Les clients de LDLC victimes de cafouillage à la livraison

Le passage de LDLC d'une plateforme open source vers un système
propriétaire avait fait grand bruit. Je me souviens même avoir lu un
article sur le site de microsoft france où LDLC vantait les mérites
d'une plateforme propriétaire face à une solution libre. Le
"professionnalisme" face à l'amateurisme ! Ca m'avait un peu donné
l'impression qu'ils crachaient dans la main qui les avait "aidé" à
démarrer. Aujourd'hui les faits sont la et j'espère qu'ils auront
l'humilité d'en tirer quelques conclusions.

P.S. Même si j'ai des affinités pour le libre je ne déconsidère pas le
logiciel propriétaire. Je critique juste ici les démarches marketing/
commerciales/communication qui sur le terrain donnent souvent ce
type de résultat.

En 20 ans de logistique je n'avais vu ça .Comment a t'on pu choisir des prestataires qui n'ont aucune experience de la distribution? Chez LDC ,on savait tout,on se croyait les plus beaux et en fait on ne savait rien.C'est à mourir de rire .Je plains les clients ,mais il leur reste la possibilité d'aller voir ailleurs .je conseille à LDV d'aller voir comment faisaient les grossistes en 1950 ....sans informatique .

t'es bête ou tu le fais exprès ? Chez LDLC ca marchait extremement
bien avant que des pseudos spécialistes s'en melent...

fait désolant, je sais pas vous mais plateforme défectueuse ou pas, j'ai tjrs connu LDLC comme ca, livraison en général efficace quand le produit est reellement en stock, mais c'est une autre paire de manches pour le SAV ou les remboursements, je me rappelle d'une période ou tous les produits etaient vendus en allemand ou en italien sans que ce soit mentionné sur le site...

et comme bcp l'ont souligné ici, sans relances voire menaces (DRCCRF), on n'arrivait a rien...

ce qui surprend le plus, c'est cette interview sur microsoft

http://www.microsoft.com/france/temoignages/info.asp?mar=/france/temoignages/2004/p_ldlc_0504.html

où finalement on se rend compte que la principale motivation de la migration apparemment, c'est le désir de revanche sur ses informaticiens en interne :)

phrases clé :

Au final, les développeurs sont les seuls à vraiment maîtriser l'administration et on devient peu à peu tributaires de leurs compétences avec un rapport de force qui n'est pas toujours à l'avantage de l'entreprise. Problème inexistant avec la plate-forme Microsoft car les experts ne manquent pas et la reprise d'un existant, en cas de remplacement d'un informaticien, pose beaucoup moins de problèmes.

Les investissements en licences sont plus élevés, certes, mais il me semble également qu'un expert Microsoft revient aussi entre 20 et 30% moins cher qu'un expert en Open Source. sans compter sur la possibilité de ne plus être tributaire des développeurs qui conçoivent la plate-forme.

Nous ne sommes plus limités ou contraints par des choix techniques et surtout, par des compétences humaines.

eh ben, curieuse façon de traiter ses salariés en public... j'espère que monsieur de la clergerie ne prendra donc pas ombrage que la presse en fasse de meme aujourd'hui pour son caractère méprisant, tant envers ses propres employés qu'envers ses clients... avec un petit côté girouette humoristique très drôle....

bonne chance aux salariés de LDLC... ils vont en avoir besoin...

Le lien dont vous parlez (passage en solution non open source) n'est pas en rapport avec les problèmes actuels mais avec le changement qu'ils ont opéré il y a un an et demi. Les problèmes dues au logiciel de logistique ont 2 mois et demi/3 mois tout au plus. (et c'est déjà beaucoup).

Donc ne pas tout mélanger.

Non en effet, il ne faut pas tout mélanger ...
LDLC est l'un des sites e-commerce les plus sérieux qui soit et
qui plus est très professionnel.
J'ai commandé une bonne quinzaine de fois chez eux et je n'ai
jamais eu aucun problème.
Mes commandes allaient de la simple barrette de mémoire, à
l'unité centrale complète dont j'avais choisi auparavant moi même
les différents composants, en passant par les écrans tft etc...
J'ai toujours été livré dans les délais indiqués avec les bonnes
pièces et qui plus est bien emballées.
Leur outil informatique est défaillant ? soit ! celà peut
arriver et ne remet pas en cause ce que je pense de LDLC :
Top site informatique.

ca leur apprendra de cracher dans la soupe, maintenant ils sont dans la merde avec des softs proprietaires couteux et un prestataire indéboulonnable qui n'assure plus rien du tout ...

c'est drole, mais c'est drole...

bonne chance les gars, ramez bien, et réfléchissez a deux fois avant de faire à des "professionnels" et du logiciel "propriétaire"

vous etes coincés comme des rats maintenant

j'imagine pas le bordel pour s'en dépêtrer :)

Comme je l'ai indiqué dans mon commentaire sur l'autre post, Le passage en solution non open source n'est pas en rapport. De plus je doute de l'existence de solutions open source de traitement automatisé de chaines logistique.

"Le passage en solution non open source" est bien en rapport, il y a un an LDLC critiquait le modèle libre et se rend aujourd'hui compte que le modèle propriétaire fonctionne moins bien (oui la critique d'il y a un an portait sur autre chose que le "traitement automatisé de chaines logistique" mais la manière dont les critiques sont formulées sur le site de MS semble vouloir faire de ce (mauvais) exemple une généralité et c'est bien ce qui est critiqué ici).

Juin 2004 : "sans compter sur la possibilité de ne plus être tributaire des développeurs qui conçoivent la plate-forme. Olivier de la Clergerie, Directeur Général de LDLC." Vu sur : http://www.microsoft.com/france/temoignages/info.asp?mar=/france/temoignages/(...)

Août 2005 : "Nous avons fait part à Siemens des dysfonctionnements que nous connaissons. Mais nous sommes dépendants de lui quant au traitement des anomalies. Nous ne pouvons intervenir directement sur cette solution propriétaire », explique le directeur général de LDLC."

On espère, maintenant que Monsieur le directeur général se rend compte que les solutions propriétaires ne sont pas moins cher et que visiblement elles marchent moins bien, que cette histoire servira de leçon.
Ca en fait du temps et de l'argent de perdu avec les belles paroles de Microsoft et des autres fournisseurs de solutions propriétaires.
Ca fait payer cher "la possibilité de ne plus être tributaire des développeurs qui conçoivent la plate-forme" ; si les développeurs internes ne convenaient plus il aurait été sans doute plus pertinent de les remplacer par d'autres qui auraient pu reprendre facilement le travail des anciens qui se basaient *eux* sur des solutions ouvertes.

Le choix de la solution Microsoft a été fait pour les serveurs web et le backoffice. Et ça marche très bien et sans problème, ce qui explique la satisfaction du PDG sur ce point. Je rejoins son analyse car j'ai eu aussi des retours d'expérience assez décevants avec l'open source (délais non respectés à parcourir les forums, bidouillage de solutions maintenue par une seule personne à l'autre bout de la planète, etc.)
Leur entrepôt ayant été agrandi, ils ont dû choisir une solution informatique pour gérer la logistique sur 24.000 m2, et ils ont retenue l'offre de Siemens. Et c'est là que ça coince. Il ne faut simplement pas oublier que les solutions open souce pour gérer les entrepôts, ça court pas les rues !!!! Si vous en connaissez, je suis preneur...

