle ça machine, alors hop, formatage, réinstallation avec les disques du constructeur, ou pire encore, une version boite et il oublie de t'installer les drivers de ta carte réseau.(bah oui, c'est tellement compliqué une carte réseau, elles sont toutes pareilles)

Pour ce qui est des hotline, à ton avis le fric de mandriva/canonical(Ubuntu)/RedHat/Novell(Suse)/... il vient d'où?

Si j'étais aussi sectaire qu'un admin windows, ça ferait longtemps que tout le monde dans mon entourage ne me prendrais plus pour le technicien de service ou serait sous linux.

Oui on parle bien du mec qui incite les gens à installer Linux sur les Forums 01net et qui les envoie sur les Forums de la distrib Linux que les gens on choisis dès qu'ils rencontrent un problème à l'installation ou à l'utilisation voir même de pilote de matériel !
C'est ca ?

J'incite à installer, c'est vrai, mais en général, je vérifie qu'il y a quelque chose à trouver avant.

Et j'incite à faire un retour sur les forums en question, l'une des forces de linux c'est qu'il y a des forums de distrib qui finissent en rapport de bug quand bug il y a. demande d'amélioration quand d'amélioration il est question.

Mais au final, je fais aussi le même support au windowsien qu'aux linuxiens, sauf que quand c'est sous linux, je le fait plus vite et avec le sourire (forcément, je ne suis pas obligé, par exemple, d'aller chercher la configuration des partages de fichiers dans LES cartes réseau et la console d'administration, j'ai un seul endroit ou aller voir).

Le commerce est ainsi fait :
- accord constructeur/éditeur
- accord constructeur/distributeur

constructeur/éditeur : les éditeurs passent des accords avec les constructeurs pour faire de l'OEM à bas coût et diffusé leur logiciel

constructeur/distributeur : les constructeurs passent un accord avec les distributeurs pour vendre à bas coût en fonction du volume

Dans les 2 cas la chaîne de marge et de prix de revente le prix d'achat pour le consommateur final dépend du volume de vente donc des accords passé dans cette chaîne de distribution pour obtenir à moindre coût et rendre compétitive l'offre finale

Dans cette chaîne, le distributeur est dans l'impossibilité de révéler ces négociations pour le coût réel des licences OEM. L'utilisteur y trouve avantage dans le seul cas où il souhaite obtenir une licence OEM et que le logiciel l'intéresse réellement. Il est alors normal que les distributeurs cachent leur marge réel en ne révélant pas qu'il obtient une licence à 15% (exemple farfelu) du coût réel du logiciel vendu or PC et revendu en OEM à 80% du coût or OEM. A qui profite la licence...

Solution : sans révéler la marge réelle, couper la poire en 2 (pas le client ;) ). Le client y trouve son compte et la chaîne de distribution en gagnant en souplesse gagnera en satisfaction.

Sachant que les accords constructeurs/fondeurs est basé sur le même principe (+ de volume commandé, licence processeur + carte mère + carte vidéo diminuée + etc...) permettant de revendre des accessoires et garanties où la marge est également forte.

En laissant plus de souplesse aux consommateurs, tout le monde y gagne en pouvoir d'achat.

Qu'est-ce que ça peut changer que le client connaisse le prix d'une licence OEM, de toutes façons, comme pour les versions pros et familliales, ce n'est pas le cout de dévellopement ou de gravure du CD qui change, juste ce qu'il y a écrit dans la licence. L'utilisateur de windows n'est pas à une différence de prix farfelue près.

D'autant plus que 99 fois sur 100 les PC de grande marques ne sont même plus livrés avec un cd de Windows mais sont pré-installés alors c'est du clef en main.
J' achète l'ordinateur (et peut être quelques accessoires et logiciels tels que imprimante,scanner,webcam), je le branche, je le démarre, il fonctionne.Il ne reste que dans quelques cas qu'a installer quelques pilotes pour le nouveau matériel acheté en plus mais rien de bien difficile.

Voila ce que l'utilisateur souhaite et fais il suffit de regarder le comportement des acheteurs dans les grands magasins.

Alors pourquoi un tel débat et d'aussi vives réactions Antibiotique ? (liberté de consommer ce que veut consommer le consommateur :p )


Pour le coût des licences il s'agit d'un problème de droit de confidentialité commerciale Sv1.
D'accord pour acheter les logiciels mais sur CD originaux uniquement (comme il y a 12 ans)en plus du CD de restauration. et de la préinstallation.

"D'autant plus que 99 fois sur 100 les PC de grande marques ne sont même plus livrés avec un cd de Windows mais sont pré-installés alors c'est du clef en main."

Ouais. Voire livré sans un cd de restauration qui coûte quoi ? (1 euro ?). C'est le genre d'économie qui a fait hyper plaisir à un de mes collègues. Il s'était acheté un portable et a eu le malheur d'installer un logiciel (original je précise) qui entrait en conflit avec la procédure de sauvegarde de l'éditeur. pas de bol quoi.

