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Les mauvaises surprises de la téléphonie illimitée
Les utilisateurs de la neufBox et de la TiscaliBox pensaient pouvoir téléphoner gratuitement aux abonnés de Free et de Wanadoo. Surprise : la facture peut être salée !
Imbroglio sur les tarifs de la téléphonie sur IP, cette technologie permettant de passer des coups de fils par Internet. Les offres de voix sur IP proposées par certains FAI et d'autres éditeurs (Skype, Wengo, etc.) permettent en
effet de bénéficier d'un second numéro de téléphone (débutant le plus souvent par 087) et de communications gratuites et illimitées vers tous les numéros locaux et nationaux, hors mobiles.
Gratuites et illimitées... presque, comme l'ont constaté ?" à leurs dépens ?" certains utilisateurs.
12 euros pour 10 heures de communication
Ainsi, les clients de Wanadoo qui appellent des numéros commençant par 087 attribués à des abonnés de Free peuvent bavarder autant qu'ils le souhaitent sans débourser un centime. Mais des abonnés de neuf telecom, appelant eux
aussi des numéros débutant par 087 attribués à des clients de Free, sont facturés 0,021 euro par minute. De plus, l'opérateur impose un crédit temps de 20 secondes, pour un coût de 0,09 euro. Pour dix heures de communication, la
facture enfle d'au moins 12 euros... Chez Tiscali, les tarifs pour les abonnés à la téléphonie illimitée sont à peu de chose près les mêmes : 0,022 euro par minute avec un coût d'appel de 0,091 euro pour les vingt premières
secondes.
Ces disparités s'expliquent par la terminaison d'appel : quand un client d'un opérateur A appelle un abonné de l'opérateur B, ce dernier fait payer un coût dit de ' terminaison
d'appel ', selon un tarif fixé par les opérateurs eux-mêmes. Si les opérateurs A et B arrivent à s'entendre sur un prix raisonnable, les appels vers les numéros qu'ils attribuent à leurs clients respectifs sont
inclus dans leurs forfaits. Si l'opérateur B pratique des tarifs excessifs pour l'opérateur A, ce dernier les répercute sur ses clients.
Pour le savoir, il faut bien souvent parcourir dans le détail leurs grilles tarifaires. Chez neuf telecom, par exemple, les facturations des numéros en 087 sont noyées dans les tarifs des numéros spéciaux. Quant à Wanadoo et Free, ils
indiquent à leurs clients que leurs appels vers des abonnés de Tiscali ayant un numéro en 087 seront facturés hors forfait. Alors que ce n'est pas le cas, puisque Tiscali attribue à ses abonnés des numéros géographiques (01, 02...) compris dans les
forfaits illimités.
' C'est un peu inquiétant car les tarifs vont vers plus de complexité, estime Bernard Dupré, délégué général de l'Afutt (Association française des utilisateurs de
télécommunications). Il devient difficile de savoir quel tarif est appliqué à telle ou telle numérotation. On risque de se retrouver dans la situation des mobiles où les prix des appels depuis un téléphone fixe varient en fonction des
opérateurs mobiles. '
Et le pire est peut?"être à venir. Tous les numéros géographiques (en 01, 02, etc.) font aussi l'objet d'un coût de terminaison d'appel qui peut être fixé librement. Les facturations hors forfait pourraient
donc s'étendre. A moins que l'Arcep (ex?"ART) n'intervienne pour éviter la multiplication des tarifs spéciaux.
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Avis sur «Les mauvaises surprises de la téléphonie illimitée»
ATTENDEZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
de
orelienne
, posté le 24 juin 2005 à 19h54
dans 1 ans il y auras un vrai forfait illimite comme l'adsl,
donc attendez.
donc attendez.
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Quand c'est trop beau...
de
Yohan_
, posté le 24 juin 2005 à 20h18
Ben ouais, ils sont pas fous les satans heu zut...FAI :-).
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la concurrence je me marre
de
chris_
, posté le 25 juin 2005 à 13h21
le dogme de la concurrence facteur de progrès : je me marre : on y voit de moins en moins clair !!!