Ce désenchantement après une courte période dans le monde des logiciels propriétaires était le constat du D.G de LDLC lui même. Relis l'article initial.
C'est une bonne chose pour toi si les logiciels propriétaires que tu utilises te contentent, mais ton expérience doit être limité si ta vision de l'opensource est celle du "bidouillage". Ce terme est à mon avis à réserver en priorité aux administrateurs de solutions propriétaires qui tentent avec plus ou moins de succès de "bidouiller" la conf de leur logiciels fermés quand ils ne parviennent pas à joindre la hot-line saturée de leurs fournisseurs. Les administrateurs de solutions open-source sont généralements plus compétants car plus respectueux des standards ouverts. Je ne te fais pas de liste de logiciels open-source/libre largement utilisés avec bonheur dans les universités/administrations/entreprises, avec un peu de bonne foi tu trouveras des dizaines d'exemples par toi même.
Par contre, pour l'offre open source pour gérer les entrepôts, aucune idée, si ça t'intéresse vraiment essaie de te renseigner, et si ça n'existe pas vérifie quel serait le coût de développement (en open source/libre bien sûr ;-), ça pourrait être moins cher que le produit de Siemens et pourquoi pas plus efficace sur le long terme ?

C'est là que tu fais une faute : tu penses que pouvoir administrer un système en le comprenant c'est bidouiller.

Je ne me demande pas d'où vient cette façon de penser :)

Je parle de "bidouillage" parce qu'on trouve souvent des choses dans l'open source qui ressemble à du bidouillage (dans le code et dans les méthodes de travail), il n'y a pas que du bidouillage mais il y en a pas mal, tout n'est pas Beau et Solide dans l'open source, il suffit de penser au constat fait par le promotteur d'openBSD sur le kernel linux (autre sujet, je le concède).
Pour revenir à l'article, quand on parle du problème rencontré par LDLC avec son soft, je vois que personne ne propose de solution mis à part l'idée de faire un développement en open source. C'est oublier qu'un tel soft c'est entre quelques et plusieurs dizaines d'hommes/années de développement. C'est vraiment une réponse déconnectée des réalités de l'entreprise quand on a une boîte à faire vivre au quotidien. On touche là un point qui revient souvent avec certains informaticiens promotteurs de l'open source : leur côté "fleur bleue" qui prête parfois à sourire. Car pour une entreprise, il est souvent plus économique (et parfois, on ne peut même pas choisir tant les coûts sont éloignés) sur le long terme d'acheter des licences et des mises à jour que d'embaucher 10 personnes (avec les congés, les RTT, les pauses-café, etc) pour réinventer la roue en open source pour développer un logiciel de gestion d'entrepot.

Je parlais de dev. Il y a beaucoup de projets open source qui partent d'une bonne idée mais 99% de ces projets ne sont maintenus que par une seule personne et le débogage est au final fait par les utilisateurs qui sont courageux. Et je ne parle même pas de projets plus importants. Exemple vécu : une install d'apache 2/PHP5 avec Spip qui n'a jamais pu fonctionner correctement à cause d'un packetage mal ficelé au départ de la part de l'éditeur d'une distrubution française de linux, le linuxman a finalement jeté l'éponge car on n'avait pas que ça à faire. Heureusement, personne n'a pris le temps de comptabiliser le coût du temps perdu à bidouiller.
Quant à l'administration, je connais des administrateurs open source qui sont sérieux et d'autres qui le sont beaucoup moins, faut arrêter de croire qu'open source rime avec sérieux...;-)

fc affirmait :

1- "il n'y a pas que du bidouillage mais il y en a pas mal (...) Il y a beaucoup de projets open source qui partent d'une bonne idée mais 99% de ces projets ne sont maintenus que par une seule personne"

Des études *sérieuses* pour étayer ces chiffres ? Pour les projets qui ne sont maintenus que par une (ou quelques) personne le problème se pose de la même manière avec le développeur qui travaille pour une société qui fait du propriétaire, ce développeur sera un jour amené à quitter sa boîte (ou la boîte peut elle même disparaitre) et c'est là que l'importance de l'open-source apparait encore : le code reste disponible pour que d'autres puissent le maintenir, il n'y aura pas à réinventer la roue une fois de plus et il y aura des solutions de secours, pas avec les logiciels fermés.

(je réponds en deux fois, on est limité à 2 ou 3 phrases pour les réponses)
Cordialement, 1/2

fc affirmait :

2- "une boîte de BTP de 500 personnes qui avait choisi de développer sa paie en interne. (...)
Parce que si tu veux redévelopper en interne quelque chose qui a necessité 200 personnes pendant quelques années (...) C'est oublier qu'un tel soft c'est entre quelques et plusieurs dizaines d'hommes/années de développement."

Tu raisonnes comme s'il fallait partir de zéro pour ton application de "gestion d'entrepot" mais ça n'est jamais le cas. Les exemples que tu donnes de personne qui se lancent dans le developpement interne d'une solution maison alors que des projets sur le même crénau existe déjà sont abérants.
Entre le développement spécifique (avec lequel tu sembles avoir de mauvaises expériences) et l'intégration de produits "tout fait" il faut se renseigner un peu, tu te rendras compte qu'il existe déjà des solutions/briques qui répondent en partie à tes besoins et que le temps de développement pour améliorer/adapter ce qui existe est bien moins important que tu ne le dis.
Renseigne toi mieux (fait le réellement, demander un devis ne coûte pas grand chose) et évite simplement de confier ce projet aux "informaticiens" stéréotypés (fleur bleue, bidouilleur...) que tu sembles croiser et fait confiance aux sociétés spécialisés en logiciel libre qui ont déjà fait leurs preuves et qui continuent si on en croit une actualité parue hier et qui indique :
"qu'il y a en France une «forte tradition du développement spécifique» de logiciels, qui est justement l'une des caractéristiques du libre, plus à même d'être "personnalisé" que le propriétaire."
Cordialement, 2/2

Du bidouillage, il y en a pas mal dans l'open source, en effet : il y en a autant que dans le proprio, seulement, ça se voit.

J'ai bossé dans une SSII, et une boîte de conseil/production sur internet plutôt orientée très grands comptes, et franchement, on peut difficilement parler d'autre chose que de bidouillage quand on lance des stagiaires en bac+3 sur des projets de plusieurs 100aines de K€ pour une réalisation soit-disant de première qualité.

Mais bon... marketing, marketing. Opensource/proprio, à ce niveau-là, aucune différence ? si : dans un cas, ça se voit tout de suite.

...Alors qu'il est parfaitement connu que sous Windows tout fonctionne parfaitement tout seul.

Par exemple, installer une imprimante Canon BJC-5100 sur Windows XP (pas de pilote), installer une imprimante multifonction Epson RX-425 sur Windows XP SP1 (le port USB MFP refuse de s'installer), utiliser une licence Windows 200x Server standard avec plus de 10 connexions simultanées (impossible car le système d'exploitation standard bride ce nombre à 10), sans compter la galère incroyable que c'est d'installer une imprimante sur un serveur Windows TSE en environnement multi-utilisateurs (sympas les plantages), et j'en oublie encore.

La différence entre un administrateur Linux et un administrateur Windows, c'est que l'administrateur Windows bidouille les 3/4 du temps à partir de solutions partielles à ses problèmes trouvées sur des sites internet obscurs (bonjour les bidouillages dans la base de registre sur un serveur en prod), alors que l'administrateur Linux dispose de tout ce dont il a besoin pour trouver une solution logique à ses problèmes, certes, en y mettant un peu de bonne volonté.

Bref, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Et pour terminer, un développement de logiciel propriétaire est tout aussi sujet à être brouillonné qu'un développement de logiciel libre, sauf que le logiciel propriétaire brouillonné aura coûté cher, et qu'on ne pourra même pas le modifier/corriger, ni même le maintenir si la boîte qui l'a développé coule. Il faut ouvrir les yeux un peu, et ne pas cacher les défauts de Windows et autre, et surtout, ne pas inventer des défauts qui n'en sont pas au logiciel libre.

