Fibre optique : Orange accusé de compliquer la tâche de Free et de Neuf

Je ne trouve pas qu'il y ait une position anticonccurentielle mais juste l'utilisation évidente de leurs équipements. Les FAI n'ont cas déployer leurs propres lignes de fibre au lieu de compter sur une architecture installée par l'opérateur historique et retomber dans les travers des options 1, 2, 3, ACA, ...

Tu n'as pas compris, tout le monde déploie son réseau mais dans des lieux différents. Et alors que free et neuf offre un accès facile à leurs infrastructures (notamment à Orange), Orange fait tout pour les embêter....

Salut,
Mais où avez vous vu que Free ou Neuf donne un accès à leurs infrastructures pour Orange ?
Orange n'a que faire des infrastrucures de Free ou de Neuf... il ne les utilise pas ! (c'est même l'inverse pour les dégroupages : les NRA Free et autres, sont installés dans les locaux d'Orange !)
Par ailleurs, Free et Neuf ne sont pas contents car ils voudraient qu'orange leur mâche le travail en mutualisant ses NRO ! Mais Orange n'est pas loueur et là c'est tout à fait son droit (on est pas dans le même cas que le dégroupage). Et quand bien même il consentirait à louer, Free et Neuf trouveraient les tarifs trop chers (comme c'est le cas actuellement pour le tarif de dégroupage de ligne)
Donc non seulement Orange n'a pas besoin d'eux mais en plus il n'est pas décider à brader son infrastructure. Dommage !
Free et Neuf tentent donc de faire réseau commun en testant leur interopérabilité car ils n'ont pas les moyens de se déployer partout, séparément.
C'est une statégie interressante... reste à voir la fiabilité.
Du reste, on voit bien qu'il n'y a qu'un seul opérateur capable de câbler à grande échelle et rapidement.

Guillaume
PS: dans mon immeuble, c'est Numéricable qui y est. Marrant que Free et/ou Neuf ne protestent pas contre lui pour être déjà dans la place.

Salut,

A ton empressement à défendre les intérêts d'orange, je suis persuadé que tu es salarié (sinon ... c'est pire que je pensais, docteur, on ne peut plus rien pour lui ; il a dû faire une cure, intense, de vache folle) et que tu as négocié une très bonne prime, à moins que tu sois cadre très haut placé (du type, responsable de la gestion des poubelles).

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que dans la téléphonie, lors de l'ouverture, les autorités ont fait en sorte que FT puisse garder leur hégémonie ; mais ce n'est ni normal ni bien et on paye, aujourd'hui, la bêtise d'alors ; de plus il n'est, à mon avis, pas envisageable qu'un organisme comme l'UFC-Que choisir laisse faire ; il faut bien se remémorer que FT a monté ses infrastructures grâce aux impôts des contribuables et qu'il n'a pas été vendu en prenant en compte la valeur réelle du réseau alors que les autorités lui en ont laissé la jouissance...

Donc il faut être logique, orange qui n'est autre qu'une ex administration, qui profite de notre argent et de celui de nos parents et grands parents pour les plus jeunes d'entre nous, n'a pas vocations de "compliquer" la tâche des autres.

De toutes manières et pour simplifier la chose, orange devrait être indépendant du réseau (de la même façon que ça c'est fait dans la distribution d'électricité et que ça se fera dans la gestion des voies ferrées) et devrait, lui aussi (tout comme Free, Neuf, Alice et consort) payer des loyers pour l'utilisation de ''''''''''''nos'''''''''''' infrastructures.

Normal qu'Orange ne soit pas intéressé par les réseaux free ou neuf car son réseau d'origine surdimensionné a été financé par le contribuable pour mieux nous faire racker après. Orange = v.........

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Tout le monde a besoin du réseau de tout le monde! Orange n'a pas besoin des infrastructures des autres???? quelle blague! Bien sur que si puisque qu'un seul FAI est en mesure de fibrer un immeuble (future loi de modernisation de l'eco et c déjà le cas en principe!). Donc pour aller dans les endroits ou Free et neuf ont fibré orange n'aura pas le choix, il devra utiliser la partie terminale de la fibre de ses concurrents. Par exemple a Paris c neuf qui a gagné l'appel d'offre de l'OPAC. Donc tous ces bâtiments seront fibrés neuf....
Soyez moins idéologue, et plus pragmatique ça fera du bien à tout le monde!

