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Trois ministres parlent peer to peer aux jeunes
Le FDI va diffuser dans les collèges 450 000 exemplaires d'un guide sur les droits d'auteur et les échanges de fichiers. Il a été élaboré avec des acteurs aux vues pourtant contradictoires.
Le jeune fait son blog, le jeune fait des photos, de la musique et des poèmes et les met en ligne. Donc le jeune est un créateur. Le jeune a donc des droits. Ce qui veut aussi dire qu'il doit respecter les droits des autres jeunes qui
font comme lui.
C'est cette réflexion qui articule un guide de seize pages consacré au peer to peer, à la propriété intellectuelle et à la contrefaçon et qui sera diffusé à 450 000 exemplaires auprès des collégiens. Il est d'ores et déjà disponible en téléchargement sur les sites Web des divers participants à cette initiative.
C'est cette réflexion qui articule un guide de seize pages consacré au peer to peer, à la propriété intellectuelle et à la contrefaçon et qui sera diffusé à 450 000 exemplaires auprès des collégiens. Il est d'ores et déjà disponible en téléchargement sur les sites Web des divers participants à cette initiative.
Ce projet avait été commandé en décembre 2004 au Forum des droits sur l'Internet par le ministre de la Culture et de la Communication, Renaud Donnedieu de Vabres. Il lui a donc été présenté lundi après-midi, ainsi qu'au ministre
délégué à la Recherche, François d'Aubert, et au ministre délégué à l'Industrie, Patrick Devedjian, dont c'est la deuxième intervention officielle dans ce débat après le
message de sensibilisation envoyé sur les réseaux peer to peer.
Le ' peer to peer ', une technologie dépassée
Tout au long de ce document, donc, le FDI tutoie le jeune pour lui expliquer ce qu'est un droit sur une ?"uvre, ce que sont la copie privée, une DRM, qui sont les ayants droit, quels sont les articles de loi en vigueur pour encadrer
cette problématique. Qui, même, va payer d'éventuels dommages et intérêts : ' Si tu as moins de 18 ans, ce sont tes parents ! ' Le FDI n'a rien négligé, il évoque les problèmes de
compatibilité de fichiers entre baladeurs et plates-formes de téléchargement légales.
Même le groupe Blankass y va de son expérience : un album, ' cela représente environ trois ans de travail impliquant une vingtaine de personnes. Il aura fallu quatre minutes et trente secondes à un ami
pour le télécharger gratuitement... '
Ce guide est cependant loin d'être un réquisitoire contre le peer to peer.
' Cette technologie peut être utilisée à des fins parfaitement licites ', rappelle-t-il.
Patrick Devedjian a même ajouté qu'elle était dépassée face à des logiciels comme StationRipper, permettant de télécharger plusieurs centaines de webradios en simultané et en toute légalité. Dans ce contexte, a-t-il insisté, se concentrer sur la répression ne servirait à rien.
Patrick Devedjian a même ajouté qu'elle était dépassée face à des logiciels comme StationRipper, permettant de télécharger plusieurs centaines de webradios en simultané et en toute légalité. Dans ce contexte, a-t-il insisté, se concentrer sur la répression ne servirait à rien.
Des analyses et des intérêts divergents
Au fil des pages, il est d'ailleurs difficile de savoir si le simple fait de télécharger sur des réseaux peer to peer est légal ou non et expose ou non le (jeune) internaute à des sanctions. ' Il n'y a pas de
prise de position, admet Isabelle Falque-Pierrotin, présidente du FDI, pas de prise de parti pour une thèse ou une autre sur la question du téléchargement. '
La raison ? Le guide a été conçu avec de nombreux acteurs, mais aux intérêts et analyses divergents : l'Association française des FAI, le Syndicat national des éditeurs de phonogrammes, des sociétés de gestion de droits (Adami,
Sacem,
SACD), des associations de consommateurs (CLCV,
Unaf), Vivendi Universal (qui a apporté 10 000 euros sur les 45 000 du coût du projet)...
