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Un rapport de la Police remet en cause la fiabilité des radars

Une note officielle interne, publiée par le magazine ' Auto Plus ', révèle que les radars embarqués et automatiques ne seraient pas correctement réglés. Conséquence : des PV injustifiés.

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Nouveau pavé dans la mare des radars automatiques et embarqués. Un rapport interne rédigé par les services de police, de gendarmerie et de métrologie mettrait en évidence d'importantes ' erreurs de mesure ' de la part des cinémomètres mobiles et fixes. L'information a été révélée dans l'édition de ce mardi 23 octobre du magazine Auto Plus.
Les autorités ?" la direction de projet interministériel pour le contrôle automatisé (DPICA), ainsi que l'Inspection générale de la police nationale (IGPN), auraient eu connaissance de ces défaillances dès juin 2006. Malgré tout, depuis cette date, les radars ont continué à fonctionner sans aucune modification.
Après ces révélations, les associations d'automobilistes sont immédiatement montées au créneau. ' Nous demandons au gouvernement la publication de ce rapport dans son intégralité. Si le manque de fiabilité des radars y est évident, nous exigerons la nomination d'une commission d'enquête parlementaire, ainsi qu'un moratoire sur les PV, jusqu'à ce que tous les radars aient été vérifiés souligne Chritian Scholly, juriste de l'Automobile Club. Il faut savoir pourquoi les normes fixées par la loi n'ont pas été respectées. '

Flashé dès 12 km/h sur l'autoroute

La note interne dévoilée par Auto Plus ne remet pas en cause le matériel, mais la procédure d'installation des radars embarqués et fixes. Pour qu'une mesure soit correcte, les agents de police doivent respecter un certain nombre de règles définies dans le cahier des charges du constructeur. Et encadrées par la loi. L'arrêté du 7 janvier 1991 précise ainsi que ' l'installation des cinémomètres à poste fixe doit être réalisable au moyen d'un dispositif permettant d'ajuster l'angle de l'axe du lobe principal d'émission par rapport à l'axe de la route. Ce dispositif doit avoir une précision d'au moins un demi-degré d'angle '.
Cette exigence est primordiale. De la position du radar par rapport à la route dépend la justesse des mesures. Un seul degré d'écart peut majorer la prise de vitesse de 5 %. Or, le rapport pointe du doigt les lacunes des procédures d'installation : ' Aucune attestation d'agent assermenté de l'Etat vise à prouver que [...] l'angle de 25?' prévu par le constructeur (...) est bien respecté. '
Les conséquences pour les automobilistes qui flirtent avec les limitations de vitesse sont loin d'être négligeables. Selon Auto Plus, un radar positionné sur une autoroute limitée à 130 km/h, avec un positionnement de 22?' par rapport à la route, se déclencherait dès 121 km/h (et non pas à 136 km/h comme le prévoit son seuil de déclenchement).

350 millions d'euros d'amendes

Les radars embarqués sont eux aussi pris en défaut, faute de matériel, ' absence d'un jalon, d'un repère sur le véhicule, d'un décamètre ', égrène la note. Bref, tout le nécessaire pour bien positionner le cinémomètre manque. Autrement dit, des centaines de milliers voire des millions d'automobilistes ont pu être flashés à tort. En 2006, les radars ont généré 350 millions d'euros d'amendes. Ils sont aujourd'hui près de 2 000 fixes et mobiles en fonctionnement sur tout le territoire.
Contacté, le constructeur de radars Sagem n'a pas, ' à la demande de son client ', pu s'exprimer. Quant au ministère de l'Intérieur, il s'est contenté d'un communiqué de presse laconique. Il y affirme qu'à la suite de ce rapport interne une étude a été confiée à ses services.
Il en résulte que, dans ' chaque véhicule doté d'un radar, un jalon permet de le positionner selon l'angle requis. (...) que les radars fixes sont eux paramétrés lors de lors installation (...) Par conséquent, toutes les garanties sont donc réunies pour qu'aucune erreur matérielle ou humaine ne se produise dans la constatation de la vitesse '.
Reste à savoir si l'existence de cette note permettra aux automobilistes flashés d'entamer un recours devant les tribunaux pour contester leurs PV. Pour ceux qui ont déjà payé leur amende, il est trop tard. Selon le principe de la ' chose jugée ', ils n'ont pas le moyen de revenir sur leur infraction supposée.
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Demande de contrôle

