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Les éditeurs de logiciels de P2P jugés responsables du piratage
Lundi 27 juin, la Cour Suprême des Etats-Unis a considéré que les sociétés à l'origine des réseaux de ' peer-to-peer ' Grokster et Morpheus étaient coupables pour les téléchargements illégaux de leurs utilisateurs. Une décision qui devrait toucher les autres services de P2P qui font des échanges illégaux leur fonds de commerce.
Grokster et Morpheus sont-ils responsables de l'usage illégal qui est fait de leur logiciel de peer-to-peer ? La Cour Suprême des Etats-Unis vient de répondre par l'affirmative à cette question. Elle devait se
prononcer dans l'affaire qui opposait les grands studios de cinéma à Grokster et StreamCast Networks (Morpheus), deux éditeurs de logiciels de partage de fichiers. Cette décision de la plus haute juridiction des Etats-Unis ouvre la voie à de
nouvelles poursuites en justice contre les éditeurs, qui avaient jusqu'à présent échappé aux condamnations. Elle place également dans l'illégalité l'ensemble des plates-formes de peer-to-peer largement utilisées pour l'échange
de fichiers (musique et vidéo) protégés par des droits d'auteur, autrement dit Kazaa, eMule, BitTorrent...
En France, l'industrie du disque se réjouit de ce verdict. Dans un communiqué publié le 27 juin au soir, le Snep (Syndicat national de l'édition phonographique) estimait que la Cour Suprême a donné ' un
signal positif aux producteurs et créateurs de musique du monde entier en reconnaissant la responsabilité des éditeurs de logiciels de partage qui favorisent le piratage de la musique sur le Web. Cette décision émane certes d'une juridiction
américaine, mais elle a une portée beaucoup plus large [...] '.
La décision de la Cour Suprême des Etats-Unis est définitive, prise à l'unanimité et
longuement détaillée dans ses attendus. La juridiction a jugé que Groskster et Morpheus ' ont distribué leurs logiciels avec l'intention de promouvoir leurs
capacités à enfreindre le copyright '. Lors des audiences, les deux réseaux avaient mis en avant les utilisations légales de leur technologie, tout en reconnaissant qu'elles étaient minoritaires. Un discours parfaitement
hypocrite aux yeux de la Cour Suprême.
Incitation au piratage
La juridiction a en effet exhumé de nombreux documents montrant que les deux réseaux n'ont eu de cesse d'attirer les utilisateurs de Napster ?" autre réseau pourtant déjà condamné pour ses téléchargement illégaux. StreamCast
avait mis au point le programme OpenNap, quand Grokster utilisait Swaptor pour inviter les adeptes de Napster à les rejoindre. Sans prendre de gants : ' Morpheus autorisait ses utilisateurs à chercher spécifiquement dans
les chansons du " top 40 ", qui étaient inévitablement protégées par le copyright. De même, Grokster envoyait à ses utilisateurs une newsletter faisant la promotion de sa capacité à fournir des
contenus populaires bien spécifiques, sous copyright. '
Quant à d'éventuels efforts pour filtrer les échanges illégaux, ils se sont révélés inexistants. Ainsi, non seulement StreamCast a rejeté les offres de surveillance de son réseau mais a même bloqué les adresses IP des sociétés qui s'y
essayaient.
Pourtant, une cour d'appel fédérale avait déchargé de toute responsabilité Grokster et Morpheus. Selon elle, ' c'étaient leurs utilisateurs eux-mêmes qui cherchaient, trouvaient et enregistraient les contenus en
infraction, sans implication des deux accusés [les réseaux de P2P, NDLR] '.
Mais, selon la Cour Suprême, gardien des lois outre-Atlantique, la cour fédérale s'est trompée. Elle a mal interprété la ' jurisprudence Sony ', derrière laquelle se retranchaient les éditeurs de logiciels de
peer-to-peer. En 1984, Universal avait attaqué sans succès la société japonaise au sujet des magnétoscopes, jugeant qu'ils favorisaient le piratage. Là aussi une technologie avec des usages légaux et illégaux. Sauf que, à
l'époque, ' il avait été prouvé que l'usage principal du magnétoscope consistait à enregistrer un programme pour le regarder plus tard, à une heure plus favorable, ce que la cour a jugé
honnête. '
Rien de tel dans le cas du peer-to-peer. Car, là, l'intention était tout autre, du moins celle de Grokster et StreamCast. Si ces deux réseaux ont pu attirer autant d'utilisateurs, ils le doivent aux téléchargements
illégaux qu'ils proposaient et mettaient en avant.
La Cour Suprême se veut toutefois ' attentive [...] à ne pas décourager le développement de technologies à potentiel légal comme illégal '. A la condition express que leur succès ne
dépende pas de ce même potentiel illégal. En cassant le jugement de la cour d'appel, la juridiction suprême américaine renvoie tout le monde devant les tribunaux. Pour déterminer les peines et amendes qui vont être infligées à Grokster et à
StreamCast.
Avis sur «Les éditeurs de logiciels de P2P jugés responsables du piratage»
tout bon pour les musiciens indépendants;
de
yes_
, posté le 27 juin 2005 à 20h54
Hé oui télécharger de la musique sous copyright va être de + en + illégale mais non impossible.
Fermer un réseau il s'en ouvrira d'autres.
Mais bon les musiciens indépendants pourront en tout cas avoir une opportunité de plus pour mieu diffuser les musique en Creative Common;
En effet seul les stars devraient se réjouir de cette décision de justices ,mais les autres les inconnus auront du coup moins de concurrence sur le secteur de la musique dite "gratuite".Et des initiatives comme Bnflower.com devraient émerger pour favoriser la diffusion des Indépendants.
Mais bon c'est pas avec une décision de justice que l'on empêchera des millions d'internautes de modifier leur usages. Cette décision fera peur peut être aux gros réseaux de P2P. Mais pas au milliers d'autre moin connus et moins visible.
Fermer un réseau il s'en ouvrira d'autres.
Mais bon les musiciens indépendants pourront en tout cas avoir une opportunité de plus pour mieu diffuser les musique en Creative Common;
En effet seul les stars devraient se réjouir de cette décision de justices ,mais les autres les inconnus auront du coup moins de concurrence sur le secteur de la musique dite "gratuite".Et des initiatives comme Bnflower.com devraient émerger pour favoriser la diffusion des Indépendants.
Mais bon c'est pas avec une décision de justice que l'on empêchera des millions d'internautes de modifier leur usages. Cette décision fera peur peut être aux gros réseaux de P2P. Mais pas au milliers d'autre moin connus et moins visible.
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Pis aussi.
de
, posté le 27 juin 2005 à 21h01
Vu qu'on aura moins à le droit de télécharger la musique sous copyright, moins de merdes commerciales circuleront sur le net.
Cà fera de la place comme tu le dis si bien, à des musiques moins connues mais parfois plus recherchées et qui sont issues de petits groupes qui ne demande qu'à emerger.
Cà fera de la place comme tu le dis si bien, à des musiques moins connues mais parfois plus recherchées et qui sont issues de petits groupes qui ne demande qu'à emerger.
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il y en a marre!!!
de
MANDRIN_
, posté le 27 juin 2005 à 22h00
Ils sont vraiment a la ramasse tout ces majors bourré de fric! ils ne savent plus quoi faire! A mon avis pour eviter le "partage" oui j'ai bien dis le partage et non pas le piratage,il faut supprimer les logiciels P2P,les platines divx,les graveurs de dvds,les connexions internet haut debit, voir internet tout cours et donc les ordinateurs par la même occasion!!!
Par contre ils peuvent laisser les dvds et les cds vierges (rapport a la taxe ) on pourra faute de s'en servir se torcher le c... avec ou alors les mettre dans les cerisiers pour eloigner les merles.a propos de volatiles y en a marre qu'on nous prennent pour des pigeons!!!
Ps: quand je grave des données personnelles je verse de la tune a la sacem comment je dois faire pour qu'elle me rembourse???
Par contre ils peuvent laisser les dvds et les cds vierges (rapport a la taxe ) on pourra faute de s'en servir se torcher le c... avec ou alors les mettre dans les cerisiers pour eloigner les merles.a propos de volatiles y en a marre qu'on nous prennent pour des pigeons!!!
Ps: quand je grave des données personnelles je verse de la tune a la sacem comment je dois faire pour qu'elle me rembourse???
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et les graveurs?
de
anomaly_
, posté le 27 juin 2005 à 22h39
les graveurs cd dvd c'est aussi pour ecouter ou voir + tard comme les scopes?
ah non mais la sa appartient a sony $$$ gros sous alors on la ferme mais les reseaux p2p on leur ecrasent la g****
ah non mais la sa appartient a sony $$$ gros sous alors on la ferme mais les reseaux p2p on leur ecrasent la g****
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Vraiment du n'importe quoi !! Du fric et toujours du fric ...Vive le 21e siècle ...
de
jojo_
, posté le 28 juin 2005 à 01h48
Je ne vois pas l'interêt de s'attaquer au P2P, les majors sont toujours prêt à obtenir du fric et encore du fric !
Si le P2P disparait, je ne vois plus l'interêt à Mr X. d'avoir une connxion haut débit, un lecteur Divx et j'en passe...
Pourquoi acheter des cd vierges et payer un abonnement haut débit si on en aura plus l'utilité.
Qu'ils arrêtent leur connerie à lancer du 10, 20 megas ...
De toute manière des pti genies de l'informatique réussiront toujours à faire renettre le P2P d'une façon ou d'une autre et même peut-être de façon entièrement anonyme...
Que les prix des cd baissent et on achètera beaucoup plus...20€ en moyenne pour un cd qui contient à peine quelques morceaux intéréssants je ne vois pas l'interêt. Télécharger légalement des morceaux sur des sites payants ? pour quoi faire ? payer 1€ le morceau c'est assez cher d'autant plus que la plupart des morceaux sont protégés et incopiable sur certains supports, de plus le choix est restrain sur ces sites...
Que l'industrie du disque face de gros efforts et arrête de nous prendre pour des pigeons !