"Voila ce que l'utilisateur souhaite"
Bien grand leur fasse. Qu'il continue de préinstaller X ou Y si ça leur chante. Nous on demande juste à ce qu'il ne soit pas activé. Et que l'activation de tel ou tel logiciel soit facturé. Tu veux tu payes. Tu veux autre chose (xp, vista ultimate, 7, Linux) et bien tu te dé*****es.


"il suffit de regarder le comportement des acheteurs dans les grands magasins."

Ouais je l'ai vu en dvd récemment. "Zombie" de George Romero

Pour le cd ou dvd de restauration, je suis d'accord avec toi que c'est un minimum.
Pour ce qui est de l'OS, c'est malheureusement pour toi une difficulté de plus en plus dur à surmonter mais je pense que finalement en oubliant le monopole de microsoft, finalement c'est quand même un bien pour beaucoup de personnes.
1)Les utilisateurs peuvent s'échanger des logiciels et astruces
2)Une ludothèque immense existe pour cet OS aussi bien payante que freeware.
3)Cela evite aux dévellopeurs de devoir adapter le moindre logiciel aux spécificité des OS.
4)Une très grande majorité des matériel est reconnu sans avoir besoin de réflechir.
5)On trouve facilement du matériel et des dépanneurs compétants.
6)Des portes vers le libre existent et sont utilisées tout les jours via des logiciels

En bref en oubliant le monopole dont vous vanter les méandres régulièrement, l'utilisation de Windows est pour la très grande majorité des personnes d'une facilité déconcertante.
J'en veux pour preuve le nombre de personnes qui sont passées progressivement de Windows 95 à Windows Xp(ou Vista) sans chercher d'alternative ou en les ignorant ou simplement en en revenant.

Tu te rappelles la Trabant ?
Une seule voiture. Génial ?

Bon on reprend mais en mettant Linux.
1) Pareil
2) Pareil hors les jeux
3) Les normes et standards existent et c'est sur cela que l'environnement Linux est bâti ; d'ailleurs Microsoft implémente en premier la norme « OpenOffice » dans sas suite 2007 et verra pour une prochaine version pour intégrer sa propre norme qui n'est toujours pas validée.
Le raisonnement que tu tiens est, à mes yeux, extrêmement grave car tu donnes tout pouvoir à Microsoft pour développer, adapter, modifier ses API au détriment de l'utilisateur. Pourquoi pas imaginer un système où pour regarder une video sur son PC (et plus tard TV puisqu'il y aura convergence), il faudra un logiciel qui vérifie que tu as bien les droits car tu es enregistré, qui l'envoie sur une carte graphique cetifiée, elle-même reliée au moniteur par un câble spécial empêchant toute recopie ? Hein, pourquoi pas imaginer cela ? Tu en as rêvé, Microsoft l'a imaginé. Pareil pour l'audio, etc, etc. Voilà où mène ta vision.
4) Pareil mais un peu moins
5) Pareil
6) Raisonnement inverse de wine. Pourquoi utiliser du libre sur un système propriétaire ? Autant prendre le système fait exprès pour cela.

Linux est aussi d'une facilité déconcertante (eh oui, quand Windows merde comme Linux, rien n'est simple, les forums pullulent d'exemples ; mais tu ne dois pas lire les forums Windows comme je le fais).

La facilité de passage d'une version à l'autre ! Je rigole. Tu n'as jamais lu les forums Windows, on dirait (je me répète, je sais). Quand XP est sorti, ce fut un tollé général tellement il y avait de différences avec la version précédente (pro ou grand public). Vista est sorti dans un tollé tel, que Microsoft prolonge pour le grand public le support jusqu'en 2014 ! Si Vista avait été aussi bien adopté, parc renouvelé en moyenne tous les 4 ans, il devrait être à 25% minimum après un an ; où en est-il après un an ? 12 %, soit la moitié de ce qu'il aurait dû.

Jusqu'à il y a 10 ans, Microsoft a fait énormément pour le développement de l'informatique grand public. Mais depuis, comme il veulent verrouiller le marché à tout prix, ils se lancent dans des opérations (ou des tentatives) vraiment déplacées et douteuses.

Mon avis personnel est simple. Sans contre-pouvoir, Microsoft est un danger pour notre avenir.

1)Si idem alors pourquoi passer à Linux ?
2)Si idem hors le jeux pourquoi passer à Linux ?
3)Connaissant bien une assez grande partie(pas toutes) des API Windows, je peux te dire que celles-ci sont standardisées chez Microsoft, c'est justement pour cela qu'elles ont été créées.Je vais te donner une exemple : Quand tu utilises les API pour accéder aux informations système tel que la charge CPU sur les différents processeur, tu peux alors utiliser la lirairie PDH.DLL (utilisé par le perfmon) qui contient toute une tartine d'API qui sont des surcouches d'appels aux informations du noyau.
L'intérêt de cette DLL c'est justement la compatibilité depuis NT4 jusqu'à Vista.
Par ailleurs je pense que la documentation de la majorité des API de Windows sont largement mieux centralisées(MSDN) et documentées que celles de Linux.
Autre exemple : Pour créer une fenêtre sous Windows, il n'y a besoin que de référencer 'Windows.h' et aucunement une librairie externe à l'OS.
4)Mais une autre grande majorité, n'est soit pas reconnue soit doit avoir l'installation finalisé en ligne de commande et un autre fonctionne partiellement
5)C'est ton avis, mais la réalité est autre
6)La réciproque est valable, à savoir pourquoi installer Linux vu que les gens (on va dire normaux car je ne trouve pas d'autre mots) trouvent leur bonheurs dans les étales des magasins et internet.