Je crois quand même aux vertus de la concurrence : mais elle doit être transparente et ce n'est vraiment pasle cas
Je crois quand même aux vertus de la concurrence : mais elle doit être transparente et ce n'est vraiment pasle cas
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telephone ilimite
de
Pomme_
, posté le 25 juin 2005 à 18h57
tu en est sur
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eh oui, la concurrence transparente....
de
axav
, posté le 27 juin 2005 à 11h50
la concurrence transparente dans notre monde actuel est au mieux une théorie, au pire un rêve .
imagine une Corporate communicant sur ses non performances.
c'est la fin du système , tout simplement.
par contre il serait interessant de de contre balancé le "matraquage" publicitaire intensif par des "insttituts " indépendants (service publique) pour "matraquer" de l'information réelle et sérieuse de manière aussi intensive que la publicité sous toutes ses formes.
et je propose une taxe sur le message publicitaire pour financé cette création de service publique
imagine une Corporate communicant sur ses non performances.
c'est la fin du système , tout simplement.
par contre il serait interessant de de contre balancé le "matraquage" publicitaire intensif par des "insttituts " indépendants (service publique) pour "matraquer" de l'information réelle et sérieuse de manière aussi intensive que la publicité sous toutes ses formes.
et je propose une taxe sur le message publicitaire pour financé cette création de service publique
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La concurrence effectivement facteur de progrès
de
Eric_
, posté le 28 juin 2005 à 12h31
La concurrence est effectivement facteur de progrès, pour des raisons politiques, l'Internet est arrivé en france largement après les autres pays au profit du Minitel. Souvenez vous du prix que vous payez, souvenez vous des tarifs des télécommunications de l'époque, pensez vous qu'à ce jour la VoIP percerait autant si un seul opérateur aurait les moyens de bloquer cette avancée pour des raisons tarifaires. Oui, il reste pas mal d'axes de progrès , oui les réglementations "à la Française" alourdissent considérablement les procédures commerciales, mais le progrès et l'accèssibilité à celui-ci a été largement accru depuis 1996.
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Un an !!!
de
Eric_
, posté le 28 juin 2005 à 12h33
A mon avis il ne faudra pas attendre aussi longtemps
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Pourquoi attendre encore un an quand on peut en bénéficier aujourd'hui
de
orioli sarl
, posté le 29 juin 2005 à 08h48
Direct des Etats-Unis, Telextreme vous le propose. Si tu veux tester indique moi par email ton téléphone mobile et je te téléphone. Ou alors téléphone moi aux Etats-Unis au 001 718 889 4903 et je te réponds... de chez moi à côté de Paris. :-)
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une pseudo concurrence
de
Seb_
, posté le 30 juin 2005 à 08h44
un peu de théorie : nous sommes ici dans une concurrence monopolistique c'est à dire que quelques boites nous font croire qu'elles se tirent la bourre. En réalité nous allons plutôt vers des ententes tacites ce qui freinera le développement, un peu à l'image de microsoft qui après avoir développé l'info a abusé de sa position, ce qui a ralentit le développement de la technologie.
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Pourquoi attendre encore un an quand on peut en bénéficier aujourd'hui
de
maurin34
, posté le 30 juin 2005 à 09h44
001 718 889 4903
Bonjour,
C'est quoi ce N°? Comment ça marche?
Merci
Bonjour,
C'est quoi ce N°? Comment ça marche?
Merci
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Des fantasmes de consommateurs
de
Eric_
, posté le 30 juin 2005 à 10h07
Il faut arreter de croire que les grandes entreprises s'entendent et se partagent les parts de marché selon tel ou tel accord. C'est du fantasme, quand l'une d'entre elle gagne elle absorbe l'autre (cf neuf cegetel). C'est sans doute pas pour aller vers un mieux, en tout cas par forcément.Ceci étant le "vice" n'est pas toutjours où le croit, l'opérateur télécom le plus condamné l'année dernière .... France telecom!
