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Les FAI redessinent les limites de leur téléphonie illimitée

En pleine guerre tarifaire, Free, Neuf Cegetel et consorts sont obligés de revoir leurs forfaits de téléphonie illimitée. Ils lèvent ainsi le voile sur le détail de leurs offres, jusqu'ici peu explicites.

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La guerre tarifaire à laquelle se livrent les FAI en matière de téléphonie illimitée pénalise certains abonnés, mais pourrait bien profiter à d'autres. Free a en effet déclenché une réaction en chaîne auprès de ses homologues, en excluant de son forfait de téléphonie sur IP les appels passés depuis une Freebox vers les numéros gérés par certains opérateurs, comme Neuf Cegetel (qui gère aussi certains numéros de Club-Internet, par exemple), Telecom Italia (Alice) ou les opérateurs du câble.
Raison invoquée : certains opérateurs, Neuf Cegetel en tête, auraient nettement augmenté le coût de leurs terminaisons d'appels (que l'opérateur de l'appelant paye à l'opérateur appelé). Bien que les abonnés de Free soient les premiers à pâtir de cette décision, l'affaire a au moins eu le mérite de lever le voile sur les dessous des forfaits de téléphonie illimitée. Mieux, elle a poussé certains FAI à inclure dans leur forfait les numéros de leurs concurrents, ce qui n'était pas le cas jusqu'à présent, dans l'ignorance de la plupart des abonnés.
C'est le cas d'Alice qui inclut désormais dans son forfait les appels passés vers les numéros commençant par 0 87 (Free, France Télécom...). Ce préfixe est utilisé par de nombreux FAI pour leurs lignes de téléphonie sur IP ; il a notamment l'avantage de permettre de conserver un numéro en cas de déménagement de l'abonné et d'être vu comme un numéro local, même à l'autre bout de la France.
AOL prend lui aussi la balle au bond : le FAI a annoncé ce mardi 31 janvier qu'il intégrait les numéros de ses concurrents (en 0 87 ou préfixe géographique classique) dans son service de téléphonie illimitée. Il leur impose cependant d'utiliser leur ligne France Télécom pour pouvoir appeler des numéros spéciaux (0 890 par exemple) et non leur AOL Phone... En effet, ces numéros ne sont pas pris en charge par le réseau IP exploité par AOL ; jusqu'en novembre dernier, cette gymnastique téléphonique était aussi nécessaire pour appeler des mobiles ou l'étranger. Une situation que le FAI espère résoudre en mars, lorsqu'il proposera le dégroupage total.

Appels coupés au bout de deux heures

Neuf Cegetel, qui continue à facturer hors forfait les numéros de ses concurrents, lâche tout de même du lest : il autorise les appels illimités vers 25 pays européens, l'Inde, la Chine, les Etats-Unis et le Canada, y compris vers les mobiles pour ces deux derniers pays. Une voie également choisie par Free qui, pour faire passer la pilule des numéros concurrents, ' offre ' à ses nouveaux abonnés les appels émis vers 14 pays. Enfin, chez Club-Internet et chez France Télécom, rien ne change : les deux incluent les numéros de leurs concurrents dans leur forfait... et le second continue à interdire les appels de plus de 2 heures en émission comme en réception !
L'opérateur historique est malgré tout solidaire de Free pour critiquer ouvertement le coût des terminaisons d'appel de certains concurrents. ' Mais nous ne souhaitions pas prendre les mêmes mesures ', commente un porte-parole.
France Télécom est, en effet, en position plus délicate que son challenger pour agir. Free devrait certainement faire appel à l'Arcep ou au Conseil de la concurrence, pour faire plier les opérateurs gourmands. Sur le papier, le régulateur les avait obligés à ' ne pas pratiquer de tarifs excessifs ', sans plus de précision.

FAI Les appels non compris dans le forfait* Numéro attribué aux abonnés IP
Alice Appels internationaux Préfixe géographique** ou portabilité du numéro existant
AOL Appels internationaux Préfixe géographique**
Club-internet Appels internationaux Préfixe géographique** ou 0 87
France Telecom Appels internationaux Préfixe 0 87
Free Appels internationaux, sauf vers 14 pays inclus dans le forfait. Appels vers les numéros 0 87 gérés par Cegetel (Neuf...) et Telecom Italia (Alice...). Préfixe 0 87
Neuf Cegetel Appels internationaux, sauf vers 29 pays inclus dans le forfait. Appels vers tous les numéros en 0 87. Préfixe géographique** ou portabilité du numéro existant

Chez tous les FAI, les numéros d'urgence sont gratuits
*Les appels vers les mobiles, les numéros courts et les numéros spéciaux sont hors forfait chez tous les FAI.
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Tout ceci est normal

de dsp56001 , posté le 31 janvier 2006 à 21h50
Salut les jeunes,

Il est normal dans le cas d'un appel du réseau X vers le réseau Y qu'il existe sur le réseau de l'opérateur Y une charge de terminaison d'appel c'est le cas depuis toujours pour les opérateurs télécoms alternatifs pourquoi cela ne s'appliquerait-il pas au FAI ?

