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La carte d'identité électronique fait l'unanimité contre elle
La Ligue des droits de l'homme et plusieurs organisations dénoncent les dérives du projet de carte d'identité électronique. Dans le collimateur : la création d'un fichier central avec données biométriques.
Ines, pour Inepte, Nocif, Effrayant, Scélérat... Le ton est donné. La Ligue des droits de l'homme s'alarme du
projet
?" annoncé mi-avril par le ministre de l'Intérieur, Dominique de Villepin ?" d'une carte d'identité électronique obligatoire et payante, en 2007. La Ligue
n'est pas la seule. Le Syndicat de la magistrature, le Syndicat des avocats de France, les organisations CFDT, CFTC, CGT et Sud de l'Insee, les associations Iris et Delis, l'Association française des juristes démocrates dénoncent de graves dérives
dans ce projet Ines (Identité nationale électronique sécurisée). Et demandent son retrait.
Critiques sur la méthode d'abord. Dominique de Villepin a dévoilé ses ambitions alors que, deux mois auparavant, il avait lui-même confié au Forum des droits sur l'Internet (FDI) la mission d'animer une réflexion sur le sujet, dans
l'optique d'un débat législatif à venir. Bref, le ministre aurait pris ses décisions avant même d'obtenir les avis qu'il avait sollicités.
En outre, la Ligue des droits de l'homme a mis la main sur un avant-projet de loi datant de fin mars : quinze articles décrivant la future carte d'identité électronique, son contenu, ses usages, les moyens d'obtention. Pendant ce
temps, le FDI continue ses rencontres-débats en régions...
' La méthode est absolument insupportable, tranche Michel Tubiana, président de la Ligue des droits de l'homme. On ne peut pas prétendre
consulter et en même temps prendre une décision. '
Un projet coûteux et dangereux
Mais c'est évidemment sur le fond que les critiques sont les plus vives. Pour Côme Jacquemin, représentant du Syndicat de la magistrature, Ines est un ' projet extrêmement coûteux et dangereux pour les
libertés publiques. ' Car outre les données habituelles (nom, adresse, date et lieu de naissance, photo), la puce de la carte contiendra des données biométriques (empreintes digitales), la signature électronique valable pour
les téléprocédures et d'autres données liées aux transactions sur les sites d'e-commerce. ' La carte d'identité, ce n'est pas pour aller aux Galeries Lafayette ', résume Michel Tubiana.
Ce mélange des genres aurait plusieurs conséquences. D'abord, parasiter les travaux en cours sur l'administration électronique, où il est déjà question de la signature électronique. Aux yeux des associations, le ministère referait un
travail qui est déjà en train de se faire ailleurs.
Ensuite, regrouper des éléments d'identification qui, aujourd'hui, existent de manière éparse. Le projet Ines nécessitera alors la ' constitution d'un fichier central de toute la population, dans la mesure où la
carte va être obligatoire ', explique Côme Jacquemin. Fichier qui permettra alors de recouper une adresse avec une empreinte digitale, un nom avec une transaction sur Internet, etc.
' Il existe bien un fichier dactyloscopique [d'empreintes digitales, NDLR]. Mais, aujourd'hui, il est limité aux personnes déjà connues de la justice. On donne aussi déjà son empreinte
digitale pour faire faire sa carte d'identité, mais elle n'est pas fichée. ' La constitution d'un tel fichier irait ainsi à l'encontre du principe de ' proportionnalité ' entre les traitements de
données à caractère personnel et le but de ce traitement, tel qu'édicté par la loi Informatique et libertés.
Selon Côme Jacquemin, même la Cnil serait dépassée par la taille du fichier central. ' Elle explique déjà elle-même qu'elle n'a pas les moyens de contrôler les fichiers qu'elle est censée contrôler, dont le
STIC [Système de traitement des informations constatées, NDLR]. '
Autre souci, le choix technique. Ines prévoit une carte à puce RFID, pour une lecture sans contact. Les données qu'elle contient vont donc voyager par les ondes. ' Cela pose un certain nombre de
problèmes, estime Meryem Marzouki, présidente d'Iris. Le contrôle peut se faire à l'insu du porteur, il y a des risques d'interception des données, puisqu'il y a émission d'ondes radio, et des risques de lectures indues,
par une personne ou par un matériel qui ne seraient pas censés lire la carte. '
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Avis sur «La carte d'identité électronique fait l'unanimité contre elle»
Les investigateurs de ce procédé....
de
Manu_
, posté le 26 mai 2005 à 20h01
me font pitié, il ferait mieux d'investir leur temps et leur argent ailleur. Pourquoi pas une puce dans le corps des gens. Stop stop
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100% POUR TOUT CONTROLER (J-PIERRE)
de
J-Pierre_
, posté le 26 mai 2005 à 20h31
on peut deja tout controler cb,gsm,peage courses,ect...
donc c'est pas cette carte qui va changer les choses.
donc c'est pas cette carte qui va changer les choses.
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En Belgique
de
josette_
, posté le 26 mai 2005 à 20h50
Nous ici en Belgique nous sommes déjas sur cette fameuse carte d'identité a puce,cette carte coute le doubles de l'encienne et devinez ??????? que cela soit la gendarmerie ou autre administration ne saves s'en servir il ne sonts pas équipé pour lire la puce ???? vive la ( démocratie )a fric.
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Enfin :
de
Running_
, posté le 26 mai 2005 à 21h12
Alors que les moyens techniques existent depuis longtemps pour avoir un outil moderne qui simplifie la vie à tout le monde, on y arrive enfin. Et faut arrêter de se poser des questions métaphysiques inutiles sur le pourquoi du comment, il y assez de choses à faire dans notre pays pour qu'on cesser d'engraisser des Commissions inutiles.
Si certains ont plaisir à resaisir leur nom et leur adresse en multiples exemplaires partout où ils vont, pas moi. J'en ai marre qu'il soit plus simple de faire une opération bancaire complexe à l'autre bout du monde que de me faire identifier par l'administration.
Quand au fichier central, je n'ai rien à me reprocher donc ça ne me dérange pas. Et de toutes façons, si on veut me trouver, mon tél mobile ou ma CB suffiront à écrire le journal de ma vie avec beaucoup d'exactitude. A ceux qui ont peur des utilisations par un éventuel régime douteux, je ferais juste remarquer qu'il n'y a pas eu besoin d'électronique pour déporter des millions de gens.
La seule chose qui me dérange un peu est qu'elle soit payante, puisqu'obligatoire. Mais à l'acte ou dans mes impôts, c'est vrai que je l'aurais payée de toutes manières.
Si certains ont plaisir à resaisir leur nom et leur adresse en multiples exemplaires partout où ils vont, pas moi. J'en ai marre qu'il soit plus simple de faire une opération bancaire complexe à l'autre bout du monde que de me faire identifier par l'administration.
Quand au fichier central, je n'ai rien à me reprocher donc ça ne me dérange pas. Et de toutes façons, si on veut me trouver, mon tél mobile ou ma CB suffiront à écrire le journal de ma vie avec beaucoup d'exactitude. A ceux qui ont peur des utilisations par un éventuel régime douteux, je ferais juste remarquer qu'il n'y a pas eu besoin d'électronique pour déporter des millions de gens.
La seule chose qui me dérange un peu est qu'elle soit payante, puisqu'obligatoire. Mais à l'acte ou dans mes impôts, c'est vrai que je l'aurais payée de toutes manières.
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Pas d'accord
de
conan_
, posté le 26 mai 2005 à 21h44
ça empêchera pas l'administration de te demander de remplir des paperasses qdmême.
Et puis s'il veulent me tracer, j'ai pasl'intention de facilité le travail de l'administration.
A mon avis, c'est plus une carte pour faciliter la vie de l'administration que de ses usagers.
Donc ça sera non.
Et puis s'il veulent me tracer, j'ai pasl'intention de facilité le travail de l'administration.
A mon avis, c'est plus une carte pour faciliter la vie de l'administration que de ses usagers.
Donc ça sera non.
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Le plus inquietant est là :
de
intelligence
, posté le 26 mai 2005 à 22h04
Le plus inquietant est là :
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?ID=9958
La société française de cartes à puce Gemplus annonce avoir été sélectionnée pour l'expérimentation du visa électronique dans l'Hexagone et en Europe, visant à exercer un meilleur contrôle aux frontières de l'espace Schengen
http://www.senat.fr/leg/ppr02-261.html
"Des soupçons plus que sérieux sont, en effet, autorisés quant aux intentions du Fonds de pension américain, Texas Pacific Group (TPG), qui a pris le contrôle de Gemplus et du PDG, Alex MANDL, dont les liens avec la CIA, via la société InQtel sont avérés."
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?ID=9958
La société française de cartes à puce Gemplus annonce avoir été sélectionnée pour l'expérimentation du visa électronique dans l'Hexagone et en Europe, visant à exercer un meilleur contrôle aux frontières de l'espace Schengen
http://www.senat.fr/leg/ppr02-261.html
"Des soupçons plus que sérieux sont, en effet, autorisés quant aux intentions du Fonds de pension américain, Texas Pacific Group (TPG), qui a pris le contrôle de Gemplus et du PDG, Alex MANDL, dont les liens avec la CIA, via la société InQtel sont avérés."
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Quand la fiction rejoint la réalité
de
Brutus_
, posté le 26 mai 2005 à 22h54
Hum pour l'instant cette future carte d'identité aura notre empreinte digitale, a quand les prochaines ou il y aura un prelvement d'adn de sang ?
Pour faire en secret par la suite quelle manipulation génètique ?
Hum ca fait beaucoup pensé a un certain épisode de la série Xfiles
Y'a vraiment de quoi s'inquiéter entre cette carte d'identité et les données qui seront stocké sur la carte vitale concernat dossier médical ?
Pour faire en secret par la suite quelle manipulation génètique ?
Hum ca fait beaucoup pensé a un certain épisode de la série Xfiles
Y'a vraiment de quoi s'inquiéter entre cette carte d'identité et les données qui seront stocké sur la carte vitale concernat dossier médical ?
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indiscretion
de
wyvern
, posté le 26 mai 2005 à 23h15
Suite à votre post, je dois dire que je suis pas d'accord, la vraie liberté c'est précisément de pas être suivi à la trace.... il y a& déjà tout le reste je vois pas pourquoi rajouter un outil de flicage en prime
Quitte à faire de la provoc, si vous avez rien à vous reprocher, vous verrez pas s'inconvenient à ce qu'on mette des caméra chez vous ???? moi tout ces outils electroniques permettant de suivre les gens à la trace y compris dans leurs détails les plus intimes me font peur ..... On applique au citoyen lambda les même méthodes qu'aux délinquants.... sacré considération
Quitte à faire de la provoc, si vous avez rien à vous reprocher, vous verrez pas s'inconvenient à ce qu'on mette des caméra chez vous ???? moi tout ces outils electroniques permettant de suivre les gens à la trace y compris dans leurs détails les plus intimes me font peur ..... On applique au citoyen lambda les même méthodes qu'aux délinquants.... sacré considération
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1984
de
GOrwell
, posté le 26 mai 2005 à 23h22
en résumé,ce n'est pas a moi de prouver que j'ai commis un acte répréhensible, c'est à la police de le prouver.
ne pas inverser la charge de la preuve
ne pas inverser la charge de la preuve
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me suis emmélé
de
Cocomo
, posté le 26 mai 2005 à 23h31
ce n'est pas à moi de prouver que je n'ai rien fait, c'est à la police de prouver que j'ai commis un acte répréhensible
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vous êtes déjà ficher
de
Romuald_
, posté le 27 mai 2005 à 08h30
Vous vous posez des question sur le fichier central
mais il faut savoir qu'a partir du moment ou vous possedez le telephone fixe ou mobile, une carte bleue ou un ordinateur on peut vous tracer et savoir vos habitudes
Alors ce n'est pas cette carte qui vas changer le problème.
mais il faut savoir qu'a partir du moment ou vous possedez le telephone fixe ou mobile, une carte bleue ou un ordinateur on peut vous tracer et savoir vos habitudes
Alors ce n'est pas cette carte qui vas changer le problème.