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C'est tout simplement mon numéro de téléphone américain en France :-)
de
orioli sarl
, posté le 04 juillet 2005 à 09h08
C'est-à-dire que tu peux me téléphoner dessus, et donc tu peux croire que je suis aux USA. J'ai un affilié de Cote d'Ivoire qui a tél un membre de sa famille de chez moi aux USA et là-bas son cousin était persuadé qu'il lui téléphonait des USA avec le numéro américain. C'est magique. En plus c'est grâce au boitier ata voip de Telextreme qu'on peut téléphoner en illimité vers les téléphones mobiles en France (on paye juste un abonnement mensuel après l'investissement du 1er mois).
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Avec neuf telecom et sa neuf box
de
shinobi_
, posté le 24 juin 2005 à 21h31
TOUS les apels que je passais etaient consideres comme "depassement de forfaits"...
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illimité = arnaque ?
de
Paul_
, posté le 26 juin 2005 à 23h32
je regrette de ne pas avoir vu cet article avant ma demande (en cours) de degroupage total chez 9telecom. C'est vraiment une mauvaise nouvelle ....
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Dans mon cas
de
shinobi_
, posté le 27 juin 2005 à 13h28
Je ne passais pas de coup de fils sur des "boxs" mais vers des numeros fixes "normaux", et à chaque fin de mois ces communications "illimitées et gratuites" etaient facturées en depassement de forfait. Une erreur d'informatique d'apres eux ; mais une erreur qui a tout de même duré six mois avant que je resilie. En tout cas, je ne ferai plus de pub pour ce fai.
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neuf
de
munier
, posté le 27 juin 2005 à 17h37
il est temps que vous sortiez le soir!! si neuf ne vous plait pas , allez ou je suis soit wanadoo
; trois fois plus cher , et aussi merdique ou tiscali ou la poubelle free, soit la conclusion:
allez ou vous voulez sans engagement et si probleme basta le fai (je suis conseiller juridique et n' ai pas les milliards de dettes de ces sociétés pourries qui vont etre expulsees du secteur boursier
; trois fois plus cher , et aussi merdique ou tiscali ou la poubelle free, soit la conclusion:
allez ou vous voulez sans engagement et si probleme basta le fai (je suis conseiller juridique et n' ai pas les milliards de dettes de ces sociétés pourries qui vont etre expulsees du secteur boursier
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pourquoi traiter Free de poubelle ?
de
christine Daurat
, posté le 03 juillet 2005 à 20h14
Nous sommes plusieurs très contents de Free (personnellement depuis plusieurs années) et qui n'avons pas de problèmes avec la téléphonie gratuite et illimitée. C'est comme pour tout ce qui engage d'une part et de l'autre, il faut lire les contrats et les conditions d'utilisation. Il existe de mauvais fournisseurs, c'est absolument certain et il faut les dénoncer preuves à l'appui dans les forums. Mais, il existe aussi de mauvais utilisateurs.
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Par contre une bonne chose ce sera quand on téléphone au service client de Free
de
orioli
, posté le 04 juillet 2005 à 09h04
et que l'on ne sera facturé que lorsque l'on a notre interlocuteur et non durant l'attente.
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reponse
de
weloo9
, posté le 04 janvier 2006 à 08h31
pour moi en se qui concerne free dans l'ensemble je suis satisfait sauf pour le téléphone illimité car les communications tres difficile et qualité se n'est n'est pas ça.
Pour internet j'ai rencontré des problèmes mais qui depuis se sont énormément amélioré, je ne suis pas encore dégroupé et je me demande si j'ai raison de basculer ma ligne totale chez free et de ne plus rien a voir avec frane-telecom ?????
Pour internet j'ai rencontré des problèmes mais qui depuis se sont énormément amélioré, je ne suis pas encore dégroupé et je me demande si j'ai raison de basculer ma ligne totale chez free et de ne plus rien a voir avec frane-telecom ?????
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La solution
de
Nours!
, posté le 24 juin 2005 à 21h36
Ne plus utiliser de téléphone ou de machin-box mais un forfait ADSL, un téléphone USB et un logiciel sous GPL qui offre un service VoIP gratuit (et il y en a pleins).
La condition : Que les 2 interlocuteurs soient équipés de la sorte, mais çà viendra...
La condition : Que les 2 interlocuteurs soient équipés de la sorte, mais çà viendra...