Je parle aussi de la société de consommation dans laquel nous vivons qui nous incite à acheter et encore acheter et souvent des choses inutiles...(ex: les abo' adsl style 10 megas ...)
Bref je pense que le P2P à encore un bel avenir
Si le P2P disparait, je ne vois plus l'interêt à Mr X. d'avoir une connxion haut débit, un lecteur Divx et j'en passe...
Pourquoi acheter des cd vierges et payer un abonnement haut débit si on en aura plus l'utilité.
Qu'ils arrêtent leur connerie à lancer du 10, 20 megas ...
De toute manière des pti genies de l'informatique réussiront toujours à faire renettre le P2P d'une façon ou d'une autre et même peut-être de façon entièrement anonyme...
Que les prix des cd baissent et on achètera beaucoup plus...20€ en moyenne pour un cd qui contient à peine quelques morceaux intéréssants je ne vois pas l'interêt. Télécharger légalement des morceaux sur des sites payants ? pour quoi faire ? payer 1€ le morceau c'est assez cher d'autant plus que la plupart des morceaux sont protégés et incopiable sur certains supports, de plus le choix est restrain sur ces sites...
Que l'industrie du disque face de gros efforts et arrête de nous prendre pour des pigeons !
Je parle aussi de la société de consommation dans laquel nous vivons qui nous incite à acheter et encore acheter et souvent des choses inutiles...(ex: les abo' adsl style 10 megas ...)
Bref je pense que le P2P à encore un bel avenir
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Aux armes citoyens!!!!
de
Fly Killer
, posté le 28 juin 2005 à 05h09
Vous avez tous bien raisons les gars (prix des cd abusif, ventes d'armes, etc...), mais plus globalement je pense que c'est l'objectif de la politique universel qui a changé, effectivement il y a encore 20 ans (en tout cas en france) on essayé d'arranger dans plus grande partie de la population (histoire de se faire bien voir). Mais cela a bien changé, aujourd'hui on essaye de faire plaisir au 2 ou 3% de trés trés trés riche tout en faisant chier les 97 - 98% qui reste (ex: paysan vs. supermarket, fac payante (c'est pour bientot!!), privatisation des services publiques,....). Enfin bon nous ne sommes pas dupe de leurs manège mais ceux qui on une vingtaine d'années comme moi ne connaissent que la décadence de notre société (augementation du chomage et de nombre de SDF, partage en en triple loots de la sécu...) ce qui nous conduit a prendre ca pour une espece de fatalité (stratégie politique????). Pour ceux qui doutent encore demandez a vos parents si ca existé les SDF il y a trente ans? ou les chomeurs? Et bien non!!!!(ou quelque eventuels marginaux). Maintenant il faut avoir du pez pour peser dans l'urne!!! Et pour revenir sur le sujet qui est un sacrément bel exemple de cette politique "new age", pour moi l'invention du P2P et pas pire que celle de la cassette audio, c'est juste une question d'epoque, de la meme facon que l'invention du mobile phone est pas mieu que celle de la roue. Enfin bon qu'es qu'on peu faire...
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On lit vraiment tout ici !
de
Seb_
, posté le 28 juin 2005 à 07h57
"Enfin bon nous ne sommes pas dupe de leurs manège mais ceux qui on une vingtaine d'années comme moi ne connaissent que la décadence de notre société (augementation du chomage et de nombre de SDF, partage en en triple loots de la sécu...) ce qui nous conduit a prendre ca pour une espece de fatalité (stratégie politique????). Pour ceux qui doutent encore demandez a vos parents si ca existé les SDF il y a trente ans? ou les chomeurs? Et bien non!!!!"
Eh bien puisque vous le proposez, on va revenir 50 ou 30 ans en arrière, vers la fin de la guerre, où effectivement il y avait moins de chômage puisque tout était à refaire. C'est vrai, c'était vraiment une époque rose, où tout était pour le mieux dans le meilleur des mondes, et depuis tout s'écroule autour de nous, pauvres petits accablés de la société. Désolé, mais quelqu'un qui, a 20 ans, parle de "décadence de la société" parce que les CD sont trop chers (entre autres), moi ça me gêne (pour ne pas dire plus).
Je suis d'accord sur le fait que la taxe sur les CD est injustifiée, compte tenu du caractère universel de ce qu'on peut stocker, mais bon sang, quelqu'un vous force à acheter les CD des majors, avec une arme sous la tempe ou quoi ? Vous n'en voulez pas, ben n'en achetez pas, mais arrêter donc de cracher dessus parce qu'ils ont trouvé un bon filon et qu'ils l'exploitent. La liberté de mouvement a franchement bon dos quand il s'agit d'élever la voix contre tout ce qui rencontre du succès, et, excusez-moi, je trouve ça désolant.
Eh bien puisque vous le proposez, on va revenir 50 ou 30 ans en arrière, vers la fin de la guerre, où effectivement il y avait moins de chômage puisque tout était à refaire. C'est vrai, c'était vraiment une époque rose, où tout était pour le mieux dans le meilleur des mondes, et depuis tout s'écroule autour de nous, pauvres petits accablés de la société. Désolé, mais quelqu'un qui, a 20 ans, parle de "décadence de la société" parce que les CD sont trop chers (entre autres), moi ça me gêne (pour ne pas dire plus).
Je suis d'accord sur le fait que la taxe sur les CD est injustifiée, compte tenu du caractère universel de ce qu'on peut stocker, mais bon sang, quelqu'un vous force à acheter les CD des majors, avec une arme sous la tempe ou quoi ? Vous n'en voulez pas, ben n'en achetez pas, mais arrêter donc de cracher dessus parce qu'ils ont trouvé un bon filon et qu'ils l'exploitent. La liberté de mouvement a franchement bon dos quand il s'agit d'élever la voix contre tout ce qui rencontre du succès, et, excusez-moi, je trouve ça désolant.
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Petite bouffée d'oxygène dans la pollution ambiente
de
Fabien_
, posté le 28 juin 2005 à 08h24
Lorsque l'on voit tous les post débiles que suscitent un débat sur le P2P, ce qu'il peut être agréable de lire des avis de personnes sensées !
Séb, c'est bien ;)
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Creative Common
de
gogreg
, posté le 28 juin 2005 à 09h28
Tout à fait d'accord avec toi "yes". Moi même en préparation d'un mini-cd de démo, avec le guitariste, on étudie toutes les protections musicales qui nous semblent honnête pour nous comme pour nos auditeurs. Nous nous auto-produisons en se répartissant la tâche à 2. c'est beaucoup de boulot et d'investissement personnel même en tant qu'amateur mais nous nous faisons plaisir ;). Et puis je pense que c'est l'avenir des tous les musicos tout simplement. Par contre, on s'interroge sur la Creative Common et l'une des licences permettant à notre auditoir de faire un don. Est-ce vraiment efficace ? Je suis informaticien, en logiciel libre je connais déjà la démarche... mais est ce qu'appliqué à la musique ça aura le même impact ? Est-ce qu'un professionnel peut en vivre ? Tu vois les questions. Perso, je suis pour mais c'est difficile de se faire une idée et de se projeter dans l'avenir avec une telle licence.
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le droit de savoir... :)
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 09h37
Ce qui me gène sur cette main mise de l'industrie du disque c'est l'accession à la culture qu'elle régit.
Bien sûr on ne force pas les gens à acheter des CD, mais dans une société où l'on met en lumière la starisation(j ai un copyright sur ce mot :)) le fait de pousser les gens à surconsommer des produits à des prix prohibitifs est assez révoltant.
Achetez Français! Ben dans le disque il ne vaut mieux pas car on comprend les paroles mielleuses qui passent si bien en anglais...
MUSIQUE DE DAUBE!
Bien sûr on ne force pas les gens à acheter des CD, mais dans une société où l'on met en lumière la starisation(j ai un copyright sur ce mot :)) le fait de pousser les gens à surconsommer des produits à des prix prohibitifs est assez révoltant.
Achetez Français! Ben dans le disque il ne vaut mieux pas car on comprend les paroles mielleuses qui passent si bien en anglais...
MUSIQUE DE DAUBE!
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le beurre et l'argent du beurre
de
egrimm
, posté le 28 juin 2005 à 11h38
ce qui est très nul ici c'est de payé pour gravé ses photos de vacance de payés pour mettre au format divx c film de famille de payé pour avoir un lecteur MP3 incompatible avec certain fichier protéger, d'acheter un cd que l'on ecoute chez soi et de ne pas pouvoir le mettre au forma MP3 pour l'ecouter sur son MP3 sony....
Si la solution de certain c'est de dire le systeme ne vous plais pas et bien j'en suis navré, car n'est il pas manifeste que le grosse société cherche a faire du fric sur notre do? comment expliqué que sony gueule pour ses droits d'auteur et qu'a coté il innonde le marché de lecteur MP3 de très grosse capacité oubien de graveur DVD tousjours plus performant, et bientot de graveur blue ray pouvant stocké 25Go il faut pas pousser et vouloir le beurre et l'argents du beurre il faudrai aussi voir ke maintenant le moidre disque dur de 80Go est taxé ( il sont de plus en plus utilisé sur des petites configs...) la moindre clefs usb l'ai aussi et pouquoi pour les major de la music! il faudrai que c société prenne conscience que si elle gagne de l'argents c'est grace a nous car si nous aimons un produit nous l'achetons mais qu'il nous arrive aussi de faire des entrave de "pirater" ( vive le mot piratage employé a n'importe quelle sauce)
la soluition serai de plus rien acheter et de ne plus écouter la radio et là adieux universal et sony music et autre!
