La vente liée d'ordinateurs et de systèmes d'exploitation bientôt devant la justice

J'espre que la justice fera ce qu'elle aurait du faire depuis longtemps

Mais qu'est-ce que la Loi devant une multinationale de la taille de Microsoft

Il semble qu'il soit plus facile de privatiser une entreprise nationale ayant un monopole d'Etat que de contre carrer une entreprise privée ayant un monopole mondiale ou presque.

Quand on achète un PC complet, on achète un ensemble comprenant écran, disque dur, processeur, mémoire, carte mère, carte graphique, clavier, souris, ... et système d'exploitation ! Personne ne se plaint qu'on ai pas le choix du disque dur, alors pourquoi se plaindre de l'OS ? Si on préfère choisir tout soi-même, il existe des magasins dédiés à ça !!! Arrêtons de tomber sans arrêt sur Microsoft (car c'est bien lui qui est visé), d'autant que ceux qui achètent des PC complets sont généralement des novices qui n'ont cure de Linux ou tout autre OS. Ceux qui mettent des Linux ont généralement monté eux-même leur PC ou l'ont acheté sur mesure dans une boutique. Et si vraiment on veut acheter un HP ou un Dell, on le formate à son arrivée et c'est tout !

Cher Le Batou, de grâce, un peu de pertinence. Ne confondons pas la cause (il est presque toujours impossible d'acheter sans logiciels l'ordinateur qui nous plaît) et la conséquence :

Par ailleurs, évidemment, Le Batou voudrait (de bonne foi ?) faire croire que novice implique windows. J'invite le lecteur à regarder du côté de Ubuntu (http://www.ubuntu-fr.org/), Mandriva (http://store.mandriva.com/product_info.php?products_id=286) ou MacOs.
Par ailleurs, les "novices", chers à Le Batou, apprécient certainement les virus ? :( Alors, en effet, qu'ils "choisissent" ;) Windows : http://store.mandriva.com/pages.php?id=10&osCsid=

Mais la licence d'un logiciel est un service, un droit d'usage, pas du matériel ! Et si mon ordinateur portable n'est plus utilisable, pourquoi dois-je payer de nouveau le droit d'utiliser le logiciel sur le nouveau portable ?

Les licences OEM sont des pièges qui coutent cher : panne de disque dur = racket Microsoft !

Et les licences complètes (non OEM) de Microsoft sont ausi des pièges, puisqu'il est impossible d'en avoir un usage normal, de l'utiliser sur un nouveau PC (impossible de trouver un portable vierge de tout OS) si le premier est en panne.

Pourquoi ?

De grâce arrêtons les mauvaises remarques !
1) matériel et logiciel sont des biens de nature différente. Ceci ne souffre pas argumentation, puisque le ministre, la DGCCRF et l'UFC ont déjà émis leur point de vue. L'article L122-1 du code de la consommation s'applique donc, point final.
2) Nous ne sommes pas anti-MS. J'utilise des logiciels libres, c'est vrai. J'utilise aussi une console de jeu windows :) J'ai déjà payé quatre licences à MS (2x98, 2xXP) et pourtant je n'en utilise qu'une seule.
3) Nous sommes pour la liberté. C'est vrai que c'est peut-être dur à comprendre par les temps qui courent, mais c'est aussi simple que cela. Je serai très content que tu puisse te gaver de windows, alors que je pourrai dans le même temps acheter le même matériel que toi, sans logiciels.
4) Tu seras le premier bénéficiaire (et alors tu en seras certainement très content) quand les prix baisseront. Aujourd'hui MS est en situation de monopole (sanctionné à plusieurs reprises, pas de débat la-dessus non plus). Il a donc la possibilité de fixer arbitrairement ses prix. Leurs comptes nous indiquent (les comptes d'une entreprise sont publics, je le rappelle) qu'ils font 80% de marge. Les prix du matériel baissent sans cesse, pourquoi ceux des logiciels devraient-ils monter sans cesse ?

Quelques liens à lire attentivement avant toute réponse "à coté de la plaque" http://jmonnet80.free.fr/detaxe.iso.pdf ainsi que http://detaxe.org , la mailing-list détaxe https://www2.aful.org/wws/info/detaxe
, le cout réel des logiciels OEM http://fcartegnie.free.fr/articles/Les_pieges_de_l_OEM.html , le forum detaxe http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87

J'ai voulus acherter mon dernier PC chez DELL parce que leur service apres vente est efficace, hors impossible de prendre ce PC sans 3tonnes de logiciels dont MS windows et MS works qui me servent pas vue que j'utilise Linux. Hors il y en a au bas mot pour 300€ que je prefere ne pas retrouver sur ma facture.
Bizarement au boulot on a pas de probleme pour avoir ces machines sans OS...

Bref toujours est il que c'est pour ca que je n'ai pas acheter chez DELL, pourtant c'est pas l'envie qui manquait.

De même je n'ai pas d'ordinateur portable parce que c'est encore pire pour en trouver sans MS Windows dessus et ce n'est pas normal.