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pas forcément
de
p_
, posté le 24 juin 2005 à 21h48
Il vaudrait mieux que les différents FAI affichent clairement leurs tarifs... Vous avez déjà essayé de les trouver sur le site du neuf ? Un bordel sans nom....
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le neuf
de
Pomme_
, posté le 25 juin 2005 à 18h59
service bidon
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fuire le 9 neuf c'est !!
de
louis_
, posté le 26 juin 2005 à 17h58
le benef qu'il font c'est sur la hotline
ne bouger pas le vous passe une autre personne je ne gere pas votre dossier !! 5 minutes et ++++
et merde le tel et coupé on rappel et rebelote
pesetas pesetas c'est qui qui paye c'est nous
je connais conseille vous les quitter et vous bloquer les prelevements vous etes sur de gerer la situation il vont relancer avec de la pression c'est sur !!!donc dosssier a l'inspection de la repression des fraudes ca va tracer
ne bouger pas le vous passe une autre personne je ne gere pas votre dossier !! 5 minutes et ++++
et merde le tel et coupé on rappel et rebelote
pesetas pesetas c'est qui qui paye c'est nous
je connais conseille vous les quitter et vous bloquer les prelevements vous etes sur de gerer la situation il vont relancer avec de la pression c'est sur !!!donc dosssier a l'inspection de la repression des fraudes ca va tracer
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demande une carte
de
Manu_
, posté le 26 juin 2005 à 18h21
pr le neuf; s'ils t'ont ft poiroté sur la hotline (ce ki arrive souvent) tu peux demander kil t'envoie une carte pr appeller la hotline gratuitement (elle n'est valable que pr 15min) mais essaye de t'en procurer 2,3
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En ce qui concerne les tarifs de Telextreme :
de
orioli sarl
, posté le 29 juin 2005 à 08h56
273,50 dollars (soit dans les 230 euros) avec à l'arrivée du boitier une fois sur 2 du 18 euros (2 euros de douane + tva). Ensuite c'est un abonnement mensuel de 60 dollars (soit dans les 50 euros) et là on téléphone de chez soi à partir d'une Freebox ou d'une Lifebox ou autre beaubox en illimité vers les fixes mais aussi vers les MOBILES Orange SFR et Bouygues. Et cerise sur le gateau appels illimités également vers 20 autres pays (Etats-Unis, Canada, Angleterre, Allemagne, Italie, Hollande, pour la plupart des destinations fixes et mobiles).
Si vous téléphonez plus de 5 heures vers les mobiles par mois cette offre est super. Si vous faites du parrainage 11 filleuls et vous payez plus rien tout est amorti. Si vous trouvez 2 personnes qui en font la promo autour d'eux et ainsi de suite (bouche à oreille) cela peut également suffire. Ensuite c'est du tout bénéf.
Si vous téléphonez plus de 5 heures vers les mobiles par mois cette offre est super. Si vous faites du parrainage 11 filleuls et vous payez plus rien tout est amorti. Si vous trouvez 2 personnes qui en font la promo autour d'eux et ainsi de suite (bouche à oreille) cela peut également suffire. Ensuite c'est du tout bénéf.
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le 9euf est bien pourri
de
jackasse
, posté le 30 juin 2005 à 15h41
le service en ligne est completement incompètent, le service technique ne repond pas aux attentes des internautes , il te plante ta becane et te dit que ca doit fonctionner,j'ai deja ecrit un recommande avec ar au 9 + lettre a ufc que choisir. le telephone en illimite...ils ont fait des travaux sur les lignes et je me suis retouver sans pouvoir appeler; c'est un pb de telephone analogique.Il te faut acheter la dernière genenration de fixe si tu veux appeller. merci le 9 . Ilfaut se grouper et faire presssion sur FAI en tant que client. j'attends tjs une reponse ecrite du service apres une heure de communication sur leur 08 (0.34euro /la minute)
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Le pire des fai est bien le neuf !