Si la solution de certain c'est de dire le systeme ne vous plais pas et bien j'en suis navré, car n'est il pas manifeste que le grosse société cherche a faire du fric sur notre do? comment expliqué que sony gueule pour ses droits d'auteur et qu'a coté il innonde le marché de lecteur MP3 de très grosse capacité oubien de graveur DVD tousjours plus performant, et bientot de graveur blue ray pouvant stocké 25Go il faut pas pousser et vouloir le beurre et l'argents du beurre il faudrai aussi voir ke maintenant le moidre disque dur de 80Go est taxé ( il sont de plus en plus utilisé sur des petites configs...) la moindre clefs usb l'ai aussi et pouquoi pour les major de la music! il faudrai que c société prenne conscience que si elle gagne de l'argents c'est grace a nous car si nous aimons un produit nous l'achetons mais qu'il nous arrive aussi de faire des entrave de "pirater" ( vive le mot piratage employé a n'importe quelle sauce)
la soluition serai de plus rien acheter et de ne plus écouter la radio et là adieux universal et sony music et autre!
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...
de
Belzebuth_
, posté le 28 juin 2005 à 12h51
Non, la solution EST de plus rien acheter et de ne plus écouter la radio, mais combien oseront le faire ??
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chocolatmenthe
de
chocolatmenthe
, posté le 28 juin 2005 à 13h02
faut aussi boycoter le cinema !
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Ah, la radio et la TV...
de
Seb_
, posté le 28 juin 2005 à 14h34
Ben moi !
Bon, je reconnais, j'écoute la radio, en zappant un peu, il y a de bonnes émissions, on en trouve encore. La télé, par contre, je m'en passe très bien, vu ce qu'on nous propose en ce moment. Qu'à celà ne tienne, je ne vais pas aller pleunicher auprès de qui de droit pour avoir de meilleurs programmes. J'ai largement de quoi m'occuper chez moi, en dehors, au boulot, aller me ballader, voir du monde, pour ne pas perdre mon temps à réclamer qu'on modifie les programmes, avec ma petite voix parmi tant d'autres.
J'achète ce qui me plait.
Oui, il y a encore à faire en dehors de la TV, de la radio ou de la musique, alors j'en profite, voilà tout !
PS à Egrimm et à tant d'autres : si au moment d'écrire un verbe qui doit se terminer par "é" ou par "er" tu hésites, choisis l'option qui ne te viens pas naturellement, je suis sûr que ça aura plus de chances d'être juste ! ;-)
Bon, je reconnais, j'écoute la radio, en zappant un peu, il y a de bonnes émissions, on en trouve encore. La télé, par contre, je m'en passe très bien, vu ce qu'on nous propose en ce moment. Qu'à celà ne tienne, je ne vais pas aller pleunicher auprès de qui de droit pour avoir de meilleurs programmes. J'ai largement de quoi m'occuper chez moi, en dehors, au boulot, aller me ballader, voir du monde, pour ne pas perdre mon temps à réclamer qu'on modifie les programmes, avec ma petite voix parmi tant d'autres.
J'achète ce qui me plait.
Oui, il y a encore à faire en dehors de la TV, de la radio ou de la musique, alors j'en profite, voilà tout !
PS à Egrimm et à tant d'autres : si au moment d'écrire un verbe qui doit se terminer par "é" ou par "er" tu hésites, choisis l'option qui ne te viens pas naturellement, je suis sûr que ça aura plus de chances d'être juste ! ;-)
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et comment reconnaitre un produit francais ???
de
Anti-Sacem
, posté le 28 juin 2005 à 14h47
Facile c'est le plus cher
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Trop fort,
de
Belzebuth_
, posté le 28 juin 2005 à 15h23
je laisse un message, et on se permet de le retoucher... Il n'y a de respect de la propriété intellectuelle de mon post, et on le modifie sans mon autorisation expresse, je suis épaté par 01 NET... J'ai le droit de modifier un de leurs articles moi ??
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Enfin une décision de justice très intéressante
de
Michel_
, posté le 28 juin 2005 à 18h26
Cela fera-t-il jurisprudence si demain il me prend l'envie d'attaquer les marchands d' armes en justice? Ce sont donc eux les coupables de tous les meurtres et divers assassinats de par le monde et non plus celui qui utilise l 'arme....
Quand il s' agit de fric tous les arguments sont bons.
Je crois que Goethe a dit : la seule chose sans limite est l' imbécilité humaine....
A méditer ....
Quand il s' agit de fric tous les arguments sont bons.
Je crois que Goethe a dit : la seule chose sans limite est l' imbécilité humaine....
A méditer ....
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Achetez, achetez....
de
visior
, posté le 28 juin 2005 à 18h38
Apparemment, on n'est plus rien si l'on n'achète pas. De fait, "ils" n'ont de cesse de vider notre porte-feuille (le porte-monnaie ne les intéresse pas, trop peu), de nous presser comme des citrons. Le jour où l'on n'a plus rien... on ne vaut plus rien? Et bien moi je refuse. Je n'achète pas de CD car ce doit être un truc qui me botte vraiment (une oeuvre d'art, quoi), et que quelques DVD, que j'offre à mes amis pour les anniversaires, etc.
Où est donc le problème? Vous pleurez qu'on vous empêche de télécharger des trucs nuls ?
Où est donc le problème? Vous pleurez qu'on vous empêche de télécharger des trucs nuls ?
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En plus...
de
parano_
, posté le 28 juin 2005 à 19h22
...ton IP est transmise à Sarko, Maurice !
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Ce n'est pas ce qu'il dit
de
Hors-sujet
, posté le 28 juin 2005 à 19h46
Les 30 glorieuses ce n'est pas la reconstruction post45...
Les 30 foireuses (au moins) actuelles c'est la baisse du pouvoir d'achat, la précarisation (salaires faibles et qui n'augmentent pas, pertes d'emploi, délocalisations), l'atteinte aux libertés individuelles, concentration des richesses (monopoles, redistribution aux nantis uniquement), justice à deux niveaux, déni du citoyen et de son vote pour ne citer qu'une petite moitié des travers actuels.
Alors non je ne veux pas vivre comme un mouton quand on se fout aussi ouvertement de nous !
Pour en revenir au sujet, bien sûr que non les majors ne forcent pas à acheter de mauvais produits, mais elles l'encouragent fortement (matraquage des singles en général sur des radios nulles, donc j'y échappe ^^), matraquage publicitaire télé etc ("l'album sort demain, cours l'acheter mon gars sinon t'es un looser") et on est en droit de critiquer cette "pollution" qui est une part de la "décadence" en vigueur.
Autres débats : prix des CD (+DVD, Ciné...), taxes sur les supports vierges, réseaux et logiciels p2p (open source, cryptage, évolution etc), lecteurs Divx, graveurs..., haut débit, définition de l'artiste, de l'oeuvre, de la propriété intellectuelle, (...), pff on n'est pas sorti de l'auberge !
Les 30 foireuses (au moins) actuelles c'est la baisse du pouvoir d'achat, la précarisation (salaires faibles et qui n'augmentent pas, pertes d'emploi, délocalisations), l'atteinte aux libertés individuelles, concentration des richesses (monopoles, redistribution aux nantis uniquement), justice à deux niveaux, déni du citoyen et de son vote pour ne citer qu'une petite moitié des travers actuels.
Alors non je ne veux pas vivre comme un mouton quand on se fout aussi ouvertement de nous !
Pour en revenir au sujet, bien sûr que non les majors ne forcent pas à acheter de mauvais produits, mais elles l'encouragent fortement (matraquage des singles en général sur des radios nulles, donc j'y échappe ^^), matraquage publicitaire télé etc ("l'album sort demain, cours l'acheter mon gars sinon t'es un looser") et on est en droit de critiquer cette "pollution" qui est une part de la "décadence" en vigueur.
Autres débats : prix des CD (+DVD, Ciné...), taxes sur les supports vierges, réseaux et logiciels p2p (open source, cryptage, évolution etc), lecteurs Divx, graveurs..., haut débit, définition de l'artiste, de l'oeuvre, de la propriété intellectuelle, (...), pff on n'est pas sorti de l'auberge !
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Lire avant de débiter
de
Rachid_
, posté le 28 juin 2005 à 20h28
Oh, Seb le moralisateur, lis avant de débiter.
Le monsieur t'a dit il y a trente ans.
2005 - 30 = 1975.
Je vois pas où elle est ta guerre là?
C'te pas croyable d'être à ce point à la masse ...
Le monsieur t'a dit il y a trente ans.
2005 - 30 = 1975.
Je vois pas où elle est ta guerre là?
C'te pas croyable d'être à ce point à la masse ...
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Bien vu
de
Hors-sujet
, posté le 28 juin 2005 à 20h51
Arf, j'aurais dû commencer par là !
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Vive la lecture
de
bobil78
, posté le 29 juin 2005 à 00h07
Si la consommation de masse de produits informatiques risque à terme de faire du tort à l'usager (mainmise de certaines sociétés monopolistiques ou assimilées, capables de faire plier la législation), le recours à des pratiques culturelles traditionnelles (fréquentation des musées, salles de concert, etc.) ne peut être que bénéfique pour tout le monde (sauf pour les industriels, évidemment). Et parmi celles-ci je recommande tout particulièrement la lecture, qui pour un prix modique (quand elle n'est pas gratuite) permet de lutter efficacement contre l'avilissement du langage et de l'orthographe. Ceci pour élever le débat sur le fond des contenus qui nous sont proposés par les "nouveaux médias" et pour nourrir une réflexion sur la "kultur de maçe". L'appauvrissement de la langue peut-il favoriser la construction et la formulation d'une pensée critique, sociale et politique pertinente ?
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Oui, trop fort
de
Moonheart
, posté le 29 juin 2005 à 11h10
Oui, moi aussi je trouves inadmissible que les mecs à qui appartiennent ce site se donnent le droit d'en modifier le contenu à leur bon vouloir!
Nan mais ils se croient où?
Chez eux?
(... ah bah oui, sont chez eux en fait ;) )
Nan mais ils se croient où?
Chez eux?
(... ah bah oui, sont chez eux en fait ;) )
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Tu est gonflé toi
de
TonTonX
, posté le 29 juin 2005 à 12h36
Avec tout ce que tu dois prendre sur les P2P, la taxe que tu reverses à la sacem tu l'as amorti plus de 200 fois !
Et puis si tu n'est pas content de ne pas pouvoir utiliser ta grosse ligne adsl, tu n'avais qu'à prendre un abonnement adsl 512k à - de 10 euros / mois.