Au fait, chez Microsoft, ils en sont toujours à recommander de rebooter un serveur de prod toutes les semaines au minimum (quand c'est pas tous les soirs) ? Non, je dis ça, parce que là j'ai installé un serveur Linux dans une petite TPE, et que ça fait bientôt 5 mois qu'il tourne sans avoir eu besoin d'être rebooté une seule fois.

je travaille sous windows et unix, il y a énormément de bidouillage
(hacks, scripts mal ficelés, astuces trouvés sur forums) avec des
solutions propriétaires, des progiciels intranets propriétaires et
consorts mais aussi beaucoup de foutages de clients par les éditeurs
eux même.

au final, je préfère un bon prestataire opensource , histoire de savoir
où mon entreprise va.
le truc est : il faut avoir un BON prestataire.

des produits comme mysql, redhat , apache et autre CPS ou Zope ne
sont absolument pas des "bidouillages"

il est grand temps de cesser les caricatures et de vous intéresser à
acheter ou utiliser les bonnes solutions propriétaires ou
opensources ou libre !

CESSEZ donc les caricatures de toutes parts
et CESSEZ d'écouter les aigreurs de Theo de Raadt (principal
développeur du projet openbsd).

SPIP est chapeauté par une asso
Apache par une fondation dont ibm est contributeur
PHP est le fruit de ZEND une entreprise et d'une communauté bien
connue

Mandriva linux (ex mandrake, le linux franchouille) a eu de
nombreux défaut de fignolage, cependant il n'est pas à lui tout seul
99% de l'industrie opensource et a beaucoup plus que 1 développeur
"bidouilleur"

personnellement, je ne conseillais pas Mandrake linux pour des
serveurs. Je n'ai pas pris le temps pour voir si les dernières
évolutions de Mandriva ont redressé le cap.

SPIP est utilisé dans de nombreux grosses administrations.

dans mon propre travail nous utilisons CPS qui est basé ZOPE
ces 2 outils (libre) ne sont absolument pas le fruit d'un "bidouilleur"
dans une lamasserie perdue dans une montagne,
mais le travail d'une communauté et dans le cadre de ZOPE d'une
entité bien structurée.

Notons aussi qu'en france nous avons plusieurs SSII spécialisé en
solution opensource qui font de l'expertise, du développement dédié
et de la formation. Toutes ont des méthodologies professionnelles
et n'ont pas de "bidouilleur" de lamasserie.

De toute façon, les caricatures ne tiennent pas, des pans entiers de
l'informatique quotidienne que tout le monde utilise sont issu de
développement opensource et ca va bien.

Faut arrêter avec les clichés sur Windows qui datent de perpète. Et puis faut apprendre à administrer un serveur, c'est tout.
J'ai aussi des serveurs de prod sous Windows 2003 et qui tournent depuis des mois sans problème. Il y aussi du Windows dans plusieurs berlines allemandes haut de gamme (et elles roulent) et dans les caisses enregistreuses de plusieurs grandes surfaces, et je te promets : elles ne font pas d'erreur :-)))

« Les clichés sur Windows qui datent de perpète ? »
Parce que Windows XP/XP SP1/SP2 c'est perpète pour toi ?
Parce que vouloir installer une imprimante qui a moins de 3 ans c'est perpéte pour toi ?

Allez, on a compris, t'es un commercial Microsoft, et t'as rien compris à l'informatique professionnelle. D'ailleurs, l'exemple de LDLC est très parlant, on voit que les commerciaux plein de promesses n'ont souvent que du vent à vendre fort cher. Ça, pour vendre de la merde comme du caviar, vous êtes forts !

Au fait, pour le problème des imprimantes sous Windows TSE, on a contacté MS à de nombreuses reprises et on a pu constater non seulement l'incompétence du service technique, mais également le fait qu'ils ont été infoutus d'apporter seulement un semblant de solution. Heureusement qu'en bidouillant, on arrive toujours à quelque chose. Tiens, c'est marrant, on a même fait remonter les bugs aux services techniques MS pour qu'ils les corrigent.

Cela dit, c'est étonnant, parce qu'aucun de ces problèmes n'existe sous Linux. Dingue non ?

« Il y aussi du Windows dans plusieurs berlines allemandes haut de gamme (et elles roulent) »

Et tu as des liens pour corroborer tes dires ? Parce que bon, c'est étrange, tu vois, mais si c'est la photo lors d'un salon del 'auto d'une berline allemande avec un Windows planté dont tu parles, c'était un fake, un photomontage.

« et dans les caisses enregistreuses de plusieurs grandes surfaces, et je te promets : elles ne font pas d'erreur »

Oui, et il y aussi beaucoup de Linux (cf grande chaine de magasins de bricolage par exemple), et surtout de l'embarqué sans Windows ni Linux. Donc rien d'exceptionnel ni de remarquable, encore heureux que Windows arrive à aligner des additions et des soustractions sans -trop- faire d'erreurs (ouais, parce que moi je me rappelle d'un bogue dans la calculatrice Windows, et de pas mal de bogues dans Excel, etc.)

Ces "clichés" ne datent pas de perpète, comme tu dis si bien mais sont une réalité permanente depuis l'avènement de la version 3.1 de Windows Server.

D'une manière générale, TOUS les OS serveurs ont des points forts mais également des points faibles. Après une 20aine d'année sur le sujet, je ne vois ni vainqueur, ni vaincu dans la bataille du "meilleur OS de la planète de la terre de la galaxie."

Le débat de l'OS qui marche mieux que l'autre n'a (à mon sens) pas de lieu d'être. Car il est part trop subjectif (compétence des admins ? Fiabilité du matériel ? Fiabilité de l'OS ? etc.).

les forums sur linux ne servent donc qu'à parler du soleil et de la pluie. Et il n'y a jamais de bugs, et de plantage sous linux. J'ai un Dell assez récent, et FreeBSB ne s'installe pas dessus, et je ne parle même pas de certains drivers pour des cartes adsl ou des cartes vidéos (nvidia par exemple)...
Va jeter un oeil sur secunia pour recenser les bugs des distribs linux.
Pas plus tard qu'hier, un hébergeur précité a dû downgrader ses machines sur un kernel 2.4 car le 2.6 posait des problèmes avec l'ipv6. Et oui ...

http://www.lesnouvelles.net/articles/business/671-microsoft-rachete-bmw.html
http://www.neteco.com/article_20050713103346_.html

Bon d'accord,personne ne connaît BMW, Fiat, Citrôen, Toyota, Volvo !!!!

je ne crois pas que les Fiat haut de gamme et les Xsara Windows fassent de la pub pour M$, mieux vaudrait cacher ça dans un coin LOL

une Rolls faite main avec une distrib faite maison pour gérer l'allumage des phares pour dénigrer Citröen et Fiat ??? En plus, c'est 2 mauvais exemples, car elles font aujourd'hui parti des berlines qui ont le moins de problèmes...

Complètement d'accord avec toi, la réalité du monde du travail vue de l'intérieur montre que le ça n'est pas forcément sérieux parce c'est fait par de grandes entreprises.

Sympa ton article « Microsoft rachète BMW », j'avais raté ce poisson d'avril cette année ! :-)

Regarde la date de parution, et cherche un poil plus loin sur Google.

Au fait, ce n'est pas parce que Microsoft sort un Windows pour voiture que les constructeurs l'ont déjà intégré. On en est encore très loin, et surtout, Microsoft est très loin d'avoir la moindre chance d'être intégré dans un tel milieu industriel.

Ceux qui s'imaginent qu'un jour Windows gèrera leur ABS ou leur injection fantasment à un monde où tous les conducteurs seront des morts en sursis, avec une espérance de vie des plus faible.

J'ai compris, tu es un gros trolleur.
En tout cas, tu ne racontes bien que des aneries !

Les meilleures voitures en terme de fiabilité sont de loin les japonaises. Les françaises sont plutôt mal classées (un poil mieux que Mercedes, moins bien que BMW), et les Fiat... euh, Fiat produit vraiment des voitures ? En tout cas, tu pourras en parler à ma sœur (courroie de distribution qui pète sur une Fiat neuve), à mon ancienne boîte (carter moteur qui se fend, fuite de l'huile, joint de culasse cramé, moteur foutu, sur une voiture de moins d'1 an), à mon garagiste (aahhh, qu'est ce qu'il adddoooorrree les Fiat ! Il ne veut surtout pas en avoir une). Bref... Voilà quoi.