de
Toutain
, posté le 04 juillet 2005 à 17h52
J'ai quitté le neuf parce qu'il s'était mis à prélever sur mon compte des cotisations non dues et ai porté plainte. Depuis que j'ai résilié mon abonnement pour passer à free je n'ai plus de probléme
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mon experience du 9télécom
de
RICHARTE Alain
, posté le 04 juillet 2005 à 17h59
j'ai en janvier 05 demandé des renseignements a 9neuf.J'ai été surpris que l'on me demande mon n° de cb.On m'a répondu que l'on me demandé pas les 3 derniers n°.Résultat j' ai reçu 2 modems et un dossier.Je n'ai jamais signé un contrat quelquonque avec 9.Puis j'ai été déconnecté de TisCali.Quand j'ai demandé à France télécom le pourquoi il m'a été repondu qu'un opérateur l'avait demandé.J'ai demandé pourquoi il ne m'avait pas demandé mon avis: réponde parceque c'est que c'est comme cela! réponse identique de Tiscali qui quelque jour plus tard fusionait avec 9!!Donc j'ai envoyé plusieur lettres recommandées ainsi que les modems j'ai envoyé une facture des différents frais occasionnés par leurs méthodes,entre autres 99 euros de reconnections à Tiscali,1 heure et demi d'attende chez France Télécom.Depuis j'ai reçu des factures de 9 sur lesquelles je n'avais rien à payer malgré le total positif!!Et une lettre m'annonçantque j'allais etre remboursé dans 6 semaines.Nous sommes le 4 juillet 05 et j'attends?Le dossier et pret à partir en justice à la fin du moi pour entre autre le délit de vente forcée.!!!FUYEZ LE 9!!!
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enfin
de
allal
, posté le 11 juillet 2005 à 12h42
je suis content de trouver des gens qui sont dans le meme cas que moi j ai ete aussi abonner au [9] ou je dirai bleuf beaucoup d'erreur dans les factures et toujours la meme reponse vous payer et on regularise pour la prochaine facture mais a tous les coups
mais fo pas se leurer les autre" sont pas mieux la je suis chez cegetel j'irai j'usq'a dire que c'est pire on tombe toujours sur des imcompetants qui te font tourner en bourique et les erreur de factures aussi apres on dit que c'est l'informatique depuis que je me souvien un ordinateur ne ma jamais donner une faute de calcul en plus que cegetel a fusionner avec le neuf ca promet breff tes tres decus avec ce fai aussi je croi que comme j'ai lut un post plus haut free a l'air de rouler tout seul et ca a l'air de rouler pour lui a quand un fai serieux il y en a marre de nous prendre pour des brebis galeuses sans compter que les sav ainsi que le service client sont tous installer dans des pâys qui ne connaisse rien a la france ou presque bref vivement que un fai viennent leur foutre un pieds dans le c.....
mais fo pas se leurer les autre" sont pas mieux la je suis chez cegetel j'irai j'usq'a dire que c'est pire on tombe toujours sur des imcompetants qui te font tourner en bourique et les erreur de factures aussi apres on dit que c'est l'informatique depuis que je me souvien un ordinateur ne ma jamais donner une faute de calcul en plus que cegetel a fusionner avec le neuf ca promet breff tes tres decus avec ce fai aussi je croi que comme j'ai lut un post plus haut free a l'air de rouler tout seul et ca a l'air de rouler pour lui a quand un fai serieux il y en a marre de nous prendre pour des brebis galeuses sans compter que les sav ainsi que le service client sont tous installer dans des pâys qui ne connaisse rien a la france ou presque bref vivement que un fai viennent leur foutre un pieds dans le c.....
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reponce au neuf c est pourie
de
anonimous_logount
, posté le 30 décembre 2007 à 09h14
salut moi qui suit admin je voi leur fraude et si tu cherche vraiment a en finir ecrit plus teau au procureur de la republique pour faire ouvrir une enquéte en plus des preuve flagrante si tu a ??? bon courage
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reponce au neuf c est pourie++
de
anonimous_logount
, posté le 30 décembre 2007 à 09h16
nesite pas a faire appel a un privé ( spécialiste pour faire constaté l anomali avent de deposé la plainte ) voila je pence c est le conseille le plus aproprié pour se genre d arnaque ^^
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CENSURE DE 01 NET ????
de
Censure ???