de vache a lait , posté le 23 octobre 2007 à 19h11
Bonjour,

Etant donné les gros doutes, il devient urgent de créer une association d'automobilistes sera chargée de faire vérifier par des experts indépendants tous les réglages des radars fixes, et procéderont à des contrôles surprises des radars mobiles.
Fort de ces résultats d'expertises, les pv injustes devront être anulés, les points rendus, et les coupables punis (tolérance zéro, non ?)
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d'accor-d

de vache a lait aussi , posté le 24 octobre 2007 à 21h09
Sur la route tous les jours,je me fait attrapé en moyenne tous les 2 mois, tu m'etonnes !!!! si en plus ils sont faux,la tolerance c'est pas que dans un seul sens !!!!!
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RADARS _ Enfin un journaliste parle

de Quercy913 , posté le 25 octobre 2007 à 20h08
Bien que ne « sévissant » plus sur ces forums (Orange) depuis quelques mois, je reviens exceptionnellement via la connexion de mon fils.

Depuis le temps que j'invitais les victimes de petits dépassements de vitesse relevée par les radars automatiques à se révolter, voila que l'information tombe officiellement.

DES CENTAINES DE MILLIERS DE PERSONNES ONT PAYÉ INDÛMENT DES AMENDES.

Il suffit d'un déréglage de 2°, pour engendrer une erreur de vitesse relevée : à 125 km/h réels on peut avoir été relevé à la vitesse permettant d'être verbalisé au dessus de 130 km/h d'après l'information journalistique.
Il me semble que n'a pas été posé le cas où le radar est bien réglé et que l'automobiliste décrit une trajectoire de plus de 2° sur la chaussée par rapport à la position radar ?
Pour le "pas très futé" qui contestait qu'une caravane attelée puisse avoir une vitesse différente du véhicule tracteur et dont la démonstration a été faite en son temps. Par sursaut et pour dépasser son manque de réflexion il m'avait fait une réponse du genre "Ya qu'a, Faut qu'on, ..." vous savez le genre de réponse que l'on doit éviter pour ne pas indisposer l'interlocuteur;
Je précise donc:
Je pense que ces 2° peuvent être décrit en cas de changement de voie notamment, à la sortie des péages en se rendant vers les parkings, etc. ... .

Il faut ne pas être fort en géométrie, pour ne pas se rendre compte que ce n'est presque rien 2°, aussi il faut vouloir peler le citoyen à tout prix pour installer de telles machines avec si peu de marge d'erreur impérative lors de l'installation et pour laquelle on surévalue donc la précision de mesure.

Maintenant, nous allons bien voir ceux qui auront introduit un recours contre ces voyous. Il ne faut pas oublier que c'était Sarko le grand initiateur de cette opération.

Un défi pour Messieurs ou plus souvent Mesdames les juges, un petit appuis dans le bon sens prouverai que vous êtes réellement avec le peuple et non pas avec les voyous qui se disent nos élites.
Mais je ne me fait pas trop d'illusions : Eva Joly n'a pas semble-t-il fait suffisamment d'émules.

Etait-ce pour payer le remboursement à mon cousin "Nanard" que l'on a flashé à tout va ?

Qui se ressemblent s'assemblent déclare avec sagesse le diton populaire. Et "Nanard" a fait campagne pour Sarko.

Pour mon ancien DAF (Directeur Administratif et Financier), ce n'est pas nécessaire de réclamer, j'ai moi-même constaté la vitesse de 190 km/h atteinte sur autoroute. Et s'il réclame lui, je me porterai témoin qu'il avait une conduite dangereuse au volant.
Là par contre, il n'y a vraiment pas d'erreur !