' Ils n'étaient pas toujours d'accord mais ont tous accepté de travailler ensemble pour aboutir à un consensus minimal ', tempère la présidente du FDI. La preuve : l'Unaf en a profité
pour demander une fois de plus que cessent les poursuites d'internautes par l'industrie du disque.
En tout cas, les pouvoirs publics risquent de revenir sur tous ces sujets dans quelques mois. Une campagne nationale pour ' l'usage confiant d'Internet et des nouvelles technologies '
?" a annoncé François d'Aubert ?" sera lancée le 3 juin. Au programme : enjeux et risques liés à l'usage de la Toile.
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Vache à lait.
de
Mauffray
, posté le 21 mars 2005 à 20h56
A l'évidence Pascal Nègre a le don de se faire passer pour une victime.
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quel gaspillage
de
Namie
, posté le 21 mars 2005 à 22h15
C'est fou le fric qu'ils peuvent dépenser en vain...
Expliquer à un jeune que si il télécharge, ses parents risquent de se faire taper sur les doigts, je suis sûr que c'est hyper dissuasif ^^
T'as autant de chance de te prendre un procès que de gagner au loto...et quand on connait le nombre de personnes qui y jouent...
Ca me fait bien marrer lorqu'ils disent que le Peer to peer est dépassé. C'est pas plutôt l'inverse ? Ce n'est pas plutôt eux qui sont dépassés par le peer to peer depuis déjà un moment ?
Expliquer à un jeune que si il télécharge, ses parents risquent de se faire taper sur les doigts, je suis sûr que c'est hyper dissuasif ^^
T'as autant de chance de te prendre un procès que de gagner au loto...et quand on connait le nombre de personnes qui y jouent...
Ca me fait bien marrer lorqu'ils disent que le Peer to peer est dépassé. C'est pas plutôt l'inverse ? Ce n'est pas plutôt eux qui sont dépassés par le peer to peer depuis déjà un moment ?
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A quand...
de
Anno Nyme
, posté le 21 mars 2005 à 22h36
A quand le guide distribué par ces mêmes personnes pour télécharger gratuitement et en toute légalité (!!) avec StationRipper par exemple ; )
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Stationripper légal -> license légale comme seule issue.
de
Kany23
, posté le 22 mars 2005 à 00h29
T'inquiètes, les jeunes n'ont pas besoin d'un guide pour utiliser stationripper :-), logiciel rappellons le reconnu comme plus que probablement légal par le SNEP même, qui n'est pas le genre d'institution reconaissant facilement la légalité de ce genre de problèmes.
Par ailleurs - comme le souligne justement Patrick Devedjian - la simple existance de stationripper et son évidente légalité rend les poursuite contre les P2Pistes absurdes et inutiles (comment, entre autres, prouver qu'un mp3 n'a pas été téléchargé illégalement sur le P2P et non rippé grâce au tout à fait légal stationripper ? Certains me diront que stationripper ajoute sa signature au tag ID3 des fichiers mp3 qu'il crée - ce qui est vrai - mais ce tag peut très bien être ajouté à des .mp3 téléchargés par des méthodes bien moins légales que stationripper)
Bref, cela montre bien que la répression - ou alors ce facicule "positive attitude" version internet (et après, on va s'étonner que les collégiens vont télécharger du Lorie ! :-) - est une impasse et que la seule voie possible est la license légale.
Par ailleurs - comme le souligne justement Patrick Devedjian - la simple existance de stationripper et son évidente légalité rend les poursuite contre les P2Pistes absurdes et inutiles (comment, entre autres, prouver qu'un mp3 n'a pas été téléchargé illégalement sur le P2P et non rippé grâce au tout à fait légal stationripper ? Certains me diront que stationripper ajoute sa signature au tag ID3 des fichiers mp3 qu'il crée - ce qui est vrai - mais ce tag peut très bien être ajouté à des .mp3 téléchargés par des méthodes bien moins légales que stationripper)
Bref, cela montre bien que la répression - ou alors ce facicule "positive attitude" version internet (et après, on va s'étonner que les collégiens vont télécharger du Lorie ! :-) - est une impasse et que la seule voie possible est la license légale.