D'une part, si FreeBSD ne s'installe pas sur ta machine, ça ne veut pas dire que OpenBSD, NetBSD, SuSE Linux, Mandriva Linux, Fedora et autre ne peuvent pas y être installés (ça m'étonnerait d'ailleurs fort que rien ne puisse y être installé), et d'autre part, s'il y a bien une marque de carte vidéo parfaitement supportée sous Linux/BSD, c'est bien nVidia.

Je ne connais aucun modem adsl qui ne puisse fonctionner sous Linux, sauf peut-être une antédéluvienne carte interne Olitec PCI ADSL. Donc bon... Avec une connexion ethernet, n'importe quel modem adsl fonctionne sous Linux sans rien faire, et même en USB, il est possible d'installer quasiment n'importe quoi avec des pilotes libres, qui fonctionnent de surcroît bien mieux que leurs équivalents propriétaires (le speedtouch bénéficie désormais officiellement de pilotes libres, tellement les pilotes propriétaires pour linux étaient foireux).

Pour quelqu'un qui voudrait donner des leçons, je trouve que non seulement tu manques de références (cf ton lien qui n'était qu'un poisson d'avril), mais qu'en plus tu as tendance à faire passer tes méconnaissances des divers systèmes pour des manques de fonctionnalités.

Fiat produit des voitures avec des moteurs qui marchent très bien. Il y a des stats publiées dans la presse auto sur les véhicules arrêtés sur les autoroutes, et Fiat n'est pas le plus mal loti. Devine qui a inventé l'injection haute pression pour les diesels ?
Je connais des proprios de Fiat très satisfaits, et des propriétaires de Citröen qui ne veulent pas entendre parler d'une autre marque. Et ça ne change rien au fait qu'aujourd'hui plusieurs constructeurs autos et pas des moindes intègrent de la techno Microsoft.

des accords ont été signés avec plusieurs constructeurs et ces constructeurs ont donc participé au développement et à la définition de spec. Personne ne parle de gérer l'ABS avec Windows, ça relève d'un OS temps réel ce que n'est pas Windows (ni linux). Maintenant, les conducteurs veulent du gps, des écrans tactiles, des services de communication, etc. et dans ce cadre là, Windows apporte une solution car MS a un savoir-faire (ils sont n°1 dans la webtv aux usa, ils ont des parts dans deux réseaux de satellites, des accords avec tous les cablo-opérateurs, sont n°2 avec la Xbox, etc). C'est tout. Apparemment la réussite de certains rend jaloux...

C'est le gens qui ne comprennent rien à l'informatique et à l'actualité, et qui voudraient s'ériger en donneurs de leçons.

On parle de LDLC qui vire un système à base de logiciels libres en disant que c'est de la merde pour passer à une solution propriétaire, et qui 1 an après déchante et parle clairement de revenir à l'ancien système, et toi tu viens nous parler d'un utopique « Windows embarqué » dans des voitures (tu connais la propagande commerciale de Microsoft ? C'est de parler d'un bug comme d'une innovation, et de te vendre un Windows qui n'est même pas encore développé) en étayant tes propos avec des articles n'étant que de vulgaires poissons d'avril.

Si ta Fiat te convient, tant mieux pour toi, mais ne vient pas balancer comme ça, dans l'air, sans aucune référence, aucun lien, que Fiat c'est de la voiture de la mort qui tue parce que ça tombe jamais en panne. Les crash-tests sont formels : Fiat c'est mauvais. Les statistiques de pannes sont formelles : Fiat c'est mauvais. Donc voilà, Fiat c'est peut-être pas cher, mais ça reste de la mauvaise bagnole pas cher. Reste donc à connaître le rapport qualité-prix d'une mauvaise bagnole pour savoir si une Fiat est rentable.

Evidemment en perdant pas mal de temps, je peux finir par trouver une distrib qui s'installe.
Pour les drivers nvidia, ils se sont pas fournis avec certaines distrib car considérés comme "propriétaires" et personne n'a encore réussi à les remplacer par de l'open source. Sans eux, point de 3D. Un détail parmi d'autres...
Pour les modems, au hasard : carte Bewan adsl achetée en 2003. Le driver linux est fourni par le constructeur sans support, et personne dans la Communauté n'a réussi à faire mieux, parce qu'évidemment la dernière fois qu'on a fait joujou avec sur une distrib linux, il y avait pas mal de problème. Ca laisse des souvenirs...
Il y a des personnes qui sont passées de windows à linux, et il y en a aussi qui ont fait le chemin inverse, et j'en fait partie. Faut accepter la différence !

tu n'as rien compris. Leur site web (microsoft à 100%) fonctionne NICKEL. Tu peux aller vérifier. Et ils sont passés à du MS après six d'expérience avec de l'open-source. C'est si génant que ça ?
Le problème qu'ils ont c'est avec le soft de gestion de l'ENTREPOT, et non c'est pas MS qui le fait. Faut relire.
Quant aux constructeurs autos, tu oublies de parler de Volvo, et des autres. Sur les Fiat, on peut porter des avis, mais là ça ce que tu dis ça relève de la diffamation et ça grandit en rien le débat. Mais il y a un modérateur pour ça.

Si tu n'es pas foutu d'aller sur le site internet de nvidia pour télécharger leur pilote pour linux/BSD, et de lire leur doc d'installation (très simple au demeurant), je crois qu'on ne peut plus rien faire pour toi.

Ce n'est même plus de la mauvaise foi là. Au fait, les cartes nVidia fonctionne très bien avec le pilote « nv », qui est un pilote libre. Certes, il ne gère pas vraiment la 3D, mais c'est largement suffisant pour quelqu'un qui n'a pas besoin de jouer. Si tu veux de la 3D à fond comme sous Windows, tu vas sur internet, tu prends le pilote linux, tu l'installes, point.

Sinon, pour terminer, je connais effectivement peu de monde qui soit passé de Linux à Windows, par contre, j'en connais un paquet qui ont fait la migration inverse et qui ont comparativement beaucoup moins de problèmes.

Le truc, c'est que toi tu fais passer ton inaptitude à faire une chose comme étant du fait de Linux/BSD, alors que ça fonctionne très bien chez la grande majorité. C'est à toi de te remettre en question, pas à moi. Moi perso, je vends du Windows, ça représente 99,99% de mon travail, et je n'utilise Linux quasiment qu'à titre personnel (sauf 0,01% à titre pro), mais ça ne m'empêche pas de voir et de reconnaître les points forts et les faiblesses des 2 systèmes.

Ce qui est marrant, c'est de te voir chipoter parce que ta carte machinchosebewan ne fonctionne pas sur Linux. Moi je t'ai donné 2 exemples concrêts de matériel récent qui ne fonctionne pas sous Windows XP, est-ce que tu m'as entendu conclure que Windows XP c'était de la merde pour autant ? Non, mais voilà, moi je sais faire la part des choses, contrairement à toi.

pour les drivers nvidia
A°) ubuntu le fait pas?
B°) plains toi a nvidia de la licence de leurs drivers ...
C°) sous windows tu dois aussi les installer a la mimine non?

Pour le modem : va voir le constructeur; si il faut signer un nda pour avoir les specs pas etonnant qu'on puisse pas avoir de driver libre ... (donc c'est pas vraiment du a tutux). Et si le constructeur le fait avec les pieds; c'est le constructeur qui est le problème pas tutux...

De la diffamation ? Où ça ?
Dire que Fiat c'est nul aux crash-tests ?
Hop, le lien :
http://www.crash-test.org/marques/liste.php?construc=fiat
On fait difficilement pire hein ?