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carte à puce et casier judiciaire
de
jackez
, posté le 27 mai 2005 à 09h21
cette carte peut-être copiée par radio, mais actuellement notre identité sans puce peut-être controlée par le casier judiciaire , un simple officier de police judiciaire peut contrôler le casier judiciaire à Nantes
je l'ai vu faire , un mot de passe la date de naissance et nom de l(individu , tout est inscrit !
et cette nouvelle carte sera alors accèssible pour controle par n'importe qui !
je l'ai vu faire , un mot de passe la date de naissance et nom de l(individu , tout est inscrit !
et cette nouvelle carte sera alors accèssible pour controle par n'importe qui !
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Tu ne réalises pas...
de
Traroth
, posté le 27 mai 2005 à 09h41
Par rapport à ce nouveau système, ce qui se faisait jusque là, c'est du pipo. Là, on pourra te fliquer sur tous les aspects, mais en plus en les corrélant. Avec une empreinte digitale, on ne connaitra plus seulement la personne et son adresse, mais aussi ses habitudes de consommation, son casier judiciaire et pourquoi pas ses données médicales, le tout sans même effectuer un contrôle officiel, grâce au RFID.
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Moi j'approuve
de
K_
, posté le 27 mai 2005 à 09h45
... Mais partiellement.
Il y a deux dimensions qui se mélangent. D'une part la carte d'identité commerciale, celle qui peut effectivement nous fliquer et ça j'avoue que je ne suis pas fan.
Par contre, je ne vois pas le problème des données biométriques. Tout du moins pour les essentielles (empreintes digitales voire ADN). En effet, d'une part, je ne vois aucun abus qui ne puisse être fait (si un protection existe en amont permettant seulement les comparaisons (par exemple, j'ai trouvé une empreinte sur les lieux d'une effraction et je la recherche sur le ficxhier) et non l'exploitation (par exemple, je vends le fichier de tous ceux qui ont une particularité physique aux industries concernées pour un ciblage plus efficace).
De plus, vu le nombre de crimes non élucidés (avec les viols en priorité), avoir une base recensant ces données ne pourrait être que bénéfique à la sécurité.
Je n'y connais rien mais c'est vrai que pour l'ADN, il faudrait protéger le système (en fait ne pas garder l'échantillon, qui peut être exploité mais seulement une "photo" identifiable des caractéristiques).
Il y a deux dimensions qui se mélangent. D'une part la carte d'identité commerciale, celle qui peut effectivement nous fliquer et ça j'avoue que je ne suis pas fan.
Par contre, je ne vois pas le problème des données biométriques. Tout du moins pour les essentielles (empreintes digitales voire ADN). En effet, d'une part, je ne vois aucun abus qui ne puisse être fait (si un protection existe en amont permettant seulement les comparaisons (par exemple, j'ai trouvé une empreinte sur les lieux d'une effraction et je la recherche sur le ficxhier) et non l'exploitation (par exemple, je vends le fichier de tous ceux qui ont une particularité physique aux industries concernées pour un ciblage plus efficace).
De plus, vu le nombre de crimes non élucidés (avec les viols en priorité), avoir une base recensant ces données ne pourrait être que bénéfique à la sécurité.
Je n'y connais rien mais c'est vrai que pour l'ADN, il faudrait protéger le système (en fait ne pas garder l'échantillon, qui peut être exploité mais seulement une "photo" identifiable des caractéristiques).
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malheureusement ...
de
V1z1R
, posté le 27 mai 2005 à 10h38
Cela se fait déjà, sur les animaux. Une puce électronique qui se lit à distance et qui remplace le fameux tatouage. La puce ne sera pas sous notre pau mais dans notre poche. Y a-t-il une grande différence? Oui: on est dans l'illégalité si on perd notre carte. La fiction rejoint tellement vite la réalité ...
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"bienvenue à Gattaca"
de
axav
, posté le 27 mai 2005 à 11h26
on y arrive...
à voir d'urgence, ce film explique tout les dérive possible.
perso, je suis contre car ils n'arrivent pas à sécuriser les cartes bancaires alors les cartes d'identités...
et en plus la faire payante et obligatoire, c'est scandaleux.
à voir d'urgence, ce film explique tout les dérive possible.
perso, je suis contre car ils n'arrivent pas à sécuriser les cartes bancaires alors les cartes d'identités...
et en plus la faire payante et obligatoire, c'est scandaleux.
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pas d'accord
de
Sylver_
, posté le 27 mai 2005 à 11h52
Bizarre l’argumentation. Sérieusement !
Si tu n’a rien à te reprocher, je ne vois pas en quoi cette carte va changer quoi que ce soit à tes habitudes. Y a pas lieu d’en faire tout un patacaisse. T’as peur d’être fliqué ? Mais tu l’es déjà !
Tu veux être libre ? libre de faire quoi ? tu n’a pas assez de liberté ? Vivre en société entraîne parfois quelques désagréments tu sais ! la liberté n’a pas la même signification pour tous.
Va faire un tour dans une cour de justice, tu verras si on applique au citoyen lambda les mêmes méthodes qu’aux délinquants. Repartir avec les menottes aux poignés ça fait vraiment bizarre !
Si tu n’a rien à te reprocher, je ne vois pas en quoi cette carte va changer quoi que ce soit à tes habitudes. Y a pas lieu d’en faire tout un patacaisse. T’as peur d’être fliqué ? Mais tu l’es déjà !
Tu veux être libre ? libre de faire quoi ? tu n’a pas assez de liberté ? Vivre en société entraîne parfois quelques désagréments tu sais ! la liberté n’a pas la même signification pour tous.
Va faire un tour dans une cour de justice, tu verras si on applique au citoyen lambda les mêmes méthodes qu’aux délinquants. Repartir avec les menottes aux poignés ça fait vraiment bizarre !
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mais on y est deja !!!!
de
richard_
, posté le 27 mai 2005 à 13h22
ben oai vous avez pas les discothèque espagnole, hollandaise et anglaise qui propose a leur client de devenir des VIP de l endroit en leur injectant une rfid dans le bras !!!
ca sert a payer et se faire reconnaitre a l'entrée !!!!
allez vous en faites pas je suis sur qu on aura tous notre puce sous cutanée à l horizon 2007 !!!
ca sert a payer et se faire reconnaitre a l'entrée !!!!
allez vous en faites pas je suis sur qu on aura tous notre puce sous cutanée à l horizon 2007 !!!
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Privé / public, c'est pas la même chose...
de
Darhf
, posté le 27 mai 2005 à 13h48
On peut quitter sa banque ou son opérateur mobile quand on veut, se faire rembourser en cas de défaillance du système de sécurité des données, virer le patron en cas d'abus du système par les banques, et en plus les données bancaires ou téléphoniques sont temporaires.
Tout ceci est impossible avec la CNIE, et un numero de securité sociale ou des empreintes digitales c'est pour la vie, en cas d'usurpation on fait quoi ?
De plus l'Etat doit passer par la justice (indépendante) pour accéder à ces informations. Eliminer ce contre-pouvoir c'est lui donner trop d'importance.
Tout ceci est impossible avec la CNIE, et un numero de securité sociale ou des empreintes digitales c'est pour la vie, en cas d'usurpation on fait quoi ?
De plus l'Etat doit passer par la justice (indépendante) pour accéder à ces informations. Eliminer ce contre-pouvoir c'est lui donner trop d'importance.
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Obligatoire et payante
de
Mort aux cons
, posté le 27 mai 2005 à 14h04
"allez vous en faites pas je suis sur qu on aura tous notre puce sous cutanée à l horizon 2007 !!!"
tu as oublié de préciser "obligatoire et payante"
tu as oublié de préciser "obligatoire et payante"
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Liberté de circuler librement...
de
zoubi
, posté le 27 mai 2005 à 14h27
On vous force à payer une carte qui limite vos libertées et c'est cool?
Le fait de rien avoir à se reprocher suffit à justifier le flicage continu?
Donc disons que je vais voir le dernier film de Mickael Moore, qu'est ce qui empécherait la police de lister tout ceux qui vont voir ce film, les considérant comme de "dangereux communistes démonteur de mac do" et de les surveiller ?
Encore mieux, je manifeste contre la politique du gouvernement, allez zou, on liste tout les participants et on leur pourrit la vie. Pourtant c'est un droit d'aller manifester.
De plus, la liberté de circuler nous donne le droit de ne pas avoir à justifier de son identité si nous ne faisons rien de mal, donc il n'est pas obligatoire d'avoir sa carte d'identité sur nous, mais vu le systéme, en plus de devoir la payer, on va devoir l'avoir sur nous ???
Etrange liberté que celle de payer pour etre obligé de renoncer à ses droits...
Enfin bon, c'est pas grave, les gens comprendrons quand il recevrons chez eux une amende pour excés de vitesse, car on les à "pointé" sur l'entrée du périphérique à 10h25 et qu'ils sont arrivés à la sortie à 150 km en moins d'une heure...
Le fait de rien avoir à se reprocher suffit à justifier le flicage continu?
Donc disons que je vais voir le dernier film de Mickael Moore, qu'est ce qui empécherait la police de lister tout ceux qui vont voir ce film, les considérant comme de "dangereux communistes démonteur de mac do" et de les surveiller ?
Encore mieux, je manifeste contre la politique du gouvernement, allez zou, on liste tout les participants et on leur pourrit la vie. Pourtant c'est un droit d'aller manifester.
De plus, la liberté de circuler nous donne le droit de ne pas avoir à justifier de son identité si nous ne faisons rien de mal, donc il n'est pas obligatoire d'avoir sa carte d'identité sur nous, mais vu le systéme, en plus de devoir la payer, on va devoir l'avoir sur nous ???
Etrange liberté que celle de payer pour etre obligé de renoncer à ses droits...
Enfin bon, c'est pas grave, les gens comprendrons quand il recevrons chez eux une amende pour excés de vitesse, car on les à "pointé" sur l'entrée du périphérique à 10h25 et qu'ils sont arrivés à la sortie à 150 km en moins d'une heure...
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puce dans le corps
de
Stiouf
, posté le 27 mai 2005 à 14h52
C'est ce que nous reserve l'avenir ! Tous pucés comme des annimaux .C'est deja le cas aux USA et dans d'autres parties du monde . La grande anarque c'est d'entendre dire "de quoi as tu peur ? si tu n'a rien a te reprocher ? " Le pb des rfid c'est la prolifération des emeteurs radio.Certe ils ne sont pas puissants mais a force ont sera completement pollués.
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non pas vraiment
de
Sylver_
, posté le 27 mai 2005 à 15h05
Que l’on me force a la payer, ça m’énerve effectivement, mais je ne vois toujours pas en quoi cette carte limite ma liberté… c’est là ou ça cloche. Cette carte limite en rien ta liberté.
Eheh, j’aime bien l’exemple de M.moore :) mais en toute franchise, je le trouve totalement paranoïaque.