Si j'appele depuis ma ligne FT un numéro COLT il est normal que FT rémunère Colt.
Si j'appele depuis ma ligne Colt un numéro FT il est normal que Colt rémunère FT.
Si j'appele depuis une ligne d'opérateur alternatif (Colt,Completel,Worldcom,Global Crossing,Worldcom,ATT etc.... vers un autre opérateur alternatif (Colt,Completel,Worldcom,Global Crossing,Worldcom,ATT etc ....) il est normal que l'opérateur acheminant l'appel paye celui qui le termine.
C'est le cas chez les opérateurs télécoms pourquoi en serait il différend chez les FAI ?

Depuis que le marché est ouvert à la concurrence chaque opérateur est libre de fixer le prix de la terminaison d'appel (il y a quand même des recommendations de l'ART) qu'il veut c'est cela aussi la concurrence a chacun de choisir en fonction de ses besoins l'opérateur qui lui convient.


Bonne nuit Europe.
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Sauf que...

de Le Batou , posté le 01 février 2006 à 00h47
Jusqu'à présent, Free faisait et fait encore de la pub en disant que les appels vers les postes fixes sont gratuits... or un numéro Cegetel est un numéro vers un poste fixe. A moins que Cegetel n'ai fait une Neufbox sans fil, à pile, et à roulettes ! Publicité mensongère donc.
Et en plus cette modification des couts des appels est soumise à de nouvelles Conditions Générales d'Utilisation à accepter par clic de souris sur le site de Free, mais qui sont imposées même à ceux qui les ont refusées !
Enfin, tout n'est pas clair et n'est pas fait dans la transparence chez Free. A espérer que ça ne devienne pas pareil chez les autres FAI.
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bon sens

de dupedupe , posté le 01 février 2006 à 07h44
C'est marrant ce que le simple bon sens disparait sur internet.

Sérieusent, si une marque de voiture vous vendait une voiture pas chère en vous disant qu'en plus l'essence est gratuit, dans tous les pays du monde,
en tout temps ... et que on vous fasse payer le coùut des wc dasn certaines stations, il y en aurait encore pour aller hurler au droit de pisser gratuitement ..
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réponse idiote

de operrot , posté le 01 février 2006 à 08h57
Ta réponse est complètement hors sujet. Pour reprendre ton exemple :

si une marque de voiture vous vendait une voiture pas chère en vous disant qu'en plus l'essence est gratuite, dans tous les pays du monde, en tout temps ... et que on vous fasse payer l'essence dans certaines stations mais que l'on ne sache qu'on doit payer son plein qu'une fois ce plein effectué...

Comment peux-tu savoir si tu va payer pour m'appeler depuis ta ligne ? Mon numéro commence par 04 26 et ressemble donc à un numéro fixe FT, et pourtant depuis Free, tu paies pour m'appeler puisqu'il s'agit d'une ligne UPC-Noos
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Pas Glop

de zewolf , posté le 01 février 2006 à 09h31
Si ton numéro commence par 04 ou 01 je ne paie rien du tout si je phone depuis free ou neuf ou autre. c'est seulemnt si j'utilise le 08 4 etc que cela coute des sous ...
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Mais non !

de Le Batou , posté le 01 février 2006 à 10h02
C'est faux. Avec la portabilité du numéro pour le dégroupage total, mon numéro est un numéro Free et commence par 01. Ce qui est le cas aussi pour des numéros Alice (qui sont tous en 01-02-03-04) ou Neuf. Et c'est bien là le problème. D'ailleurs Free s'en rend bien compte puisqu'il a mis à disposition, devant les réclamations de ses clients, un outil permettant à partir du numéro de savoir si l'appel sera payant !
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C'est pas le problème

de Le Batou , posté le 01 février 2006 à 10h10
Le problème n'est pas de se dire que la fête est finie, j'ai été naïf, et patati et patata. Le problème est que de l'autre côté on fait de la publicité mensongère en continuant à dire que les numéros fixes sont gratuits (merci pour les nouveaux abonnés qui n'ont même pas commencé à faire le plein), qu'on te change tes CGU sans te prévenir et sans ton accord, ce qui est illégal (merci pour les anciens abonnés qu'on rattrape à la sortie de la station service pour leur dire qu'en fait ils doivent payer !), et qu'en plus les pompes ne sont pas étiquetées et tu ne sauras qu'après t'être servi si tu payeras ou non !
Alors le droit de pisser gratuitement, on en est encore loin. Si ce n'était que ça...
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Non !