Je ne veux pas faire croire, c'est une réalité !
Je ne suis pas informaticien, juste utilisateur débrouillard sous Windows XP, et je passe environ 20% de mon temps au boulot à régler les problèmes de mes collègues. Et il ne s'agit que rarement de problèmes d'installation de logiciels ou des problèmes système avec Windows. Simplement de l'utilisation de base de Windows, Word, Excel, Firefox ou Thunderbird.
Il faut arrêter de croire que l'utilisateur de base s'y connait ou même est un minimum débrouillard, c'est faux ! L'utilisateur de base ne comprend pas la différence entre Windows et Word, ne sais pas ce qu'est un driver, ne sait pas installer une imprimante en réseau, ne comprend pas pourquoi des fois le serveur n'est pas disponible, et ne fait pas la différence entre un serveur de fichier et un serveur web ! Et ce même au niveau des secrétaires ou des gens qui passent leur temps sur leur PC.
Donc demander à ces gens d'installer Linux, ou même d'installer un logiciel (et les bonnes librairies ???) ou de faire la différence entre des distributions (kesk ksè ksa ???) de Linux, pouvez toujours rêver ! :pfff:

1) Très bien. Donc les constructeurs vont devoir me laisser acheter :
- mon pocketPC Dell sous PalmOS plutot que sous WindowsMobile
- mon téléphone Nokia avec WindowsMobile plutot que SymbianOS
- mon GPS portable TomTom GO avec Destinator 5 plutot que TomTom Navigator 5
- mon lecteur DVD de salon Thomson avec l'OS du lecteur DVD de Sony
- l'ordinateur V-Tech de mon gosse avec un OS Linux !

2) Tu n'es pas anti-MS... bon, je te laisse le bénéfice du doute. Mais c'est pourtant le cas des autres ! Sinon pourquoi faire tout ce raffut pour rien ??? Car c'est bien rien qu'on va gagner au final (voir point 4)

3) Je suis aussi pour la liberté, et je l'ai cette liberté. Je vais acheter mon PC chez un monteur, et j'y mets ce que je veux. J'ai la liberté de ne pas acheter un PC de merde dans une grande surface.

4) Je ne serai pas bénéficiaire, car tout comme Windows sans MediaPlayer n'est pas moins cher que avec (ou de 5 euros ?), les PC sans Windows ne seront pas moins cher que avec (ou de 10 euros ?). Et évidemment les prix seront nivelés vers le haut, et pas vers le bas ! Les commerçants ne vont pas louper une occasion en or d'augmenter leur marge sans augmenter les prix !!!

et 5) Merci de me faire un procès de "réponse à côté de la plaque" avant même que je ne réponde. Cela en dit long sur la mentalité...

à 100€ pour le système imposé que tu vas formatter, c'est quand même pas une paille, ça représente 12h de boulot dans ton mois que tu jetterais aux orties, tant mieux si tu peux te le permettre :S

Pour rentrer dans ton argumentaire, si V-Tech ne propose pas de version Linux de son produit, il n'a aucune obligation de t'en fournir une ça va de soi. Par contre, tu serais légalement en droit de pouvoir acheter un V-Tech vierge, mais je souhaite bon courage à ton enfant pour s'amuser à autre chose qu'au freesbee avec ;)

1) As-tu lu les liens que j'avais mis ? Certainement pas, donc je vais être obligé d'en écrire un peu ici. Le ministre (ainsi que la DGCCRF) reconnaissent que la situation a été tolérée un moment par facilité (pour l'utilisateur). Le marché évoluant (et les alternatives, à tous les niveaux, pas seulement au niveau de l'OS, commencant à être viables), il est tant que cesse cette situation.
2) Ce raffut pour rien ? J'ai déjà donné entre 300 et 400€ pour des logiciels dont je ne me sers pas. Si tu as trop d'argent, je t'en pris j'en veux bien aussi !
3) Tu peux demander à ton assembleur un PC portable qui déchire au même prix que ceux vendus à la FNAC, STP ? Parce que les marques sans OS aujourd'hui valent 200€ de plus que celles avec dans des grandes surfaces.
4) Tu seras bénéficiaire car les prix baisseront. La règle économique qui veut que la concurrence fasse baisser les prix n'a aucune raison de ne pas s'appliquer à ce cas-là également. Mais si tu veux démontrer le contraire, s'il te plait, donnes un peu des preuves de ce que tu avances. Tu seras donc bénéficiaire, ou alors windows coutera 10€ (et donc tu seras bénéficiare). Le vendeur doit afficher les prix, et ne peut vendre à perte (codes de la consommation et code du commerce).
5) De rien. Nous on s'appuie sur le code de la consommation, et sur des avis politiques, de juristes, etc ... pas sur l'air du temps. Je n'ai vu aucun lien vers des sites officiels, aucune démonstration de tes connaissances légales ou autres dans tes réponses. Tu veux qu'on te prenne au sérieux et qu'on pense que tu as raison ? Cites-moi les articles et les contrats (qui ne sont pas, je le rappelle, au dessus des lois) sur lesquels tu fondes ton argumentation ?

1) Le marché évoluant et les alternatives commençant à être viables... Ah ben c'est une belle mentalité ! Attendre que Microsoft face tout le boulot puis lorsqu'il a finit lui tomber dessus et l'accuser de tous les maux. J'ai jamais été un fervent défenseur de MS, loin s'en faut, mais faudrait pas abuser non plus...
2) Encore une fois, économiquement ça ne changera rien. Donc je mantiens que c'est du raffut pour rien
3) Je reconnais en effet que le problème existe réellement pour les portables. Mais pour les desktops, le problème est un faux problème.
4) et 5) Désolé de n'être ni un grand juriste, ni un grand politique, ni un grand informaticien et de participer à cette discussion malgré tout... Désolé de ne pas non plus avoir le temps de passer la toile au peigne fin pour y trouver de grands penseurs du même avis que moi...
En tant que simple homme, je me contente de constater plutôt que de croire que la loi va être respectée. On nous promettait un blocage des prix puis une hausse 'normale' pour le passage à l'euro, et quelques années plus tard les chiffres ont prouvé que les prix avaient flambé. On nous promettait aussi une meilleure concurrence et de meilleurs prix pour Windows sans MediaPlayer, et MediaPlayer est toujours numéro 1 et Windows aussi cher (la version light étant à seulement 10 euros de moins). Ce ne sont pas des textes de loi, d'accord, mais de simples faits. Et dans ce domaine, je préfère croire aux faits plutôt qu'aux lois, quoiqu'en dise les grands juristes à grand renfort de liens vers d'autres grands juristes.
Et je ne parle même pas du coût supplémentaire lié à la formation Linux des différents services techniques (hotline des fournisseurs d'accès, des logiciels, des vendeurs de PC, ...), qui se répercuteraient automatiquement sur les prix des PC ou des services.

