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Pauvres JD !
de
ChrisX666
, posté le 19 avril 2006 à 11h33
Ce qui est affolant, c'est la chute des salaires des JD.
On était embauché à l'équivalent 40-45 K€ il y a 15 ans (on est tous au double voire triple maintenant pour les Freelances) alors qu'actuellement,
les JD sont embauchés à <=30 : c'est de l'esclavage pur et simple !
On était embauché à l'équivalent 40-45 K€ il y a 15 ans (on est tous au double voire triple maintenant pour les Freelances) alors qu'actuellement,
les JD sont embauchés à <=30 : c'est de l'esclavage pur et simple !
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A LIRE ABSOLUMENT !!!
de
MUNCI
, posté le 21 avril 2006 à 06h53
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Au final
de
totoleplubo
, posté le 21 avril 2006 à 13h46
Be au final c'est pas compliqué:
Les grosses boites (type FT, Schneider,...) demandent des informaticiens pour du dev mais ne veulent pas les embaucher, parce que c'est un besoin ponctuel:
Elles soutraitent donc et passent par des SSII:
Comme il existe un paquet de SSII, chacune propose le "meilleur" prix et cherche a etre la premiere sur le coup (normal, faut bien survivre, dans la jungle)
Pour cela, soit elles ont la competence de disponible immediatement (c'est rare...), soit elles embauchent.
Il faut donc le bon profil pile poil au bon moment au bon endroit, en accord avec le tarif proposé (= le mouton a 5 pattes est né)
Mais dans les conditions proposées, personne ne peut correspondre au profil (sauf un jeune fou plein d'espoir...), mais, en fait, personne ne VEUT correspondre. C'est bien connu, la premiere chose que cherche a faire un prestataire, c'est de se barrer de sa boite prestation, pour aller faire bien sur le meme boulot (c'est pas le probleme, en fait), mais en direct, et donc dans de bien meilleurs conditions (salaire, ce, reconnaissance)
La penurie n'existe pas, elle est entretenue par le systeme debile de la sous-traitance généralisée, qui ne satisfait personne: la grosse boite n'a pas un prestataire qui lui convient, la SSII peine a embaucher, l'informaticien ne se fait pas plaisir.
Et, le pire du pire qui est en train de couler nos grands groupes: personne ne capitalise, la connaissance technique se perd dans les multiples prestaires, personne ne sait plus rien faire.
Apres on recoit des mail du genre: "suite a une erreur technique, ...."
Mais bon, la grosse boite et la SSII ont ramassé un bon paquet de pognon au passage, l'honneur est sauf.
Ah, ces informaticiens....
Les grosses boites (type FT, Schneider,...) demandent des informaticiens pour du dev mais ne veulent pas les embaucher, parce que c'est un besoin ponctuel:
Elles soutraitent donc et passent par des SSII:
Comme il existe un paquet de SSII, chacune propose le "meilleur" prix et cherche a etre la premiere sur le coup (normal, faut bien survivre, dans la jungle)
Pour cela, soit elles ont la competence de disponible immediatement (c'est rare...), soit elles embauchent.
Il faut donc le bon profil pile poil au bon moment au bon endroit, en accord avec le tarif proposé (= le mouton a 5 pattes est né)
Mais dans les conditions proposées, personne ne peut correspondre au profil (sauf un jeune fou plein d'espoir...), mais, en fait, personne ne VEUT correspondre. C'est bien connu, la premiere chose que cherche a faire un prestataire, c'est de se barrer de sa boite prestation, pour aller faire bien sur le meme boulot (c'est pas le probleme, en fait), mais en direct, et donc dans de bien meilleurs conditions (salaire, ce, reconnaissance)
La penurie n'existe pas, elle est entretenue par le systeme debile de la sous-traitance généralisée, qui ne satisfait personne: la grosse boite n'a pas un prestataire qui lui convient, la SSII peine a embaucher, l'informaticien ne se fait pas plaisir.
Et, le pire du pire qui est en train de couler nos grands groupes: personne ne capitalise, la connaissance technique se perd dans les multiples prestaires, personne ne sait plus rien faire.