Par contre je suis assez d'accord avec toi que quand Xp est sorti les gens ont mis longtemps à l'adopter essentiellement à cause des différences entre la souche win9x et la souche NT.
Là ou cela coince avec Vista, c'est essentiellement dû à 2 choses : a)Le parc installé avec Xp est déjà bien implémenté et certain ne trouvent pas le besoin de switcher vers Vista tant que Xp leur convient,d'autant plus que le support est maintenant étendu et b)Vista a subi la concurrence simultanée de Xp dans les étales, ce qui risque de ne plus arriver.

Je pense que pour le propriétaire d'un PC équipé de Windows n'a rien à gagner à passer à Linux.
Je pense aussi que le futur acquéreur d'un PC à plus à gagner à prendre Vista (ou Xp pour les ultra-portable) qu'a tenter l'expérience Linux, ou il devra reprendre des repères et composer avec les lacunes de ce dernier.

Par ailleurs, le motif de vente liées PC + Logiciels est je pense un faut prétexte pour faire avancer une cause perdue d'avance.
MacXp&Vista je le répète encore une fois nous a montrer la dérive qu'il peut y avoir à vouloir séparer la partie matériel et logiciel.

... de contredire la preuve qui te permettait d'énoncer que Windows est simple même dans ses changements de versions, preuve qui étayait tout ton argumentaire pro-Windows.

Sinon, rien d'autres à dire sur ce sujet, tu démontes ton propre argumentaire. Merci encore.

1) Linux ou Windows, même combat ; la différence entre toi et moi, c'est que toi tu dis : il faut rester sous Windows et ne pas aller sous Linux, moi je dis : on peut passer sous Linux si on veut ; la différence est fondamentale.

2) Parce que les éditeurs de jeux pour PC se plaignent de la concurrence des consoles et qu'ils n'ont que 15% à peu près de vrais joueurs sur PC ; parce que la majorité des machines vendues sont de petites configurations qui ne supportent pas ou très mal les jeux ; parce que les gens veulent juste faire 3 ou 4 choses avec leur PC ; ...

3) Les standards Microsoft nous laisse à la merci de Microsoft. C'est une situation inadmissible. C'est grâce à cela qu'ils ont toujours légèrement modifié certaines de leurs caractéristiques pour rendre des produits concurrents incompatibles avec leur système. Ils tuent la concurrence non pas sur la qualité de leur produit mais leur manque d'interopérabilité (d'ailleurs ils ont une belle amende en cours sur le sujet ; on verra bien l'appel qu'ils vont faire).

4) tu est dans l'erreur ; tu dis une grande majorité n'est pas reconnue et c'est tout simplement faux.

5) tiens donc qu'est-ce qui change quand tu as du matériel et des dépanneurs qui empêche de garder cela sous Linux ; c'est bien le même matériel, non ?

6) On en revient à la Trabant ; pourquoi proposer une autre voiture vu que les gens trouvent leur bonheur chez les concessionnaires. Comment peux-tu affirmer que les gens trouvent leur bonheur alors qu'ils n'ont qu'UN choix possible. Trabant, disais-je, Trabant.

Et finalement, pour la dérive de la vente liée, elle est bien évidemment du niveau des arguments de MacXP, arguments qui ont été démontés sans problème en réponse à son affirmation.

Au fait, qu'est-ce que tu peux installer comme alternative au système des consoles de jeux ? Tu me l'expliques, cela m'intéresserait vraiment. Pour changer ton Bios, sans Bios, tu me dis comment tu fais ? Tu me dis où est l'offre de Bios alternatifs ?

Pour le switch vers Vista que tu mets sur le dos a) du parc installé et b) d'avoir XP qui convient. En réponse, tu m'expliques pourquoi alors les gens ont switché vers XP ? Le parc installé était aussi important ; cela voudrait donc dire que ce qui précédait n'était pas si bien que ça ?
Sinon, Vista subit la concurrence de XP parce que les gens ont râlé et ne veulent pas de Vista. Mais comme c'est Microsoft, les gens vont être obligés de passer sous Vista. C'est chouette comme comportement.

1)Toi tu dis on peut passer à Linux si on veut et moi je dis quel intérêt il y a, à y passer quand ont dispose déjà de Windows et que l'on en est pleinement satisfait pour ce que l'on fait ?

2)Si on omet les jeux quel est l'intérêt de passer à Linux pour faire 3 ou 4 choses alors quand l'on dispose déjà de Windows qui rempli déjà ces besoins ?

3)Inadmissible encore une fois c'est ton point de vue et pas le mien et d'ailleurs une grande marjorité des utilisateurs de Windows s'en moquent complétement tant que Windows répond à leurs attentes.
Ce serait un peut bête de reprocher à Microsoft de modifier Windows pour l'amériorer d'autant que si tu regardes bien ce que les experts reprochent à Microsoft c'est justement d'alourdir Windows à trop vouloir garder la compatibilité descendante.