Encore une fois, on n'a jamais vu les prix se niveler vers le bas, toujours vers le haut. C'est malheureusement une réalité, quoiqu'en dise les textes de loi.

Tant pis pour le V-Tech alors... de toute façon les gosses apprendront bientôt Linux à la crêche ! :sarcastic:

Je ne peux pas non plus me permettre d'acheter un Dell ou un HP (en tout cas des bonnes configs !). :( Donc les petits monteurs de la rue Montgallet me verront encore un moment ! :hello:

Je réponds juste pour te dire que j'ai lu ton post. Je ne rajoute rien, j'ai déjà assez argumenté, l'expérience montre qu'il y a des gens ouverts prêts à comprendre, et les autres, les campeurs. Toi tu campes sur tes positions. tant pis, c'est dommage, mais c'est ton droit le plus intime, et je te félicite de l'utiliser.

Par contre, se cacher derrière le "j'ai mieux a faire que de chercher des références", c'est quand même pas terrible. Le réchauffement de la planète est dûe aux matchs nuls de la France. Pas besoin de preuves, puisque je te le dis. En plus je le constate, donc c'est un fait ! :) L'air du temps ... un parfum de Nina Ricci ...

D'abord je ne vois pas en quoi je suis moins ouvert que toi. J'ai mon avis et je m'y tiens, tu as le tien et tu t'y tiens. Nous en sommes au même point. Je suis ouvert à la discussion, la preuve c'est ce que nous faisons !!

Je ne me cache pas derrière "j'ai mieux à faire", mais c'est vrai que j'ai mieux à faire ! Un boulot qui me prend beaucoup de temps, une famille qui m'en prend au moins autant... Mais de toute façon ce n'est pas le nombre de références ou de gens qui pensent comme toi qui fait la valeur d'un argument, à ce que je sache.

Je ne vois pas non plus ce que vient faire le réchauffement de la planète ni l'équipe de foot, laissons-les là où ils sont (en mauvais état tous les 2).

Ensuite je ne suis pas le seul à le constater, toutes les associations de consommateurs et même le ministère des finances ont constaté la flambée des prix après le passage à l'euro. Pareil pour le nivellement des prix par le haut.

Sinon, je suis assez d'accord avec ton argumentaire original (qui est d'ailleurs bien argumenté et bien documenté), mais ça ne change rien au fait qu'il n'est pas terre à terre et trop théorique. Les 'gens qui pensent' perdent parfois de vue que la théorie et la pratique sont des choses très souvent différente, et faire une loi c'est très bien encore faut-il que son application soit possible et aussi qu'elle ait une action réelle. Or là, je pense qu'elle n'aura pas d'action réelle, les prix ne seront pas à l'avantage du consommateur.

Pour finir, ce que je n'ai pas vraiment apprécié c'est ce ton "je sais tout" et ce procès d'intention qui m'a été fait : "avant de dire n'importe quoi lis ça" ! Moi je suis un peu con, et quand on me fait un procès d'intention j'ai tendance à faire exactement ce qu'on voulait que je ne fasse pas ! Surement lié à mon enfance, une rébellion que je n'ai pas eu à l'adolescence, ou un truc de ce genre (faudra que je cherche sur internet quand j'aurai le temps !).

Quoiqu'il en soit, merci pour la discussion, et dommage qu'on soit restés sur nos positions (comme dans 99% des discussions, qui ne servent qu'à échanger des points de vue et rarement à en changer).

Bonne soirée et bon match ?

Moins ouvert parce que quand quelqu'un argumente mieux que moi, en général je tiens compte de son avis. Bon c'est vrai que c'est toujours dur d'admettre que les sources d'un autre sont plus pertinentes que les notres (quand on en a).

Effectivement, le nombre ne fait pas la pertinence. Enfin, quand l'autorité en charge du domaine (la DGCCRF) dit quelque chose, on peut espérer qu'elle sait de quoi elle parle. Quand elle est appuyé par un ministre, j'espère que leurs conseillers ont potassé un peu le dossier. Enfin, quand une grande association de consommateurs les rejoint dans leurs conclusions ... je pense que le doute raisonnable commence à devenir un peu superflu.
J'ai moi aussi mieux à faire. A vrai dire, je préférerai m'occuper de ma famille également. Mais si personne ne le fait ...

Le réchauffement de la planète et l'équipe de France n'était qu'un "foutage de gueule" pour montrer qu'on peut avancer n'importe quoi tant qu'on a pas à le prouver ... bon, ca aussi tu n'as pas l'air de l'avoir compris ?