Apres on recoit des mail du genre: "suite a une erreur technique, ...."
Mais bon, la grosse boite et la SSII ont ramassé un bon paquet de pognon au passage, l'honneur est sauf.
Ah, ces informaticiens....
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Ma petite expérience perso....
de
Allonsbons123
, posté le 29 avril 2006 à 08h25
Perso, je suis en dernière année d'ecole d'inge à l'etranger pour un "MSc by research" "ca en jete hein L'ENGLISH" :sol:
En informatique justement!
J'ai lu tous les commentaires :fume:
J'ai mis mon CV en ligne et le lendemain un recruteur m'a téléphoné chez moi
au canada (à 6h20 du mat :hurle: :D )
Mais il avait pas l'air d'avoir trop lu mon cv.
Tous les gas de l'ecole qui ont leur cv en ligne recoivent des mails et des coup de tel.
C'ete pas du tout comme ca il y a un an!
En gros avant le recrutement ete carrément fermé :sweat:
Et pas mal de boîtes viennent de le réouvrir :youpi:
Mais de là à parler d'un manque majeur de personnel.....
Je n'en suis pas certain.
Je suis peu être bête mais si c'est si dur pour les SSII de faire payer plus cher les contrats et d'en décrocher c'est pi être parcequ'il y a trop de SSII :fume:
Perso les SSII ca ne me branche pas et les grosses boîtes non plus d'ailleurs :p
Un bref passage dans une SSII pour commencer pourquoi pas mais .....
En ce qui concerne les formations à 2000euros par semaine :
êtes-vous sur de pas payer n'importe quoi n'importe quel prix?(je suis sérieux)
De plus, la même personne a l'air de considérer que tous les dev en entreprise
se nome CARMAK :heink:
La je suis surpris car je sais par expérience perso et celle de mes "collegues"
que au bas mot 99% des dev n'ont pas ce niveau la....
Ensuite, des boîtes marchent et d'autre pas et il y a des raisons à ca.
Je vais vous donner un exemple excuser du peu assez fou :whistle:
Je tiens à préciser que c'est réel.
Je connais un type qui a fait un BEP commercial.
Ce gas est très accro à la finance et au commerce depuis l'âge de 12ans!
Ses compétences vont bien au delà de son BEP.
Bref, il est entré dans une petite boîte au bord de la faillite.
Ils étés 8 commerciaux à son arrivée et une poignée de "productifs"
Ils ont viré tout le monde.
Comme commerciaux il ne restait que lui et le pdg.
à partir de là il a décroché des contrats la boite c'est redressé ils ont embaucher des "productifs"
Maintenant, ils ont 26 employés et n'ont toujours pas pris de troisième commercial bien que l'activité de la societe ne cesse de croître.
Cette histoire m'a quand même surprise car cela signifie que 6 commerciaux sur 8 étés inutiles!
Non pas qu'il faille tous les virer mais le pdg lui même ayant fait une école
de commerce,il avait visiblement un peu surestimer ses besoins en "commerciaux".
Bref, les societes qui ont trop de gens "qui ne participent pas à la valeur ajoutée de la societe" ont forcément des diffcultés.
Car ce sureffectif improductif augmente le prix de vos prestations=>plus diffcil d'avoir des contrats=>besoin de plus de commerciaux etc.....
Du coup pour faire face on baisse le salaire des "productifs" on est plus exigeants avec eux etc....=>difficultés de recrutement "on cherche le mouton à 5 pattes"
C'est ce phénomène qui s'est produit dans la societe dont je vous parle.
Ca a fait fuir les "productifs compétents" et la boite s'est retrouvée dans la merde.
En gros, il faut ce qu'il faut comme commerciaux mais faut aussi veiller à concerver des proportions dans ses effectifs raisonnables entre les diff catégories de personnes.
Je me demande si il y a pas pas mal de boites qui souffrent de ce genre de pb.
Second point :
Il y a des boîtes prêtent à embaucher des gens d'ecole de commerce pour faire de l'info :??:
Les même font la fine bouche pour des gens qui ont un DUT ou un dip d'inge en info!