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Ra lala ces majors et ses politciens !!
de
Dimitri de NANCY
, posté le 22 mars 2005 à 07h45
Je suis entièrement d'accord. Ce n'est pas le peer to peer qui est dépassé. Bien au contraire ce sont eux qui sont dépassés par les événements et l'évolution. Les modes de consommations ont changé et ils ne veulent pas l'admettre. C'était trop bon cette position dominante et de libre prix pour eux. Bien mal acquis ne profite jamais et voilà ils n'ont que ce qu'ils méritent. Quoiqu'ils vont encore s'en sortir avec leurs offres de téléchargements. Il n'y a vraiment pas de justice des fois. Toujours ceux qui ont l'argent qui ont le pouvoir.
De plus, ce gâchi de papier pour du bla bla pour ne pas changer. On va bientôt devoir murer les fenêtres pour ne plus voir notre argent filer par celles-ci. C'est une bonne initiative certes. Mais pourquoi nous rappeler ce que l'on sait déjà. Personnellement je prends çà comme du bourrage de crâne. Ce n'est pas la meilleure façon de faire changer les gens, du moins positivemenent.
De plus, ce gâchi de papier pour du bla bla pour ne pas changer. On va bientôt devoir murer les fenêtres pour ne plus voir notre argent filer par celles-ci. C'est une bonne initiative certes. Mais pourquoi nous rappeler ce que l'on sait déjà. Personnellement je prends çà comme du bourrage de crâne. Ce n'est pas la meilleure façon de faire changer les gens, du moins positivemenent.
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quel gaspillage
de
Colonel_
, posté le 22 mars 2005 à 08h09
Je sais pas si c dissuasif, de menacer le jeune de "foutre ses vieux en prison" par sa faute, mais pour ma part je trouve cela assez malsain.
Quant-au raisonnement "on a peu de chance de se faire chopper, donc on peut y aller!", ...
Quant-au raisonnement "on a peu de chance de se faire chopper, donc on peut y aller!", ...
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..Dépliants pour tous nos élus ( Hervé, Alain et les autres !)
de
ericounet_
, posté le 22 mars 2005 à 11h46
A quand un la distribution d'un dépliant pour tous nos élus leur expliquant la "bonne conduite" que doit suivre un homme d'Etat vis à vis du citoyen... les premiers dépliants pour Juppé,Pasqua, Gaymard, Chirac, Thibery, Dumas , ..etc..etc ....
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Manque d'Innovation Musicale des Majors
de
Hubert_
, posté le 22 mars 2005 à 13h23
La qualité des oeuvres musicales proposées par les majors s'amenuise d'année en année ce qui entraine
une chute des ventes de disques. Pour compenser ce manque de chiffre d'affaire, leur seule solution est de dénoncer le peer to peer. Conclusion: il faut faire comprendre aux majors qu'ils produisent de mauvais disques.
une chute des ventes de disques. Pour compenser ce manque de chiffre d'affaire, leur seule solution est de dénoncer le peer to peer. Conclusion: il faut faire comprendre aux majors qu'ils produisent de mauvais disques.
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Mouais...
de
Melo_
, posté le 22 mars 2005 à 13h59
"T'as autant de chance de te prendre un procès que de gagner au loto...et quand on connait le nombre de personnes qui y jouent... "
Méfie toi quand même, ca arrive vite...
Méfie toi quand même, ca arrive vite...
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exactement...
de
mechant
, posté le 22 mars 2005 à 15h16
Avant même d'oser parler de ce qui est moral ou pas, ils feraient mieux de montrer l'exemple.