, posté le 24 juin 2005 à 21h54
Pourquoi pas de Forum disponible sur la page de votre Article traitant du filtrage par les FAI des sites révisionnistes
http://www.01net.com/editorial/282377/justice/site-revisionniste-les-fai-acceptent-de-filtrer...-mais-feront-appel/
Un "oubli malencontreux" ???
1)Ca vaudrait le coup car je suis allé sur la page en question (pour trouver l'URL... suffit de lire le compte rendu du jugement :)))
2) Sur leur page ils expliquent en plus qu'ils vont dejouer cette procedure, en mettant en place des "sites mirroirs", en expliquent que les français peuvent accéder au site via des sites proxy qui vont leurrer les FAI (sites de type anonymizer en fait)
3) franchement sur la page d'accueil j'ai pas trouvé un seul truc qui réfutait les chambres a gaz ou que sais-je... (ils en parlent même pas je crois) Si on commence a interdire ce genre de sites: dans 2 ans le web français se limite a Gouv.fr, et Pagesjaunes.fr !!!
Liberté, Liberté chérie !
http://www.01net.com/editorial/282377/justice/site-revisionniste-les-fai-acceptent-de-filtrer...-mais-feront-appel/
Un "oubli malencontreux" ???
1)Ca vaudrait le coup car je suis allé sur la page en question (pour trouver l'URL... suffit de lire le compte rendu du jugement :)))
2) Sur leur page ils expliquent en plus qu'ils vont dejouer cette procedure, en mettant en place des "sites mirroirs", en expliquent que les français peuvent accéder au site via des sites proxy qui vont leurrer les FAI (sites de type anonymizer en fait)
3) franchement sur la page d'accueil j'ai pas trouvé un seul truc qui réfutait les chambres a gaz ou que sais-je... (ils en parlent même pas je crois) Si on commence a interdire ce genre de sites: dans 2 ans le web français se limite a Gouv.fr, et Pagesjaunes.fr !!!
Liberté, Liberté chérie !
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De la censure, non, plutôt du bon sens
de
Marzolf
, posté le 25 juin 2005 à 00h31
01net a eu raison de ne pas mettre de forum sur ce papier. Il y a toujours le risque que des gens pas très fins jouent la provocation sur cette question d'Histoire, ou viennent étaler une idéologie condamnable. Donc c'est du bon sens de ne pas ouvrir, car ils seraient responsables d'un forum qui partirait dans quelque chose de très limite.
Les éditeurs doivent contrôler ce qui est dit sur leurs forums, ils n'ont donc pas voulu prendre de risque selon moi avec ce sujet très délicat. Voilà, donc le mot censure me paraît exagéré, c'est surtout de la prudence.
Les éditeurs doivent contrôler ce qui est dit sur leurs forums, ils n'ont donc pas voulu prendre de risque selon moi avec ce sujet très délicat. Voilà, donc le mot censure me paraît exagéré, c'est surtout de la prudence.
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Oui..
de
Censure ?
, posté le 25 juin 2005 à 10h47
Oui d'un certain côté c'est compréhensible, car 01net ne veut pas que le forum devienne une foire d'empoigne entre les Pour et les Contre...
De toutes façons, comme je le disais plus haut, ces sites seront toujours accessibles, via des proxys + tous les docs sont trouvables sur des réseaux P2P totalement incontrolables.
Je trouve quand même bizarre que certains négationistes/révisionnistes soient harcelés de toute part, alors que d'autres ne le sont pas (La France n'a pas rompu ses relations dimplomatiques avec la Turquie qui nie le genocide Armenien !)
Deux poids, deux mesures, comme d'habitude ?
De toutes façons, comme je le disais plus haut, ces sites seront toujours accessibles, via des proxys + tous les docs sont trouvables sur des réseaux P2P totalement incontrolables.
Je trouve quand même bizarre que certains négationistes/révisionnistes soient harcelés de toute part, alors que d'autres ne le sont pas (La France n'a pas rompu ses relations dimplomatiques avec la Turquie qui nie le genocide Armenien !)
Deux poids, deux mesures, comme d'habitude ?