Bonjour,
Il ne faudrait pas tout mélanger : c'est le triple play social à un euros/mois dont tu parles : 9 fibre et 9 a les abonnés... Alors peut-être qu'un jour Free ou Orange y auront accès mais quelque chose me dit que des personnes payant 1euros par mois ne sont pas prêtes à aller chez un autre (en gros pour les autres, çà ne constitue pas un marché prioritaire).
Par ailleurs, vu l'état du déploiement de la fibre chez orange, çà m'étonnerai qu'ils soient déjà à vouloir un accès chez la fibre de leur concurent (et c'est précisément cette indépendance qui agace).
Donc non, je persiste : pour son offre, Orange n'a pas besoin de l'infrastructure des autres ! Ils commenceront à discuter quand le marché sera saturé...

L'idéologie est de ton coté : FT = méchant
les autres = gentils,
Faudra penser à se renseigner un peu plus sur l'état du marché... et çà fera du bien à tout le monde !
Guillaume
PS: triple play social :
http://www.vnunet.fr/fr/news/2008/02/12/neuf_cegetel_introduit_sa_fibre_optiq(...)

Mais le problème n'est pas tant aujourd'hui mais demain!
Moi demain je veux pouvoir choisir mon fournisseur . si mon immeuble est fibrer Orange, j'aimerai pouvoir avoir des offres des autres, et inversement!
Tu n'es pas content aujourd'hui de pouvoir choisir pour l'adsl?
Sur l'opac t de mauvaise foi, les offres de base sont avec de l'internet 512 k, un paquet de gens voudront payer pour le 100 mégà et tous les services qui vont avec!
Il est vrai que j'ai une idéologie, mais c pas orange = mechant, c concurrence et diversité et choix!
Par ailleurs je persiste orange aura besoin de l'infrastructure des autres, il y a qu'a voir comment paris est fibré un intervenant par quartier, je doute que ça reste comme ça....
Puis à Montpellier c free, Orange ne veut pas y aller?
Dans les haut de seine une grosse partie du département va être fibré par le conseil général, il ne veulent pas y aller Orange?
Des exemple comme ça il y en a la pelle!

Salut,
L'OPAC, comme c'est le marché HLM. Le nombres de personnes pouvant s'acheter un forfait à 30euros par moi + des services supplémentaires sont une minorité... hélas !.
C'est pour çà que je dis que çà n'interresse pas des opérateurs comme orange... qui de base est plus cher que la concurence.
c'est quand chiant d'être accusé de mauvaise fois sous prétexte qu'un argment ne plait pas quand même !
Pour l'adsl, si je suis content oui et non : oui car çà a réduit le coût, c'est indéniable. Non car à la moindre ***, mon opérateur se défausse (c'est votre cable téléphonique, etc etc) et le service est déplorable.
Elle est où la concurence ? toutes les offres ADSL sont autour de 29,99euros ! Sauf celles d'orange, plus chères et pourtant c'est le premier FAI (comme quoi les gens sont **** hein !). Et c'est marrant, il n'y a pas eu d'enquete pour savoir si Free et Neuf s'entendaient sur les prix (çà c'est de la provoc ;o) ) !
Pour la fibre optique, le pb c'est que maintenant, les opérateurs tels que free ou autres veulent bénéficier de l'infra qu'orange déploie.
C'est quand même un pb : une entreprise installe un matériel et hop d'autres veulent l'utiliser. C'est quand même un comble, non ?. Il faut quand même que cette entreprise, n'importe laquelle, fasse son beurre dessus (c'est aussi çà la concurrence)
Pour l'avenir, sans doute les opérateurs devront passer des accords. Mais ces futurs accords dépendront de l'état l'offre.. . et c'est pour cela qu'Orange veut aller le plus vite possible et que les autres tentent de le freiner car ils commencent à comprendre qu'ils n'arrivent pas à suivre.
Tout est une question d'interet et il n'y en a pas un pour rattraper l'autre ! Chacun place ses pions.
Comprends-tu mieux ce que je veux tenter d'expliquer ?
a+
Guillaume
PS : pour la fibre, la seine et marne aussi fibre. Les départements peuvent faire des appels d'offre (comme pour l'opac), tant mieux pour l'heureux gagnant !

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Je pense qu'avant de clamer des choses aussi sordides vous pourriez peut-être vous renseigner sur le réel financement des infrastructures de France Telecom, cela vous éviterez sans doute de tomber dans des clichés qui pretent tant à rire...

bonjour
il est vrai que les forfaits orange sont chers,mais connaissez vous le réseau de votre ligne du répartiteur jusque chez vous?
que vous soyez chez orange ou avec un concurent la ligne est la même sauf au départ du répartiteur ou pour les con currents dé groupage totale vous êtes raccordé à un deslam de celui-ci.Mais lorsque vous êtes en panne actuellement qui se déplacent pour une réparation? Je crois que se sont agents d'orange ou sous traitants (car je n'ai jamais vu un agent de la concurence même pour une coordination de travaux) qui sont sur le terrains. ce surcout des tarifs il est là il faut payer le personnel,l'entretien du réseau etc...,c'est vrai,le service devient déplorable à tous les niveaux,surtout le réseau qui est dépanne,entretenu avec des bouts de "ficelles" et vous pensez trouver de l'amélioration avec la fibre,oui pour le débit mais pour ce qui l'entoure je fais de grands sourires,qui sera au dépannage d'une fibre en mausaise état?
un agent de terrain F.T à votre service (au 1 er janvier 2009 FRANCE TELECOM n'existera plus)