4)Preuve en est le nombre de personne ayant des demandes non résolues sur les forums Linux.

5)Mais combien de dépanneurs sont-ils vraiment formés aux OS alternatifs ?

6)Pour moi quand les gens ne se plaignent pas c'est qu'ils sont satisfaits.

Système sur les consoles de jeux, comme l'a dis MacXp, pourquoi ne pourrait-on pas acheter la console sans l'OS juste pour l'avoir mais ne rien en faire ? Cela aussi est un droit ! Comme acheter n'importe quelle objet et ne pas s'en servir, c'est un droit !
MacXp parlait de choisir le Bios, pourquoi un bios America Megatrend plutôt que Phoénix ? D'ailleurs il y a aussi les open bios (pour te faire plaisir ) http://www.openbios.info/Welcome_to_OpenBIOS

Non si tu regardes le parc de PC augmente à vitesse grand V depuis près de 13 ans et ainsi
le nombre de PC qui était sous WinMe a crut avec la sortie de Xp comme il le fait maintenant avec Vista.
Et Xp ne disposait pas de la concurrence de WinMe.
Oui les gens vont être obligé de passer sous Vista, comme nous n'arrivons quasiment plus à trouver d'écran télé à tube cathodique au profit des écrans plat.
Mais bon tout va maintenant rentrer dans l'ordre.

Pour conclure ce post, tu me dira en quoi j'ai pu contredire quoi que ce soit de mon argumentaire.

Pour le 1 et le 2, les arguments ont été présentés et ils seraient bien que tu apportes des réponses à tous ces arguments comme tu le demandes pour les autres. Mais tu n'as aucune réponse.

Pour le 3, je comprends que tu préfères n'avoir qu'un fournisseur, quitte à ce que ce fournisseur puisse avoir un contrôle total sur ton PC et ce que tu peux en faire. Sans les offres alternatives (tant OS qu'applicatives), je n'ose imaginer où nous en serions aujourd'hui.

Pour le 4, c'est bizarre de voir la paille d'un côté mais pas la poutre de l'autre. Tu vois encore une différence fondamentale entre nous deux. Je dis que Wndows a des problèmes au même titre que Linux. Toi tu dis que Linux a des problèmes, point. Alors que l'on trouve les mêmes problèmes sous Windows. Des cas de problèmes non résolus qui se finissent par une réinstallation de Windows sont hélas nombreux.

Pour le 5, on est dans le cas de la poule et de l'oeuf mais au vu de ce que l'on obtient de la part des SAV, Linux ou Windows, même combat.

Quant au 6, personne ne se plaignait de la Trabant. Jusqu'à ce que ...

Quant au Bios, tu n'as toujours pas répondu à la question fondamentale. Comment installes-tu un Bios sans Bios ? Tu me dis quelle est la garantie en changeant de BIOS, type Open ?

Et la télé pour sa mise à jour ? Et les démos dans les magazines ? Il n'y a rien à dire, c'est pour cela que tu ne réponds pas.

Tiens donc, le nombre de PC sous WinME a pu croître alors que tu dis que XP n'avait pas la concurrence de WinME. Tu expliques ? Tu m'expliques pourquoi Microsoft qui ne voulait plus de XP en vente a dû faire machine arrière. Si ÇA, ce n'est pas un aveu ...

Si je comprends bien ton argument général, XP est très bien (d'ailleurs Microsoft en assure le support jusqu'en 2014 pour le grand public), les gens en sont satisfaits, les matériels marchent sous Windows de manière générale (XP, Vista), les logiciels sont compatibles XP et Vista, et pourtant XP va disparaître alors que l'on fait la même chose sous XP et Vista (sauf qu'il faut sacrément augmenter le matériel prévu) et que dans deux ans un nouveau système, Seven, va sortir et ne permettra pas à Vista et sa logithèque d'être optimisés. Et XP = télé cathodique ?

Tu te contredis en disant que Windows est simple et satisfait les gens alors que tu expliques qu'il y a eu de gros problèmes (qui perdurent avec Vista qui est en dessous de sa roadmap en termes de déploiement) et des changements très importants d'une version à l'autre. Donc ce n'est pas la simplicité que tu annonces.

Enfin, je vois que tu appliques la tactique de MacXP pour le débat : tu ne lis pas les arguments des autres, tu exiges de répondre aux tiens alors que c'est déjà fait, tu réponds en ne choisissant que la toute partie qui t'intéresse. Un clone de MacXP. Je vais faire pareil qu'avec lui ; c'est mon dernier message en réponse à un de tes posts.

1)Quel arguments as tu présenté ? Je n'ai pas vu l'once d'un seul. Moi j'ai dis que quand on a un Windows qui fonctionne et qui rempli les demandes d'un utilisateur, il n'y a pour cet utilisateur, aucune raison de changer.
OU SONT TES ARGUMENTS

2)IDEM

3)Je ne sais pas ou nous en serions aujourd'hui et tout ce que tu dis n'est que supputations, tu n'as rien pour étayer ce que tu avances.