Contrairement à ce que tu peux penser, les Français ne sont pas des moutons qui baisseraient la tête face à l’exemple que tu viens de donner, en ce disant : au mon dieu, c’est terrible. Une telle chose ferait sauter un gouvernement et aucuns gouvernements (sauf peut-être l’extrême droite et l’extrême gauche) ne feraient pareil connerie.
Tu dis : « Si nous ne faisons rien de mal…» c’est aussi l’arme de tout les délinquants, à la base ils sont cool jusqu’au moment ou ils te braquent un flingue sur la tempe. Comment savoir a qui tu as à faire, tu invites beaucoup de gens chez toi sans jamais les avoir vu, parlé, renseigné un minimum ? non certainement pas.
Moi j’aimerai que la carte d’identité électronique (si elle est avérée plus fiable) soit obligatoire lors du passage d’une frontière à une autre, même au sein de l’UE.
Toi tu pars du principe que tout le monde est beau, il est gentil… moi pas.
Eheh, j’aime bien l’exemple de M.moore :) mais en toute franchise, je le trouve totalement paranoïaque.
Contrairement à ce que tu peux penser, les Français ne sont pas des moutons qui baisseraient la tête face à l’exemple que tu viens de donner, en ce disant : au mon dieu, c’est terrible. Une telle chose ferait sauter un gouvernement et aucuns gouvernements (sauf peut-être l’extrême droite et l’extrême gauche) ne feraient pareil connerie.
Tu dis : « Si nous ne faisons rien de mal…» c’est aussi l’arme de tout les délinquants, à la base ils sont cool jusqu’au moment ou ils te braquent un flingue sur la tempe. Comment savoir a qui tu as à faire, tu invites beaucoup de gens chez toi sans jamais les avoir vu, parlé, renseigné un minimum ? non certainement pas.
Moi j’aimerai que la carte d’identité électronique (si elle est avérée plus fiable) soit obligatoire lors du passage d’une frontière à une autre, même au sein de l’UE.
Toi tu pars du principe que tout le monde est beau, il est gentil… moi pas.
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Non
de
non_
, posté le 27 mai 2005 à 15h50
"Une telle chose ferait sauter un gouvernement et aucuns gouvernements (sauf peut-être l’extrême droite et l’extrême gauche) ne feraient pareil connerie. "
Tu as vraiment une confiance aveugle en la droiture des gouvernants.
Sache que rien ne saute tant que tu ne t'es pas fait prendre la main dans le sac. Tu ne sais pas ce qu'il se passe.
Et encore, certaines affaires récentes (Pasqua et son pétrole, le nuage de tchernobyl, Mitterrand et ses écoutes et j'en passe) montrent que la justice arrive bien trop tard pour être efficace.
Un peu comme Microsoft qui joue la montre avec les Tribunaux, ben là c'est pareil.
Donc ça sera non pour cette carte.Ne leurs donnons pas de moyens supplémentaires pour enfreindre la loi en toute discrétion.
Tu as vraiment une confiance aveugle en la droiture des gouvernants.
Sache que rien ne saute tant que tu ne t'es pas fait prendre la main dans le sac. Tu ne sais pas ce qu'il se passe.
Et encore, certaines affaires récentes (Pasqua et son pétrole, le nuage de tchernobyl, Mitterrand et ses écoutes et j'en passe) montrent que la justice arrive bien trop tard pour être efficace.
Un peu comme Microsoft qui joue la montre avec les Tribunaux, ben là c'est pareil.
Donc ça sera non pour cette carte.Ne leurs donnons pas de moyens supplémentaires pour enfreindre la loi en toute discrétion.
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Là est le problème... SI...
de
Salenger
, posté le 27 mai 2005 à 15h56
Ta réponse est dans ta question...
SI
"si une protection existe en amont permettant seulement les comparaisons"
Voilà...
Et est-ce que ce système remettra de l'ordre dans l'égalité des hommes ?
Les nantis pourront-ils être arrêtés de la même façon que le "pécore" du coin ?
Le système est merdique par ce qu'il est dirigé, utilisé et suivi par des hommes...
C'est ni plus ni moins que du voyeurisme à échelle Nationale...
SI
"si une protection existe en amont permettant seulement les comparaisons"
Voilà...
Et est-ce que ce système remettra de l'ordre dans l'égalité des hommes ?
Les nantis pourront-ils être arrêtés de la même façon que le "pécore" du coin ?
Le système est merdique par ce qu'il est dirigé, utilisé et suivi par des hommes...
C'est ni plus ni moins que du voyeurisme à échelle Nationale...
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une puce dans le corps des gens
de
remy_
, posté le 27 mai 2005 à 17h15
c'est bien la le malheur, elle arrive déja dans certains pays et je la refuse tout comme cette carte d'identité pas par peur mais par conviction d'un contrôle sur l'être humain par un autre être humain nous somme égaux et non dominateur de l'autre.
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Y a une autre grosse différence, je suis pas un chien, tout simplement !!!
de
Belzebuth_
, posté le 27 mai 2005 à 18h06
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Sors de chez toi et ouvre les yeux
de
Melenor
, posté le 27 mai 2005 à 18h30
"Va faire un tour dans une cour de justice, tu verras si on applique au citoyen lambda les mêmes méthodes qu’aux délinquants. Repartir avec les menottes aux poignés ça fait vraiment bizarre ! "
tiens c'est étrange, j'ai jamais compris comment des policiers arrivaient à mettre des menottes a qqun lors d'un simple contrôle routier: c'est l'histoire de l'avocat parisien qui circulait à Paris en scooter en début d'année et qui se fait contrôler. Parce qu'il demandait aux fonctionnaires de ne pas le tutoyer (encore un vieux travers du policier), l'avocat, qui n'a pu produire sur le moment les papiers de son véhicule, a été conduit au commissariat où il aurait été rudoyé et menotté à un radiateur pendant 30 minutes. Me Ursulet a été victime de remarques "sarcastiques et humiliantes" avant d'être remis en liberté après son audition par un officier de police.
Et pour une personne qui se rebiffe, comme cet avocat, combien d'anonymes doivent supporter ces pratiques?
Alors leur permmetre de te faire suer plus facilement? que dalle!
tiens c'est étrange, j'ai jamais compris comment des policiers arrivaient à mettre des menottes a qqun lors d'un simple contrôle routier: c'est l'histoire de l'avocat parisien qui circulait à Paris en scooter en début d'année et qui se fait contrôler. Parce qu'il demandait aux fonctionnaires de ne pas le tutoyer (encore un vieux travers du policier), l'avocat, qui n'a pu produire sur le moment les papiers de son véhicule, a été conduit au commissariat où il aurait été rudoyé et menotté à un radiateur pendant 30 minutes. Me Ursulet a été victime de remarques "sarcastiques et humiliantes" avant d'être remis en liberté après son audition par un officier de police.
Et pour une personne qui se rebiffe, comme cet avocat, combien d'anonymes doivent supporter ces pratiques?
Alors leur permmetre de te faire suer plus facilement? que dalle!
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CE QUI PERMETTRAIT A UN TARÉ DES GENOCIDES
de
francois_
, posté le 27 mai 2005 à 18h37
non aux puces RFID et aux cartes d'identité electronique !! (malheureusement je crois que c'est foutu .. je ne veux pas vous démoraliser pourtant c'est bien ce qui risquerait de se produire un jour. étant croyant pratiquant j'ai certaines idées de l'avenir.
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Forum internet
de
PHIL 13
, posté le 28 mai 2005 à 16h56
Il reste 2 jours pour visiter le forum
http://www.foruminternet.org/forums/list.php?
Presque toutes les libertés bafouées sont évoquées
PARTICIPEZ Phil 13
http://www.foruminternet.org/forums/list.php?
Presque toutes les libertés bafouées sont évoquées
PARTICIPEZ Phil 13
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Apocalypse
de
Le guet
, posté le 28 mai 2005 à 17h10
Si tu est pratiquant tu dois connaitre le chapitre 13
de l'apoc.de Jean.:ver:16 17 18
16-Elle fait que tous,les petits et les grands,les riches et les pauvres,les hommes libres et les esclave recoivent une marque sur la main(empreinte)ou sur le front(biométrie de l'iris)
17-et que nul ne puisse acheter,ni vendre,sans avoir la marque de la bête ou le chiffre de son nom(???)
18-c'est ici la sagesse.Que celui qui a de l'intelligence calcule le chiffre de la bête.Car c' est un chiffre d'homme,et son chiffre est 666.
de l'apoc.de Jean.:ver:16 17 18
16-Elle fait que tous,les petits et les grands,les riches et les pauvres,les hommes libres et les esclave recoivent une marque sur la main(empreinte)ou sur le front(biométrie de l'iris)
17-et que nul ne puisse acheter,ni vendre,sans avoir la marque de la bête ou le chiffre de son nom(???)
18-c'est ici la sagesse.Que celui qui a de l'intelligence calcule le chiffre de la bête.Car c' est un chiffre d'homme,et son chiffre est 666.
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Reste que 2 jours
de
Le guet
, posté le 28 mai 2005 à 17h21
visit http://www.foruminternet.org/forums/list.php?
Arrêt du forum dans 2 jours.Dominique Galouzeau de Villepin et Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa ont bien préparé leur coup,projet de loi-courant juin2005
Arrêt du forum dans 2 jours.Dominique Galouzeau de Villepin et Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa ont bien préparé leur coup,projet de loi-courant juin2005
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Flicage
de
phil13
, posté le 28 mai 2005 à 17h29
Que la police puisse avoir un certain controle sur ceux qui ont un casier,OK.Mon casier est vierge,et je n'ai pas envie que ma vie privée soit piratée.
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NON A LA PUCE RFID (suite)
de
francois_
, posté le 28 mai 2005 à 18h25
oui je connais bien ce passage.
concernant ma réaction, je m'aperçois qu'elle a été censuré je ne sais pas pourquoi.
je disais dedans que j'étais contre la puce RFID car elle permettrait à un taré de "épurer" la race humaine et de faire des genocides par exemple. en effet, imaginez qu'un fou puisse arriver au pouvoir et utilise les fichiers informatiques à mauvais escient. un fou pourrait trés bien décidé de tuer toute une catégorie de personne.
concernant ma réaction, je m'aperçois qu'elle a été censuré je ne sais pas pourquoi.
je disais dedans que j'étais contre la puce RFID car elle permettrait à un taré de "épurer" la race humaine et de faire des genocides par exemple. en effet, imaginez qu'un fou puisse arriver au pouvoir et utilise les fichiers informatiques à mauvais escient. un fou pourrait trés bien décidé de tuer toute une catégorie de personne.
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aie la carte d'identité electronique
de
Jean FAFCHAMPS
, posté le 28 mai 2005 à 22h07
effectivement, la Belgique crie victoire car elle a déjà livré +/- 1 million de Cartes pour ...11 millions d'habitants Record ? oui de l'absurde Une carte ou les communes (mairies en France) doivent vous fournir un papier (format A4) avec la photo et ...l'adresse ! Celui qui a dit que cette carte allait faciliter la vie des gens doit être un TRES grand humoriste
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Aucun rapport
de
Tristounet_
, posté le 29 mai 2005 à 13h35
Aucun rapport avec le sujet. Mais puisque tu en parles, la conn...e humaine n'est pas l'apanage de la police. Il y a aussi des abrutis, des prétentieux chez les avocats comme dans tous les types de métier.
Lorsque qu'un mec bourré sur la route tue toute une famille avec son véhicule, je suis bien content qu'il y ait des flics pour arrêter cet assassin, un avocat pour défendre les victimes, et un juge pour envoyer ce mec en prison. Alors arrêtons de faire des amalgames, et de tirer à boulets rouges sur certaines corporations de notre société.