Dire que Fiat c'est nul ?
Hop, le lien : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22fiat+c%27est+de+la+merde%22&bt(...)
La différence entre toi et moi, c'est que j'étaye mes propos, et que je vérifie mes sources avant de raconter n'importe quoi.

Moi ce que je retiens du problème LDLC, c'est qu'il sont passé d'une solution à base de logiciels libres qui fonctionnait parfaitement à un truc pourris à base de logiciels propriétaires, dont Windows, et qui plus d'1 an après la migration est encore un gros bordel non fonctionnel. Après, que ce soit Windows, Siemens, ou la SSII « Cinétique » qui soit le problème, je m'en tamponne. Le résultat est là, point. Pas la peine de chercher des poux dans les arguments comme tu le fais, les faits donnent raison aux solutions à base de logiciels libres, c'est tout.

desole quand je lis du windows dans les voitures je comprend que le calculateur est sous windows (ce qui est tres fortement improbable ).
ensuite si c'est un ordinateur de bord ; il y en a sous windows il y en aussi sous palmos (ben oui il y a des palm qui font toutes les fonctions cites donc ca fait ordinateur de bord) etc... Bref ca a de voiture que l'emplacement ; tu pourrais dire dans les avions les trains ou a pied ca serait pareil, ce n'est pas un equipement critique et demontre en rien la capacite "extraordinaire" de ms (toute chose egale par ailleusr)

mais c'est ton problème parce qu'apparemment t'es pas foutu de lire l'article en entier et les différents messages, en particulier celui du salarié de LDLC vers la fin. C'est triste pour toi.

Il ya 5 ans, j'avais déjà du GPS en couleur avec géolocalisation et écran tactile dans ma Z3, et tout ça chez Alpine, un fabricant standard de matériel. Pareil, les téléphones mains-libres embarqués, ça fait longtemps que ça existe.

Parlons de la WebTV. Comment Microsoft pense concurrencer Free, par exemple ? On n'est pas aux USA ici, on ne mets pas du Microsoft à toutes les sauces juste pour avoir un petit logo qui fait vendre sur les produits.

Au fait, tu savais que les compagnies d'assurance ont drastiquement augmenté les cotisations pour les entreprises utilisant des technologies microsoft ? Ben ouais, qu'est ce que tu crois, les virus et autres merdes dont Windows est la cible en raison de sa mauvaise architecture, ça a un coût que les entreprises ne manquent pas de faire passer par les assurances, surtout lorsque tu perds pour plusieurs millions d'€ à cause d'un virus.

Maintenant, ce que j'aime, c'est que tu me parles d'une soit-disant jalousie que j'aurais des produits Microsoft et de leur réussite ? Je rêve là... J'utilise Linux, et tu pourrais me payer que je ne reviendrais pas à Windows ! Ou alors faudrait aligner les billets de 1000 €. Merci, mais j'aime mon système sécurisé par défaut, dont je peux accéder aux sources, qui n'est pas sujet aux virus, spywares, adwares et autre, qui me permet de faire ce que je veux, comme je veux, parfois en utilisant quelques commandes (dcop, etc.). J'aime surtout ne plus être pris pour un pigeon qui doit changer de système, de suite bureautique, de version d'antivirus, de logiciel de sécurité, etc. tous les ans.

Chacun est libre de son choix, respecte donc un peu celui des autres, et arrête encore une fois de faire passer ton incompétence pour une tare des autres systèmes.

On a beau être en août, mais ton lien :
http://www.lesnouvelles.net/articles/business/671-microsoft-rachete-bmw.html

C'est un article qui date du 1 avril 2005.
« Microsoft achète BMW pour prouver sa sécurité
par Jerome Saiz, le 1/4/2005 à 12:38 »

Tu sais lire ? Tu as activé le cerveau avant de parler ? T'as appris à réfléchir avant de sortir des âneries de ce genre ?
Tu as cliqué sur les liens qui pointe vers les communiqués en bas de page de l'article ?
ça pointe vers http://www.lesnouvelles.net/marine.html
OH, LE BEAU POISSON !

la webTV : t'en sais quoi ? Avec quoi tu alimentes tes tuyaux ? Avec des programmes et pour ça faut signer des accords avec NBC (t'as entendu parler de leur accord commun ???), avec l'offre d'IAC dirigée Barry Diller (qui a racheté Expedia, premier voyagiste web aux usa créé par MS et qui tourne avec de la techno MS), avec les réseaux de satellites (et MS a pris des participations), etc. Pour eux, Free c'est un point sur la carte et c'est tout. T'as une vision bien étriquée de l'économie mondiale.
- Pour les assurances, avec le procès SCO, vous êtes aussi vernis, en attendant je n'ai rien reçu de tel de mon assureur, mais on s'éloigne du sujet.
Si tu connais des solutions open source pour gérer un entrepôt de 24.000 m2, faut pas hésiter en nous en faire profiter, ça urge. Si t'as des idées pour des solutions open source pour gérer la paie de sociétés entre 500 et 1000 personnes secteur BTP, je suis aussi preneur. Tu vois : pas rancunier ;-)

http://www.citroen.mb.ca/citroenet/html/s/scoop1.html
sans chercher bien loin, et il y a pleins de lien comme ça. Et les accords MS/constructeurs autos ne sont pas un cauchemar mais une réalité.

http://www.microsoft.com/presspass/press/2002/Mar02/03-04BMWpr.mspx

Et ça fait déjà trois ans. Et les autres constructeurs arrivent, patience !

Je n'ai jamais dit que tu pouvais tout faire avec du logiciel libre, nuance.

Par exemple, Mandriva utilise encore des postes sous Windows pour gérer leur comptabilité/paye, etc. :-)
(enfin, ça a peut-être changé depuis ces dernières années)

Le truc, c'est que LDLC avait une solution libre/open source qui fonctionnait, et qu'ils se sont embourbés dans un truc propriétaire qui ne fonctionne pas. L'analyse est pourtant simple, non ? :-)

En tout cas, je préfère quand tu fais des commentaires plus sensés, comme celui-ci par exemple, parce que honnêtement, dans tes autres commentaires, tu t'égarais un peu je trouve.

Sinon, pour gérer la paie sous Linux, tu dois trouver pas mal de logiciels je pense. Par exemple http://www.phpaie.net :-) J'en ai pas mal d'autres en lien si tu veux, pour gérer la facturation, le stock, la paie, la compta, etc.

Windows est juste tuilisé dans le système de navigation, rien d'exceptionnel à cela. Mon système de navigation Alpine qui était vendu avec ma Z3 n'utilisait pas Windows, et était déjà parfait pourtant. Windows est très loin d'être majoritaire sur ce marché (de même qu'il existe une version de Windows pour téléphone mobile, et que pourtant, presque aucun fabricant ne l'intègre).

La Xsara Windows CE n'a quasiment pas été vendue (un flop commercial pour être plus précis).

En plus, les quelques acquéreurs ont été en proie à de nombreux problèmes électriques et électroniques.