de SoldMySoul , posté le 01 février 2006 à 10h11
C'est bien le problème ! Pour les numéros portés (01,02,03,04 mais dégroupé total) , si tu appelles un 01 par exemple et que c'est un gars de chez Alice ou le 9, tu paieras :(

Free est en train de développer une appli web pour savoir si un numéro 01,02,03,04 est un 08 caché ou pas...
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Voilà où est le problème:

de Zorglob , posté le 01 février 2006 à 10h32
Certains ont joué le jeu de l'avancée de la voix sur IP (entre autres), d'autres, plus ou moins aigris et/ou envieux cassent l'envolée, comme le 9 par exemple !


Je m'explique, car je trouve l'article peu soucieux de la CHRONOLOGIE des événements: avant, les appels vers les fixes étaient tous gratuits, quels qu'ils soient. Ensuite, le 9 a décidé de faire payer plus cher la terminaison d'appels provenant par ex. de Free ou Wanadoo, ce qui implique qu'ils ne joue pas le jeu tel qu'il était lancé...
C'est d'une mesquinerie sans précédent :berk:


Ensuite seulement, les autres opérateurs comme Free ont été obligés de se résoudre à ce retour en arrière, et aux aussi tout simplement ne pas se faire...........


Alors, enfin, (cad à présent), quand on appelle un n° fixe 01, 02, 03, 04... qui est dégroupé total ET A CHOISI LA PORTABILITE (= je suis chez un FAI en D. Total mais je garde AUSSI mon ancien n° fixe "français"), si ce n'est pas le même opérateur que soi on paye (grosso modo)

L'affaire de pub mensongère ou pas importe peu, car elle ne repose que sur cette affaire de portabilité de son ancien n°...


Et tout celà a commencé, j'insiste, avec la mesquinerie de Neuf, envieux et aigri à souhait, qui s'est retranché dans cette tactique néfaste (pour tout le monde) plutôt de se contenter de rester le petit suiveur qu'il est...
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VACHE à LAIT, vous aimez payer pour rien!

de PierreXP , posté le 01 février 2006 à 08h51
Bonjour,

Vous n'avez apparement pas compris le truc! Pourquoi quand un operateur appelle un abonné free, Free ne compte pas de frais mais dans l'autre sens si??? Tout simplement pour obliger free a facturer un service qu'il voulait faire gratuit pour récuperer l'argent qu'un autre opérateur lui prends!!! TOUT CECI POUR ENCORE UNE FOIS FAIRE PAYER LE CONSOMMATEUR un peu plus!

Personellement si free vient à facturer d'autres services j'irai au tribunal car quand j'ai signé je n'ai jamais signé pour ces conditions!

Même France Telecom qui est un des rois dans le domaine de la surfacturation et des tarifs abusifs se plaint de la méthode des autres opérateurs concernant ce sujet...

D'apres les premiers messages du forum ça ne choque pas qu'une charge de mise en relation soit prise...Si messieurs vous trouvez ça normal qu'un appel en France vous soit facturé alors qu'un appelle en Chine ou aux USA soit gratuit et bien continuez à payer comme des vaches à lait!
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Redevenons sérieux !

de Free_rules , posté le 01 février 2006 à 09h26
Bonjour,
Je pense qu'il faut remmettre les choses à plat.
La plupart des réponses aux questions que vous vous posez sont dans cet article de Freenews :
http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2938


Free n'est pas dans l'illégalité car les CGV ont toujours précisé que la gratuité concernait les numéros FT et Free. Jusqu'ici Free n'était pas capable de faire la différence entre les opérateurs et donc tous les téléphone fixes était gratuit.
L'augmentation importante des frais de terminaisons d'appel de certains opérateurs a contraint Free à supprimer cette tolérance. Ce n'est pas à Free de finacer les autres opérateurs par l'intermédiaires de ces frais abusifs (plus importants que ce de FT !).
On risquerais alors de se retrouver dans le cas de ce qui s'est passé avec la téléphonie mobile : les utilisateurs de téléphone fixes ont financé les opérateurs mobiles avec les tarifs fixes vers mobile exorbitants.
C'est aux autres opérateurs de facturer des terminaisons d'appel raisonnables, afin que les appels vers les fixes redeviennent gratuits pour tous.
A bon entendeur...
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Et donc