La flambée des prix face à l'euro ? Oui, on appelle ca l'inflation (certe un peu forte ces dernières années). Ceci dit, ca n'a rien à voir avec ce dont je parlais : la concurrence. Je vais te prendre un exemple concret :
-> en 1999 j'achetais une carte réseau 150F (soit environ 22€)
-> en 2001 j'achetais une carte réseau 100F (soit environ 15€)
-> aujourd'hui j'achète une carte réseau 7€
Je peux aussi trouver des prix pour des cartes graphiques, des processeurs ... mais aussi les lecteurs DVD, avant c'était les magnétoscopes, etc ...
Quand une technologie sort, peu de distributeurs, peu (voire pas) de concurrence => prix élevé. Arrive la concurrence et les clients => les prix baissent (beaucoup). Quand un acteur est en position de monopole sur un marché, il peut fixer librement les prix. C'est l'une des raisons d'être des lois qui régulent la concurrence. Notament tout ce qui interdit les ententes sur les prix (voire à ce sujet les derniers procès contre les opérateurs de téléphonie mobile.

2 choses pour terminer : Tu connais la différence entre la théorie et la pratique ? En théorie il n'y en a pas ! :)

Enfin je n'aime pas le foot (et je trouve dommage que la France ait gagné ce soir, mais ca n'a pas vraiment de rapport avec le débat du moment.

Le problème n'est pas là! La loi stipule que les lots matériels + services (le système d'exploitation dans notre cas) doivent aussi être proposés séparément.

Il suffit juste que les commercants aient une offre avec PC+OS et la même offre PC sans OS. (Certains objecteront que pour les stocks c'est trop dur à gérer, mais il y a des solutions technique simple : par exemple, ont peu copier l'image disque du système sur DVD bootable, qui se recopiera tout seul une fois insérer dans le lecteur.)

Ça change rien pour l'utilisateur de base qui prendra l'offre avec OS s'il le désire. Pour les autres, ils pourront acheter une configuration matérielle sans forcément repayer un OS dont il ne veulent pas forcément (et dont le coup est quand même estimé à 100€).

Quand on voit que des commerçants en ligne (comme DELL) proposent de personnaliser sa configuration (mémoire / disque dur / écran / carte graphique) mais ne propose pas une option sans OS, alors qu'ils connaissent la loi ..

Tout à fait daccord avec cet internaute.

Je ne comprends pas vraiment votre problème avec les versions OEM. :??:
Je parle dans mon cas de la version OEM de windows XP que j'utilise personnellement ; et j'ai pu l'installer et la réinstaller sans aucun problème sur mon 1er PC puis sur un autre que j'ai acheté en pièces détachées, sans OS.

On ne se plaint pas forcément de l'OS !!!

Personnellement, je suis possesseur de 2 licence Windows XP pour un seul ordinateur portable.
En effet, j'étais l'heureux possesseur d'un notebook avec une licence Windows XP fournie d'office, qui est tombé en panne hors garantie et dont le coup de réparation n'etait pas rentable (trop chère par rapport à la valeur intrinsèque du portable).
J'ai donc du acheter un autre notebook. Mais voila, celui-ci est aussi fourni avec une licence Windows XP fournie d'office !!!

Ce qui fait que j'ai, indirectement, acheté 2 licences Windows XP alors que je n'ai qu'un seul Notebook.



Et ceux qui on besoin d'un portable sous Linux ??? Ils font comment pour se le monter eux-même ?



Et donc, comme dans mon cas, on est obligé de payer une licence dont on n'a pas l'utilité. Donc, on enrichie induement Micro$oft (et les autres aussi d'ailleur comme Ahead (nero), Symantec (Norton), ...).

Lorsque je ne veux pas d'écran, je ne le prends pas. Idem pour les autres accessoires. Si je ne veux pas de licence (Windows ou autre), je dois pouvoir avoir ce choix.
Formater à l'arrivée ne change rien au problème puisque ces licences imposées sont payantes. Le fait de formater n'annule pas la dépense d'argent.

LE batou, ne prends pas toutes les personnes achetant des PC prêt-montés pour des débutants. Ce n'est pas parce que tu connaîs toute la partie logicielle d'un PC que tu sais automatiquement te débrouiller avec le côté matériel de la machine. L'assemblage d'un PC est autre chose que le fait d'acheter des composants au pif et de les mettre ensemble.

En effet, la compatibilité de certains matériels peut s'avérer problématique et les assembleurs ne proposent pas toujours les meilleurs prix pour le matériel qu'il vendent. Moi, pour ma part, je ne suis pas ignorant en ce qui concerne la partie matériel d'un PC, mais pour des raisons de prix et de commodité, j'ai préféré m'acheter un PC de chez PB car la configuration correspondait à ce que je cherchais pour un prix raisonnable (ce que je n'ai trouvé chez aucun assembleur au moment de mon achat).

Quand au problème dont nous discutons, il ne concerne que le PC qui je te le rappelle est un STANDARD contrairement à ce qui se passe pour les appareils que tu ennumères. Bon bien sûr, les caractéristiques de l'IBM PC incluaient le MS-DOS comme OS, mais l'obligation d'utiliser un OS grosoft était justifiable tant que le Pc restait une machine parmi d'autres. Maintenant qu'il s'agit du standard de base (qui a évolué bien entendu) pour la plupart des constructeurs, il est inadmissible que l'on nous impose d'acheter un OS plus qu'un autre pour l'utiliser. Je trouve donc normal que l'offre matérielle soit séparée de l'offre logicielle.

Pour aller encore plus loin imagines que tu sois un programmeur de génie et que tu ai créé le super OS de la mort qui tue et que tu ne puisses pas l'utiliser ou de façon plus basique l'installer parceque tu ne peux pas acheter un ordi tout prêt sans OS déjà installé (un programmeur n'est pas un électronicien qui saura se monter sa propre machine).