Le beurre, l'argent du beurre, tu veux pas non plus la crémière ?
Et puis si tu n'est pas content de ne pas pouvoir utiliser ta grosse ligne adsl, tu n'avais qu'à prendre un abonnement adsl 512k à - de 10 euros / mois.
Le beurre, l'argent du beurre, tu veux pas non plus la crémière ?
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Tu est un comique toi...
de
TonTonX
, posté le 29 juin 2005 à 12h45
1 chanson à 1 euros c'est trop cher ?...
Est ce que tu sais le temps qu'un compositeur met pour écrire une chanson ? non faut arrêter la connerie car elle a ses limites quand même ! Tu crois qu'il la crée en 5 secondes ? que ça sors comme par magie ?
Ben non, la composition ça prend des heures, des jours, des semaines ! et tu voudrais faire croire que 1 euros c'est trop cher pour ne serait ce que 8 heures de travail !!!??!!!
Tu est partisan des industries textiles chinoires ou quoi ?
Alors franchement 20 euros pour un cd ou y a 10-20 musiques, que l'on peut ré-écouter toute sa vie ! 20 euros tu trouves ça cher !!!?? mais trouves toi un travail et arrêtes de fabuler, car là c'est du nimporte quoi !
Quand mon plmobier va venir, je vais lui dire vous avez résolu le problème en 30 minutes, ce qui fait un tarif de 0.5 euros...je suis sur qu'il va être heureux ! surtout que ma plomberie ne va pas fonctionner des années durant ! et que donc il va falloir qu'il revienne et à chaque fois c'est 80 euros !
Alors mecton les gens comme toi qui n'arrivent pas à débourser 20 euros pour un cd, mais en dépensent sûrement facilement plus dans des conneries inutiles ça m'agace franchement tu vois !
Quand à la société dans laquelle nous vivons et qui nous incite à acheter, il suffit d'avoir justement un peu de jujotte et de réfléchir avant d'acheter !
Le premier responsable c'est l'utilisateur.
Est ce que tu sais le temps qu'un compositeur met pour écrire une chanson ? non faut arrêter la connerie car elle a ses limites quand même ! Tu crois qu'il la crée en 5 secondes ? que ça sors comme par magie ?
Ben non, la composition ça prend des heures, des jours, des semaines ! et tu voudrais faire croire que 1 euros c'est trop cher pour ne serait ce que 8 heures de travail !!!??!!!
Tu est partisan des industries textiles chinoires ou quoi ?
Alors franchement 20 euros pour un cd ou y a 10-20 musiques, que l'on peut ré-écouter toute sa vie ! 20 euros tu trouves ça cher !!!?? mais trouves toi un travail et arrêtes de fabuler, car là c'est du nimporte quoi !
Quand mon plmobier va venir, je vais lui dire vous avez résolu le problème en 30 minutes, ce qui fait un tarif de 0.5 euros...je suis sur qu'il va être heureux ! surtout que ma plomberie ne va pas fonctionner des années durant ! et que donc il va falloir qu'il revienne et à chaque fois c'est 80 euros !
Alors mecton les gens comme toi qui n'arrivent pas à débourser 20 euros pour un cd, mais en dépensent sûrement facilement plus dans des conneries inutiles ça m'agace franchement tu vois !
Quand à la société dans laquelle nous vivons et qui nous incite à acheter, il suffit d'avoir justement un peu de jujotte et de réfléchir avant d'acheter !
Le premier responsable c'est l'utilisateur.
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Je me permets de donner un avis...
de
Seb_
, posté le 29 juin 2005 à 14h19
Parce que pour vous tous les problèmes liés à la guerre n'ont pas eu de conséquences dans les (dizaines d') années qui ont suivi ?
Merci pour la masse, je vois que l'aimabilité est toujours de mise sur ce genre de forum, ça fait plaisir de venir y discuter.
Merci pour la masse, je vois que l'aimabilité est toujours de mise sur ce genre de forum, ça fait plaisir de venir y discuter.
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Moi aussi je suis un comique
de
Anti-Sacem
, posté le 29 juin 2005 à 15h57
Oui c'est trop cher, surtout quand tu sais que 7 cts seulemnt reviennent a l'auteur. Je suis partisan de rien du tout , seulement de mon porte monnaie. Je t'agaces et bien je suis bien content de le savoir çà me fais une belle jambe pour bronzer cet été. Et c'est claire que je preferes garder ma thune pour partir en martinique(comme tout les étés) et au ski(comme tout les hivers)<==== Si pour toi c'est inutiles çà tant pis. Pourquoi t'as besoin d'un plombier, t'as jamais rien fais de tes 10 doigt a part la bra******??? Premierement je taffe et je fabules pas, cela fait maintenant plus de 12 ans que je taffe et je peux te dire que les prix pratiqués sont devenus du racket. Et de deux je suis pas un mecton et si çà te plais pas ce que je fais et ben c'est pareil je m'en tape comme de l'an 40. Voila. point barre
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ah bon ?
de
stupido
, posté le 29 juin 2005 à 17h17
Moi je croyais que la guerre s'était finie un mardi et que le jeudi tout était reconstruit... C'est plus long que ça en fait ?
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Trop forts, dans le bâtiment !
de
Seb_
, posté le 29 juin 2005 à 18h12
Ben... il paraîtrait qu'on dit que la rumeur rapporte que non ! ;-)
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COOL ! on enverra bientot nos pv d'excès de vitesse au contructeur de notre voiture
de
Zdeu
, posté le 30 juin 2005 à 07h33
tout est dans le titre :)
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Rappel - Le prix des choses
de
---
, posté le 30 juin 2005 à 23h01
Lu sur Zdnet
Je cite :
"Sur un morceau vendu 0,99 euro, 16 centimes vont à la TVA, 70 centimes aux producteurs, 7 centimes à la Sacem et 5 centimes aux différents frais techniques liés à la transaction (bande passante, sécurisation). Pour Virgin Mega, la marge dégagée est un centime d'euro."
Source :
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39212990,00.htm
Je cite :
"Sur un morceau vendu 0,99 euro, 16 centimes vont à la TVA, 70 centimes aux producteurs, 7 centimes à la Sacem et 5 centimes aux différents frais techniques liés à la transaction (bande passante, sécurisation). Pour Virgin Mega, la marge dégagée est un centime d'euro."
Source :
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39212990,00.htm
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C'est bien....
de
Anti-Sacem
, posté le 01 juillet 2005 à 08h56
je suis content de le savoir.......je vais vraiment mieux dormir ce soir
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Oui mais...
de
Arts tristes
, posté le 07 juillet 2005 à 15h29
Tu sais sur les 20 euros combien touche l'artiste ???
Renseigne toi et tu vas pleurer... Ceux qui touche c'est la maison de disque ou le site qui te vends le titre à 1 euro pas l'artiste...
Renseigne toi et tu vas pleurer... Ceux qui touche c'est la maison de disque ou le site qui te vends le titre à 1 euro pas l'artiste...
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Fabriquant d'arme a feux aussi !
de
titounette_
, posté le 27 juin 2005 à 23h15
Eux aussi savent tres bien que leur produit va servire a tuer des gens !
Je pense serieusement que ce pays touche le fond, ce qui ne me rejouis pas, c'est que la France prend le chemin.
Je pense serieusement que ce pays touche le fond, ce qui ne me rejouis pas, c'est que la France prend le chemin.
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mouarf
de
Rachid_
, posté le 28 juin 2005 à 02h23
écoutez la radio ;)
pitoyables ces major$ ...
pitoyables ces major$ ...
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Mort aux riches: VOLONS leurs Rolls et leur Musique!!!!
de
un voleur sachant voler...
, posté le 28 juin 2005 à 05h57
LOL
C'est tellement primaire et rétrograde comme message, que c'en est pathétique...
:-)))
Ca devrait être interdit d'avoir du talent et de gagner du fric.
Volons leur tout ce qu'ils ont et guillotinons les comme au bon vieux temps, allez!
Comme ça en plus, on aura les mp3 gratos!!
LOL
Pfff heureusement, le temps du GRATTAGE et du VOL en toute impunité des oeuvres cinématographiques et musicales est terminé...
On va voir si les PROFITEURS ont le cran d'aller VOLER dans les magasins, maintenant que sur le net aussi on se fait choper!
;-)
C'est tellement primaire et rétrograde comme message, que c'en est pathétique...
:-)))
Ca devrait être interdit d'avoir du talent et de gagner du fric.
Volons leur tout ce qu'ils ont et guillotinons les comme au bon vieux temps, allez!
Comme ça en plus, on aura les mp3 gratos!!
LOL
Pfff heureusement, le temps du GRATTAGE et du VOL en toute impunité des oeuvres cinématographiques et musicales est terminé...
On va voir si les PROFITEURS ont le cran d'aller VOLER dans les magasins, maintenant que sur le net aussi on se fait choper!
;-)
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coucou !!!!!
de
st irenee
, posté le 28 juin 2005 à 08h00
bisous mort au piratage....t'as pas changé....tjrs aussi c.. ;)
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Décidement...
de
Anti-Sacem
, posté le 28 juin 2005 à 09h19
Je crois que tu trompes et meme lourdement. Les reseaux privés et les réseaux cryptés sont en train de prendre le relais. C 'est pas la peine de te rejouir trop vite mon garçon.