de Le Batou , posté le 01 février 2006 à 13h12
Cela veut donc dire que leur publicité mensongère dure depuis le début ! C'est encore mieux.
En plus, je trouve cette interview de Freenews plutôt sympathique envers M. Archambault (surnommé Alec ! Vous vous buvez des bières ensembles tous les soirs ou quoi ???). Tout juste s'ils ne s'excusent pas de leur demander pardon de poser une question relatant le fait que leurs clients ne sont pas tous très contents !! Je cite :
cette tarification a eu pour effet sur les forums d'éveiller l'attention des freenautes les plus pointilleux, à juste titre ;-)
J'hallucine...
Et ça ne change toujours rien au fait que les tarifs ont changés même pour ceux qui n'ont pas acceptés les nouvelles CGV, ce qui est tout aussi illégal que la publicité mensongère ! Mais ça aussi le 'journaliste' de Freenews n'en a pas parlé. Lors de leur prochaine bière, peut-être ?
Et au passage, comme le dit l'article de 01net, Alice et AOL incluent tous ces numéros dans leurs forfaits. Pour une fois, un exemple à suivre pour Free !
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Au boulet !

de gpmoo7 , posté le 01 février 2006 à 19h19
1 - Si t'as pas validé les nouvelles CGV tu ne serat pas facturé.
2 - Si Free fait ca c'est en attendant que l'ACERP se décide.
3 - Free pourrait aussi augmenter le tarifs de ses terminaisons afin de rendre gratuit les appels à ses abonnés ... mais bon, à tous les coup, après ca serait de nouveau les FAI "faibles" qui re-augmenteraient et ainsi de suite ... :heink: Ce n'est pas l'esprit de Free qui préfère pour l'instant faire confaince à l'ACERP.

Alors ce que voit l'abonné "basique" c'est les effets ... alors qu'en creusant un peu on se rend compte que c'est en plus un faux problème : :pfff:
concrétement y a combien d'abonnés chez les FAI aus terminaisons "nerveuses sensibles" qui sont en dégroupage total (sinon on peut toujours les appeler sur leurs lignes FT)???
sur toute la France .. sérieux.. ca concerne combien de lignes ???
parce que sinon y a combien de ligne FT, Livebox, Freebox, ... vers lesquelles les appels sont encore et toujours ILLIMITÉS pour tous les abonnés Free Haut Débit ???

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hummm

de fredcore , posté le 01 février 2006 à 10h46
Juste un truc, vous trouvez que free est encore le vilain qui roule ses abonnées!Bon alors reprennons: neuf et alice facture depuis toujours les appels vers free...et on en fait pas tout un plat!
Un autre truc comment enmerder free, le moteur de l'internet en france parce qu'on est des plagieurs(alice,FT, neutelecom....)qui n'innovent pas (meme non "box" meme tarif etc...) et bah on lui mais des batons dans les roues en l'obligeant a payer des droit de passage vers leurs ligne de plus en plus chére!!!!
Mais attendez le resultat de la plainte de free pour concurence déloyal et on en reparlera....
Oui le changement de close,c'est pas terrible mais quand free étend la gratuité vers 14 pays, pas de scandale!De toute facon Free va encore innové sur un plein d'autre theme et rendre leur offre toujours plus supérieur aux autres offres (freeplayer,multiposte,ringbacktome....).
Voila,
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Merci !

de Le Batou , posté le 01 février 2006 à 10h58
Pour le changement de clause, je me fous pas mal d'avoir la gratuité vers 14 pays alors que c'est en France que j'appelle. Et quand certains numéros frisent les 1 Franc la minute (je met le tarif en francs, c'est plus parlant), on est loin du gratuit, et même de la communication locale ! Je suis très content que Free soit un moteur, copié mais inégalé, etc... mais il n'a pas à copier et égaler les mauvaises pratiques de ses concurrents. Encore un peu et je vais faire comme dans la pub pour France Télécom : revenir chez eux à cause du prix, alors que j'en étais parti à cause du prix ! On peut dire que eux ils ont su saisir la balle au bond, bravo leur service de communication !
Et en attendant le résultat de sa plainte pour concurrence déloyale, il va avoir droit à une plainte de ses clients pour modification unilatérale des clauses d'un contrat (les CGU) et pour publicité mensongère. Les assoc d'utilisateurs sont sur les rangs, elles attendent un retour en arrière de Free vers de meilleures pratiques.
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