Si tu veux l'avis d'un ancien possesseur de Xsara Windows CE, en voilà un parmis d'autres :
http://www.ciao.fr/Peugeot_307_SW_2_0_HDi110__Avis_638430

Je cite :
« Le GPS et le GSM intégrés ont bien fonctionnés jusqu'a présent malgrés quelques buggs de cartographie. La radio et le lecteur de CD ont eux aussi bien rempli leur rôle sans interférence avec l'équipement multimédia. C'est un net progrés par rapport à mon ancienne Xsara Windows CE. »

Tout est dit :-)

la solution libre/open a été abandonné par LDLC car elle ne donnait plus satisfaction (il fallait mettre les mains dedans pour la faire évoluer pour suivre la croissance météorique du site). Ils ont finalement retenu la techno MS avec du développement interne. C'est un choix, et depuis ça marche nickel.
Pour ton site de paie open source : je viens de le lire, le gars est tout seul (et c'est tout à son honneur) mais ça ne répond pas aux besoins des PME/PMI, et je ne parle même pas de celles qui ont des paies avec des particularités. Il y a beaucoup de solutions open source pour ce qui concerne les réseaux, internet, mais l'offre pour les solutions métiers est pour le moment très réduite voire inexistante. Ca viendra peut être un jour, mais développer une solution de paie comme Zadig (solution utilisée par Carrefour, et les Caisses d'Epargne), ça prend des années et des millions d'euros à condition d'avoir les développeurs compétents sous la main et les spécialistes du droit social. Et les Stés qui font ce genre de soft n'ont aucune envie de les mettre en open source. Leur en parler, c'est la meilleure façon de les faire sourire...

ton système Alpine : il était open source ? Non propriétaire à 100%, et apparemment il t'a donné satisfaction et ta BM a continué à rouler. Et tant mieux !

C'est completement hors sujet par rapport à la news mais c'est pour te donner un exemple de solution libre certifiée conforme aux normes françaises pour la paie :
http://www.fr.nexedi.com/sections/news/nexedi_certifie_sa_c

apt-get frein-à-main
FATAL ERROR: IRQ90 Kernel Panic! Vous n'avez pas enclenché le clignotant !

Oui, mais tu n'as apparemment pas compris où je voulais en venir : Microsoft n'a rien inventé, il arrive sur un marché déjà arrivé à maturité, et il est encore loin d'y être un acteur représentatif.

De plus, je suis loin d'être un extrêmiste du logiciel libre, je sais faire la part des choses. Il existe de très bons logiciels propriétaires, de même qu'il existe de très bons logiciels libres.

Personnellement, j'utilise Linux parce que le compromis fonctionnalités/inconvénients est largement en sa faveur, contrairement à Windows. Et mon grand père, mon petit-frère, ma soeur, ma copine, mon beau-père, et pas mal d'amis pourront te confirmer qu'ils arrivent à faire beaucoup plus de choses avec leur Linux qu'ils ne faisaient avec leur Windows, et que ça leur coûte beaucoup moins cher !

Sans compter tous les avantages indirects, comme ne plus se soucier des virus/spywares/adwares/troyens, etc. l'accès à une logithèque impressionnantes, et le fait de pouvoir jouer à de très nombreux jeux (Enemy-Territory, Quake 3, Doom 3, Max Payne, SimCity 3000, Railroad Tycoon 2, Open Transport Tycoon Deluxe, Unreal Tournament 2004, UFO, etc. et j'en oublie des centaines d'au moins aussi bons).

Une petite précision tout de même à propos des accusations de SCO concernant Linux : c'était du vent, du flan, ils ont perdu, et maintenant se font attaquer par Novell :-)

C'était du bluff, un coup de poker. Rien d'étonnant au demeurant, quand on sait que Microsoft venait justement d'injecter quelques dizaines de millions de dollars dans la boîte. C'était juste un échange de bons procédés : « tu es un concurrent au bord de la faillite qui produit du Linux, je te file x millions de dollars si tu dénigre Linux » et hop, le tour est joué.

http://standblog.org/blog/2005/07/19/93114254-affaire-sco-cest-du-bluff-depuis-le-debut

c'est très bien qu'il y ait des logiciels libres mais il vous faut simplement reconnaîte que ça arrive très-très lentement :

...paru le 14/06/2005
Pour la première fois, un logiciel libre de comptabilité a permis de
produire une liasse fiscale....(JUIN 2005)

Et l'utilisateur cité est la société qui en assure la promo. Y encore du boulot avant que les entreprises jetent les logiciels qu'elles utilisent depuis des années.

Ça fait 10 ans que Windows est une passoire perméable aux virus et autres saloperies, et ça n'est pas prêt de changer, alors que de ce côte là, Linux/BSD sont bétonnés.

Il y a encore du boulot avant que Windows ne soit un véritable système d'exploitation professionnel.

Tiens, juste en passant, comment tu fais avec ton Windows pour écrire simplement des É È À Î Ô Û Ê Œ œ Ææ ? Ben ouais, la typographie française impose les accents sur les majuscules et les voyelles imbriquées dans le « o », mais Windows ne le permet toujours pas.

Ce n'est pas demain la veille que Windows sera un système professionnel.

Ah mais tiens, comment tu t'en sors avec le problème de locks récurrent sur Windows, dès que tu lis une vidéo, dès que tu accèdes à un fichier, dès qu'un aperçu du fichier vidéo s'affiche dans la zone de gauche de explorer.exe, hop, t'as plus le droit de le supprimer/déplacer, et rien , ou autre. Ce n'est décidément pas demain la veille que Windows sera un système d'exploitation utilisable sur le desktop.

Ah ouais, au fait, qu'est ce que tu as comme logiciel(s) avec Windows par défaut ? À part calc.exe, sol.exe paint.exe et wordpad.exe ? Rien du tout... Par contre, ma distribution Linux s'installe par défaut avec une suite bureautique complète, un logiciel de dessin/retouche photo digne de photoshop, de quoi lire des DVD, des DivX, graver des CD/DVD, programmer, une centaine de jeux, etc. Ah la la, décidément, ce n'est pas demain la veille que Windows sera utilisable par M. Tout le monde out-fo-ze-box.

et allez consulter la liste des entreprises qui utilisent Windows en prod et discuter avec des utilisateurs satisfaits. La Condération Suisse (un exemple parmi d'autres) utilisent MS dans toutes ses ambassades. Les transactions sur la bourse NASDAQ sont gérées sur une plateforme MS (en remplacement d'un précédent système sous unix), le Crédit Suisse First Boston a migré sur MS et pour rester sur des sites web, Dell et la Fnac utilisent la techno MS. Et je ne parle même pas de plusieurs grands hopitaux. Si tu refuses d'admettre ces faits, c'est ton problème, et que Windows te fait peur, on n'y peut rien...

http://www.microsoft.com/resources/casestudies/ShowFile.asp?FileResourceID=3058
http://www.microsoft.com/sql/evaluation/casestudies/nasdaq_300k.wvx
http://www.microsoft.com/resources/casestudies/ShowFile.asp?FileResourceID=2095
http://www.microsoft.com/resources/casestudies/ShowFile.asp?FileResourceID=3544

Non ça n'arrive pas très-très lentement, ça arrive en fonction des besoins. Les logiciels libres couvrent de plus en plus de domaines, ici le domaine de la gestion/compta, mais il y a beaucoup d'autres domaines ou ils sont présents, il suffit de chercher un peu, ce que tu ne fais pas... Tu t'enfermes dans tes certitudes et tes apprioris négatif sur les logiciels libres, mais réveille toi, l'INFORMATIQUE n'est qu'un OUTIL, et les logiciels libres permettent de se réapproprier cet OUTIL en donnant la possibilité à tous (ceux qui le désirent) de voir comment il fonctionne et d'éventuellement l'améliorer en fonction des besoins.
Autre de tes arguments d'une mauvaise fois remarquable : oui l'utilisateur cité fait partie de la société qui assure la promo, de la même manière que le baratin qui critique gratuitement les logiciels libres et encense les produits fermés vient de chez MS. On tourne en rond avec toi, ton dernier post "en complément" de ce matin c'est du déjà dit, tu penses qu'en ayant le dernier post tes arguments seront jugés plus crédibles ?

FC : oui il y a des produits MS qui fonctionnent. Ca n'a rien d'exceptionnel.
MS ne fait pas peur, on critique tout au plus ses nombreux abus de position dominantes qui faussent un peu la concurrence. Mais la concurrence existe quand même grâce aux logiciels libres qui proposent de plus en plus de produits équivalents aux outils propriétaires et c'est TANT MIEUX.
Des exemples récent de migrations dans le sens logiciel fermé vers logiciels libres qui fonctionnent très bien :

Les serveurs du ministère de l'Agriculture passent sous GNU/Linux :
http://www.infos-du-net.com/actualite/4957-ministere-agriculture-linux.html

La gendarmerie nationale passe à OpenOffice (2 millions d'euros d'économie par an pour le contribuable français) :
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39203431,00.htm

Tu aimes tendre le bâton pour te faire battre...