Pour en revenir à cette CNI électronique, il ne faut quand même pas devenir paranoïaque. De toute façon, avec mon n° de sécu., ma C.B., mon tél. portable, mon véhicule, mon accès internet, je ne peux pas être plus fliqué que ça. Mais cela ne m'empêche pas de continuer à vivre.
Lorsque qu'un mec bourré sur la route tue toute une famille avec son véhicule, je suis bien content qu'il y ait des flics pour arrêter cet assassin, un avocat pour défendre les victimes, et un juge pour envoyer ce mec en prison. Alors arrêtons de faire des amalgames, et de tirer à boulets rouges sur certaines corporations de notre société.
Pour en revenir à cette CNI électronique, il ne faut quand même pas devenir paranoïaque. De toute façon, avec mon n° de sécu., ma C.B., mon tél. portable, mon véhicule, mon accès internet, je ne peux pas être plus fliqué que ça. Mais cela ne m'empêche pas de continuer à vivre.
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ce n'est pas......
de
marre qu'on nous prenne pour des co
, posté le 29 mai 2005 à 17h58
une raison pour en rajouter !!!!!
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INES et la clef
de
Le guet
, posté le 29 mai 2005 à 21h56
Rapidement en effet,INES sera la clef électronique permettant de visiter la multitude de fichiers établis parfois à notre insu(maladie,sexualité,CB...etc).La RFID favorisera un mélanges des infos via les ondes radio.
Quand au futur dictateur,c'est aujourd'hui déjà la dictature politico-judiciaire dans notre pays et la dictature réelle dans encore beaucoup de pays qui utiliseront vite cette carte .
Merci de votre clairvoyance
Quand au futur dictateur,c'est aujourd'hui déjà la dictature politico-judiciaire dans notre pays et la dictature réelle dans encore beaucoup de pays qui utiliseront vite cette carte .
Merci de votre clairvoyance
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Pas la peine d'en rajouter
de
Peter Bokka
, posté le 30 mai 2005 à 10h49
Si on est déjà si bien fliqués, pourquoi alors en rajouter une couche?
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FLICAGE
de
phil__
, posté le 30 mai 2005 à 11h30
En quoi une CI papier ou électronique va-t'elle nous protéger plus,
*Les voleurs voleront encore
*Les tueurs tueront """"
*Les vieilles dames seront toujours agressées
*et les terrorristres terroriseront....etc.
Cette INES a des buts cachés inavoués(inavouables)
*Les voleurs voleront encore
*Les tueurs tueront """"
*Les vieilles dames seront toujours agressées
*et les terrorristres terroriseront....etc.
Cette INES a des buts cachés inavoués(inavouables)
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Apocalypse now
de
toutancamon
, posté le 30 mai 2005 à 16h41
Si c'est l'Apocalypse, alors réjouissons-nous, car le royaume de Dieu est proche!
Et n'oublions pas que Saint Paul a écrit dans son épître aux Romains qu'il faut obéir aux autorités, car elles sont instituées par Dieu, et que seul le méchant doit redouter la loi.
Et n'oublions pas que Saint Paul a écrit dans son épître aux Romains qu'il faut obéir aux autorités, car elles sont instituées par Dieu, et que seul le méchant doit redouter la loi.
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comment le prouver?
de
toutancamon
, posté le 30 mai 2005 à 17h39
Tu n'es pas un chien? comment vas-tu le prouver sur le net sans carte électronique? (cf le dessin célèbre du New-Yorker, 1993: "on the internet, nobody knows you're a dog", par exemple sur http://east.isx.com/~jlauten/explanation.html)
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d'où tires-tu ces infos?
de
toutancamon
, posté le 30 mai 2005 à 17h58
Où as-tu vu qu'avec une empreinte on peut remonter aux habitudes de consommation, au casier judiciaire, et aux données médicales? C'est pas dans le projet INES tout ça.
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Ca râle encore et toujours
de
asterix_
, posté le 31 mai 2005 à 23h34
Entre fantasmes et paranoïas maladives, ce débat est vraiment symptomatique d'une société terrée sur son passé et toujours plus recroquevillée sur elle-même.
Ils ont peur
- des maçons portugais et des plombiers polonais,
- des fonds de pensions américains,
- de l'Islam
- des tee-shirts chinois,
- des centres d'appel sénégalais,
- des turcs
- des OGM,
- des Hitlers potentiels,
- de big brother,
- que les japonais rachètent les Halles,
- des jeunes basanés en bas de leur rue,
- du marriage gay
- du libéralisme
- qu'on contôle leur identité
- qu'on ferme le bureau de poste où ils n'ont pas mis les pieds depuis 5 ans
- que leur voisin gagne plus qu'eux
- qu'on leur cache tout et qu'on ne leur dise rien
- qu'on invente qq chose de pire
-...
Arrêtez les scénars et vivez, par Toutatis !
Vous verrez, le monde est beau, sympa Vivez et vous verrez que la CNI ne nous fera pas tomber le ciel sur la tête !
Ils ont peur
- des maçons portugais et des plombiers polonais,
- des fonds de pensions américains,
- de l'Islam
- des tee-shirts chinois,
- des centres d'appel sénégalais,
- des turcs
- des OGM,
- des Hitlers potentiels,
- de big brother,
- que les japonais rachètent les Halles,
- des jeunes basanés en bas de leur rue,
- du marriage gay
- du libéralisme
- qu'on contôle leur identité
- qu'on ferme le bureau de poste où ils n'ont pas mis les pieds depuis 5 ans
- que leur voisin gagne plus qu'eux
- qu'on leur cache tout et qu'on ne leur dise rien
- qu'on invente qq chose de pire
-...
Arrêtez les scénars et vivez, par Toutatis !
Vous verrez, le monde est beau, sympa Vivez et vous verrez que la CNI ne nous fera pas tomber le ciel sur la tête !
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La religion n'a rien a voir avec les droits humains
de
ESTELLE_
, posté le 03 juin 2005 à 06h34
La religion n'a rien a voir la dedans, c'est une question de droit et de liberte de la personne. Pourquoi fliquer les gens qui n'ont rien fait, et les soumettre au danger d'une utilisation detournee de leurs infos par les vrais criminels ou les cretins ?
Il faut pas tout melanger. Religion ou pas, tout un chacun a le droit a la confidencialite de ses infos personnelles et au droit de vivre en paix quand il ne fait de mal a personne
Il faut pas tout melanger. Religion ou pas, tout un chacun a le droit a la confidencialite de ses infos personnelles et au droit de vivre en paix quand il ne fait de mal a personne
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oui tu a vue juste
de
Samuel_
, posté le 03 juin 2005 à 13h10
et oui il a vue juste car la marque des temps est bien en marche.est sa fin aussi mais il ne faut pas oublier que le mot Apocalypse veux dire REVELATION EST DE SOURCE SUR ON Y VIENT BIEN VITE .
ALORS COURAGE ET RESISTON CONNTRE CELA AVEC NOTRE VIE POUR NOS ENFANTS NON????????????????....
ALORS COURAGE ET RESISTON CONNTRE CELA AVEC NOTRE VIE POUR NOS ENFANTS NON????????????????....
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Empreintes digitales
de
Francis_
, posté le 03 juin 2005 à 14h00
Il y a de nombreuses années (dans les années 60) les empreintes digitales figuraient déja sur les cartes d'identité et personne ne trouvait à redire de cette situation. Il faut quand même savoir ce que l'on veut! le fait de pouvoir prendre un avion avec l'esprit serein en se disant que les passagers sont "clean", ou tout du moins que le maximun ait été fait dans ce sens est quand même appréciable. J'irai même plus loin dans le débat: à partir du moment où l'on a rien à se reprocher, pourquoii ne pas être favorable à une banque de données de marqueurs ADN? Qui cela peut-il gêner à part le fait d'être un violeur ou autre criminel ayant laissé des traces sur le lieu de son forfait? Si un membre de votre famille, femme ou enfant avait subi ce genre d'agissements, peut-être auriez vous un avis différent et souhaiteriez l'arestation de l'auteur.
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JE TE PARLE DE MES CROYANCES
de
francois_
, posté le 03 juin 2005 à 14h08
je ne te parle pas de "religion" au sens religieux du terme, mais de mes croyances concernant les prophéties bibliques (la bible étant la Parole de Dieu pour les hommes qui nous parle de nos origine, de notre présent, et de notre avenir). Tu n'es sans doute pas ignorant du livre de l'apocalypse, écrit il y a 2000 ans. Je t'invite alors à lire le livre de l'apocalypse qui est dans la bible, et ensuite tu pourras dire si la "religion" n'a rien à voir avec les droits humains dans notre monde. Saches d'ailleurs que les droits de l'homme, et la culture ne nos cociété occidentales est sont directement inspirées du christianisme, c'est pourquoi je t'invite à lire la bible entière plutot que de ne lire que l'apocalypse. cordialement.
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Oui le monde est beau
de
Hubert PAVIE
, posté le 03 juin 2005 à 15h10
Oui le monde est beau, mais tout le monde n'est ni beau ni gentil, et certains engendrent des cataclysmes contre la nature et contre l'humain.
Et je ne pense pas que contrôler tout individu à la souce éviterait les catastrophes, ou les génocides.
C'est pourquoi je crois suffisant les mesures existantes qui permettent à tous et chacun de vivre et s'exprimer librement, en laissant à l'intelligence collective le soin de sanctionner les méfaits tout comme aussi les bienfaits, sans réaliser des procédés lourds couteux et qui ne prouveront jamais leur efficacité autrement qu'en terme de suspicion.*
Imaginez ce que l'on réaliserait si ces fonds étaient dépensés pour parfaire l'éducation et la formation...
On peut rêver , non?
H.P.
Et je ne pense pas que contrôler tout individu à la souce éviterait les catastrophes, ou les génocides.
C'est pourquoi je crois suffisant les mesures existantes qui permettent à tous et chacun de vivre et s'exprimer librement, en laissant à l'intelligence collective le soin de sanctionner les méfaits tout comme aussi les bienfaits, sans réaliser des procédés lourds couteux et qui ne prouveront jamais leur efficacité autrement qu'en terme de suspicion.*
Imaginez ce que l'on réaliserait si ces fonds étaient dépensés pour parfaire l'éducation et la formation...
On peut rêver , non?
H.P.
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ça sécurise
de
franjo_
, posté le 03 juin 2005 à 18h55
et si cette carte permettait tout simplement d'éviter les fausses cartes. Les faussaires seront au chômage mais qui s'en plaindra?
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investigateurs??? non INSTIGATEURS
de
pépéfurieux
, posté le 04 juin 2005 à 08h09
possible que tu n'aies rien compris puisque vous n'utilisez pas le même dictionnaire ;-)) eux et toi!
Dangereux quand même au moins sur l'aspect transmission radio...pour le reste quand on n'a rien à se reprocher, on ne risque (théoriquement au moins) rien
Dangereux quand même au moins sur l'aspect transmission radio...pour le reste quand on n'a rien à se reprocher, on ne risque (théoriquement au moins) rien
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DE villeprin et De nagy-bocsa
de
alalanterne
, posté le 04 juin 2005 à 08h14
avec la complicité de Lionel jospin DE LA HARPE???
Les particuliers à particule sont des citoyens comme les autres.
On peut les stigmatiser pour leur âneries pas pour leur naissance (loi sur les dicriminations)
Les particuliers à particule sont des citoyens comme les autres.