Du point de vue moralité, ce gouvernement n'a pas vraiment été brillant, ça commence par un président qui refuse d'aller voir un juge ( même si il est innocent, quel bel exemple : se soustraire à la justice en ne présentant pas ), ensuite aprés des dscisions rejetées en bloc par la population et des camouflets politiques, ils n'ont absolument pas écouté ce que le peuple demandait (demander d'écouter leur conseils alors qu'ils refusent d'ecouter le peuple, c'est illogique), s'en suit les locations d'appartement somptueux et gigantesques aux frais de la princesse et aprés on voudrait expliquer que c'est mal de ne pas payer quelques chansons à des entreprises qui ne savent tellement plus quoi faire de leur argent qu'ils s'en servent pour attaquer en justice leur clients et faire des campagnes de pub hors de prix pour oser faire croire que la légalité est forcement payante en oubliant de dire que le domaine public est totalement gratuit et qu'ils refusent de laisser tomber dans le domaine public tout ce qui est encore exploitable ( ce qui empéche à la culture d'etre autre chose qu'un produit commercial )
Du point de vue moralité, ce gouvernement n'a pas vraiment été brillant, ça commence par un président qui refuse d'aller voir un juge ( même si il est innocent, quel bel exemple : se soustraire à la justice en ne présentant pas ), ensuite aprés des dscisions rejetées en bloc par la population et des camouflets politiques, ils n'ont absolument pas écouté ce que le peuple demandait (demander d'écouter leur conseils alors qu'ils refusent d'ecouter le peuple, c'est illogique), s'en suit les locations d'appartement somptueux et gigantesques aux frais de la princesse et aprés on voudrait expliquer que c'est mal de ne pas payer quelques chansons à des entreprises qui ne savent tellement plus quoi faire de leur argent qu'ils s'en servent pour attaquer en justice leur clients et faire des campagnes de pub hors de prix pour oser faire croire que la légalité est forcement payante en oubliant de dire que le domaine public est totalement gratuit et qu'ils refusent de laisser tomber dans le domaine public tout ce qui est encore exploitable ( ce qui empéche à la culture d'etre autre chose qu'un produit commercial )
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j'en doute :)
de
Namie
, posté le 22 mars 2005 à 20h11
Vu le nombre actuel de procès...je suis pas vraiment inquiet.
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non Mr vous n'éte pas une victime
de
gonnot
, posté le 01 avril 2005 à 17h41
Les disques sont trop chers,car avec les compil pour un nouveau titre vous mettez sur les disques 8 ou 9 titres qui sont deja dans des autre disques cela revient à avoir plusieurs chansons sur des disques differents pour avoir celle qui nous interesse
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Interopérabilité
de
Prévost
, posté le 05 avril 2005 à 14h07
Je ne dirai qu'une chose, intéropérabilité, c'est asssez difficile à
prononcer. Le seul but des majors et surtout de l'industrie
informatique est de faire des balladeurs qui ne soient pas
compatibles avec tel ou tel site de téléchargement, ce qui n'est pas
le cas du format Mp3, certes, il vaut ce qu'il vaut, mais c'est mieux
que de payer pour pouvoir télécharger uniquement sur un Ipod ou
un sony ou autre. C'est aussi cela qui rend les sites légaux obsolètes
par rapport au P2P. Tous cela, c'est une bataille que se livre les
multinationales comme sony, qui fabrique et qui propose sur son
site du téléchargement payant dont vous pourrez emporter la
musique uniquement sur leur baladeur. C'est du foutage de
"tronche" et on prend le consommateur pour une vache à lait une
fois de plus.
prononcer. Le seul but des majors et surtout de l'industrie
informatique est de faire des balladeurs qui ne soient pas
compatibles avec tel ou tel site de téléchargement, ce qui n'est pas
le cas du format Mp3, certes, il vaut ce qu'il vaut, mais c'est mieux
que de payer pour pouvoir télécharger uniquement sur un Ipod ou
un sony ou autre. C'est aussi cela qui rend les sites légaux obsolètes
par rapport au P2P. Tous cela, c'est une bataille que se livre les
multinationales comme sony, qui fabrique et qui propose sur son
site du téléchargement payant dont vous pourrez emporter la
musique uniquement sur leur baladeur. C'est du foutage de
"tronche" et on prend le consommateur pour une vache à lait une
fois de plus.