Excusez-moi mais je trouve particulièrement incohérent.
Je peux même vous dire qu'il est plus facil pour un éléve d'une école de commerce de trouver un stage d'info que pour les éléves inge en info et IUT.
Je trouve qu'on marche sur la tête.
En informatique justement!
J'ai lu tous les commentaires :fume:
J'ai mis mon CV en ligne et le lendemain un recruteur m'a téléphoné chez moi
au canada (à 6h20 du mat :hurle: :D )
Mais il avait pas l'air d'avoir trop lu mon cv.
Tous les gas de l'ecole qui ont leur cv en ligne recoivent des mails et des coup de tel.
C'ete pas du tout comme ca il y a un an!
En gros avant le recrutement ete carrément fermé :sweat:
Et pas mal de boîtes viennent de le réouvrir :youpi:
Mais de là à parler d'un manque majeur de personnel.....
Je n'en suis pas certain.
Je suis peu être bête mais si c'est si dur pour les SSII de faire payer plus cher les contrats et d'en décrocher c'est pi être parcequ'il y a trop de SSII :fume:
Perso les SSII ca ne me branche pas et les grosses boîtes non plus d'ailleurs :p
Un bref passage dans une SSII pour commencer pourquoi pas mais .....
En ce qui concerne les formations à 2000euros par semaine :
êtes-vous sur de pas payer n'importe quoi n'importe quel prix?(je suis sérieux)
De plus, la même personne a l'air de considérer que tous les dev en entreprise
se nome CARMAK :heink:
La je suis surpris car je sais par expérience perso et celle de mes "collegues"
que au bas mot 99% des dev n'ont pas ce niveau la....
Ensuite, des boîtes marchent et d'autre pas et il y a des raisons à ca.
Je vais vous donner un exemple excuser du peu assez fou :whistle:
Je tiens à préciser que c'est réel.
Je connais un type qui a fait un BEP commercial.
Ce gas est très accro à la finance et au commerce depuis l'âge de 12ans!
Ses compétences vont bien au delà de son BEP.
Bref, il est entré dans une petite boîte au bord de la faillite.
Ils étés 8 commerciaux à son arrivée et une poignée de "productifs"
Ils ont viré tout le monde.
Comme commerciaux il ne restait que lui et le pdg.
à partir de là il a décroché des contrats la boite c'est redressé ils ont embaucher des "productifs"
Maintenant, ils ont 26 employés et n'ont toujours pas pris de troisième commercial bien que l'activité de la societe ne cesse de croître.
Cette histoire m'a quand même surprise car cela signifie que 6 commerciaux sur 8 étés inutiles!
Non pas qu'il faille tous les virer mais le pdg lui même ayant fait une école
de commerce,il avait visiblement un peu surestimer ses besoins en "commerciaux".
Bref, les societes qui ont trop de gens "qui ne participent pas à la valeur ajoutée de la societe" ont forcément des diffcultés.
Car ce sureffectif improductif augmente le prix de vos prestations=>plus diffcil d'avoir des contrats=>besoin de plus de commerciaux etc.....
Du coup pour faire face on baisse le salaire des "productifs" on est plus exigeants avec eux etc....=>difficultés de recrutement "on cherche le mouton à 5 pattes"
C'est ce phénomène qui s'est produit dans la societe dont je vous parle.
Ca a fait fuir les "productifs compétents" et la boite s'est retrouvée dans la merde.
En gros, il faut ce qu'il faut comme commerciaux mais faut aussi veiller à concerver des proportions dans ses effectifs raisonnables entre les diff catégories de personnes.
Je me demande si il y a pas pas mal de boites qui souffrent de ce genre de pb.
Second point :
Il y a des boîtes prêtent à embaucher des gens d'ecole de commerce pour faire de l'info :??:
Les même font la fine bouche pour des gens qui ont un DUT ou un dip d'inge en info!
Excusez-moi mais je trouve particulièrement incohérent.
Je peux même vous dire qu'il est plus facil pour un éléve d'une école de commerce de trouver un stage d'info que pour les éléves inge en info et IUT.
Je trouve qu'on marche sur la tête.
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