Vois-tu enfin ce qui motive l'action de ceux qui refusent de se voir imposer Windows et cela en ne considérant pas la qualité de l'OS.

Moi, en ce qui me concerne je souhaiterai pouvoir éviter que grosoft ne reprenne la célèbre phrase de Monsieur FORD concernant sa Ford T à son compte. Il ne faut surtout pas que l'on entende Billou dire un jour: "Tout le monde à le droit d'acheter son PC avec l'OS de son choix tant que cet OS est Windows." (la phrase originale étant à peu de chose prêt: "Tout le monde à le droit de choisir la couleur de sa voiture pourvu que cela soit du noir").

En tout cas, si tu es content aves Windows, tant mieux pour toi, mais laisses les autres préférer acheter leur machine avec un autre OS ou même sans OS.

En ce qui concerne les prix, cela m'étonnerai que les constructeurs puissent justifier longtemps que les ordis restent au même prix ou quasiment une fois les logiciels préinstallés retirés (nous ne sommes pas tous des moutons ou des veaux selon la référence que tu préfères :) ).

Je ne prends pas toutes les personnes achetant des PC de constructeurs pour des débutants, mais la grosse majorité. Aussi bien dans mon entourage personnel que professionnel, je me retrouve à faire du dépannage et du conseil pour de très nombreuses personnes sur PC (qui toutes ont déjà ou vont acheter un PC perso), et je me rends compte qu'en dehors des mâles de la tranche 15-35 ans, les utilisateurs ne connaissent presque rien à l'informatique, même quand ils l'utilisent tous les jours. Rien que Word (qu'ils confondent souvent avec Windows, à cause du W ?) leur donne du fil à retordre. Et pourtant j'évolue dans un milieu professionnel 'intellectuellement stimulés' puisque celui de la recherche scientifique. Bien sûr, la plupart des gens sur ce forum font partie du club des Mâles 15-35 ans (dont moi), mais cette catégorie de la population n'est plus majoritaire dans la consommation d'ordis. Toutes mes amies célibataires sont venues me voir pour s'acheter un PC, bon nombre de mes collègues plus âgé(e)s aussi, et ceux et celles que je dépanne chaque jour par téléphone pour un problème d'imprimante assez basique sont rarement dans cette catégorie. Mais ils sont très présents et maintenant consommateurs d'ordis.


Parlons d'un autre standard : les Mac. Je n'ai entendu personne sur ce forum demander à ce que les Mac soient livrés sans OS. Pourtant, si je ne m'abuse, maintenant les MacIntel peuvent tourner aussi bien sur MacOS que sur Linux ou WinXP... Mais personne ne s'en prend jamais à Apple, qui est un pionnier (c'est vrai), qui fait des choses bien (c'est vrai aussi) et stables (c'est vrai encore). Mais tout le monde s'en prend toujours à Microsoft qui copie Apple (encore et toujours vrai), qui file des programmes et OS pleins de bugs et de failles de sécurité (... vrai) et qui en plus est cher (mais Apple aussi !) et anticoncurrentiel (définitivement vrai ).
Tout ça pour dire que je ne suis pas particulièrement content de Microsoft (mais il faut lui reconnaitre qu'en devenant un tel standard il a contribué à l'essor de l'informatique personnelle), et aussi pour dire que tout le monde s'attaque au même, sans se poser plus de questions.
Je suis d'accord avec toi que le mieux serait qu'à l'achat on ait le choix. Mais on en revient aux problèmes déjà cités : le prix des ordis descendra-t-il vraiment ? J'y crois pas, cf. mes arguments et exemples déjà dans ce forum. Qui paiera pour la hotline d'aide à ceux en panne devant leur Linux ? Le client, par une élévation ou un stabilisation du prix de son PC à l'achat. Qui paiera pour la formation des hotliners aux différents OS et eux différentes distrib de Linux ? Idem. Qui expliquera aux clients les différences entre les OS ... ?
Au final, rien ne changera. Les utilisateurs de base ont besoin de stabilité, de savoir que quoiqu'il arrive ils pourront toujours faire les mêmes choses de la même manière entre chez eux et leur boulot, et que les images, ppt, et autres conneries en .exe qu'ils recevront de leurs amis par emails s'ouvriront partout.

Au passage, je pense que nous ne sommes ni des veaux ni des moutons !

Non!non, Je n'ai pas installé Linux sur ma bécane, j'utilise Windows car je le trouve pratique, pas génial, mais pratique. J'ai toujours construit mes ordinateurs moi même, c'est dire si j'ai le choix dans la quincaillerie, surtout si l'on sait que j'habite en Asie.(Thaïlande)
je mets au défi, pour quelqu'un qui vient en Thaïlande en vacances de trouver un Windows XP original. Ça n'existe pas. Il faut aller chez les revendeurs accrédités par Microsoft pour en trouver.
Prix Microsoft= de 5800 a 7000 Bath suivant les magasins.(120 a 140 Euros)
Prix de la copie dans tous les magasins 120 Bath (2,5 Euros)
Salaire moyen d'un ouvrier Thaï 6000 Bath Ouvrier agricole 5000 Bath
Cherchez l'erreur.
Ici si vous achetez un ordinateur que vous faites construire a demande. (montage et test sont gratuits)on vous demande gentiment ce que vous voulez comme System, et comme logiciels. Quand vous repartez avec votre tour, vous avez facilement entre 10 et 15 Go de logiciels installés, sans que ça vous coûte un Bath supplémentaire. C'est juste une question de mentalité. :jap: :jap: :jap: :jap:

il s'agit de piratage, ne soyons pas dupes. Ce qui est original surtout, c'est que beaucoup d'éditeurs fixent les prix de leurs logiciels en fonction du pays (le Warcraft 3 version boîte de luxe avec manuel papier, traduction intégrale en est un exemple, il coûtait même pas 30€ à la sortie du jeu, mais en Pologne, tandis qu'ici on payait 50€ pour une boîte format DVD et un manuel en PDF), mais pas MicroSoft.