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Tant mieux !!!
de
Gayssot la honte
, posté le 25 juin 2005 à 12h24
Si ces documents existent sur P2P et al.
Seuls les régimes totalitaires empechent les gens de s'exprimer librement. Et La France est devenu totalitaire depuis qu'elle a voté la loi Gayssot= loi de la honte = loi qui a tué la liberté d'expression.
Seuls les régimes totalitaires empechent les gens de s'exprimer librement. Et La France est devenu totalitaire depuis qu'elle a voté la loi Gayssot= loi de la honte = loi qui a tué la liberté d'expression.
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Voilà pourquoi...
de
Marzolf
, posté le 25 juin 2005 à 13h47
Voilà pourquoi 01net n'a pas mis de forum sur le papier concernant la fermeture de site révisionniste. C'est pour éviter ce genre de messages inacceptables et scandaleux.
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Oui, mais...
de
Censure ?
, posté le 26 juin 2005 à 14h59
Au risque d'aller à l'encontre de la liberté d'expression, qui fait (faisait ?) partie de nos libertés les plus essentielles.
De nos jours on ne peux plus rien dire sur rien, sauf a voir telle ou telle assocaition (lobby ?) fondre sur soi comme un rapace sur une proie.
Il faut rester dans la mesure. Non au politiquement correct.
De toutes façons le type qui VEUT avoir des infos sur le negationisme, il les trouvera sans problèmes... Leur site est fermé ? pas grave il ouvre 15 mirroirs dans la foulée, plus balancent les pages sur tous les reseaux P2P.... Pendant ce temps les tribunaux sont engorgés avec ces conneries, alors que d'autres laissent sortir de dangereux recidivistes qui massacrent des leur sortie de taule ! BRAVO !
De nos jours on ne peux plus rien dire sur rien, sauf a voir telle ou telle assocaition (lobby ?) fondre sur soi comme un rapace sur une proie.
Il faut rester dans la mesure. Non au politiquement correct.
De toutes façons le type qui VEUT avoir des infos sur le negationisme, il les trouvera sans problèmes... Leur site est fermé ? pas grave il ouvre 15 mirroirs dans la foulée, plus balancent les pages sur tous les reseaux P2P.... Pendant ce temps les tribunaux sont engorgés avec ces conneries, alors que d'autres laissent sortir de dangereux recidivistes qui massacrent des leur sortie de taule ! BRAVO !
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En gros, on nous propose de nous exprimer sur des choses oû on n'a aucun rôle à jouer (Pbs de téléphonie, Exalead Desktop, GrosBill, etc)
de
Belzebuth_
, posté le 27 juin 2005 à 09h55
mais dès qu'il s'agit de questions pertinentes, pof, plus moyen d'en parler... C'est ce qu'on appelle la "nouvelle censure", te permettre de parler sur des sujets oû tu n'as aucune prise, tout en te laissant l'impression de la liberte d'expression...
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Si mais...
de
Marzolf
, posté le 27 juin 2005 à 10h18
... il y a des sujets où ça tourne vite au vinaigre, et qui deviennent trop rapidement incontrôlables pour les modérateurs. Et ce à cause de certains provocateurs. Donc dans ces cas-là, mieux vaut éviter de mettre un forum.
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SITES REVISIONISTES CENSURES
de
leraleur
, posté le 27 juin 2005 à 16h01
Moi aussi je pense que c'est inadmissible cette censure... Meme les idées que je n'approuve pas devraient pouvoir etre exprimées. Sinon ou commence l'inconvenable ? Aurait on du mettre en prison cet heretique, qui , en son temps, pretendait que la terre était ronde ? Et les menteurs ou les gens qui se trompent involontairement ? Eux aussi! en taule! Ne croyez vous pas qu'une demarche intellectuelle de conviction, dans le cadre d'un droit de réponse serait plus judicieuse que l'idée de museler ceux qui donnent des propos derangeants ? Si non, alors, emigrez en chine!
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triste epoque
de
Gore_
, posté le 05 juillet 2005 à 18h23
les valeurs sont bouleversees, comportement civique,moeurs decadents mais des que l'on exprime une idee qui derange les soit disant bien pensant, on est un terroriste
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