On peut les stigmatiser pour leur âneries pas pour leur naissance (loi sur les dicriminations)
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Apocalypse now-suite-
de
Le guet
, posté le 07 juin 2005 à 18h39
L'emmer...t,c'est qu'avant que le Royaume s'installe,il y aura des malheurs et souffrances tels que les hommes n'auront jamais connu!Voir même bouquin.Ce qui créera une "union des hommes"préts à tout accepter pour vivre heureux en sécurité,prêt à accepter la puce implantée(Ils n'en auront pas peur,INES les y aura habitué.
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Schoengen Plus
de
phil__
, posté le 07 juin 2005 à 19h40
Vu que beaucoup de certaines infos vont circuler dans toutes l'Europe,il y aura vite une mafia informatique,avec ripoux un peu partout(l'argent fait taire les consciences)pour pirater TOUT les fichiers,faire des recoupements et.....
Bien sur dans mon cas,je ne vois pas quels renseignements serait monnayable,a moins que je ne gagnes une grosse somme au loto et me fasse remarquer!!!ou que je critique un gouvernement totalitaire sur internet.Osez écrire que Sarko est c..et c..., vous verrez
Oh la la ,je prends des risques ,moi!
Bien sur dans mon cas,je ne vois pas quels renseignements serait monnayable,a moins que je ne gagnes une grosse somme au loto et me fasse remarquer!!!ou que je critique un gouvernement totalitaire sur internet.Osez écrire que Sarko est c..et c..., vous verrez
Oh la la ,je prends des risques ,moi!
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Jospin de ...
de
Ordi2309
, posté le 04 septembre 2005 à 12h01
ça fait plaisir de voir quelqu'un indiquer le vrai nom de Mr JOSPIN ... il est introuvable sur le net: je crois que c'est Lionel Jospin de Laharpe (en 1 mot).
En tous cas, il est évident que les citoyens ayant des noms à particules ne doivent pas être rangés dans la catégorie des gens à part.
En tous cas, il est évident que les citoyens ayant des noms à particules ne doivent pas être rangés dans la catégorie des gens à part.
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victoire : ma carrte a vecu 8 minutes
de
jacky123
, posté le 10 mai 2006 à 06h30
Authentique
Ma carte d'identitéé est délivrée à 17h
Le week-end j'installe le lecteur de carte sur mon PC et j'accède aux données (qu'on veut bien me laisser voir)
Ensuite tentative de connexion au registre national et refus "certificat révoqué"
En répose au mail que j'envoie illico, le helpdesk me confirme que ma carte à été annulée le jeudi, 8 minutes après avoir été délivrée.
Cela commence bien. Je peux refaire toute la procédure (2 passages à la Commune)et m'interroge sur la connerie d'un système qui permet qu'un employé fatigué vire une carte sans un double contrôle, et sans qu'une notification parvienne au titulaire.
Malgré 2 mails l'administration communale n'a toujours pas réagi.
Bonnes vacances, gardez précieusement le document-papier qui est le comble du ridicule.
Jacques
Ma carte d'identitéé est délivrée à 17h
Le week-end j'installe le lecteur de carte sur mon PC et j'accède aux données (qu'on veut bien me laisser voir)
Ensuite tentative de connexion au registre national et refus "certificat révoqué"
En répose au mail que j'envoie illico, le helpdesk me confirme que ma carte à été annulée le jeudi, 8 minutes après avoir été délivrée.
Cela commence bien. Je peux refaire toute la procédure (2 passages à la Commune)et m'interroge sur la connerie d'un système qui permet qu'un employé fatigué vire une carte sans un double contrôle, et sans qu'une notification parvienne au titulaire.
Malgré 2 mails l'administration communale n'a toujours pas réagi.
Bonnes vacances, gardez précieusement le document-papier qui est le comble du ridicule.
Jacques
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Heureux de voir que les associations réagissent
de
nico_
, posté le 27 mai 2005 à 07h50
Ouf,
des organismes et associations réagissent contre cette absurdité de carte numérique. Je me croyais seul au monde. Car rendre ce fliquage obligatoire (pourquoi pas un jour dans la peau), avec toutes les infos intimes (iris de l'oeil, ..), une clef pour les supermarchés et internet !, et surtout la lecture à distance, c'est vraiement n'importe quoi 'et ça coute du pogon, qui va aller droit dans les poches de..). Comme disais qlq un dans ce forum, la resistance serait impossible en cas de conflit quelconque car nous seriont traqué.
La démocratie et liberté individuelle existe, on a pas à nous forcé à utiliser un tel système.
Ils le font déjà en Australie et pas que dans une carte, c'est obligatoire dans la peau pour les fonctionnaire !!
En plus, si on laisse passer la constitution, les français n'auraient plus aucun moyen d'action pour dire NON à cette carte, ni à la puce dans la peau plus tard. C'est déjà en route dans certains pays, il est encore temps de réagir. Réagissez le 29 mai.
des organismes et associations réagissent contre cette absurdité de carte numérique. Je me croyais seul au monde. Car rendre ce fliquage obligatoire (pourquoi pas un jour dans la peau), avec toutes les infos intimes (iris de l'oeil, ..), une clef pour les supermarchés et internet !, et surtout la lecture à distance, c'est vraiement n'importe quoi 'et ça coute du pogon, qui va aller droit dans les poches de..). Comme disais qlq un dans ce forum, la resistance serait impossible en cas de conflit quelconque car nous seriont traqué.
La démocratie et liberté individuelle existe, on a pas à nous forcé à utiliser un tel système.
Ils le font déjà en Australie et pas que dans une carte, c'est obligatoire dans la peau pour les fonctionnaire !!
En plus, si on laisse passer la constitution, les français n'auraient plus aucun moyen d'action pour dire NON à cette carte, ni à la puce dans la peau plus tard. C'est déjà en route dans certains pays, il est encore temps de réagir. Réagissez le 29 mai.
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flicage grandissant / atteintes aux libertés / mieux controler pour mieux etre soumis à l Etat
de
rob_
, posté le 27 mai 2005 à 08h28
Ce système que veut mettre en place Villpin n'est que la continuation de la politique de la France qui veut controler l individu!Tatouer comme les moutons!les quoi?les moutons qui obéissent docilement au chien de garde (institution, police et gendarmerie)!On veut penser à notre place et agir à notre place!Il appartient à nous seul de s'auto gérer un maximum!
Halte à la banalisation des controles musclés, du flicage, des spywares dans msn, carnivore (E.U.)plus ancien etc!Defends tes opinions parce que les acquis sociaux n'arrétent pas de régresser!
Bye
Rob
Halte à la banalisation des controles musclés, du flicage, des spywares dans msn, carnivore (E.U.)plus ancien etc!Defends tes opinions parce que les acquis sociaux n'arrétent pas de régresser!
Bye
Rob
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Arretez de fumer la moquette ! ( trop de film de science fiction nuit à l'inteligence)
de
Nono_
, posté le 27 mai 2005 à 08h36
Dans le série je raconte n'importe quois, je désinforme, les policiers sont des méchants et les bandits des gentils....j'ai nomé ROB !
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C'est là où c'est le plus marrant !
de
Traroth
, posté le 27 mai 2005 à 09h45
Le plus drôle, c'est qu'il faudra m'expliquer en quoi ce système servira de manière significative contre les criminels. Ils n'ont pas l'habitude de se laisser contrôler...
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ni d'avoir leur papier sur eux ...
de
zoubi
, posté le 27 mai 2005 à 17h19
Tout est dit, ça rassure les vieux, ça contente les entreprises privées qui abuseront illégalement de ce procédé sur les honnetes citoyens pour pister les client tout en niant le faire.
Et le criminel continuera à eviter les controles et n'aura que son permis de conduire ( si il en a un ) pour justifier de son identité...
N'oublions pas que le carte d'identité n'est pas obligatoire si on a un passeport ou un permis de conduire, ces deux autres document sont aussi valables que la carte pour justifier de son identité.
Et le criminel continuera à eviter les controles et n'aura que son permis de conduire ( si il en a un ) pour justifier de son identité...
N'oublions pas que le carte d'identité n'est pas obligatoire si on a un passeport ou un permis de conduire, ces deux autres document sont aussi valables que la carte pour justifier de son identité.
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trés juste
de
remy_
, posté le 27 mai 2005 à 17h20
drole et juste j'approuve
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Il n'a pas fumé, les flics ne sont pas des méchants, mais ils obéissent aux ordres, point !!
de
Belzebuth_
, posté le 27 mai 2005 à 18h13
et puis avec l'échantillon d'ADN, on pourra par exemple savoir si vous avez des risques cardio-vasculaires ou pas, pas pour vous soigner, mais pour savoir si vous serez un bon client de votre assureur ou pas, etc. "Ceux qui échangent un peu de leurs libertés contre un peu plus de confort, ne méritent ni l'un ni l'autre, et vont bientôt perdre les deux" (Lincoln)
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obligatoire
de
toutancamon
, posté le 30 mai 2005 à 17h42
Ben si, Villepin est cohérent, il a dit que la carte serait obligatoire. Donc adieu le permis de conduire pour les criminels.
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Sauf que ...
de
mechant
, posté le 31 mai 2005 à 11h48
c'est contraire à la liberté de circuler.
Donc c'est illégal d'obliger à avoir cette carte.
Ou sinon ça veut dire qu'on perd encore une liberté.
Vive les réformes liberticides dans ce cas...
Donc c'est illégal d'obliger à avoir cette carte.
Ou sinon ça veut dire qu'on perd encore une liberté.
Vive les réformes liberticides dans ce cas...
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Censure
de
Le guet
, posté le 07 juin 2005 à 19h26
Bien reçu vos réponse par courriel,mais le sujet INES et ADELE ont disparu du forum!
alerter le modérateur
Une bonne chose
de
Nono_
, posté le 27 mai 2005 à 08h30
Je ne vois pas ce que l'on peu reprocher à un tel projet, il va simplifier la vie et ne contiendra pas plus d'informations que votre carte d'identité actuel + votre CB. les empreintes sont déjà sur votre carte la seule chose qui va changer c'est que les données seront exploitable (a quois ça sert de recolter des données si on ne les exploite pas).
Je rappel au réactionnaire et soit disant défenseur des liberté que:
- Lorsque le telephone portable est sortit, certain on dit que n'importe qui pourrait ecouter les conversation de tout le monde
- Lorsque Internet est sortit, les même personnes on dit que les entreprises commerciales pourraient suivre toutes nos habitudes de consommation et savoir sur qu'elle site nous allons.
Bref à chaque nouveauté qui sort il y a toujours quelqu'un pour dire que cela reduira nos liberté individuelle. Mais pensez vous vraiement que le mobile et internet on diminué vos libertés ou qu'au contraire elle vous en ont apportés de nouvelle ? La carte d'identité electronique fera de même !
Je rappel au réactionnaire et soit disant défenseur des liberté que:
- Lorsque le telephone portable est sortit, certain on dit que n'importe qui pourrait ecouter les conversation de tout le monde
- Lorsque Internet est sortit, les même personnes on dit que les entreprises commerciales pourraient suivre toutes nos habitudes de consommation et savoir sur qu'elle site nous allons.
Bref à chaque nouveauté qui sort il y a toujours quelqu'un pour dire que cela reduira nos liberté individuelle. Mais pensez vous vraiement que le mobile et internet on diminué vos libertés ou qu'au contraire elle vous en ont apportés de nouvelle ? La carte d'identité electronique fera de même !