Un petit signe aussi aux débatteurs qui me contredisaient sur ce forum. Détenteurs de l'autorité où pas qui hurlaient avec les loups ! Il ne suffit pas de posséder Bac + _ _ _ pour détenir la vérité ! Il faut aussi du bon sens et de bonnes informations.

Je me demande ce que doit penser l'ancien collègue de mon beau-frère, technicien à la PP de Paris, qui a développé les radars mais comme aide à la décision pour ses collègues s'ils jugeaient qu'un automobiliste était visiblement en infraction: "Quelle utilisation a-t-on
fait de mon invention ...".

Ceux-ci ont été employés en contradiction non plus comme aide, mais comme engins de constatation avec intervention humaine à posteriori. De même lui-même a pu vérifier de nombreuses fois qu'ils étaient mal réglés par ses collègues utilisateurs policiers ou gendarmes!
Ce n'ai pas en étant en train de discuter avec sa collègue au bord de la route et en réagissant seulement au signal sonore que l'on peut constater une infraction !

Mais tout ça, ça ne gêne absolument pas nos hauts fonctionnaires ,les élus de tous bords et les juges tous ces gens-là sont formatés pour être imbus d'autorité et du moment que ça sert de pompe à fric pour se bien rémunérer. Et les policiers encore moins (vous remarquerez que je ne dits plus gardiens de la paix) puisque indirectement par la notation ils y étaient incités avant, maintenant c'est officiellement qu'on leur demande de faire du chiffre.


Avis aux amateurs, ce sera ORANGE ma prochaine cible, je vais leur apprendre qu'on ne peut pas se comporter n'importe comment envers la clientèle !

J'ai quelques correspondants dans la place, mais un quelques informations supplémentaires ne peuvent pas nuire.
Si vous avez des témoignages à m'apporter, je compléterai ainsi ma documentation sur ce sujet.
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controle

de ulysse3063 , posté le 26 octobre 2007 à 00h43
ah oui ! et qui règlera les frais de déplacement des experts ? vous pensez qu'ils vont faire ça gratuitement ? on peut même faire constater par un huissier... vous savez combien ça coûte un constat : plus de 200 euros HT... eh puis franchement à quoi ça sert car de toute façon il faut payer l'amende dans les 15 jours... et depuis quand le "peuple" aurait raison ? il s'est toujours fait "entuber"...
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compteur de voiture

de samlm , posté le 30 octobre 2007 à 22h37
pense que la vitesse affichée sur le compteur de nos voitures et par nos gps doit aussi faire l'objet d'une discussion !
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Besoin de formation

de ludospace , posté le 23 octobre 2007 à 19h14
Je propose que l'on rajoute au programme d'entrée du concours de police ou de gendarmerie les mesures d'angles (avec les sinus, cosinus, ...)
Ces pauvres fonctionnaires, on ne leur donne même pas les moyens de travailler correctement !
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reponse

de soft474747 , posté le 23 octobre 2007 à 19h36
Ce ne sont pas les Gendarmes qui installent et qui reglent les radars fixes, ...
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embarques

de ludospace , posté le 23 octobre 2007 à 19h47
les fixes, ok mais les radars embarqués, ce sont bien eux, non ?
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connivences et incompétences?

de nantais , posté le 24 octobre 2007 à 11h12
Le fabricant SAGEM a vendu du matériel en connaissant les risques liés à une mauvaise utilisation. Les policiers et gendarmes n'ont peut être pas les moyens d'installer correctement les radars mais l'utilisation de l'effet DOPPLER est connu depuis longtemps. Les encadrements ( police et gendarmerie) connaissent donc les conditions à respecter. Ces deux organismes auraient ils sciemment participé aux vols des citoyens français ?
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radars

de vtt75 , posté le 24 octobre 2007 à 12h23
flache a76kmh circulant a trois vehicules me trouvant entre les deux;je suis le seul amendé nous roulions a la mème vitesse .pouquoi moi pas compris? limité a 70 kmh.
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1/3

de Jokermax , posté le 24 octobre 2007 à 14h50
Il paraît qu'un tiers seulement des photos est utilisable. Y'avait 3 voiture.... 1 puni... t'es dans la moyenne...
Manque de chance !
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seinomarin