4)100% des ordis vendus avec Windows ont tout le matériel reconnu, ce qui n'est pas le cas avec Linux.Même si pour toi c'est la faute de Microsoft et des Fabricants de matériel, cela reste un fait dont l'utilisateur n'a pas à se plaindre en l'état.

5)Pour avoir interrogé quelque S.A.V locaux, je peux te dire que tu te trompe lourdement.

6)Continues, cela m'intéresse.

7)Ne sais tu pas lire, la question est le choix du bios et non l'upgrade pourquoi te sens tu obligé de détourner les propos pour ne pas avoir à y répondre ?

8)Les démos dans les magazines sont eux aussi des ventes liées et apparemment celles-ci ne te déranges pas, je te trouve assez sélectif concernant tes opinions.
La mise à jour de la télé, je m'en moque ce qui compte pour moi c'est de pouvoir en acheter une, sans partie logicielle à l'intérieur, Réponds moi : Je peux ou je ne peux pas ?
Et c'est toi qui ne réponds pas à ces questions pas moi.

Concernant XP : Quand Windows XP est sorti, Windows Millénium à été retiré aussitôt des étales alors que cela n'a pas été le cas lors de la transaction XP->Vista.

En ce qui concerne XP=télé cathodique, non quand Seven sortira, je ne pense pas que XP sera = à une télé cathodique car la compatibilité à toujours été une des plus grande priorité de Microsoft et même si le progrès peut parfois engendrer quelques inconvénients sur les versions antérieurs, Microsoft s'emploie à essayer de rendre le plus possible les anciennes applications compatibles.

Tu dis que je me contredis en disant que Windows est simple et la roadmap de Vista... Explique moi le rapport entre le déploiement d'un OS et l'utilisation que fait l'utilisateur de ce même OS.

Tu dis que je ne lis pas les arguments des autres alors que c'est toi qui ne les lis pas ou alors les déformes pour essayer d'avoir gains de cause mais même dans ces cas là, tu t'enfonce plus que tu ne cites de vrais arguments.

Et comme tout défenseur quand tu te retrouves à cours d'arguments valable,tu m'annonce que tu ne répondras plus à mes posts comme toi et les autres (peut être que toi finalement) l'avez fait avec MacXp car vous étiez au bout du rouleau des arguments foireux.

Les lecteurs de ce forum se feront vite une opinion sur toi et tes propos indéfendables(surtout par toi).

Pourquoi pas un CD de restauration permettant de choisir les installations dont le consommateur a besoin ?

Une console de récupération système, c'est bien aussi.

Donc mon propos premier avait pour but de libérer l'acheteur de la chaîne distributeur/constructeur/éditeur tout en préservant le système avantageant tout le monde car il permet de faire du profit et de l'investir dans la recherche.

Alors sortons de notre paroisse pour élargir le débat.

On ne parle pas de changer d'OS en cours d'utilisation de ta machine, mais de ne pas acheter un truc une nouvelle fois. (tu peut me dire l'intéret pour un mec qui à une version boite de windows version x de racheter la version OEM de windows x ?

3) regarde IE, avant firefox, c'était une merveille parfaite depuis des années. quand firefox est arrivé, ils ont commencé à casser sa magnifique sécurité et sa merveilleuse ergonomie. Bah pareil avec windows. La concurrence, ça pousse à moins bien répondre aux attentes de l'utilisateur, c'est bien connu.

4)Ça s'appelle un monopole et l'étranglement de la concurrence, ça pousse aux dérives sous entendues en (3)

5)Pour avoir eu affaire à un SAV HP et un SAV microsoft, je ne te crois pas.

7) choix du bios? bah parcequ'ici, il est de toutes façons nécéssaires d'activer le bios pour en changer, on est pas loin du trusted computing je te l'accorde, mais il est vrai que se faire rembourser le bios serait logique s'IL y avait un moyen d'en changer sans accepter de le lancer la premiere fois OU le remboursement facile du bios si tu prouve que tu l'as changé. Maintenant, j'arrive très bien à installer Linux sans démarrer windows (facilement et tout).

Concernant XP: ils ont essayé de le retirer, ils ont eu des problèmes. (et puis va installer vista sur un eeePC toi. Rien que pour XP faut déjà en booster la configuration pour faire la même chose qu'avec linux.

Si l'utilisation de l'OS ne plait pas, le bouche à oreille sera négatif, et il se trouve que bah avec Vista... je suis le seul à en dire du bien dans mon entourage et c'est uniquement parcequ'il y a cette fenêtre avec en gros "attention, tu risque de tout bousiller, t'es sur?" que tout le monde trouve chiante.

Au fait, tu sais que tout les jours tu fait tourner un morceau de BSD sur ton ordinateur?

Il fut un temps, Packard Bell avait fait un DVD de ce type, il ne marchait que sur le PC (tatoué, malheureusement) acheté, proposait tout un tas de logiciels (dont civ3, splintercell, des trucs pour éditer musique et video, etc...) et tu l'installait si tu voulais. reste que tu avait tout acheté. mais il est vrai qu'un systeme de ce genre avec reconnaissance du n° de série de la carte mère par ex et 1 clef spéciale générée en fonction de ce n° de série et des options choisies serait the solution of death. au moins ce serait simple et ça ferait aussi office de CD de restauration puisque windows aussi serait optionnel donc dessus.