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C'était de l'ironie ?
de
toto_
, posté le 27 mai 2005 à 09h11
Je rappel au réactionnaire et soit disant défenseur "(...)des liberté que:
- Lorsque le telephone portable est sortit, certain on dit que n'importe qui pourrait ecouter les conversation de tout le monde
- Lorsque Internet est sortit, les même personnes on dit que les entreprises commerciales pourraient suivre toutes nos habitudes de consommation et savoir sur qu'elle site nous allons."
C'était de l'ironie ?
Car c'est exactement ce qui se passe.
La seule chose c'est que ces données ne sont pas regroupées en un seul endroit alors que là, oui. Il est là le danger.
- Lorsque le telephone portable est sortit, certain on dit que n'importe qui pourrait ecouter les conversation de tout le monde
- Lorsque Internet est sortit, les même personnes on dit que les entreprises commerciales pourraient suivre toutes nos habitudes de consommation et savoir sur qu'elle site nous allons."
C'était de l'ironie ?
Car c'est exactement ce qui se passe.
La seule chose c'est que ces données ne sont pas regroupées en un seul endroit alors que là, oui. Il est là le danger.
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RFID
de
TuTuX
, posté le 27 mai 2005 à 09h47
Le principal probleme de cette carte d'identité, outre le fait qu'elle contiendra des données biométriques c'est qu'elle fonctionnera en RFID, en controle a distance, et la on entrevoit toutes les possibilites de flicage et de pistage permanent.
qu'est-ce qui empechera l'etat de vous suivre à la trace a tout moment, de connaitre vos faits et gestes, de savoir si vous avez participé à tel rassemblement ou rencontré telle personne a tel moment. Technique ment rien ne l'empechera. On peut imaginer aussi que ce systeme pourra servir a suivre tel ou tel groupe ethnique ou politique, la surveillance et le fichage seront sans limites.
qu'est-ce qui empechera l'etat de vous suivre à la trace a tout moment, de connaitre vos faits et gestes, de savoir si vous avez participé à tel rassemblement ou rencontré telle personne a tel moment. Technique ment rien ne l'empechera. On peut imaginer aussi que ce systeme pourra servir a suivre tel ou tel groupe ethnique ou politique, la surveillance et le fichage seront sans limites.
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Et n'oublions pas la démocratisation des ntic
de
mtarzaim
, posté le 27 mai 2005 à 10h11
Car, vu que la plupart des magasins utiliserons un système semblable pour vos achats automatisés, le matériel pour capter le signal RFID sera "facilement" récupérable.
Donc, n'importe qui pourra enregistrer votre RFID à distance (genre dans le metro), et le décoder plus tard avec son ordi (même si ca prend x mois).
Autre exemple : vu que ce sont des données numérisées, il est facile de les sauvegardées et ensuite de les altérées (genre une fausse RFID collée sur la vraie qui envoie de fausses informations). Et le plus drole, c'est qu'il sera facile de faire chanter sa proie, en lui apportant des preuves truquées d'actes qu'elle n'a jamais commis (allez prouvez que vous n'etes jamais aller dans un sexshop si votre RFID le dis ...).
Regardez ce que permet l'informatique aujourd'hui. Les crackers et compagnie ne sont des representants du gouvernement (quoique ...). Les chantages au piratage que subissent les entreprises ne sont pas le fruit de quelques gardiens de la paix. Cette technologie va se répandre très vite, et ses applications ne pourront pas toutes être régulées/connues (regardez le P2P ...).
Et je ne parle même pas des actes de guerre, où un pays (ou un groupement d'individus) pourra faire de gros dégats en inondant de fausses RFID une cible précise, en revendant les vrais signaux rfid à d'autres, etc.
Le vrai problème ici est bien la voie aérienne empruntée par les données, non sécurisée par nature.
Donc, n'importe qui pourra enregistrer votre RFID à distance (genre dans le metro), et le décoder plus tard avec son ordi (même si ca prend x mois).
Autre exemple : vu que ce sont des données numérisées, il est facile de les sauvegardées et ensuite de les altérées (genre une fausse RFID collée sur la vraie qui envoie de fausses informations). Et le plus drole, c'est qu'il sera facile de faire chanter sa proie, en lui apportant des preuves truquées d'actes qu'elle n'a jamais commis (allez prouvez que vous n'etes jamais aller dans un sexshop si votre RFID le dis ...).
Regardez ce que permet l'informatique aujourd'hui. Les crackers et compagnie ne sont des representants du gouvernement (quoique ...). Les chantages au piratage que subissent les entreprises ne sont pas le fruit de quelques gardiens de la paix. Cette technologie va se répandre très vite, et ses applications ne pourront pas toutes être régulées/connues (regardez le P2P ...).
Et je ne parle même pas des actes de guerre, où un pays (ou un groupement d'individus) pourra faire de gros dégats en inondant de fausses RFID une cible précise, en revendant les vrais signaux rfid à d'autres, etc.
Le vrai problème ici est bien la voie aérienne empruntée par les données, non sécurisée par nature.
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Réfléchi un peu Nono
de
Gerard_
, posté le 27 mai 2005 à 11h10
Nono à dit
Je rappel au réactionnaire et soit disant défenseur des liberté que:
- Lorsque le telephone portable est sortit, certain on dit que n'importe qui pourrait ecouter les conversation de tout le monde
- Lorsque Internet est sortit, les même personnes on dit que les entreprises commerciales pourraient suivre toutes nos habitudes de consommation et savoir sur qu'elle site nous allons.
Cher Nono pour travailler dans le domaine, je te signale que c'est exactement le cas aujourd'hui ,autrement dit c'est tout à fait possible.
Mais heureusement il y a des mois qui nous protège des dérives de ce genre et donc les entreprises notamment ne peuvent se permettre de surveiller nos e-mails ou les sites que nous consultons.
Alors réfléchi 2 secondes.
Je rappel au réactionnaire et soit disant défenseur des liberté que:
- Lorsque le telephone portable est sortit, certain on dit que n'importe qui pourrait ecouter les conversation de tout le monde
- Lorsque Internet est sortit, les même personnes on dit que les entreprises commerciales pourraient suivre toutes nos habitudes de consommation et savoir sur qu'elle site nous allons.
Cher Nono pour travailler dans le domaine, je te signale que c'est exactement le cas aujourd'hui ,autrement dit c'est tout à fait possible.
Mais heureusement il y a des mois qui nous protège des dérives de ce genre et donc les entreprises notamment ne peuvent se permettre de surveiller nos e-mails ou les sites que nous consultons.
Alors réfléchi 2 secondes.
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a bon?
de
Sylver_
, posté le 27 mai 2005 à 11h58
A mon avis il n’ironisait pas et moi non plus d’ailleurs ! vous êtes vraiment présomptueux. Vous croyez franchement que fliquer des gens comme vous, comme moi à un intérêt quelconque ! j’en doute franchement !
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Le contrôle de la masse...
de
Nazos
, posté le 27 mai 2005 à 12h06
... a toujours interressé les gouvernants.
Exemple?
Mitterrand qui fait écouter illégalement des acteurs, des avocats, mais aussi des simples particuliers pour ses intérêts personnels.
Pourquoi donner plus de facilités aux pouvoirs publics?
A t-on vraiment envie d'aller toujours plus loin?
Exemple?
Mitterrand qui fait écouter illégalement des acteurs, des avocats, mais aussi des simples particuliers pour ses intérêts personnels.
Pourquoi donner plus de facilités aux pouvoirs publics?
A t-on vraiment envie d'aller toujours plus loin?
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Re: C'était de l'ironie ?
de
Ben_
, posté le 27 mai 2005 à 14h02
Faut pas trop en faire non plus. Que je sache en possession de votre telephone GSM vous etes parfaitement localisable a quelques metres pres selon l'endroit ou vous vous trouvez (consequence due au fonctionnement meme de la telephonie cellulaire).
Quand au mechant internet qui flique tout le monde, on arrete de suite la paranoia ca ne va pas chercher aussi loin. Au contraire lorsque je flanne sur Amnazon a la recherche d'un CD ou d'un livre j'aime bien avoir des suggestions de ce que je pourrai apprecier (d'ailleurs ce "flicage" est tire selon un profil statistique, pas de magie la dedans). Exception faite des spyware, virus et autres trojans, ou c'est a vous de jouer pour vous proteger. Les cookies on demystifie une fois de plus : seul le site qui les cree peut les lire (a moins d'un bug de securite dans votre browser).
Dans le fond, apres avoir parcouru quelques post qui racontent n'importe quoi, votre idee a du sens et il y a de grandes chances que si un tel projet se realise que les donnees vous concernant soient reparties entre plusieurs points et ne soient pas consultables par recoupement (a moins d'une necessite judiciaire par exemple). Mais cela l'article ne le precise pas.
Le fond de fond aussi est le mot "changer". Mot tabou dans l'administration francaise....
Quand au mechant internet qui flique tout le monde, on arrete de suite la paranoia ca ne va pas chercher aussi loin. Au contraire lorsque je flanne sur Amnazon a la recherche d'un CD ou d'un livre j'aime bien avoir des suggestions de ce que je pourrai apprecier (d'ailleurs ce "flicage" est tire selon un profil statistique, pas de magie la dedans). Exception faite des spyware, virus et autres trojans, ou c'est a vous de jouer pour vous proteger. Les cookies on demystifie une fois de plus : seul le site qui les cree peut les lire (a moins d'un bug de securite dans votre browser).
Dans le fond, apres avoir parcouru quelques post qui racontent n'importe quoi, votre idee a du sens et il y a de grandes chances que si un tel projet se realise que les donnees vous concernant soient reparties entre plusieurs points et ne soient pas consultables par recoupement (a moins d'une necessite judiciaire par exemple). Mais cela l'article ne le precise pas.
Le fond de fond aussi est le mot "changer". Mot tabou dans l'administration francaise....
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Tout le monde n'aime pas etre "aidé" à son insu.
de
zoubi
, posté le 27 mai 2005 à 17h37
Pour les sites web, la contrainte technique est de se connecter et d'accepter les coockies, donc bien sûr c'est plus difficile de se faire "voler" ses habitudes ( de la à jurer que les sites webs ne vendent pas leurs statistiques ), il faut de plus internet.
Pareil pour les téléphones, il "suffit" de l'eteindre pour qu'il se taise.
Là on parle d'une carte qui peut à tout moment "répondre" sans savoir qui le fait, sans même savoir que c'est fait.
Une manifestation : on fiche les "rebelles" sans qu'ils le sachent, super la liberté.
Le seul probléme de cette carte, c'est la puce rfid, pour le reste oui, c'est plutot pratique, mais pas la puce "cafteuse" qui ressemble plus à un spyware qu'à un coockie.
Pareil pour les téléphones, il "suffit" de l'eteindre pour qu'il se taise.
Là on parle d'une carte qui peut à tout moment "répondre" sans savoir qui le fait, sans même savoir que c'est fait.
Une manifestation : on fiche les "rebelles" sans qu'ils le sachent, super la liberté.
Le seul probléme de cette carte, c'est la puce rfid, pour le reste oui, c'est plutot pratique, mais pas la puce "cafteuse" qui ressemble plus à un spyware qu'à un coockie.
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cookies
de
phil__
, posté le 29 mai 2005 à 22h05
TOUS les JOURS,j'efface cookies et controle spywares
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fichage
de
toutancamon
, posté le 30 mai 2005 à 17h46
s'il y en a qui crois que tous les matins, en se rasant, le ministre ne pense qu'à savoir ce qu'ils ont fait cette nuit ou la veille, je suis désolé pour leur ego, mais il se plantes.