Concernant le vol en magasin c'est bon j'ai plus 15 ans. Cà m'a d'ailleur bien servit a payer mes etudes de VOLER des cd et des cassettes VHS dans les magasins. Maintenant je les emprunte ou je les loue, et je les copie. C'est aussi simple que çà. Tu vois je continues a VOLER, GRATTER, PROFITER, et je n'en ai aucune honte. Sauf que........j'ai pas d'adresse IP pour ce genre de vol!!!!!! Mais toi comme t'es le plus malin et le plus censé, t'as surement des dispositions pour palier a çà???? Sinon je suis sur antsp2p, et la pas d'IP lisible. T'inquietes çà se generalise et apres çà tu pourras etre revolter encore plus fort contre les voleurs que nous sommes......:-)
Concernant le vol en magasin c'est bon j'ai plus 15 ans. Cà m'a d'ailleur bien servit a payer mes etudes de VOLER des cd et des cassettes VHS dans les magasins. Maintenant je les emprunte ou je les loue, et je les copie. C'est aussi simple que çà. Tu vois je continues a VOLER, GRATTER, PROFITER, et je n'en ai aucune honte. Sauf que........j'ai pas d'adresse IP pour ce genre de vol!!!!!! Mais toi comme t'es le plus malin et le plus censé, t'as surement des dispositions pour palier a çà???? Sinon je suis sur antsp2p, et la pas d'IP lisible. T'inquietes çà se generalise et apres çà tu pourras etre revolter encore plus fort contre les voleurs que nous sommes......:-)
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Complètement a cote de la plaque
de
jp_
, posté le 28 juin 2005 à 10h20
C'est fou le "talent " qu'on Lorie, Jenifer, Jean-Pascal, etc... pour gagner tout leur fric.
Complètement débile.
Complètement débile.
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Celui là - Evitez de lui répondre
de
continuetaboucle
, posté le 28 juin 2005 à 14h28
Il tourne en boucle
Ce qui le mine, c'est d'être impuissant.
Il aimerait bien jouer exterminator
Ce qui le mine, c'est d'être impuissant.
Il aimerait bien jouer exterminator
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Le talent...
de
visior
, posté le 28 juin 2005 à 18h46
C'est subjectif!
Toi, tu n'aimes pas, mais les gosses aiment ça. Et les parents, c'est eux les vrais coupables! Moi, ma fille, elle a pu se payer les Lorie si elle a voulu, moi, je n'ai rien payé! Hors de question! Quand à aller au Zénith voir son concert à 38 euros, ça non, trop cher pour quelqu'un qui n'est rien d'autre qu'une interprète formattée, surmarketée (mais regarde donc les tomates, calibrées, ...). Heureusement qu'elle a la musique avec les paroles, parce qu'à capella, ça ne passerait pas!
Toi, tu n'aimes pas, mais les gosses aiment ça. Et les parents, c'est eux les vrais coupables! Moi, ma fille, elle a pu se payer les Lorie si elle a voulu, moi, je n'ai rien payé! Hors de question! Quand à aller au Zénith voir son concert à 38 euros, ça non, trop cher pour quelqu'un qui n'est rien d'autre qu'une interprète formattée, surmarketée (mais regarde donc les tomates, calibrées, ...). Heureusement qu'elle a la musique avec les paroles, parce qu'à capella, ça ne passerait pas!
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Juste comme ça
de
Juste fais-le
, posté le 28 juin 2005 à 20h05
Moi j'ai été élevé avec Brassens, Gainsbourg et de la musique classique. Aujourd'hui je suis style Inrocks/Lenoir (pop rock indé surtout).
"Les gosses aiment ça" c'est trop facile...
Enfin maintenant avec la télé dans la chambre à partir de 5 ans et à la place de la nounou faut pas s'étonner.
"Les gosses aiment ça" c'est trop facile...
Enfin maintenant avec la télé dans la chambre à partir de 5 ans et à la place de la nounou faut pas s'étonner.
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Pire...
de
Hors-sujet
, posté le 28 juin 2005 à 21h57
Rappel : ne pas lui répondre (il s'en chargera -emoticon qui rigole tellement que l'on croirait presque qu'il a 3 double-mentons-)!
Author: Mort au piratage
Part Of: Troll à la con W32.Teubé.A
System Process: No
Background Process: Yes
Uses Network: Yes
Hardware Related: No
Common Errors: *.*
Memory Usage: ???
Security Risk (0-5): 0
Boredom Risk (0-5): 5
Spyware: No
Adware: No
Virus: No
Trojan: No
bullshits : Yes
A bon entendeur !
Author: Mort au piratage
Part Of: Troll à la con W32.Teubé.A
System Process: No
Background Process: Yes
Uses Network: Yes
Hardware Related: No
Common Errors: *.*
Memory Usage: ???
Security Risk (0-5): 0
Boredom Risk (0-5): 5
Spyware: No
Adware: No
Virus: No
Trojan: No
bullshits : Yes
A bon entendeur !
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Pour ou contre, là n'est pas la question
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 08h05
Comme cité plus haut, les armes aussi peuvent être utilisées à des fins néfastes(je ne vois que cells là d'ailleurs..).
Mais dans un pays où un fumeur peu porter plainte contre les fabricants de cigarette et gagner des millions en disant "c'est pas mafaute, c'est eux qui m'ont donné le cancer...ils auraient pu dire que 3 paquets par jour c'était dangereux.."
Je suis d'ailleurs étonné que Mc Donald échappe à ce genre de procés, ou peut être les ai-je raté.
Enfin tout ça pour dire qu aux Etats Unis on déresponsabilise l'utilisateur final, ce qui ne saurait tarder en France(on le fait pour tout le reste ici..)
Mais dans un pays où un fumeur peu porter plainte contre les fabricants de cigarette et gagner des millions en disant "c'est pas mafaute, c'est eux qui m'ont donné le cancer...ils auraient pu dire que 3 paquets par jour c'était dangereux.."
Je suis d'ailleurs étonné que Mc Donald échappe à ce genre de procés, ou peut être les ai-je raté.
Enfin tout ça pour dire qu aux Etats Unis on déresponsabilise l'utilisateur final, ce qui ne saurait tarder en France(on le fait pour tout le reste ici..)
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LE GRATUIT REVOLUTION....................................................................
de
znoub doug
, posté le 28 juin 2005 à 08h49
maintenant tout ce qui est immateriel est gratuit,c'est comme ca .
ils ont pas encore compris,cette nouvelle donne.
20% de perte sur des milliards je vais pas les plaindres,ils ont encore assez pour vivre comme des gros porcs.
ils ont pas encore compris,cette nouvelle donne.
20% de perte sur des milliards je vais pas les plaindres,ils ont encore assez pour vivre comme des gros porcs.
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Mais oui...
de
Fredérique avec un "e" comme extrao
, posté le 28 juin 2005 à 09h04
C'est bien connu, les patrons des majors, les milliards que leur activité rapporte à leur entreprise vont froit dans leur poche. Aucun salarié à payer, aucun frais.... c'est tout pour eux!
Si ça ne donne pas envie de devenir patron ça!!!
Si ça ne donne pas envie de devenir patron ça!!!
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Modération...
de
outlaw comme trés trés trés beau ;)
, posté le 28 juin 2005 à 09h28
Qu il fasse de l'argent, c'est le but de toute entreprise, c'est le dénie du consommateur qui est agaçant. Avec la dématérialisation, il y a des moyens d'offrir au consommateur des produits pour un coût de reviens moindre. Mais les majors n'en tiennent pas compte. Soit on achète leurs CD à 15€ soit on écoute pas de musique... alors que le MP3 permettrait une démocratisation à moindre coût si les gros ne se livraient pas une guerre de formats propriétaires...
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1 grand patron = 1000 smicards
de
mtarzaim
, posté le 28 juin 2005 à 09h36
Quand on peux se payer des costard à x 000 euros, des apparts dans le monde entier, des bagnoles à ne plus savoir quoi en faire et une armada d'avocats dès qu'il y a du fric à faire, c'est qu'ils doivent quand même s'en mettre plein les poches ...
Et quand on parle de patrons, on parle bien sur des GRANDS patrons et leurs actionaires. Ceux qui sont payés 1 000 000 euros/ mois pour signer 3/4 papiers par jour et aller jouer au golf le reste du temps...
C'est un peu caricatural mais c'est à peine exagéré (jamais vu un grand patron poser un congé maladie ou se faire soigner pour depression).
Un certain ministre de l'économie a dit que la France (comme la plupart des pays riches) vivait au dessus de ces moyens. Gagner le salaire de 1000 smicards, en travaillant moins qu'un seul, ce n'est pas "vivre au dessus de ses moyens" ?
Bien sur, un grand patron donne du travail à 1000 smicards. Mais s'il divisait son salaire par 2, ce serait 1500 smicards qui en profiteraient (ou alors 1000 smicards augmentés)... Et autant de clients potentiels pour ses produits ... Et autant de rentrées d'argent supplémentaires !
Mais c'est vrai, c'est tellement plus "juste" de mettre ses clients en taule plutot que de donner de quoi vivre à ses salariés ...
Et quand on parle de patrons, on parle bien sur des GRANDS patrons et leurs actionaires. Ceux qui sont payés 1 000 000 euros/ mois pour signer 3/4 papiers par jour et aller jouer au golf le reste du temps...
C'est un peu caricatural mais c'est à peine exagéré (jamais vu un grand patron poser un congé maladie ou se faire soigner pour depression).
Un certain ministre de l'économie a dit que la France (comme la plupart des pays riches) vivait au dessus de ces moyens. Gagner le salaire de 1000 smicards, en travaillant moins qu'un seul, ce n'est pas "vivre au dessus de ses moyens" ?
Bien sur, un grand patron donne du travail à 1000 smicards. Mais s'il divisait son salaire par 2, ce serait 1500 smicards qui en profiteraient (ou alors 1000 smicards augmentés)... Et autant de clients potentiels pour ses produits ... Et autant de rentrées d'argent supplémentaires !
Mais c'est vrai, c'est tellement plus "juste" de mettre ses clients en taule plutot que de donner de quoi vivre à ses salariés ...
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enfin..
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 09h40
Enfin une conclusion qui vole un peu plus haut que d'habitude...
"Bien sur, un grand patron donne du travail à 1000 smicards. Mais s'il divisait son salaire par 2, ce serait 1500 smicards qui en profiteraient (ou alors 1000 smicards augmentés)... Et autant de clients potentiels pour ses produits ... Et autant de rentrées d'argent supplémentaires !
Mais c'est vrai, c'est tellement plus "juste" de mettre ses clients en taule plutot que de donner de quoi vivre à ses salariés ..."