Le même intérêt qu'on les gens à changer de voiture ou de téléphone portable quand un ou une autre sort dans le commerce.

1,2)Donc cela apparemment on oublie.

3)Que sais tu de ce qu' attendent les utilisateurs ? Moi ce que je connais c'est les part de marché de Firefox, de IE , de Linux, de Windows, ca c'est du concret.

4)Certains voient cela comme un monopole, et d'autre pas. Pour ma part j'appelle cela de la raison.

5)Ne me crois pas, le sujet était le S.A.V Linux comparé au S.A.V Windows donc HS

6)On oublie aussi.

7)Il n'est pas question de changer le bios mais d'avoir le choix à l'achat comme vous le revendiquez pour l'OS.Donc HS.Sinon je suis très content pour toi que tu saches installer Linux, pourtant tu devrais pouvoir le faire depuis longtemps d'après les propos de tes congénères.

Si Microsoft a tardé à retirer XP des etales ce n'est uniquement que pour laisser aux constructeurs le temps de larguer leurs vieux matériels.
Si Xp est sur les eeepc ce n'est uniquement que pour fournir un offre à ce marché de PC sous dimensionnés.

Par contre je suis d'accord avec toi sur le fais que Windows plait tellement, que le bouche à oreille plaide en sa faveur, même pour Vista contrairement ou le seul arguments vraiment recevable de la part des utilisateurs déçus est : "Il faut reprendre ses marques".. ca c'est la version officiel mais la version officieuse est "C'est moins facilement copiable que Xp pro".

Concernant la pile TCP/IP de BSD je suis bien sûr au courant, et toi savais tu que la première version du noyau NT à été dévellopé par "DIGITAL" les ingénieurs qui ont conçus "DIGITAL UNIX" qui pour la plupart ont rejoins Microsoft avant le rachat par Compaq plus tard racheté par HP ?

1 et 2) l'intéret c'est que tu économise 100€ si tu n'achete pas windows (ce que bien des gens voudraient faire TOUT AUSSI FACILEMENT que d'acheter windows, chercher un revendeur spécialisé, ce n'est pas AUSSI facile)
3) Les utilisateurs attendent une chose: de pouvoir avoir le choix. Une fois le choix mis en valeur, libre à eux de le faire ou non, et c'est là qu'on peut avoir confiance dans les parts de maché. (tu savait que MacOS à 95% de parts de marché sur les PPC, comme quoi les autres OS, c'est vraiment de la merde.)
4) de la raison? oui, la raison du plus fort (mais pas forcément du plus intelligent)
5) En quoi un problème avec windows (parceque c'était un problème de windows justement) dont il était question ne doit pas être traité par le SAV microsoft? ou le SAV de la boite qui te l'as vendu (on parle de service après vente là)?
6) la suite était: jusqu'a ce que l'offre concurrente soit visible.
7) Avoir le choix du Bios à l'achat: L'idée, c'est oui pourquoi pas. Mais le bios est un combat secondaire car bien plus proche du matériel (c'est un microcontroleur, et non un driver (ou un ensemble de drivers censé faire fonctionner ce qu'il y a au dessus). Même si effectivement, on devrais pouvoir choisir.

Pour ce qui est de digital, non, je ne savait pas, d'ailleurs, le noyau NT reste un gros pas en avant par rapport aux noyaux DOS (même s'il reste du chemin à parcourir).

Pour ce qui est des "PC sous dimensionnés" sache que la qualité d'un programme se mesure à un rapport fonctions/consommation matérielle. Le soucis des produits windows c'est qu'en général pour une petite fonction (qui pour le cas de vista équipait déjà les macs vieux de 5 ans environ) nécéssite du matos qui n'était pas encore sorti à l'époque. (je passe le détail de l'écologie, après tout recycler son matériel, c'est pour les nazes)

Le bouche à oreille en sa faveur, je crois me souvenir que Vista Boite (la seule vraie part de marchés non faussée par la vente liée) ne décolle pas. Et puis qu'en ont à faire les gens de le copier puisque c'est sur la machine qu'ils viennent d'acheter?

Et si le CD de restauration permettait (aussi) de gérer² la création de partition ? ;)

1)et 2) Chercher un revendeur n'est pas facile ? Pourtant il me semblait t'avoir répondu en 2 clic de souris grâce au pages jaunes.
3)Tu dis "Les utilisateurs attendent une chose: de pouvoir avoir le choix"
Il me semble que c'est ton avis et je n'entends pas comme toi autour de moi.Donc je trouve cela assez personnel et donc HS.
4)HS encore et toujours.A part toi et 2 trois autre personnes ici, personnes ne se plaint.
5)La question était de trouver facilement un S.A.V Linux comme c'est la cas pour Windows.Arrêtes de modifier les propos des autres à ta convenance.
6)Et alors, la roumanie n'a jamais enpêcher quiconque d'acheter une voiture à l'étranger, comme quoi...
7)Le bios est un combat secondaire, encore une fois je te trouve assez sélectif et mesuré sur tes options.
8)En quoi il reste du chemin à parcourir au noyau NT sachant que tout le fondement d'Unix à été repris dans le noyau NT même si cela n'est pas visible sans fouiller un peu dans le panneau de configuration, seule une INTERFACE claire et stable à été ajouté à ce noyau dès le début de NT4.