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Aujourd'hui
de
Le guet
, posté le 07 juin 2005 à 18h54
-Avec ton portable,tu peux être localisé immédiatement et n'importe quel curieux peut écouter tes conversations si elles ne sont pas cryptées.les machines à ecouter ont même des mots(clefs)en mémoire pour enregistrer ton appel si tu emploies un de ces mots
-Concernant Internet ,c'est bien se qui se passe aujourd'hui,à chaque connexion,un cookies curieux,identification de ton ordi(essaie le jeu du détective sur la CNIL),tout les sites commerciaux te trace.....etc
-Concernant Internet ,c'est bien se qui se passe aujourd'hui,à chaque connexion,un cookies curieux,identification de ton ordi(essaie le jeu du détective sur la CNIL),tout les sites commerciaux te trace.....etc
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Le ministère le plus puissant(L'intérieur)
de
PHIL 13
, posté le 07 juin 2005 à 21h38
Il pense pas à nous en particulier,mais , dans son nouveau ministère ,il compte bien controler ceux qui pourrait lui nuire politiquement"dixit lui-même"
et à nous si nous faisons partie d'un groupe quelconque qui lui déplait
et à nous si nous faisons partie d'un groupe quelconque qui lui déplait
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De tout ce que je vois il n'y a que de l'opposition et aucune proposition !
de
pla_
, posté le 27 mai 2005 à 08h49
Ce débat est à nouveau consternant et illustre à nouveau que les français sont à nouveau les champions de l'opposition à tout et à n'importe quoi.
Mais pour ce qui est de proposer: zéro !
Mais pour ce qui est de proposer: zéro !
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reply to nono!
de
rob_
, posté le 27 mai 2005 à 09h05
la police des gentils? hum tu sors pas dehors des fois la nuit pendant que la BAC ou les stup font leur ronde,qu'ils arétent les voitures commes des cowboys en te parlant mal et te rabaissant,des paroels sympas du genre "on va te foutre a poil"!bien sur c leur chef qui dit sa, les jeunes le regardent faire,c'est souvent comme sa! Dans certaines villes c est une sorte de couvre feu!après quand tu te fais controler tous les weekend tu en a un peu marre!bon on s'éloigne du sujet initial mais c été juste pour te répondre,jé nommé nono!Quand il te tomberont dessus et injustement tu changeras peu etre d opinion enfin si té un mec en costard tu es peu etre un peu plus a l'abris!
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pas de restriction supplémentaire
de
tom_
, posté le 27 mai 2005 à 09h12
je ne vois pas en quoi une carte d'identité réduirait les libertés. Les libertés fondamentales , telles que définies dans la Constitution, par exemple, sont celles de se déplacer, d'accéder à un certain niveau d'éducation, à un logement, etc. Il ne faut pas tout mélanger. Ce n'est pas le fait d'avoir une carte d'identité qui passe de sa version "carton" à sa version électronique qui va empêcher le citoyen lambda de se déplacer, par exemple !
Certains ont bondi lorsque l'annuaire électronique est apparu : "c'est une horreur, avec internet, tout le monde va pouvoir avoir mon adresse et mon numéro !". Qu'en est-il ? Rien.
Idem avec les identifiants divers et variés laissés sur le net, qui vont du simple achat d'un CD sur Amazon à l'achat d'un véhicule à plusieurs milliers d'euros sur eBay, par exemple. "C'est une horreur, tout le monde va intercepter mon numéro de CB, je vais me faire plumer !". Qu'en est-il ? Rien. Et de toute façon, même si cela arrive, votre banque vous dédommage de la transaction frauduleuse. Pour qu'une banque propose ce type de service, c'est bien qu'elle estime le risque à quasi-nul.
La carte d'identité, c'est la même chose. Elle ne fait que consolider des éléments pré-existants et déjà disponibles par d'autres canaux : carte vitale, CB, GSM, transactions internet, etc.
Et quitte à pousser le raisonnement plus loin, je préfère que ces éléments soient consolidés au niveau de l'Etat, qu'au niveau d'entreprises privées, détenues par dse fonds de pension texans (Cf. le judicieux post ci-dessus sur Gemplus), sur lesquels je n'ai aucun contrôle, et pas la moindre idée de la réelle.... identité.
Certains ont bondi lorsque l'annuaire électronique est apparu : "c'est une horreur, avec internet, tout le monde va pouvoir avoir mon adresse et mon numéro !". Qu'en est-il ? Rien.
Idem avec les identifiants divers et variés laissés sur le net, qui vont du simple achat d'un CD sur Amazon à l'achat d'un véhicule à plusieurs milliers d'euros sur eBay, par exemple. "C'est une horreur, tout le monde va intercepter mon numéro de CB, je vais me faire plumer !". Qu'en est-il ? Rien. Et de toute façon, même si cela arrive, votre banque vous dédommage de la transaction frauduleuse. Pour qu'une banque propose ce type de service, c'est bien qu'elle estime le risque à quasi-nul.
La carte d'identité, c'est la même chose. Elle ne fait que consolider des éléments pré-existants et déjà disponibles par d'autres canaux : carte vitale, CB, GSM, transactions internet, etc.
Et quitte à pousser le raisonnement plus loin, je préfère que ces éléments soient consolidés au niveau de l'Etat, qu'au niveau d'entreprises privées, détenues par dse fonds de pension texans (Cf. le judicieux post ci-dessus sur Gemplus), sur lesquels je n'ai aucun contrôle, et pas la moindre idée de la réelle.... identité.
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Libertés
de
Traroth
, posté le 27 mai 2005 à 09h49
Et la liberté d'opinion (sans que tout le monde ne la connaisse, j'entends) ? Et la liberté d'avoir une vie privée ?
Et je ne me rappelle pas qu'il y ait eu une quelconque levée de bouclier contre l'annuaire electronique... Faut voir à pas tout mélanger...
Et je ne me rappelle pas qu'il y ait eu une quelconque levée de bouclier contre l'annuaire electronique... Faut voir à pas tout mélanger...
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La France dans toute sa splendeur ! (1/2)
de
Salenger
, posté le 27 mai 2005 à 10h10
Je viens de lire avec grand interêt les divers avis des internautes et il y a (comme toujours) du bon et du mauvais...
Le bon, c'est qu'effectivement, avec l'INES, on peut retrouver n'importe qui n'importe où...
Pour quoi ces mesures ? Il y a peut-être une atteinte à la liberté individuelle, mais si vous vous faîtes cambrioler, agresser, violer, voire pire, avec une simple empreinte (unique à 99.98%), on peut retrouver votre agresseur, d'où gain de temps et d'argent pour la justice... et pour vous...
Le Mauvais, c'est que ces données, voyageant par ondes radios, seront FORCEMENT interceptées. Les gouvernements, groupuscules... peuvent intercepter des messages (c'est pas nouveau); de plus, on regroupe sur un seul fichier TOUTES les données de l'utilisateur (biométrie, médical, habitude de consommation...). Ces fichiers, actuellement épars, sont déjà vendus à des entreprises commerciales... Qu'est-ce qui empêchera ces "chercheurs" de récupérer ces données et de vous polluer, ou de vous fliquer ? Rien...
On peut être, ou pas, d'accord avec ce système, comme tous les systèmes, ce n'est pas lui qui nuit à la liberté individuelle mais bien ceux qui l'utilisent.
Tant qu'il y aura une utilisation par l'Homme, le danger existera toujours et, ce, quelque soit le système.
Il faut donc un Groupe TOTALEMENT irréprochable et libre afin de sécuriser ce système, un groupe qui n'obéissent à "personne", donc qui ne peut être ni manipulé, ni intimidé, ni corrompu...
Ce qui, rapport à la nature humaine, est totalement impossible.
Le bon, c'est qu'effectivement, avec l'INES, on peut retrouver n'importe qui n'importe où...
Pour quoi ces mesures ? Il y a peut-être une atteinte à la liberté individuelle, mais si vous vous faîtes cambrioler, agresser, violer, voire pire, avec une simple empreinte (unique à 99.98%), on peut retrouver votre agresseur, d'où gain de temps et d'argent pour la justice... et pour vous...
Le Mauvais, c'est que ces données, voyageant par ondes radios, seront FORCEMENT interceptées. Les gouvernements, groupuscules... peuvent intercepter des messages (c'est pas nouveau); de plus, on regroupe sur un seul fichier TOUTES les données de l'utilisateur (biométrie, médical, habitude de consommation...). Ces fichiers, actuellement épars, sont déjà vendus à des entreprises commerciales... Qu'est-ce qui empêchera ces "chercheurs" de récupérer ces données et de vous polluer, ou de vous fliquer ? Rien...
On peut être, ou pas, d'accord avec ce système, comme tous les systèmes, ce n'est pas lui qui nuit à la liberté individuelle mais bien ceux qui l'utilisent.
Tant qu'il y aura une utilisation par l'Homme, le danger existera toujours et, ce, quelque soit le système.
Il faut donc un Groupe TOTALEMENT irréprochable et libre afin de sécuriser ce système, un groupe qui n'obéissent à "personne", donc qui ne peut être ni manipulé, ni intimidé, ni corrompu...
Ce qui, rapport à la nature humaine, est totalement impossible.
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La France dans toute sa splendeur ! (2/2)
de
Salenger
, posté le 27 mai 2005 à 10h11
VOILA ce qui rend ce système si dangereux...
Et, pour donner un exemple, le Gouvernement prend des décisisions sans consulter, impose des restrictions... L'exemple le plus flagrant est la réflexion de Mr Chirac disant, je cite :
"Il n'y aura pas de renégociation de la Constitution Européenne en cas de NON"...
Si un texte ou un système censé nous protéger, ne convient pas au peuple, pourquoi lui imposer en disant que ce sera ça et pas autre chose ?
C'est pareil avec l'INES, on nous l'impose, nous la taxe, et nous aurions juste le droit de la fermer ?
Les Français sont réactionnaires à ça et je comprends, il y en a assez de se voir imposer des choix qui ne sont la décision que des politiciens, directeurs, décideurs...
D'autant que depuis quelques années, nous n'avons "plus" notre mot à dire...
Le système gouvernemantal se rapproche plus de la Monarchie tempérée que d'une Démocratie...
Et la dérive commence à devenir dangereuse pour la Liberté et les Droits Individuels.
Attention donc quand vous débattez, prenez en considération ce qui s'est passé jusqu'à présent, pesez le pour et le contre et vous verrez que ces fameux "réactionnaires" n'ont pas tout à fait tort dans leur "Coup de Gueule"...
Comme disait un internaute, "je n'ai rien à me reprocher donc on y va", oui mais à ce rythme, Big Brother va s'installer chez vous et vous allez découvrir que la Liberté devient dirigée...
Alors à ceux qui disent que la SF nuit à l'intelligence, commencez par regarder ces films et vous cerrez que les dérives "réelles" sont nombreuses et, malheureusement, de plus en plus rapides à se mettre en place...
Eh oui ! la Réalité dépasse souvent la Fiction...
Et, pour donner un exemple, le Gouvernement prend des décisisions sans consulter, impose des restrictions... L'exemple le plus flagrant est la réflexion de Mr Chirac disant, je cite :
"Il n'y aura pas de renégociation de la Constitution Européenne en cas de NON"...
Si un texte ou un système censé nous protéger, ne convient pas au peuple, pourquoi lui imposer en disant que ce sera ça et pas autre chose ?
C'est pareil avec l'INES, on nous l'impose, nous la taxe, et nous aurions juste le droit de la fermer ?
Les Français sont réactionnaires à ça et je comprends, il y en a assez de se voir imposer des choix qui ne sont la décision que des politiciens, directeurs, décideurs...
D'autant que depuis quelques années, nous n'avons "plus" notre mot à dire...