"Bien sur, un grand patron donne du travail à 1000 smicards. Mais s'il divisait son salaire par 2, ce serait 1500 smicards qui en profiteraient (ou alors 1000 smicards augmentés)... Et autant de clients potentiels pour ses produits ... Et autant de rentrées d'argent supplémentaires !
Mais c'est vrai, c'est tellement plus "juste" de mettre ses clients en taule plutot que de donner de quoi vivre à ses salariés ..."
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Réponse à Outlaw
de
Vérité
, posté le 28 juin 2005 à 09h48
Désolé mais ça ne me choque absolument pas qu'un fumeur porte plainte contre un fabricant de cigarettes. Pour le macdo, cela s'est fait aux USA (macdo voulait faire croire qu'on ne grossissait pas en mangeant sa daube).
Les constructeurs d'automobiles polluantes devraient aussi être traînés en justice. Sans parler du lobby pharmaceutique et touti quanti. Pourquoi une entreprise pourrait-elle fabriquer et vendre des cochonneries impunément ? Tu oublies une chose : l'utilisateur final est manipulé (au moins par la pub). Tu sais, si les boîtes comme philip Morris avait commercialisé leur daube avec l'inscription "fumer tue" dessus dès le début, je mets ma main à couper qu'il y aurait eu bcp moins de fumeurs ! On est tous manipulés...
Les constructeurs d'automobiles polluantes devraient aussi être traînés en justice. Sans parler du lobby pharmaceutique et touti quanti. Pourquoi une entreprise pourrait-elle fabriquer et vendre des cochonneries impunément ? Tu oublies une chose : l'utilisateur final est manipulé (au moins par la pub). Tu sais, si les boîtes comme philip Morris avait commercialisé leur daube avec l'inscription "fumer tue" dessus dès le début, je mets ma main à couper qu'il y aurait eu bcp moins de fumeurs ! On est tous manipulés...
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"C'est un peu caricatural mais c'est à peine exagéré "
de
Un simple salarié qui n'est pas obs
, posté le 28 juin 2005 à 10h11
T'es ivre ou quoi ? C'est on ne peut plus caricatural ! A mon avis tu ne vois jamais les grands patrons poser des congés maladie parce qu'ils ne posent pas de congés du tout. Et être grand patron ça demande beaucoup de qualité (si si, on peut cracher dessus tant qu'on veut, c 'est pas à la portée de tout le monde) et un moral d'acier alors heureusement qu'ils ne sont pas sujets à la dépression.
"Gagner le salaire de 1000 smicards, en travaillant moins qu'un seul"
Le travail, ce n'est pas uniquement assembler des pièces dans une usine. Prendre des décisions ça fait aussi parti du travail et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Alors si en effet un grand patron ne va pas porter un blouse d'ouvrier et travailler à la chaîne, ce n'est pas ce qu'on lui demande.
Faut un peu arrêter de croire que ceux qui gagnent énormément d'argent (et ce sont des sommes scandaleuses quand on connait le salaire moyen, je suis bien d'accord) ne foutent rien de leur journée. Si c'était aussi facile, ça saurait et tout le monde voudrait être grand patron. Seulement, ceux qui en ont la carrure ne sont pas si nombreux.
Alors vas-y si ça te chante, prend la place d'un grand patron, divise ton salaire par 10, augmente tes employés et embauches-en d'autres. Mais tu verras très vite que tu auras plein d'autres soucis à régler et que ta place n'est pas si enviable que ça.
"Gagner le salaire de 1000 smicards, en travaillant moins qu'un seul"
Le travail, ce n'est pas uniquement assembler des pièces dans une usine. Prendre des décisions ça fait aussi parti du travail et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Alors si en effet un grand patron ne va pas porter un blouse d'ouvrier et travailler à la chaîne, ce n'est pas ce qu'on lui demande.
Faut un peu arrêter de croire que ceux qui gagnent énormément d'argent (et ce sont des sommes scandaleuses quand on connait le salaire moyen, je suis bien d'accord) ne foutent rien de leur journée. Si c'était aussi facile, ça saurait et tout le monde voudrait être grand patron. Seulement, ceux qui en ont la carrure ne sont pas si nombreux.
Alors vas-y si ça te chante, prend la place d'un grand patron, divise ton salaire par 10, augmente tes employés et embauches-en d'autres. Mais tu verras très vite que tu auras plein d'autres soucis à régler et que ta place n'est pas si enviable que ça.
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la Vérité!!!
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 10h35
Mouais, je ne suis pas si sûr. Durant la prohibition les gens consommaient de l'alcool de contrebande qu'ils savaient potentiellement dangereux mais ça n'a pas empéché le marché noir de fonctionner. C'est juste que si à l'époque, ils avaient mis "fumer tue", ils seraient moins embétés par les tribunaux maintenant...
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Prendre des bonnes décisions ...
de
mtarzaim
, posté le 28 juin 2005 à 10h36
Prendre des décisions c'est facile, je fais ça tout les jours. Par contre, prendre des bonnes décisions, c'est une autre paire de manches.
Et même là, ca ne justifie pas de s'octroyer un "bonus" à 5 zéros !
Et ça, il n'y a pas beaucoup de grands patrons qui en semblent capables (position des majors sur le mp3/p2p par exemple). Et tu remarqueras que je cite aussi les actionnaires, qui eux ne font qu'apporter "quelques" biffons (plusieurs M d'euros quand même) pour en récupérer nettement plus ... et à tout prix !
Je ne dis pas que tous les grands patrons sont incompétents. Je dis juste que la plupart ne sont pas des surhommes (salaire de 1000 hommes = faire le travail de 1000 hommes), et une bonne partie ne sont pas plus malin que toi ou moi. Si moi je peux vivre avec 1500 net par mois, je vois pourquoi eux n'y arriveraient pas. Pourtant, de mon travail dépend celui de centaines d'autres (je suis responsable de parcs informatiques), tout comme n'importe quel salarié.
Et je ne crois pas avoir inventé tous les procès de fraude financière, parachute doré, et autre "fantaisie" comptable, dont ces chers grands patrons en ont le secret.
Le travail c'est la merde pour tout le monde. Seulement, certains sont plus doués que d'autres pour rester au dessus ...
Et même là, ca ne justifie pas de s'octroyer un "bonus" à 5 zéros !
Et ça, il n'y a pas beaucoup de grands patrons qui en semblent capables (position des majors sur le mp3/p2p par exemple). Et tu remarqueras que je cite aussi les actionnaires, qui eux ne font qu'apporter "quelques" biffons (plusieurs M d'euros quand même) pour en récupérer nettement plus ... et à tout prix !
Je ne dis pas que tous les grands patrons sont incompétents. Je dis juste que la plupart ne sont pas des surhommes (salaire de 1000 hommes = faire le travail de 1000 hommes), et une bonne partie ne sont pas plus malin que toi ou moi. Si moi je peux vivre avec 1500 net par mois, je vois pourquoi eux n'y arriveraient pas. Pourtant, de mon travail dépend celui de centaines d'autres (je suis responsable de parcs informatiques), tout comme n'importe quel salarié.
Et je ne crois pas avoir inventé tous les procès de fraude financière, parachute doré, et autre "fantaisie" comptable, dont ces chers grands patrons en ont le secret.
Le travail c'est la merde pour tout le monde. Seulement, certains sont plus doués que d'autres pour rester au dessus ...
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tite question...
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 10h46
Pour se convaincre que ces surhommes ne sont pas si malin il suffit de voir les ministres de l'économie qui se succèdent...encore un blaireau rattrapé par son passé...
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dur dur d'être grand patron
de
le simple salarié de retour
, posté le 28 juin 2005 à 11h27
La où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est qu'à mon avis, les grands patrons sont beaucoup moins bêtes qu'on veut vien nous le faire croire. Et ce n'est pas jouer au modeste que de dire que je n'aurai pas la carrure pour diriger une multinationale (si toi tu l'as, tu es un contact intéressant à garder alors... un gars d'avenir lol).
Etre grand patron, ça veut dire être médiatisé. La moindre erreur fait la une des journée. Et à ce niveau là "moindre" prend des proportions énormes.
Et pour reprendre ta théorie de "salaire de 1000 hommes = faire le travail de 1000 hommes", tu crois vraiment qu'un footballer qui tape dans sa baballe effectue le salaire le 1000 hommes ? Au niveau des salaires astronomiques, je trouve ça encore plus choquant, d'autant qu'ils n'ont aucun devoir de résultat (x but par match).
Enfin, juger les décisions des grands patrons comme mauvaises parce qu'elles engendre des pertes, c'est un peu facile. Surtout quand on ne connait pas un dossier de fond en comble. Il y a eu des branques qui ont fait des erreurs, c'est clair, faut pas se voiler la face. Mais il y en a aussi qui on choisi de faire perdre des centaines de milliers d'euros à leur entreprises pour ne pas en perdre des millions.
La bonne décision, c'est parfois choisir la moins pire. Mais la moins pire, quand on a une vision limitée d'un problème, c'est perçu comme une mauvaise décision.
Etre grand patron, ça veut dire être médiatisé. La moindre erreur fait la une des journée. Et à ce niveau là "moindre" prend des proportions énormes.
Et pour reprendre ta théorie de "salaire de 1000 hommes = faire le travail de 1000 hommes", tu crois vraiment qu'un footballer qui tape dans sa baballe effectue le salaire le 1000 hommes ? Au niveau des salaires astronomiques, je trouve ça encore plus choquant, d'autant qu'ils n'ont aucun devoir de résultat (x but par match).
Enfin, juger les décisions des grands patrons comme mauvaises parce qu'elles engendre des pertes, c'est un peu facile. Surtout quand on ne connait pas un dossier de fond en comble. Il y a eu des branques qui ont fait des erreurs, c'est clair, faut pas se voiler la face. Mais il y en a aussi qui on choisi de faire perdre des centaines de milliers d'euros à leur entreprises pour ne pas en perdre des millions.
La bonne décision, c'est parfois choisir la moins pire. Mais la moins pire, quand on a une vision limitée d'un problème, c'est perçu comme une mauvaise décision.