de mesnilais , posté le 24 octobre 2007 à 16h31
Même si le fabricant SAGEM a vendu ce matériel en connaissant les risques d'erreurs,ce n'est pas au fabricant qu'il faut incriminer mais à la hiérarchie de la police qui fait faire n'importe quoi aux fonctionnaires chargés des contrôles.Jusqu'à il n'y a pas longtemps le contrôle de vitesse,à l'aide de radars embarqués,était le fait d'agents de police assermentés et aguerris au maniement de ce matériel,mais comme la hiérarchie veut avoir main mise sur la gestion des contrôles,"indulgences"elle fait faire le contrôle de vitesse par des fonctionnaires qui ne savent même pas où se situent les limitations de vitesse ou d'agglomération encore moins des rudiments de fonctionnement de ces appareils qui doivent OBLIGATOIREMENT être étalonnés chaque année par le servie des poids et mesures.Il n'est pas interdit,il est même conseillé, à un contrevenant lorsqu'il vient de se faire verbaliser pour excès de vitesse de demander à voir le carnet de contrôle qui doit OBLIGATOIREMENT être à bord du véhicule.Sur ce carnet est mentionné la date de vérification.Il est très fréquent que les dates soient dépassées,c'est une cause de nullité.La demande de consultation du carnet de vérification n'est en aucun cas un outrage donc pas punissable.dans le cas ou le radar n'aurait pas été étalonné pour l'année d'utilisation il faut déposer plainte au prés de la DGRCCRF.Dans le doute d'une mauvaise position du véhicule contrôleur ne pas hésiter à prendre une photo,avec les appareils numériques c'est facile maintenant.Ce n'est pas un outrage non plus contrairement à ce que certains fonctionnaires avancent.Il faut savoir que la hiérarchie,police ou gendarmerie,ne laisse pas l'initiative aux fontionnaires.
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reponse à seinomarin

de Foxy75 , posté le 24 octobre 2007 à 18h02
Très intéressant ce que tu signales !
Mais si tu n'es pas arrêté (la + part du temps), comment faire toutes les vérifications que tu indiques ???
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radars

de pupuce 89 , posté le 30 novembre 2011 à 13h34
tout ceux que je connais qui ce sont fait flaché moi comprise , 56 pour 50,76 pour 70, 96pour 90 tjrs ce 1 de plus ????????
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RAP TOUT

de soft474747 , posté le 23 octobre 2007 à 19h31
L'Etat va se battre Bec ey Ongles pour garder ses poules aux oeufs d'ors...
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PV l abus

de Calama , posté le 23 octobre 2007 à 19h36
alors quoi faire pour conteste le PV en cause???merci de vos reponses
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Paye!

de Galmiche , posté le 23 octobre 2007 à 20h35
rien tu payes ou tu va en vélo...rassure toi dans moins de 20 ans les bagnoles c est fini....eh reveillez vous, a $100 le baril, vous pensez encore conduire longtemps....
Et a mon avis, l'etat sera en faillite bien avant ca au régime ou l'on va....donc laissez faire, ca va s'écrouler tout seul!
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REPONSE MANIF!!

de loolett.pamp , posté le 23 octobre 2007 à 21h05
QUE FAIRE?
UNE MANIFESTATION TOUT SIMPLEMENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LA ON S'EST FAIT AVOIR COMME D'HABITUDE ET DE PLUS CET ARGENT N'A PAS RENFLOUé LES CAISSES MAIS LES VACANCES DES "HAUTS PLACéS"
RéAGISSONS COMME IL LE FAUT

Edit de modération: Évitez d'écrire en majuscule, merci d'avance.
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REPONSE MANIF

de michel24l12coule , posté le 24 octobre 2007 à 17h46
C'est ce que je viens de proposer. Lorsque les camionneurs ou les paysans barrent les routes, ils obtiennent quelque chose. Les automobilistes (qui peuvent être les mêmes) n'ont qu'à s'organiser et peut-être cesser de piailler et se conduire comme des veaux.
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