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Le compte
de
Goloisir
, posté le 21 mars 2005 à 21h34
Une copie n'est pas un achat en moins, pour la raison que l'internaute n'a pas les moyens du nombre de copie qu'il fait.
S'il doit payer, il se limitera à très peu d'achat.
Le problème est que l'informatique fait consommer beaucoup de logiciels musique ou autre, mais que dans le même temps la baisse des prix n'a pas suivie pour accompagner le mouvement.
Si les maisons d'éditions pensent imposer leurs prix en force, à mon avis ils se gourent et ce n'est pas cette notice qui freinera les internautes si la dépense est toujours à la même hauteur.
Goloisir
S'il doit payer, il se limitera à très peu d'achat.
Le problème est que l'informatique fait consommer beaucoup de logiciels musique ou autre, mais que dans le même temps la baisse des prix n'a pas suivie pour accompagner le mouvement.
Si les maisons d'éditions pensent imposer leurs prix en force, à mon avis ils se gourent et ce n'est pas cette notice qui freinera les internautes si la dépense est toujours à la même hauteur.
Goloisir
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Abonnements...
de
Kany23
, posté le 22 mars 2005 à 00h33
Sans parler que depuis quelques années, nous (et plus particulièrement les plus jeunes d'entre nous) payons de nombreux "nouveaux abonnements" :
- Abonnement à la téléphonie portable
- Abonnement à notre FAI
- Abonnement à un bouquet satellite
...
Bref, des abonnements qui rognent le budget culture - et donc le budget disque.
A mon avis, si internet à un impact (négatif) sur les ventes de disques, c'est moins à cause du P2P qu'au simple fait que l'internaute dépense en moyenne le prix d'un album par mois dans son abonnement internet.
- Abonnement à la téléphonie portable
- Abonnement à notre FAI
- Abonnement à un bouquet satellite
...
Bref, des abonnements qui rognent le budget culture - et donc le budget disque.
A mon avis, si internet à un impact (négatif) sur les ventes de disques, c'est moins à cause du P2P qu'au simple fait que l'internaute dépense en moyenne le prix d'un album par mois dans son abonnement internet.
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Le compte est pas bon
de
Colonel_
, posté le 22 mars 2005 à 08h58
Vrai. En tant qu'etudiant, je n'aurais Jamais mis d'argent dans AUCUN cd, film ou autre. Je coute deja bien assez cher a mes parents.
Par contre, lorsque je toucherai mon bon petit salaire, quels sont les cd que je vais acheter? Ceux que j'ai pu apprecier en mp3 jusque la.
Ma videotheque? les films que l'on m'a 'passe' et que j'ai apprecie.
Alors en effet, le compte n'est pas bon, cheres majors, dans certains cas la copie pas tres licite vous ferait meme de la pub, et du fric a terme.
Alors m.... un peu.
Et si le "contenu culturel" n'etait pas autant hors de prix, hein? Ou elles vont toutes ces marges? Je crois pas que ce soit dans la poche des artistes meritants, pour la majeure partie...
Pour finir, je suis certainement pas qualifie pour parler, mais je pense que clarifier la loi dans ce domaine et reprimander les "mechants jeunes" par voie ministerielle, c'est bien, mais y'a peut etre d'autres considerations a prendre en compte.
Par contre, lorsque je toucherai mon bon petit salaire, quels sont les cd que je vais acheter? Ceux que j'ai pu apprecier en mp3 jusque la.
Ma videotheque? les films que l'on m'a 'passe' et que j'ai apprecie.