Pourquoi te sens tu obligé de rapporter les performances des ultra-portables à Vista vu que c'est XP qui est installé dessus.

Sinon je suis d'accord avec toi sur ta phrase : "après tout recycler son matériel, c'est pour les nazes" car ce vieux matériel, c'est ce que les défenseurs de Linux mettent en avant pour pousser les gens à installer Linux.

Pour le décollage de Vista(en boîte comme tu dis), c'est un peu normal que cela soit moins fulgurant que XP, car XP était une transition entre un noyau préemptif et le faux multi-tâches de Win9x et Me.Xp est beaucoup plus stable.
De plus, le nombre de foyer équipé d'un ordinateur grandissant de jour en jour, il faut bien qu'un jour cela ralentisse... peut être jusqu'à l'arrivée de Seven ou tout les Xp deviendront alors Obsolets.

Nous roulons tous en Rolls-Royce sauf que Rolls-Royce, comme Ferrari, produit à tirage limité.

Alors recycler son PC est un acte citoyen permettant l'accès à tous (dans le monde) de profiter de la technologie. Linux ou Windows ? Ils s'en moquent du moment qu'ils peuvent y accéder. Apple ou PC IBM à 10 000€ ça vous parle ?

IBM roi du marché facturant le coup d'aspirateur dans l'armoire à 100 000€ HT ça vous parle aussi ?

Allons de l'avant et patchons les serveurs DNS, c'est le meilleur rapport qualité/prix.

après avoir expérimenter apple, zx 81, Apple 3, IBM PC, Amstrad PC ET 6128, Apple II GS, 5'1/4, 3', 3'1/2, les bandes perforés, AS 400, Win NT, DOS 4 5 6 7, Windows 2 3 95 98 ME 2000 XP 2008, FAT 16, 32, NTFS, Red Hat, Mandriva/Mandrake, Ubuntu, Slackware, j'attends Windows 7 avec un live DVD comme suit svp :

- possibilité de partitionnement et formatage à l'installation (FDISK tu nous manques)
- une détection de l'existant
- un système de fichier autorisant la portabilité des applications existantes
- une récupération du système

- et surtout la possibilité de mettre à jour les sécurités systèmes et réseaux depuis le DVD SANS redémarrer la machine.

Merci.

1 et 2) C'est une étape en plus ce n'est pas AUSSI (tu n'avais sans doute pas encore remarqué ce mot, je ne l'ai écrit que 3 fois en majuscule) facile, il y a donc concurrence faussée, ce n'est donc pas correct, légal et enfin, cela fausse (à quel point?) les mesures de parts de marché.
3) Bah si tu as le choix, tu peut exprimer tes autres attentes, sinon tu ne peut rien exprimer.
(celà laisse 2 choix et 6 possibilités: tu n'achette pas: Tu est un vieux réac, un pauvre, tu n'as pas le besoin ou tu n'as pas le besoin d'acheter le "pack". Tu achète: tu as ce besoin en particulier ou tu es un mouton.)

4) Quand on a jamais rien connu d'autre, il est effectivement difficile de demander à avoir le choix. Et puis en corée du nord, les jeunes générations ne se plaignent pas à ce que je sache. ça doit être vachement bien alors. (je ne parle pas des buts, juste des méthodes, il y a aussi certaines tribus isolées ou les jeunes hommes sont "allaités"(évidement, l'image du lait est là histoire de ne pas choquer les fans de la bienséance) par les hommes de la tribu, ça "transmet la force" il parrait et je pense qu'ils ne sont pas plus choqués que ça. quand on ne connait rien d'autre, ça encrasse l'esprit à mon avis.)

5) Un SAV linux, je suis sous Ubuntu, j'ai canonical qui founit le tout:(Obtenir de l'aide en ligne dans la plupart des menus d'aide, et ça dans l'aide générale:
"Vous ne trouvez pas de réponse ?

La communauté Ubuntu fournit une importante assistance gratuite

Canonical, ses partenaires et les entreprises agréées fournissent un assistance technique commerciale " (avec les liens, c'est plus simple)

Et pour le "comme c'est le cas pour windows, c'est facile, il suffit d'écrire cette phrase d'un coté d'un papier "pour l'aide de windows, consultez l'aide de votre revendeur en retournant la feuille" et de l'autre coté: "pour l'aide de windows, consultez l'aide de miocrosoft en retournant la feuille". Ensuite, bah quand tu as un problème, tu suis les instructions, ça te fais économiser les frais de communication téléphonique. (j'ai essayé la hotline et je t'ai fait un résumé économique. Après tout j'ai acheté windows moi aussi à l'achat de ma machine)