Donc dans ce cas on comprend que certains éditeurs ne sont pas dupes et ajustent les prix selon le cout de la vie dans les pays où leurs produits sont proposés.
Il est bien évident qu'un taïwanai ne pourra pas payer le même prix qu'un américain pour son logiciel puisqu'il ne touche aps la meme salaire.

Je me mets à la place des gens qui viennent acheter un ordinateur sans rien y connaitre...
- Bonjour monsieur, vous désirez ?
- Je voudrais un ordinateur s'il vous plait !
- Bien entendu, avec quel OS ?
- Avec quel quoi ?
- Avec quel système d'exploitation ? Windows ou Linux ?
- C'est quoi la différence ?
- Y'en a un gratuit, l'autre est payant...
- Ben je veux le gratuit bien sur !!!
- D'accord ! Vous désirez la version Freebsd, ubuntu, knoppix, debian, mandriva, red hat, Suze, slackware, fedora, Gentoo, Linspire, openbsd...
- Euhhh... Et c'est quoi la différence entre toutes ces versions ?
- Je n'en sais rien monsieur, moi je vends des PC, je ne suis pas informaticien... On me demande de proposer du linux, je le fais, et comme on ne peut pas donner la préférence à une distribution plutôt qu'à une autre nous les proposons toutes, à vous de faire votre choix !
- C'est quoi le mieux ?
- je ne sais pas monsieur, moi j'utilise windows à la maison...
- Et pour windows ? Y'a autant de choix ?
- Simplement Windows XP Home édition... Tout est dedans !

En 20 ans d'informatique je n'ai jamais acheté de PC avec un système d'exploitation... Je ne vois vraiment pas le but de cette pétition !!!
Celui qui ne veut pas d'OS dans son PC n'a aucun mal à obtenir ce qu'il veut, alors il est où le problème ?

Qui peut se permettre d'acheter un PC sans oS ?
Les connaisseurs. Et ces derniers ne vont de toute façon pas acheter du matos de marque dans les grandes surfaces, ils vont soit chez des assembleurs, soit ils se montent les machines chez eux... Alors qu'est ce qu'ils en ont à faire que les PC de marques soient vendus avec un OS ?

Qui achète des PC de marque ? Les novices qui de toute façon ne sauront jamais installer un OS et des entreprises, qui elles achetent les PC en fonction de leur besoin et ont les moyens de payer des licences...

Ce procés est un faux procés... Ce sont encore les anti-microsoft qui trouvent là une occasion de faire parler d'eux et d'embêter une entreprise dont ils sont jaloux...

Vous devriez aussi faire un procés à Seat ou Rover qui vous obligent à acheter des voitures avec un moteur Volkswagen sous le capot ! C'est aussi de la vente forcée... Et si je voulais une voiture sans moteur pour y mettre celui que je veux ? ben c'est pas possible, le constructeur veut pas livrer de voiture sans moteur... ça mérite pas un procès ça aussi ?

Il faut savoir parfois s'arrêter avant de sombrer dans le ridicule...

Effectivement, tu as entierement raison. Etant informaticien, je n'ai jamais acheté de pc en grande surface, et par consequent jamais etait soumis à prendre Windows.

Mais je crois que tu cernes qu'un coté du probleme.

Effectivement, une personne ne conaissant rien à l'informatique doit choisir Windows, mais elle doit le choisir, et non pas y etre forcée. Car cette obligation nuis au libre choix du consommateur, mais aussi et surtout à l'emergence des autres systemes.

Peut-etre que certaines personnes, si peu soient-elles aimeraient essayer Linux, d'ailleurs beaucoups plus accessibles aujourd'hui qu'il y a 2 ans, mais ne peuvent pas car pas assez competentes pour pouvoir l'installer elle-meme.

Donc voila ma vision des choses...

tu n'as pas compris le pb.
Depuis 20 ans tu montes tes PC toi même, et pour les portables??
En 5 ans j'ai déjà acheté 3 portables dont les trois avec Windows XP installé.

N'utilisant pas Windows j'ai payé trois licences strictement pour rien.
Et même si j'avais utilisé Windows je ne vois pas pourquoi j'aurais du payer 3 licences.

Aucun constructeur automobile n'oblige à acheter un abonnement auprès d'une Sté d'autoroute. Sinon, oui je serais bien tenté de leur faire un procès pour vente forcée.
Le problème de la licence vendue obligatoirement avec un PC est du même type.
Le client se trouve obligé d'acheter un droit usage dont il ne fera pas forcément usage...

Après avoir fait installer windows et linux (Fedora) par des novices, je peux garantir qu'un novice qui se dépatouille pour installer XP se dépatouillera aussi bien pour installer beaucoup de distrib linux (certes pas forcément toutes mais un grand nombre). Coté utilisation, mon amie s'est tres bien débrouillé et sans explication lorsque j'ai passé le PC multimedia de la maison sous linux pour surfer lire de la musique ou des films etc...