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Et elle est où la question ?
de
Géraldine_
, posté le 28 juin 2005 à 11h32
A part une analyse bancale, je ne vois rien...
Tous ces discours sur les grands patrons, si ce n'est pas de la jalousie... Vous avez raison, il faut mépriser ce qu'on ne peut pas avoir, c'est tellement réconfortant...
Et à celui qui dit qu'il peut vivre avec 1500 euros alors, tout le monde le peut... si demain on te propose 2000 euros tu vas refuser parce que tu t'en sors avec 1500 ?
C'est un beau modèle d'avenir que de tirer l'économie vers le bas. Comme il est difficile d'être riche, autant n'engendrer que des pauvres, comme ça pas de jaloux !
Il y en a qui vivent avec 1000 euros et il y arrivent. Alors demande à ton patron de te diminuer pour qu'il embauche quelqu'un, ça lui fera plaisir !
Tous ces discours sur les grands patrons, si ce n'est pas de la jalousie... Vous avez raison, il faut mépriser ce qu'on ne peut pas avoir, c'est tellement réconfortant...
Et à celui qui dit qu'il peut vivre avec 1500 euros alors, tout le monde le peut... si demain on te propose 2000 euros tu vas refuser parce que tu t'en sors avec 1500 ?
C'est un beau modèle d'avenir que de tirer l'économie vers le bas. Comme il est difficile d'être riche, autant n'engendrer que des pauvres, comme ça pas de jaloux !
Il y en a qui vivent avec 1000 euros et il y arrivent. Alors demande à ton patron de te diminuer pour qu'il embauche quelqu'un, ça lui fera plaisir !
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$$$
de
le comique de la bande qui ne fait
, posté le 28 juin 2005 à 11h38
Sur le bonus à 5 zéro, y'en a une grosse partie (la majeure) qui part en impôts...
Heureusement qu'il y en a qui payent beaucoup d'impots parce que avec des imposés aux revenus inférieur à 2000 euros, elles auraient une sale gueule nos villes lol
Heureusement qu'il y en a qui payent beaucoup d'impots parce que avec des imposés aux revenus inférieur à 2000 euros, elles auraient une sale gueule nos villes lol
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Un juste milieu
de
mtarzaim
, posté le 28 juin 2005 à 11h45
Et c'est tout l'un ou tout l'autre ...
Soit on est tous pauvres, soit on est tous riches !
C'est pas de la jalousie, c'est juste un peu d'ecoeurement. Que l'on soit grand patron, footeux ou premier ministre, tou l'argent que l'on recoit a bien du être produit par le travail de quelqu'un. En partant d'un ratio de 1 pour 1, le salaire d'un footeux est le fruit de la valeur ajoutée de x salariés. Je ne trouve pas ça très normal (surtout quand c'est des bac+10 payés au lance pierre au macdo).
Je suis d'accord pour avoir 1000 euros ... mais seulement si je peux vivre avec ! Et ce n'est pas le cas de la plupart des gens.
Quand à savoir si je veux gagner 2000 euros au lieu de 1500, en fait je m'en fiche ! 1500 euros me suffisent actuellement. Si je dois limiter mon pouvoir d'achat pour permettre l'embauche d'un chomeur, alors je le fais.
C'est ça une société citoyenne pour moi !
Liberté, Egalité, Fraternité, n'etes vous que des mots ?
Soit on est tous pauvres, soit on est tous riches !
C'est pas de la jalousie, c'est juste un peu d'ecoeurement. Que l'on soit grand patron, footeux ou premier ministre, tou l'argent que l'on recoit a bien du être produit par le travail de quelqu'un. En partant d'un ratio de 1 pour 1, le salaire d'un footeux est le fruit de la valeur ajoutée de x salariés. Je ne trouve pas ça très normal (surtout quand c'est des bac+10 payés au lance pierre au macdo).
Je suis d'accord pour avoir 1000 euros ... mais seulement si je peux vivre avec ! Et ce n'est pas le cas de la plupart des gens.
Quand à savoir si je veux gagner 2000 euros au lieu de 1500, en fait je m'en fiche ! 1500 euros me suffisent actuellement. Si je dois limiter mon pouvoir d'achat pour permettre l'embauche d'un chomeur, alors je le fais.
C'est ça une société citoyenne pour moi !
Liberté, Egalité, Fraternité, n'etes vous que des mots ?
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Les salaires à 5 zéros...
de
gagnant du loto en devenir
, posté le 28 juin 2005 à 11h47
... ne sont pas fait pour les rémunérer sur leur travail. Mais pour les dédomager. Ce qu'on leur demande c'est de mettre un visage à la tête de la société et donc de se désigner coupable à la moindre erreur.
Si demain quelqu'un veut m'envoyer au casse pipe pour que je prenne pour les autres, il a intérêt à aligner les 0 aussi!!
Si demain quelqu'un veut m'envoyer au casse pipe pour que je prenne pour les autres, il a intérêt à aligner les 0 aussi!!
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c'est marrant ça ...
de
mtarzaim
, posté le 28 juin 2005 à 12h21
Moi, si je fais une faute, je suis viré pour faute grave et sans indemnité.
Eux, si ils se viandent (et donc provoquent le licenciement de x personnes), on leur donne un bonus à 5 zéros ...
Je sais pas si vous vous rendez compte, mais rien que 100 000 euros, c'est 100 mois de smic (à peu près 8 années). Alors 500 000 ou 1 000 000 d'euros de "dédommagement" ...
J'ai de bonnes raisons d'être jaloux, non ? ^^
Eux, si ils se viandent (et donc provoquent le licenciement de x personnes), on leur donne un bonus à 5 zéros ...
Je sais pas si vous vous rendez compte, mais rien que 100 000 euros, c'est 100 mois de smic (à peu près 8 années). Alors 500 000 ou 1 000 000 d'euros de "dédommagement" ...
J'ai de bonnes raisons d'être jaloux, non ? ^^
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Ce sont donc les riches qui font l'économie du pays ...
de
mtarzaim
, posté le 28 juin 2005 à 12h27
Donc, comment se fait il qu'on soit dans une situation de crise économique et sociale, depuis quelques années déjà, alors que les multi millionnaires ont augmenté ?
Peut être parce qu'il vaut mieux 1 millions de smicards que 10 grands patrons pour la bonne marche d'un pays?
En plus les patrons dépensent surtout leur argent à l'étranger, ou dans des logements hors de prix (qui pourraient être transformés en HLM). Alors TVA et compagnies, c'est plutot ceux qui ne voyagent jamais qui se les coltinent (et ça m'étonnerait que ce soit tous ceux qui roulent sur l'or).
Peut être parce qu'il vaut mieux 1 millions de smicards que 10 grands patrons pour la bonne marche d'un pays?
En plus les patrons dépensent surtout leur argent à l'étranger, ou dans des logements hors de prix (qui pourraient être transformés en HLM). Alors TVA et compagnies, c'est plutot ceux qui ne voyagent jamais qui se les coltinent (et ça m'étonnerait que ce soit tous ceux qui roulent sur l'or).
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arf!
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 12h29
J adore ta dernière phrase. Avec le communautarisme on peut peut être retenir l'idée de fraternité, mais le reste fout le camp.
Pour ma part l'écoeurement viend du fait que je ne peux pas vivre aisément avec mon salaire. Je suis fonctionnaire et mon salaire brut(sans les primes) est sous le SMIC qui vient d'augmenter de 5.5%. Mon loyer augmente de 4.81%, les transports aussi etc, et mon salaire à moi augmente, grace à l'extrême(les grèves) de 1.8%. Je travail à temps plein. Comment justifier qu'un mec qui fait surement 2 fois plus d'heures que moi(le ministre) touche 5à 6 fois plus? Et qu on le nomme à ce poste en sachant qu'il a des antécédents judiciaires? Essayez de passer certains concours avec un casier judiciaire non vierge...
Et puis flûte. Si ma jalousie te déranges tant pis. Comment nourrir de grands espoirs quand on voit que les dirigeants et autres têtes pensantes agissent toujours dans leur prpre intérêt avant tout, alors que lacher un peu de leste permettrait à la base de respirer un peu?
Pour ma part l'écoeurement viend du fait que je ne peux pas vivre aisément avec mon salaire. Je suis fonctionnaire et mon salaire brut(sans les primes) est sous le SMIC qui vient d'augmenter de 5.5%. Mon loyer augmente de 4.81%, les transports aussi etc, et mon salaire à moi augmente, grace à l'extrême(les grèves) de 1.8%. Je travail à temps plein. Comment justifier qu'un mec qui fait surement 2 fois plus d'heures que moi(le ministre) touche 5à 6 fois plus? Et qu on le nomme à ce poste en sachant qu'il a des antécédents judiciaires? Essayez de passer certains concours avec un casier judiciaire non vierge...
Et puis flûte. Si ma jalousie te déranges tant pis. Comment nourrir de grands espoirs quand on voit que les dirigeants et autres têtes pensantes agissent toujours dans leur prpre intérêt avant tout, alors que lacher un peu de leste permettrait à la base de respirer un peu?
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une 'tite pièce siouplai...
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 12h42
"C'est un beau modèle d'avenir que de tirer l'économie vers le bas. Comme il est difficile d'être riche, autant n'engendrer que des pauvres, comme ça pas de jaloux ! "
Tu sors d'où? Les grands patrons tirent la société, du moins les salariés, vers le bas. En brandissant le baton du chomage et de la délocalisation,ils font accepter des rémunérations peu valorisantes etune précarité stressante à des employers qui font de leur mieux pour garder leur place et donc prospérer leur entreprise!
Tu sors d'où? Les grands patrons tirent la société, du moins les salariés, vers le bas. En brandissant le baton du chomage et de la délocalisation,ils font accepter des rémunérations peu valorisantes etune précarité stressante à des employers qui font de leur mieux pour garder leur place et donc prospérer leur entreprise!