70% des sites internet utilisent le logiciel libre Apache :
http://news.netcraft.com/archives/2005/07/01/july_2005_web_server_survey.html
(comme tu le remarqueras, la solution Microsoft IIS est plutôt en mauvaise posture, et depuis un bon moment)

Puisque tu parles du Nasdaq, parlons de Wall Street, qui tourne sous Linux :
http://linuxfr.org/2001/08/30/4715.html
http://www.linuxonwallstreet.com
http://www.forbes.com/2002/03/27/0327linux.html

Parlons aussi de amazon qui fait 25% d'économies et gagne des millions de dollars grâce à Linux :
http://news.com.com/2100-1001-275155.html?legacy=cnet
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,5098989,00.html

Et puis c'est vrai que les centaines de milliers de postes de l'adminstration Chinoise sous Linux ce n'est rien, les dizaines de milliers de poste de la ville de Munich sous Linux, ce n'est rien, les 60% de logiciels libres dans l'Éducation Nationale ce n'est rien.

Allez, faut sortir de ta coquille, et arrêter de croire que parce que tu utilises Windows, c'est bien. Windows, c'est du passé administrativement parlant. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que Microsoft a massivement investi dans les consoles et le développement de jeux.

à quelqu'un qui ne sait pas se servir d'un serveur et qui n'a jamais mis les pieds dans une entreprise, trop content de contempler son kde. En plus ce genre de message puéril décrédibilise linux auprès de certains décideurs.
Pour le reste et pour revenir à l'essentiel : on attend toujours des suggestions crédibles en open source pour gérer des entrepôts de tailles importantes. Et à la fin de la discussion, vous avez les infos sur l'offre propriétaire de Siemens...

« Quelqu'un qui ne sait pas se servir d'un serveur et qui n'a jamais mis les pieds dans une entreprise » ?

Si tu savais...

Tiens, par exemple, j'ai comme client une chaîne télévisée régionale très connue, et je suis responsable exclusif de tout leur système bureautique (donc la partie journalistique et administrative).
Ah ouais, j'ai aussi une multinationale européenne, pour qui j'ai procédé à une centralisation des serveurs sur Paris, avec des serveurs Citrix Metaframe en load balancing, du NAS en RAID 53 et relié en fiber channel, avec liaison Fibre optique et/ou LS suivant les sites locaux. Et puis je m'occupe aussi de l'informatique embarquée dans certains catamarans de course. Et je ne te donne là que 2~3 exemple sur la centaine de clients que j'ai à ma charge.

Bref, t'es un petit joueur qui présume beaucoup de ses compétences et de celles des autres je trouve. En tout cas, tu racontes énormément d'âneries. D'ailleurs, tant mieux, tu suffis à te discréditer tout seul.

T'as qu'à demander à Amazon, grosse nouille.

Je t'ai donné le lien plus haut, ils tournent exclusivement sous Linux, ça leur a fait économiser 25% au moins sur leurs dépenses informatique, ce qui représente des millions de dollars.

Et je doute que LDLC ait des entrepôts plus important que Amazon, entre nous.

Manchot,
Je trouve que tu t'emportes un peu, pas la peine de critiquer comme ça "fc", ses provocations, sa mauvaise foi et ses absences de réponses aux questions qui l'embêtent suffisent à le rendre moins crédible (il a quand même des argument interessants mais on dirait qu'il n'aime pas la critique et qu'il refuse absoluement la moindre concession). Les "mouahahaha" et les provocations gratuites ne font pas avancer le débat (AMHA).

J'aurais appris des choses que je ne savais pas :
- Fiat et Citroën font de la m... puisqu'ils ont des accords pour intégrer la techno MS,
- la calculatrice sous linux est mieux que celle de windows,
- chez BMW, ils n'y comprennent rien puisqu'ils intégrer sur leur haut de gamme une techno MS qui existait chez le fournisseur d'autoradio Alpine depuis des années (Manchot peut vous la montrer dans sa Z3),
- il est impossible d'utiliser des serveurs windows en production. Les sociétés qui le font n'existent donc pas,
- si LDLC a un problème avec le soft de Siemens c'est forcément la faute à MS (n'avait qu'à pas être là),
- et bouquet : amazon fait tourner tous ses serveurs sous linux. Seul détail : j'ai déjà mis le lien, les boîtes linx ne servent que de cache, le gros du transactionnel est fait sur des monstres superdome avec un unix propriétaire.
Bref, c'est exactement le genre de discours qui décrédibilise certains (pas tous) promoteurs de linux.
En attendant, les décideurs qui ont des entrepôts à gérer attendent toujours une solution en open source...
Et l'échange d'idées ne doit pas empêcher la courtoisie pour ceux qui savent encore ce que ce mot veut dire.

Au fait, en passant :
- la calculatrice Linux est effectivement mieux que la calculatrice Windows (et au moins, elle n'a pas eu un énorme bogue, elle)
- Amazon et Wall Street tournent sous Linux, et ne se servent pas de Linux uniquement comme cache comme tu voudrais le laisser entendre.
- Tu es toujours aussi peu crédible

à discréditer linux ????
avec ton discours puérile, c'est que tu fais. Dommage pour les autres..

ça a commencé avec les problèmes rencontrés par LDLC avec son entrepôt. Et les premiers allumés qui ne savent même pas lire ont incriminé la techno MS retenue par LDLC après plusieurs années d'expérience open source et qui marche nickel. Ce qui n'empêche pas LDLC d'utiliser linux pour des besoins accessoires (c'est dit dans les interview du pdg).
Pour les deux logiciels de paie suggérés : le premier est au stade de prototype (avec un seul bénévole à temps perdu), et le second n'a pu être testé sur 18 mois que par son éditeur et dans un contexte limité (en nombre de salariés).
Et si on fait une marche avant, le débat est ouvert avec ceux qui ont des idées (je mets de côté la poule qui s'est perdue sur ce forum) pour suggérer des solutions open source aux entreprises qui ont des besoins pour gérer leurs entrepôts.

Tu n'étayes aucun de tes propos, tu ne vérifies même pas tes sources, tu nous sers un poisson d'avril et des publi-reportages microsoft comme étant la réalité, tu ne réponds même pas aux arguments avancés et étayés par des liens ou exemples concrêts, tu raconte n'importe quoi, tu affabules, et pour terminer, tu essayes de te rattraper aux branches une fois que t'as déjà la tête plantée dans le sol au pied de l'arbre.

Et puis en passant, Linux n'a pas besoin d'être discrédité ou que quelqu'un en fasse la publicité. Contrairement à Microsoft, ce n'est pas une entreprise commerciale, c'est un projet respectueux des développeurs et des utilisateurs, et il est arrivé là où il en est sans recourir à la publicité, rien qu'avec le bouche à oreille et une réputation méritée.

Au lieu de nous blablater depuis tout à l'heure et de nous pondre une pendule parce que t'as pas été foutu d'avoir un logiciel de paie gratuit (parce que c'est ça ton problème, avoir un truc gratuit et non pas libre, sinon tu serais allé voir chez Saage, qui fait des logiciels pour Linux également), soit t'installes un Windows sur ton réseau pour faire tourner ta paye/compta, soit tu utilises Wine. Ça fonctionne très bien avec Ciel et EBP chez moi.