Concernant le savoir des vendeurs, dire qu'il n'y connaissent rien a linux et loin de prouver qu'ils en connaissent plus sur windows (hormis son existence). Et la le probleme n'est pas tant la guerre MS/linux mais plutot la formation des vendeurs de supermarché.

Il faut aussi savoir qu'il existe des live CD permettant de tester sans rien installer. On en trouve aussi de XP mais ce ne sont pas des produits officiels.

Reconnaissons a MS le mérite d'avoir vulgariser la micro, cela ne lui donne pas pour autant le droit d'abuser de son monopole.

Le vrai probleme aujourd'hui et effectivement la liberté de choisir qui est loin de correspondre a ce que la loi décrit.

Quelle mauvaise foi!!

D'une, les distributions linux ne sont pas forcément gratuite (mais beaucoup beaucoup moins chères que les licenses windows)

De deux, tu penses bien qu'elle ont chacune certaines orientations logiciels qui font que suivant le besoin de l'utilisateur, il va s'orienter vers telle ou telle distrib, surement des distrib généraliste comme Suse par exemple, sachant que au final, toutes ces distributions sont compatibles, c'est le même OS

Déjà tu précises bien "Fait installer", ensuite moi je parle de vrais novices, du genre qui ne savent même pas utiliser Outlook... et il y en a énormément, je le sais car j'ai travaillé trois ans comme formateur dans ce domaine (de 2000 à 2003)...
C'est une majorité de ceux là qui s'adressent aux grandes surfaces... et tu ne leur fera pas intaller quoi que ce soit car ils ne savent même pas ce qu'est un pilote...

A fréquenter que des gens qui connaissent l'informatique on a vite l'impression que nous sommes une majorité à nous débrouiller dans le domaine, mais ça n'est pas le cas, c'est même trés loin d'être le cas...

Ensuite passer d'un XP à un Linux ça se fait sans problèmes (et encore, ça dépend des distrib) pour quelqu'un qui manipule XP sans problème... mais n'oublie pas qu'en cas de pépin ta copine t'as sous la main, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

>> Le vrai probleme aujourd'hui est effectivement la liberté de choisir qui est loin de correspondre a ce que la loi décrit.

On a la liberté de choisir, la preuve : nous sommes une grande majorité à nous équiper de PC sans OS... Et combien d'entre nous qui faisons tourner des OS soit disant payants sans avoir dépenser un kopek ???
Cette loi est un coup d'épée dans l'eau, c'est proposer à des gens de choisir quelque chose que de toute façon ils ne choisiront jamais puisque l'alternative est totalement inadaptée... mais existe déjà par ailleurs.
C'est donc faire du bruit pour rien, ça permet juste de détourner l'attention d'autres problèmes autrement plus graves (p2p, propriété intellectuelle, délocalisation des applicatifs, etc.)

C'est vrai que j'ai éludé les portables, n'ayant que trés peu à faire ce monde là...
Le problème est plus aigu pour eux, mais je suis certain qu'on doit pouvoir trouver des portables de marque avec Linux dessus non ?
Je crois que chez Dell on commence à en trouver... L'offre étudiant n'est elle pas proposée avec une Mandriva ?
Les Inote Computer sont bien proposés avec du Linux préinstallé non ? (http://www.pcw.fr)
Chez HP on trouvait aussi des portables sous mandriva...
Bref les offres existent là aussi bel et bien pour peu que l'on cherche un peu... par contre c'est vrai que l'on ne peut pas choisir LE portable de ses rêves, faut faire avec les modèles proposés... Il y a donc des progèes à faire dans ce domaine là...

Bien sur qu'elles sont compatibles... Mais pourquoi proposer d'origine une Ubuntu plutôt qu'une Knoppix ?
On en reviend au même problème que pourquoi proposer windows et pas Linux...

Windows n'a qu'un modèle grand public (deux avec le media center), Linux en tant que tel n'existe pas, c'est juste un noyau... Linux c'est ubuntu, red hat, debian, knoppix mais aussi, mandriva, suze, freebsd, slackware et j'en passe...

Proposer d'origine une seule distribution c'est trés réducteur, et les éditeurs qui font les autres distributions auront vite fait de monter au créneau en disant que LEUR distribution et mieux que celle du voisin qui pourtant est officiellement distribuée chez tel ou tel constructeur... Ca deviendra trés vite le bazar...

La question doit se résumer à Windows ou RIEN... Sinon ce sera la guerre des distributions et ça ne fera que renforcer l'image de windows.

Gieller je ne suis pas d accord avec toi:
j ai acheter un ordi portable il y a de ca 3 an et dans ma recherche de "trouver mieux pour moins chere" je me suis pose la question de savoir quelle distrib j allais choisir (du coup je me suis arrete sur mandrake a l epoque) sans avoir de connaissances poussees dans le domaine (je ne suis pas informaticien) et en quelques clics je m'y suis mis et ne remet pas en cause cette demarche oui mais..
qd j etais fixe sur le fait que j installerai linux je recherchais donc mon modele de portable sans distrib winwin... impossible!! je te mets au defit Gieller : cherche moi un site qui offre des ordinateurs portables vierge de toute OS (je veux l installer car les options comptent enormement a mes yeux).. je ne veux pas que le site soit en langue asiatique j ai encore un peu de mal..et derniere exigence je veux qu il soit garanti 1an hors garantit constructeur..
il est certain que les "gens" inities ne changeront pas mais les "gens" qui n'y connaissent rien quand on leur demandera leur distrib ils choisiront winwin vu qu ils ne connaitront que ca on est plus ds le 80ies et tout le monde a cotoyer un pc de pres ou de loin et si ce n est le cas ils se feront aides pour l acquisition d un pc! par contre ceux qui veulent avoir le choix sans etre pro (comme moi:-) )seront satisfait par ce choix inexistant jusqu'alors..