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La "profession" de chef d'entreprise n'est pas réglementée niveau salaire
de
Belzebuth_
, posté le 28 juin 2005 à 12h48
s'il veut, il peut se faire payer 20 millions par mois. Le problème c'est qu'il faisait ça, et qu'il coule sa boîte, il partirait avec un parachute doré...
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grands patrons, petits artisans, france d'en haut, france d'en bas
de
tortan
, posté le 28 juin 2005 à 13h46
je connais très peu de grands patrons qui démissionnent suite à de mauvais résultats
on les vire sous la pression de la bourse pour les recaser pas trop loin, dans une boite amie ou ministre des finances, etc. C'est copain copain
quand tu vois comment ils traitent leurs ouvriers, c'est à vomir
on délocalise par là, on ferme des boites qui font des bénéfices pour en faire + dans un autre pays
où est l'amour du pays et du respect des gens ??
Et après on nous parle de guerre
quasiment toutes les guerres ont pour origine le non-partage des richesses et l'abus de pouvoirs
Et puis on parle de grands patrons ils sont grands pour quelle raison parcequ'il y a beaucoup d'esclaves ah d'accord et les autres patrons ou artisans ils sont petits alors...
N'empêche qu'ils sont si forts ces "grands patrons " que le gouvernement de DE VILLEPIN ne compte pas sur eux pour faire baisser le chomage
il fait plein de trucs à droite et à gauche pour que ce soit les PME qui embauchent alors que les bénéf ce sont les grosses qui les font et qui devraient réinvestir en france et augmenter les salaires.
Ce sont les grandes entreprises qui peuvent se permettre de prendre des risques et d'embaucher en CDI les français
il y a encore pas si lointain que ça pas mal d'employés avaient des primes, des 13émes mois et même plus regarde autour de toi tout ça ça disparait alors que la croissance est toujours là maintenant ce sont les parents qui entretiennent leur gosse de 30 ans qui gagne le smic
combien de petites boites coulent tous les mois avec les conséquences financières, humaines et psychologiques pour leurs créateurs et employés - beaucoup !!!
on les vire sous la pression de la bourse pour les recaser pas trop loin, dans une boite amie ou ministre des finances, etc. C'est copain copain
quand tu vois comment ils traitent leurs ouvriers, c'est à vomir
on délocalise par là, on ferme des boites qui font des bénéfices pour en faire + dans un autre pays
où est l'amour du pays et du respect des gens ??
Et après on nous parle de guerre
quasiment toutes les guerres ont pour origine le non-partage des richesses et l'abus de pouvoirs
Et puis on parle de grands patrons ils sont grands pour quelle raison parcequ'il y a beaucoup d'esclaves ah d'accord et les autres patrons ou artisans ils sont petits alors...
N'empêche qu'ils sont si forts ces "grands patrons " que le gouvernement de DE VILLEPIN ne compte pas sur eux pour faire baisser le chomage
il fait plein de trucs à droite et à gauche pour que ce soit les PME qui embauchent alors que les bénéf ce sont les grosses qui les font et qui devraient réinvestir en france et augmenter les salaires.
Ce sont les grandes entreprises qui peuvent se permettre de prendre des risques et d'embaucher en CDI les français
il y a encore pas si lointain que ça pas mal d'employés avaient des primes, des 13émes mois et même plus regarde autour de toi tout ça ça disparait alors que la croissance est toujours là maintenant ce sont les parents qui entretiennent leur gosse de 30 ans qui gagne le smic
combien de petites boites coulent tous les mois avec les conséquences financières, humaines et psychologiques pour leurs créateurs et employés - beaucoup !!!
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Les grosa salaires c'est nul parce que c'est pour les autres.. arff
de
Bibi_
, posté le 28 juin 2005 à 13h57
C'est dingue qu'il soit si difficile pour tous ces gauchistes moralisateurs de dire : "ils ont de l'argent, tant mieux pour eux".
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il était un petit homme...
de
pirouette cacahuette
, posté le 28 juin 2005 à 14h03
On s'appuit sur les PME pour faire baisser le chômage parce que c'est la solution la plus efficace à court terme !
Tout comme on dit : créez votre entreprise pour 1 euro et vous sortirez du chômage !
Alors oui ça fait baisser les chiffres de chômage mais ça ne dure pas.
De telles mesures ne servent qu'à brasser de l'air.
Fermer une entreprise qui fait des bénefs pour en rouvrir ailleurs et faire plus de bénefs... et alors ? C'est pas le but d'une entreprise de faire des bénefs ?
Lier le monde de l'entreprise et le social, c'est bien. Mais il ne faut pas trop miser dessus malheureusement. Le social ne rapporte pas assez
Tout comme on dit : créez votre entreprise pour 1 euro et vous sortirez du chômage !
Alors oui ça fait baisser les chiffres de chômage mais ça ne dure pas.
De telles mesures ne servent qu'à brasser de l'air.
Fermer une entreprise qui fait des bénefs pour en rouvrir ailleurs et faire plus de bénefs... et alors ? C'est pas le but d'une entreprise de faire des bénefs ?
Lier le monde de l'entreprise et le social, c'est bien. Mais il ne faut pas trop miser dessus malheureusement. Le social ne rapporte pas assez
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Les gros salaires pour tous ce serait mieux...
de
outlaw_
, posté le 28 juin 2005 à 14h03
ce n'est pas le fait qu'ils aient de l'argent, c'est que l'on dise qu'ils le méritent.
Que fait un Pdg de si extraordinaire pour MERITER le salaire de 1000hommes. C'est cette notion qui réveille l'injustice. Ce sont les sommes et leur attribution qui sont indéscentes. personne ne se plaindrait de tant gagner, il ne faut pas être naîf. Mais comment faire accepter à un SMICard qui se lève tous les matins à 5h pour aller bosser qu'il mérite 1000fois moins que le mec qu'il voit se pavaner à la télé?
Que fait un Pdg de si extraordinaire pour MERITER le salaire de 1000hommes. C'est cette notion qui réveille l'injustice. Ce sont les sommes et leur attribution qui sont indéscentes. personne ne se plaindrait de tant gagner, il ne faut pas être naîf. Mais comment faire accepter à un SMICard qui se lève tous les matins à 5h pour aller bosser qu'il mérite 1000fois moins que le mec qu'il voit se pavaner à la télé?
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"J'ai de bonnes raisons d'être jaloux, non ?" Bah non
de
cccc_
, posté le 28 juin 2005 à 14h05
Il n'y a jamais aucune bonne raison d'être jaloux.
Ce n'est qu'un refuge pour masquer ses propres incapacités.
Les autres sont plus capables que moi (sans forcément le mériter humainement, mais disons plus débrouillards)? Ben c'est pas ma faute, c'est eux qui sont privilégiés...
Ce n'est qu'un refuge pour masquer ses propres incapacités.
Les autres sont plus capables que moi (sans forcément le mériter humainement, mais disons plus débrouillards)? Ben c'est pas ma faute, c'est eux qui sont privilégiés...
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ah la tva ...
de
marcousis_
, posté le 28 juin 2005 à 14h20
c'est 1500 euros dans les caisse quand un grand patron achete un paris new-york en 1re classe ...et 0,50 euros pour le smicard qui boit son ricard au bar du coin .....quelle injustice !!
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je suis smicard mais malin : j'habite près de mon boulot et je me lève à 7h30
de
Vive la République
, posté le 28 juin 2005 à 14h48
Moi DG il passe son temps en déjeuner et dîner "d'affaires" et il gagne plus que moi. Injuste ? Non, autre notion du travail et surtout : hiérarchie !
Et ouais, l'employé de base gagne moins que son chef qui gagne moins que le patron. C'est fou ça quand même!
Et ouais, l'employé de base gagne moins que son chef qui gagne moins que le patron. C'est fou ça quand même!
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10 grands patrons pourront se descendre 20 bouteilles de champagne,
de
Belzebuth_
, posté le 28 juin 2005 à 16h19
mais 1 million de smicards se taperont 1 millions de canettes de bière :) Donc ça représente un plus grand poids dans l'économie
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Question
de
itisme
, posté le 28 juin 2005 à 17h19
On a le droit d'être smicard et de ne pas aimer la bière ?
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Les grands patrons!
de
visior
, posté le 28 juin 2005 à 18h50
S'ils sont payés comme 1000 hommes, c'est qu'ils sont responsables du devenir des bénéfices. Là où je ne suis plus d'accord, c'est quand ils foirent et reçoivent quand même des sommes mirobolantes ... pour partir!
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Baisse du chômage
de
visior
, posté le 28 juin 2005 à 18h53
Tous ce que veulent les hommes au pouvoir, c'est faire baisser les chiffres du chômage dans les 2 ans qui viennent, juste pour être réélus! Il ne faudrait pas oublier que dans moins de 2 ans il y aura des présidentielles!!!
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lol
de
binouze_
, posté le 28 juin 2005 à 20h10
Y a même des patrons qui aiment la bière !
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Il serait temps de remettre les pendules à l'heure...
de
toto_
, posté le 29 juin 2005 à 13h22
Qu'une personne plus "douée", plus "capable", ayant plus de responsabilités qu'une autre touche plus d'argent, soit... Sur le principe, ça se tient.
Mais c'est aussi une question de mesure.
Et puisqu'on en est à parler de responsabilités, quelle est la valeur du travail d'un chirurgien, un homme qui tient la vie de tant de personnes entre ses mains? Manque-t-il de talent? Ses décisions sont-elles sans importance?
Un chirurgien gagne pourtant 100 fois moins que n'importe quel PDG. N'est-ce pas un signe que les salaires de ceux-ci sont parfaitement DISPROPORTIONNES ?
Mais c'est aussi une question de mesure.
Et puisqu'on en est à parler de responsabilités, quelle est la valeur du travail d'un chirurgien, un homme qui tient la vie de tant de personnes entre ses mains? Manque-t-il de talent? Ses décisions sont-elles sans importance?
Un chirurgien gagne pourtant 100 fois moins que n'importe quel PDG. N'est-ce pas un signe que les salaires de ceux-ci sont parfaitement DISPROPORTIONNES ?
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