Le système gouvernemantal se rapproche plus de la Monarchie tempérée que d'une Démocratie...
Et la dérive commence à devenir dangereuse pour la Liberté et les Droits Individuels.
Attention donc quand vous débattez, prenez en considération ce qui s'est passé jusqu'à présent, pesez le pour et le contre et vous verrez que ces fameux "réactionnaires" n'ont pas tout à fait tort dans leur "Coup de Gueule"...
Comme disait un internaute, "je n'ai rien à me reprocher donc on y va", oui mais à ce rythme, Big Brother va s'installer chez vous et vous allez découvrir que la Liberté devient dirigée...
Alors à ceux qui disent que la SF nuit à l'intelligence, commencez par regarder ces films et vous cerrez que les dérives "réelles" sont nombreuses et, malheureusement, de plus en plus rapides à se mettre en place...
Eh oui ! la Réalité dépasse souvent la Fiction...
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Ya rien à proposer papy, on garde la vieille carte c'est tout
de
Michel Spit
, posté le 27 mai 2005 à 10h23
voilà
cqfd!
et ça coutera moins cher à tout le monde
cqfd!
et ça coutera moins cher à tout le monde
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Exactement
de
Pussycat kill kill
, posté le 27 mai 2005 à 10h28
c'est marrant quand je croise des flics, je serre les fesses.
Et pourtant j'ai pas grand chose à me reprocher.
Tout est dans leur comportement.
Surtout qu'il sont très fort pour déposer plainte pour outrage si tu soulignes leur manque de tact.
Toujours forts en groupe, ya plus grand monde quand t'en coince un isolé.
Ahahaha!
Et pourtant j'ai pas grand chose à me reprocher.
Tout est dans leur comportement.
Surtout qu'il sont très fort pour déposer plainte pour outrage si tu soulignes leur manque de tact.
Toujours forts en groupe, ya plus grand monde quand t'en coince un isolé.
Ahahaha!
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Exactement
de
Peter Gabriel
, posté le 27 mai 2005 à 10h32
"Et, pour donner un exemple, le Gouvernement prend des décisisions sans consulter, impose des restrictions... L'exemple le plus flagrant est la réflexion de Mr Chirac disant, je cite :
"Il n'y aura pas de renégociation de la Constitution Européenne en cas de NON"...
Si un texte ou un système censé nous protéger, ne convient pas au peuple, pourquoi lui imposer en disant que ce sera ça et pas autre chose ? "
Tu viens de résumer toute la politique gouvernementale de la droite depuis 2002.
"Il n'y aura pas de renégociation de la Constitution Européenne en cas de NON"...
Si un texte ou un système censé nous protéger, ne convient pas au peuple, pourquoi lui imposer en disant que ce sera ça et pas autre chose ? "
Tu viens de résumer toute la politique gouvernementale de la droite depuis 2002.
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Aahahaha!
de
Rocker bleu
, posté le 27 mai 2005 à 10h35
"Comme disait un internaute, "je n'ai rien à me reprocher donc on y va", oui mais à ce rythme, Big Brother va s'installer chez vous et vous allez découvrir que la Liberté devient dirigée...
Alors à ceux qui disent que la SF nuit à l'intelligence, commencez par regarder ces films et vous cerrez que les dérives "réelles" sont nombreuses et, malheureusement, de plus en plus rapides à se mettre en place...
Eh oui ! la Réalité dépasse souvent la Fiction..."
Ceux qui disent ça sont bien trop vieux pour regarder de tels films!
Tu as tout à fait raison.
Alors à ceux qui disent que la SF nuit à l'intelligence, commencez par regarder ces films et vous cerrez que les dérives "réelles" sont nombreuses et, malheureusement, de plus en plus rapides à se mettre en place...
Eh oui ! la Réalité dépasse souvent la Fiction..."
Ceux qui disent ça sont bien trop vieux pour regarder de tels films!
Tu as tout à fait raison.
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faut pas non plus trop s'alarmer avec la RFID
de
JC_
, posté le 27 mai 2005 à 10h51
c'est une techno sans contact, certe, mais de proximité : quelques cm, ce qui limite grandement le champ d'interception. Un interrupteur peut être prévu également pour dévalider la puce et éviter ainsi qu'elle soit scannée sans son consentement!
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toi tu es dans ton monde...
de
outlaw_
, posté le 27 mai 2005 à 12h58
Le 27/05/2005 à 10:10 par Salenger
La France dans toute sa splendeur ! (1/2)
Je viens de lire avec grand interêt les divers avis des internautes et il y a (comme toujours) du bon et du mauvais...
Le bon, c'est qu'effectivement, avec l'INES, on peut retrouver n'importe qui n'importe où...
Pour quoi ces mesures ? Il y a peut-être une atteinte à la liberté individuelle, mais si vous vous faîtes cambrioler, agresser, violer, voire pire, avec une simple empreinte (unique à 99.98%), on peut retrouver votre agresseur, d'où gain de temps et d'argent pour la justice... et pour vous...
pour répondre à cet argument je te dirai que je vis dans un petit village et qu'une nuit, il y a 2 ans, 2 personnes se sont introduites chez moi et nous ont agressé(je passe sur le pourquoi, mais c'est la maniere de faire qui est jugée de toute façon). Ce sont des persones que nous connaissons, que nous avons identifié, de L'adn j en ai plein un tshirt et pourtant, 2 ans aprés aucune convocation au tribunal. Ils ont pourtant admis être venus dans leur déposition.
Alors la vitesse de la justice c'est une question de manque d'effectifs, pas de moyens de flicage.
La France dans toute sa splendeur ! (1/2)
Je viens de lire avec grand interêt les divers avis des internautes et il y a (comme toujours) du bon et du mauvais...
Le bon, c'est qu'effectivement, avec l'INES, on peut retrouver n'importe qui n'importe où...
Pour quoi ces mesures ? Il y a peut-être une atteinte à la liberté individuelle, mais si vous vous faîtes cambrioler, agresser, violer, voire pire, avec une simple empreinte (unique à 99.98%), on peut retrouver votre agresseur, d'où gain de temps et d'argent pour la justice... et pour vous...
pour répondre à cet argument je te dirai que je vis dans un petit village et qu'une nuit, il y a 2 ans, 2 personnes se sont introduites chez moi et nous ont agressé(je passe sur le pourquoi, mais c'est la maniere de faire qui est jugée de toute façon). Ce sont des persones que nous connaissons, que nous avons identifié, de L'adn j en ai plein un tshirt et pourtant, 2 ans aprés aucune convocation au tribunal. Ils ont pourtant admis être venus dans leur déposition.
Alors la vitesse de la justice c'est une question de manque d'effectifs, pas de moyens de flicage.
alerter le modérateur
Amen
de
Mike C Balls
, posté le 27 mai 2005 à 14h06
"Alors la vitesse de la justice c'est une question de manque d'effectifs, pas de moyens de flicage."
Comme c'est vrai!
Comme c'est vrai!
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Troller !
de
Jap_
, posté le 27 mai 2005 à 15h17
Ah bon ? tu habites dans quel pays ?
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Quel courage !
de
Zorro_
, posté le 29 mai 2005 à 13h51
Et toi, si tu te retrouves seul parmi une bande de voyous dans le métro ou dans la rue, tu vas faire le héros ou tu vas mouiller dans ta culotte comme ce pauvre flic isolé ? Alors, arrête ton char. Je me suis fait prendre à partie par 5 mecs dans le métro parisien. La rame n'était pas vide, et y a pas un gars qui a bougé le petit doigt. Alors je préfère me trouver parmi un groupe de flics plutôt qu'avec notre courageuse population. Je me sens plus en sécurité avec eux, et je n'ai donc pas à serrer les fesses....
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...
de
ø-o toto le pirate
, posté le 30 mai 2005 à 09h56
bravo pour ton intervention PLA !!!
Toi c vrai que t mieux que tout le monde, tu t'opposes à l'opposition !!!!!!!!!!!
Pour toi on devrait proposer plutôt que critiquer ... mais proposer koi ??!!! c vrai on a rien demandé, ya rien ki justifie cette carte ! rien !! c juste une lubie du flicage de la part du gouvernement !!!
Alors avant de critiquer la critique, réserve toi quelques heures de réflexion sur le sujet, trouve toi des arguments avant de partir à la charge de ceux qui ont décidé de ne pas se laisser soumettre !
Toi c vrai que t mieux que tout le monde, tu t'opposes à l'opposition !!!!!!!!!!!
Pour toi on devrait proposer plutôt que critiquer ... mais proposer koi ??!!! c vrai on a rien demandé, ya rien ki justifie cette carte ! rien !! c juste une lubie du flicage de la part du gouvernement !!!
Alors avant de critiquer la critique, réserve toi quelques heures de réflexion sur le sujet, trouve toi des arguments avant de partir à la charge de ceux qui ont décidé de ne pas se laisser soumettre !
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Parlons courage...
de
Charles B.
, posté le 30 mai 2005 à 10h53
Le "courage" est dans les deux camps mon gros.
Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'ils te fassent.
Tu joues au cow boy? tu assumes.
Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'ils te fassent.
Tu joues au cow boy? tu assumes.
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amen
de
fkd
, posté le 01 juin 2005 à 14h49
mêmes on fait ça il ya rien qui vas changé ds cette
terre un jour le monde passeras, tout est vanité de
vanité. ça seras a rien
terre un jour le monde passeras, tout est vanité de
vanité. ça seras a rien
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Ta pensée sur l'état de la nature humaine est vraie
de
bruno__
, posté le 03 juin 2005 à 12h06
Salut Salenger,
Je ne sais pas quel est ton fondement pour cette pensée (où si c'est juste un constat que tu tires des faits évidents de la méchanceté humaine, des humains, qui sort du dedans, du coeur humain), mais je t'invite cordialement à lire dans le Nouveau Testament, la lettre de Paul aux Romains et plus particulièrement le chapître trois. Tu y découvriras la même pensée. Et cette pensée est vraie. Je t'encourages même à lire un peu plus de cette lettre et même le reste et que Dieu te fasse du bien.
Je ne sais pas quel est ton fondement pour cette pensée (où si c'est juste un constat que tu tires des faits évidents de la méchanceté humaine, des humains, qui sort du dedans, du coeur humain), mais je t'invite cordialement à lire dans le Nouveau Testament, la lettre de Paul aux Romains et plus particulièrement le chapître trois. Tu y découvriras la même pensée. Et cette pensée est vraie. Je t'encourages même à lire un peu plus de cette lettre et même le reste et que Dieu te fasse du bien.
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PROPOSITION ?
de
Hubert PAVIE
, posté le 03 juin 2005 à 15h18
Que proposer quand l'existant est suffisant...
Il vaut mieux utiliser ces fonds à enrichir la connaissance humaine et donc l'humain plutôt qu'à le contraindre et le rendre soupçonneux.
Et puis celà n'empêchera pas le malfrat de contourner et rendra encore plus dépendant l'honnête.
Il n'y a donc rien à changer, donc à proposer.
Faut-il en avoir de mauvaises idées (ou actions) à son comptre pour imaginer la nécesité de contrôler l'univers.
Il vaut mieux utiliser ces fonds à enrichir la connaissance humaine et donc l'humain plutôt qu'à le contraindre et le rendre soupçonneux.
Et puis celà n'empêchera pas le malfrat de contourner et rendra encore plus dépendant l'honnête.
Il n'y a donc rien à changer, donc à proposer.
Faut-il en avoir de mauvaises idées (ou actions) à son comptre pour imaginer la nécesité de contrôler l'univers.
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