pour la comparaison avec la bagnole tu melange choux et carottes : le moteur serait plutot le processeur et les gens (non inities) se foutent si c est un intel ou un amd.. c est aussi de la vente forcee non? le choix de lOS reviendrait dans cette analogie au choix du carburant (95? 98? diesel? hybride? GPL?) pour les protocoles de donnees et aux choix des styles de conduite (automatique? 5 6 vitesse? injection directe? direction assistee? ) mais peut etre que tu n as pas choisi toutes ses options..

ce n est pas une guerre anti microsoft c est une liberte de choisir tes logiciels et ton environnement hors il est faux de dire que ce choix existe pour tous
bien le salut et j attends les ref d un site
titoph

Bonjour, moi aussi j'ai un vingtaine d'informatique au compteur. Je ne te suis pourtant pas lorsque tu dis :



J'installe mes PC depuis bien longtemps mais je viens pourtant d'acquérir un PC de marque (Pikard Boll) dans une grande surface (L'Eclair). Pourquoi ? Parcequ'il était en promo. tout simplement. Cela le mettais donc au même prix que la config. en kit que j'envisageais d'acheter. J'ai de suite installé dessus une version payante de Mandriva (et oui, linux n'est pas forcément gratuit).

En résumé, j'ai payé 2 OS pour mon PC "de marque" : Windows XP Ed. Familiale (qui ne m'est d'aucune utilité !) et Mandriva Linux 2006 PowerPack.

Ta comparaison avec les voitures me semble également incorrecte. C'est comme si TOUS les concessionnaires de TOUTES les marques ne vendaient QUE des modèles diesel.

"Euh... Et pour ce qui est des modèles essence, GPL ou hybride ?"

"Impossible mon brave Monsieur ! Nous ne vendons QUE des voitures DIESEL c'est la règle immuable dans ce pays ! Certains ingénieurs-motoriste on acheté d'autres type de moteur mais c'est a leurs risques et périls"

Bonjour,



Erreur :
- GNU/Linux : ce sont les distributions Ubuntu (et ses variantes), RedHat, Debian, Knoppix, Mandriva, SuSE, Slackware et d'autres.
- BSD: FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, PC-BSD sont des systèmes BSD et non GNU/Linux.

La différence ? A la base, BSD et BGU/Linux sont basés sur Unix mais il existe ensuite quelques différences (nommages de partitions, noyau, esprit). Voir les détails sur cette FAQ de CCM :
http://www.commentcamarche.net/faq/sujet-1839-bsd-les-divers-systemes-bsd

Depuis 1978 j'ai loué, puis acheté de nombreux ordinateurs.
Certains étaient "monté à la mano", mais depuis pas mal de temps je n'utilise plus que des portables, et la en trouver un "a monter", c'est une grosse blague.
Par ailleurs même pour les aficionados du "tuning" les machines "de bases" sont souvant déjà vendue avec Microsoft.

Par ailleurs dire que les "afficionados" de Linux n'ont qu'a continuer à bidouillez leurs machines, c'est condamné les usagers de Windows à continuer à acheter des PC avec un coûts de logiciel disproportionné.

Si les constructeurs etaient obligé de separer les coûts, alors ils pourraient offrir: Un PC "nu": tu te dem.., Un PC "Mandriva ou Suse ou Kubuntu" avec un niveaux de support xyz, ou Un PC Windows. Et du couts Windows serais obligé de rendre ses prix plus attractifs.

Par ailleurs la comparaisons avec les voitures est mal choisis, la vrai comparaison serais si les constructeurs avaient tous un accord avec Total pour que leurs voitures ne puissent utiliser facilement que l'essence total à 25€ le littre (sans taxes tout le benefice seraient siphoner vers un paradis fiscal au travers de l'irlande).

Quant à être jaloux de Microsoft, oui en gros comme on peu être jaloux d'un chef de la mafia, il/elle à plein de pognon, des partenaires pourles jambes en l'aire a foisons, des jets privé, etc ... c'est "cool", mais on peu qd même ne pas souhaiter faire comme eux, et estimer que cela serai mieux sans.

D'autant que souvent, sur beaucoup de portables, le simple fait de supprimer Windows du disque dur annule la garantie.
C'est écrit noir sur blanc notamment dans la garantie des ordis Toshiba : "si vous supprimez le système d'exploitation préinstallé, la garantie est annulée". Maintenant je ne sais pas si ça y est encore mais il y a des chances que si.

D'abord t'as pas que XP home et ton "y a tout dedans me fait doucement rire !"
Il faudrait y ajouter 1 (bon) soft pour utiliser ton graveur de CD/DVD, une bonne grosse liccence pour le pack office, a moins que tu te contente de Write, toi ? au passage un logiciel pour les photos/retouche d'image, non ? si t'as des gosse t'es bon pour 1 ou 2 soft educatifs (minimum) et 1 ou 2 jeux, histoire de ce detendre
Ah..j'oubliais un soft pour lire les film DVD ... (et vien pas me dire que c'est "offert" a l'achat, C'est dans le prix mais on te le dit pas !)

Et SURTOUT 1 firewall et 1 antivirus avec abonnement !!!

Alors qu'avec 1 distribution linux, gratuite (donc si ensuite tu veux changer tu perd rien ) tu as tout ca de BASE .... !