6) Je ne parle pas d'empêcher, je parle de donner les mêmes chances à tout le monde. évidément, quand on est heureux de porter des oeillères (voir mon 4) on se dit que ceux qui les enlèvent sont fous.
7) Le bios est nécéssaire pour changer de bios, dis moi qui est arrivé en premier de l'oeuf ou de la poule et je te dirait comment l'appliquer à la vente d'ordinateurs sans bios.
8) Mettons la modularité, une interface pour les appels systèmes en plusieurs fonctions plutôt qu'une fonction au nombre d'arguments variables (c'est ce qui est appelé dans les milieux autorisés, un bordel monstre). Le panneau de configuration n'est qu'une interface bien foutue (et encore) à des appels système (programmeur, sort de mon corps) à la con, un tapis sous lequel on met la poussière quoi.

Par rapport aux autres OS (modèrnes) il reste encore pas mal de travail à faire sur les entrées sorties(à part celles sur disque qu'ils sont plus rapides chez eux que les autres), ça se voit à l'impression ou si tu achète 2 GPS, un sous windows mobile l'autre avec autre chose (mettons un linux embarqué)

Le "après tout recycler son matériel, c'est pour les nazes" était bien évidement sarcastique, on se plaindrait bien moins des finances de l'état en berne si on ait avoir un OS à jour sur un pentium 1 ou mieux, un 486, forcément, ils n'auraient que les licences(sous linux ce n'est pas le cas, mais je laisse planer les patchs de win98 sur 20 ans) et le support à payer sans rajouter l'achat de matos, de plus tu vas sans doute me traiter de hippy, mais ce serait bien de garder du vieux matos en faisant tourner des programmes léger et offrant LES MÊMES FONCTIONS que mettons la dernière version de word avec de l'accélération 3D partout) Et puis soyons honnetes, je les ai vu les utilisateurs de word, ils ne savent même pas l'exploiter (qui connait la table des matières automatiques, ou sait changer le style de tout ces titres d'un seul coup? Alors qu'on arrête de faire enfler les besoins matériels à chaque sortie de logiciels (ce qui est déjà difficile chez Linux, je reconnait que les dernières versions des interfaces graphiques "sans frou frou" sont gourmandes (c'est à dire gnome/KDE3 sans compiz) alors, on est limité au pentium 2. rappelle moi le cout d'un PC avec pentium4 dual core et les besoins de Vista déjà? Tu aura la valeur chiffrée de cet argument pro-linux.

"Pour le décollage de Vista(en boîte comme tu dis), c'est un peu normal que cela soit moins fulgurant que XP, car XP était une transition entre un noyau préemptif et le faux multi-tâches de Win9x et Me.Xp est beaucoup plus stable." Alors là, je veut bien, mais si les gens s'interessait au noyau, ils seraient tous sous BSD (dans l'idée, le noyau DOS est dernier, suivit de NT vient les linux, puis macOS et BSD( quasi ex-aequo puisqu'ils sont quasi identiques)

XP est déjà obsolète face à Vista, le problème c'est que vista est un produit non fini (c'est steve balmer qui l'a dit, pas moi) et évidement, reste le problème de la rétro compatibilitée entre XP et Vista (qui était aussi un frein de 98 à XP, mais les entreprises étaient déjà sous 2000 pro)

à quand une installation détectant les versions de BIOS failli(a)ble et la mise à jour depuis le CD de restauration dès la première installation et les mises à jours suivantes ?

Couche matérielle réseau aussi... s'entend

otodidakt, je suis au regret de vous dire que je ne vous comprend pas (je ne parle pas de vos idées, mais de vos paroles). Qu'entendez vous par "failliable"? j'ai beaucoup de mal sur tout le reste du poste aussi, mais peut être que ce premier point me permettra de mieux comprendre.

à partir du BIOS de n'importe quel matériel avec OS, il est possible de l'exploiter à des fins nuisibles par tout un chacun. Et l'éthique du hacker, les générations présentes et futures s'assoient dessus (sauf le peu que j'ai prévenu : expliquer que le BIOS est matériel et on ne touche pas au matériel)

Donc une installation prenant en compte le matériel et l'OS existant (si existant) avec les applications fonctionnant dessus (si existantes) :

- détecter
- faire un log en virtuel
- déconnecter tous les matériels réseaux
- vérifier le disque (présence de partition)
- création de partition (DiskDruid)
- formatage
- installation
- connexion réseau unique et sécurisée
- téléchargement stocké en virtuel
- mise à jour des sécurités logicielles
- log
- vérification depuis le log des matériels pour la mise à jour des microcodes
- mise à jour de sécurité
- et là nous pouvons jouer à développer

à prévoir : une sécurité et une vérification virus/spyware dès le démarrage du CD/DVD pour bloquer les accès

Asus recommande Windows(R) pour l'informatique quotidienne

visible ici
http://france.asus.com/products.aspx?l1=24&l2=164

Comme quoi, ce n'est pas prêt de se terminer et les soit disant bonnes initiatives de ASUS tant ventées par la communauté du libre au lancement de l'eee pc n'était au final qu'une vaste supercherie pour écouler du vieux matériel à bas coût.