Mais au fait, tu interviens pour quoi sur ce thread ? Toutes tes interventions cherchent à nuire au logiciel libre, rien de plus. Tu n'apportes rien, tu attaques gratuitement, tu te sers de fausses informations pour appuyer tes propos (je répète encore que tu nous as servi un poisson d'avril comme étant une vrai info !). Le pire, c'est que maintenant, tu viens nous balancer les publi-reportages Microsoft, trouvés sur le site Microsoft, comme étant une réalité de la vie de tous les jours. Tiens, Microsoft, ce n'étaient pas eux qui se gargarisaient du passage de LDLC de Linux à Windows ? Ben voilà, ils peuvent se gargariser maintenant !

Google, c'est Linux
DreamWorks, c'est Linux
Akamaï, c'est principalement du Linux
La Freebox, c'est Linux
La majorité des lecteurs de DVD/DivX de salon, c'est Linux

Il est où ton Windows dans les innovations de ces dernières années ? Il est où Microsoft dans les statistiques de serveurs web, à part à la première place du serveur le plus troué ?

Tu sembles focalisé sur MS mais je pense que la marjorité des gens se moquent de MS, ça n'est qu'un éditeur de solutions propriétaires parmis d'autres, la seule différence est peut-être qu'il abuse de sa position quasi-monopolistique pour tenter d'imposer ses solutions qui n'ont rien de révolutionnaires et qui ne fonctionnent souvent pas mieux que des solutions libres.

Encore une fois ce qui est critiqué ici c'est la manière dont le D.G de LDLC, à travers le site de MS, dénigrait les logiciels libres il y a un an alors qu'il aurait très bien pu faire sa migration dans son coin, sans faire de comparaison ridicule entre le modèle libre et le modèle fermé. On se rend compte ici que les outils fermés ne sont pas comme il semblait le dire une solution plus sûr et moins cher sur long terme.

Pour le logiciel de paie, toi tu retiens la jeunesse du produit, moi je retiens sa certification de conformité qui le place au même niveau que les logiciels propriétaires concurrents. Tu es sans doute trop frileux et ancré dans tes certitudes qui te font penser qu'un logiciel libre c'est forcément du "bidouillage" pour essayer réellement ce logiciel et te faire ton propre avis dessus, tant pis, d'autres le feront et qui sait, peut-être que ce logiciel sera une référence dans ce domaine d'ici quelques années.
Pour le logiciel de gestion d'entrepôt je lis sur le site de présentation de ERP5 (http://www.fr.nexedi.com/sections/news/nexedi_certifie_sa_c ) qu'il a aussi des fonctions "déjà reconnues dans le domaine du négoce, du CRM, de la gestion de stock, de la gestion de production". La gestion ne paie et de d'entrepôt ne faisant pas partie du tout de mon domaine de compétence je ne sais pas si ce logiciel correspond à tes besoins et à ceux de LDLC, ce que je sais c'est qu'avant de faire confiance à des vendeurs de solutions propriétaires peu scrupuleux je préfère me renseigner sur ce qui se fait en libre, quitte à faire appel à une SSLL pour le développement complémentaire. Sur le long terme je reste persuadé que c'est la solution la plus pertinente.

je ne suis pas d'accord sur tout maais au moins on arrive à avoir un échange avec toi.

Je partage pleinement l'avis de Michel (2 posts plus haut), il faut un BON prestataire. Pas un bidouilleur.

Que tu ailles changer tes pneus chez Speedy, chez le concessionnaire qui t'a vendu ta voiture, ou a la maison mere de Michelin, le tout c'est que le gars qui te conseille sur le choix et celui qui les monte soient competents !

Dans ton cas, Apache 2 & PHP5 ne sont quand meme pas necessaires juste pour installer SPIP. Et si l'ensemble qu'il a monte ne donnait pas satisfaction, il aurait pu contourner le probleme en changeant de version de SPIP, PHP, Apache, voir carrement de serveur web, de distribution linux ou de logiciel de gestion de contenu (Spip est chouette, mais il n'est pas le seul dans sa catégorie). Tout cela sans engendrer de frais
au client pour corriger son echec/erreur. (Il aurait du preparer son intervention avant de venir chez toi te prendre pour un beta-testeur).

Pour calmer le troll, je travaille avec les 2 environnements, selon les besoins de mes clients.

Mon dernier mot sera qu'on ne doit jamais oublier que la technologie est basee sur les hommes ! C'est la qu'Olivier de la Clergerie est choquant dans ses declarations. Siemens a reussi a le lui prouver.

... en partant d'un fil concernant LDLC sur usenet je tombe sur ce message où il est question de mon projet "Phpaie". Eh oui je suis "le gars tout seul" en question ;-)
Je ne prendrais pas ombrage des réflexions de FC si ce n'est l'assertion "ça ne répond pas aux besoins des PME/PMI" puisque justement le projet se fixait (notez l'imparfait) un cahier des charges destiné aux petites PMI/PME. De toutes façons la dimension en dessous tape dans les entreprises individuelles et les profession libérales concernées par les nouvelles dispositions du chèque emploi.
Hors donc Phpaie ne visait absolument pas à concurrencer Zadig et autres ADP mais simplement à faire une paie de base N-tiers respectant la législation nationale et suffisament paramétrable pour s'adapter à toutes les conventions collectives.
Enfin tout est dit et précisé sur le site (et précisément pourquoi le projet bat de l'aile. Mais si vous souhaitez le remettre en selle j'en serais fort aise ;-).
(...)

Ceci dit je ne pense pas que l'absence de solution de Paie libre puisse avoir un rapport avec ce qu'il se passe chez LDLC et à fortiori servir d'argument à l'abandon de solutions libres en faveur de propriétaires (ça me ferait même assez mal ;-)
La paie fait partie des logiciels dit verticaux c'est à dire que ses besoins fonctionnels sont spécifiques à chaque entreprise (ne serait ce que dans le paramétrage). C'est justement ce type de logiciels qui ont du mal à percer dans le monde libre car les compétences nécessaires ne se limitent pas au savoir faire informatique. En clair ce type de logiciel nécessite un investissement financier et non seulement "intellectuel".
Le seul rapport que je vois avec les problèmes rencontrés par LDLC (je parle à priori car je ne connais pas le fond du problème) porte justement sur l'investissement humain et financier.
A mon sens à investissement égal (que ce soit dans le libre ou dans le propriétaire) on obtient une plus value égale. La différence se situe surtout au niveau de la redistribution impliquée par la licence utilisée. C'est certainement l'aspect le plus rebutant pour les DSI et celui qui à du faire reculer celui de LDLC.
Mon humble avis est qu'un assemblage de solutions libres peut être efficace et sans contrainte particulière tant que l'on reste dans une optique de systèmes de gestions ou de workflow internes. Mais je ne suis pas DSI ;-)

PS: En cherchant bien vous trouverez des solutions de paie libres plus avancées que la mienne.

je suis algerienne je cherche que tf1 comme les autre algerienne rien que parsque la magorité chez nous suivre les cahine francais meilleurs que l'arab et englais en cherche que une fréquence en nimurique et clair monsieur le directeur malgrais que toutes les algerinne cherche que les miluvition que pour les film porno alor faite anous les frocophones cette belle service merci mon monsieur a bientout

Quand on se fait planter par un prestataire de service comme ca c'est surtout une faute de management : les attentes n'ont pas été bien definies, le systeme a été implanté à la va vite, pas de phase de test en backup, etc....
Le client ne devarit jamais s'appercevoir du basculement - c'est donc le manque de serieux et de professionnalisme de la direction de ldlc qu'il faut blamer.
Depuis quand un déménagement prend 3 mois et plonge une sté dans le chaos.
C'est pas serieux tout ca.

J'serais curieux de voir l'avis des gars qui ont fait les etudes d'avant projet, qui ont géré le projet, qui se sont farci l'architecture de la solution, les phases d'analyse, etc. Même sur des projets appuyés par des méthodes éprouvées il y a des erreurs (de graves erreurs parfois !).

Ca parle beaucoup ici, sur du vent....