Salut,
Heu ouais, je connais "un peu" le principe du dégroupage, merci ;).
Il y a un truc que vous avez oublié de dire pour expliquer les tarifs plus élevés de FT/Orange, c'est les tarifs régulés ARCEP (je n'y reviens pas, j'ai déjà fait un post là dessus, intitulé "hé non" à la racine de ce forum). Quand on dit que des tarifs sont plus élevés, c'est pas nécessairement pour critiquer (mais merci pour l'explication çà éclairera certains).
Pour le reste, je pense qu'avec la fibre, au contraire çà va être pire : quand je vois le délai qu'il faut actuellement en cas de pb pour que le FAI se renseigne (pas se déplace, se renseigne et ouvre si besoin un GAMOT) je me dis qu'on est peut-être pas sorti (et que la maintenance va peut-être être répercutée sur l'abonnement, c'est presque une litote que de dire cela !).
Sourire... jaune donc !
Bonne continuation dans votre métier !
Guillaume
PS: fin des tarifs régulés... 2008.

le reseau doit être propriété de l'état et exploité que par des privés et vive la concurrence et la répression des fraudes
défendons le consommateur!!!

c'EST GRACE A free SI L'INTERNET EN a rattrappé son retard et s'il est le moins cher d'europe
FRANCE TELECOM nous a ponctinné pendant tant d'année HEUREUSEMENT qu'étre naif pour rester aimable n'est pas REMBOURSE PATR LA SECU, BRAVO XAVIER NIELS continue les FREENAUTES SONT AVEC TOI on a confiance on est avec toi

NE PAS LAISSER FAIRE ORANGE TROUVER UNE ASTUCE POUR LES ACCES D IMEUBLE QUE LES ABONNERS CONCUCURENT DOIVENT FAIRE BLOC POUR COURCIRCUITER EN MAJORITER.

la fibre optique a été installée la semaine dernière dans notre immeuble suite à des mauvaise réception de propriétaire. Personellement je n'étais pas informée de cette installation.

Messieurs,
Vous devez être des salariés de Free ou Neuf pour défendre avec tant de vigueur ces deux opérateurs, pour vouloir leur filer clef en mais ceux que nos parents, grands parents et autres ont payés avec leurs impots (moi aussi je peux dire ces trucs à deux balles qui font vachement avancer le truc)!
Lors de la "libéralisation" du secteur, il y a eu un bidule appelé ART, chargé de réguler le marché (aujourd'hui çà s'appelle l'ARCEP). Par régulation, il faut entendre, imposer à FT (à l'époque) d'avoir des prix supérieurs pour justement les rendre moins intéressants que les concurrents. Çà a été fait pour que les investissement qui ont été payés, comme vous le dites si justement, ne soient pas bradés à des intérêts privés en quelques semaines. Ce même ART a imposé à FT ce que l'on a appelé le dégroupage : en gros rendre accessible la fameuse paire téléphonique entre le NRA et l'abonné, pour des prix favorisant la concurrence (mais évidement pour ces opérateurs, le seul fait de devoir payer est insoutenable)
Seulement voilà, au moment où tout le monde (enfin, les gens qui n'ont qu'une vision idéologique comme vous) pensaient FT mort parce que trop cher, parce qu'étant une "administration", le voilà qui a fait sa mutation (et chez FT, çà a été violent) et propose des offres certes plus onéreuses, mais plus maitrisées (je parle de l'ADSL): et pour cause, ils ont le réseau-payé-par-nos-ancêtres...
Je terminerai par dire que vos message ne dis absolment pas en quoi j'ai tord de dire que FT/Orange n'a pas besoin des autres pour se dépatouiller.
Maitenant avec la fibre optique : Orange installe ses propres NRO et ne sont pas partageurs parque tout simplement ils n'ont pas interet à le faire et qu'en plus la loi ne les y obligent pas.
C'est aussi simple que çà, que l'on soit employé chez Free, FT, ou autre, cette réalité ne change pas.
Cette réalité s'appelle aussi la concurrence (vous savez, le truc utilisé par ces opérateur s pour pleurer disant que FT leur retirait le pain de la bouche à cause de tarif trop élevés imposés non pas par FT mais par LE LEGISLATEUR (et oui):
seulement les autres opérateur voient que pour pour devenir grands et bien il faut avoir son infrastructure, la déployer et ... la payer comme un grand... et commencent à comprendre que çà se sera long et dur de conurencer FT sur ce secteur.
Sur ce, messieurs, je vous souhaite une bonne journée !
Cordialement,
Guillaume

Et on y revient... Qui a l'infrastructure de base payée par les ancetres ? Faut arrêter de dire des *****, c'est beaucoup plus facile quand on a déjà l'infrastructure que quand on doit en payer la location à quelqu'un qui en profite pour augmenter ses capacités avec l'argent gagné... Et quoi qu'ait fait l'état ou l'ART, Orange reste largement bénéficiaire de ce système sur tous les plans, pour se lancer maintenant dans les dtois télés... Ca risque pas que j'aille chez eux, pour payer la TV sur les portables, quelle *****.
Et oui j'ai du grief contre FT. J'ai payé pendant 2 ans un abonnement à 75Francs alors qu'ils proposaient de l'accès gratuit à fonctionnalités équivalente !
Personne ne m'a appelé pour me proposer quoi que ce soit. Je suis con mais j'attends d'un fournisseur qu'il soit honnête, sinon il perd un client.


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Salut,
Oui c'est plus facile de louer son réseau (et encore...).
Je ferais remarquer que personne n'a obligé Free (ou le reste) à venir s'ils estimaient les coûts de fonctionnement trop élevés pour eux me semble-t-il.
S'ils ont été optimistes dans leur buissness-plan c'est peut-pas non plus la faute à Orange/FT.
Ensuite le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent (scoop) : comme je le disais dans un autre post, FT/Orange s'est adapté, et après la déconfiture de 2000 (moment ou tout le petit monde des opérateurs se mettait à frétiller pour compter les jours de FT afin ramasser les morceaux), FT s'est mis au turbin, et a investi pour être prête. Et ce ne sont pas les fanboys-orange qui disent çà, se sont les analystes du marché qui le constate !
Et maintenant FT peut mettre 5 milliard d'euros pour la fibre, pendant que Free en met 1 durant le même laps de temps.
Quel mal y a-t-il à çà ? Ca fait un concurrent en plus !
Chacun est libre : ne t'abonne pas à la TV sur mobile si tu veux, ne vas pas chez FT/Orange si tu veux.
Bonne soirée à toi !
Guillaume

il est encore là à nous les casser pour défendre FT alors qu'il se contredit dans le même forum; hé oui tu annonce un peut plus haut qu'il faut apprendre le système pour ne pas dire n'importe quoi... et maintenat tu reconnait que ce que j'ai dit de l'autre côté est vrai et qu'ils ne ce sont mis au 'turbin' qu'en 2000 (et en plus tu reconnais qu'ils en ont profité pour investrir, alors que c'était encore notre pognon qui les maintenaient à flot) avant il ce sont goinffré avec notre fric et en nous prennant pour des pigeons ; car le collègue qui à payé pour quelque chose que d'autres ont eu gratuitement n'est pas le seul à avoir été roulé dans la farine par une firme que tu adule.
mais comme tu le dit si bien tout le monde peut choisir de ce faire pigeonner.
je suis désolé s'il y as des fautes mais j'ai écrit d'un fil et j'estime que pour parler de tels plouk sa ne vaut pas la peine de me relire.

J'ai lu la fin donc poubelle

MOI JE SUIS POLI..ET C'EST PAS FACILE? OÜ EST CE QU'IL ''bosse' ce clown de guillaume à FT et avec 35 H peuf c'est grave docteur; hélas l'enfant est perdu...

Quand les français comprendront que France Telecom (allias Orange) et Free ont une politique commerciale radicalement opposée...
- Orange cherche sans cesse de nouveaux contrats-clients en les noyant dans d'inombrables offres marketing (et dépense des millions d'euros et d'heures pour changer Wanadoo en Orange)
- Alors que free s'efforce sans cesse de satisfaire ses clients par une offre claire et performante à un prix accessible ! (et le bouche-à-oreille lui apportent naturellement de nouveaux clients)

Dans ce contexte, c'est évident que Orange-SFR-Orange, ne s'ouvriront pas à Free !

Vive Free bien sûr !

free le low_cost d'internet pour tout : low quality, low sav, low débit, high problèmes

Facile à dire que free est law-qualité... Pfff...

Ce sont de vieux préjugés que les pro-france telecom essaient encore de faire croire à l'opinion !

En tant qu'utilisateur, je suis convaincu que free a LA meilleure offre. Sinon prouvez le correctement et surtout sans préjugés !

Commencez par prouver que vous avez la meilleure offre !