Alors en effet, le compte n'est pas bon, cheres majors, dans certains cas la copie pas tres licite vous ferait meme de la pub, et du fric a terme.
Alors m.... un peu.
Et si le "contenu culturel" n'etait pas autant hors de prix, hein? Ou elles vont toutes ces marges? Je crois pas que ce soit dans la poche des artistes meritants, pour la majeure partie...
Pour finir, je suis certainement pas qualifie pour parler, mais je pense que clarifier la loi dans ce domaine et reprimander les "mechants jeunes" par voie ministerielle, c'est bien, mais y'a peut etre d'autres considerations a prendre en compte.
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La Ligue dénonce la mascarade : arrétez de nous prendre pour des cons
de
fan@odebi-clan.org
, posté le 22 mars 2005 à 08h45
La Ligue Odebi demande au Ministre de l'éducation nationale de renoncer immédiatement au lancement de la campagne de propagande demandée par le lobby des majors : L'école de la République n'est ni un lieu de lobbying, ni un espace publicitaire.
Diffuser une propagande qui cible des mineurs au sein même des établissements scolaires est indigne d'une démocratie comme la France. L'éducation nationale n'a pas à devoir prolonger les amalgames, mensonges, menaces et insultes du lobby phonographique par un pseudo-guide pédagogique rédigé par les lobbyistes de l'industrie du disque, au sein d'une structure comme le FDI, structure au demeurant partiale et phagocytée par les ayant-droits, et désormais démunie de toute crédibilité.
voir
http://www.odebi.org/new/theme/accueil.php?a=256&session=&var_page=1
La Ligue Odebi
http://www.odebi.org
Diffuser une propagande qui cible des mineurs au sein même des établissements scolaires est indigne d'une démocratie comme la France. L'éducation nationale n'a pas à devoir prolonger les amalgames, mensonges, menaces et insultes du lobby phonographique par un pseudo-guide pédagogique rédigé par les lobbyistes de l'industrie du disque, au sein d'une structure comme le FDI, structure au demeurant partiale et phagocytée par les ayant-droits, et désormais démunie de toute crédibilité.
voir
http://www.odebi.org/new/theme/accueil.php?a=256&session=&var_page=1
La Ligue Odebi
http://www.odebi.org
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Tout à fait d'accord
de
deckarudo
, posté le 22 mars 2005 à 09h18
On cite des articles de loi dans cette "chose" mais on oublie de parler du droit à la copie privée, tout à fait légale. Sans parler des DRM, à la limite de la légalité et totalement abusifs dans sa forme actuelle.
Je n'imaginais pas ce lobby capable de forcer les portes de l'école.
Je n'imaginais pas ce lobby capable de forcer les portes de l'école.
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Mélange service public - intérêts privés
de
Seb_
, posté le 22 mars 2005 à 09h32
Depuis le début de la polémique sur le P2P, il existe un mélange très malsain entre service public et intérêts privés. L'Etat aide des entreprises privés à se défendre... Sans alimenter la polémique (qui cherche la réponse à: le P2P est-ce que c'est bien ou est-ce c'est mal?) on peut dire sans risquer de se tromper que ça sent le conflit d'intérêt. Aux USA, l'Etat favorise des grands groupes pétroliers ou d'armement, ici on commence à défendre les majors avec l'argent des contribuables... bravo...
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Merci pour cette intervention
de
Jérôme_
, posté le 22 mars 2005 à 10h13
100 % d'accord !!! Ce n est pas à l'Education Nationale d'aider les lobbies d'Universal ou d'autres majors !!!
C'est un scandale d'utiliser l argent public pour aider ces boites privées ...
A quand de le Minitère des Sports distribuant de la pub Gatorade (je c même pas si c bon pour le corps) dans les écoles ???
C'est un scandale d'utiliser l argent public pour aider ces boites privées ...
A quand de le Minitère des Sports distribuant de la pub Gatorade (je c même pas si c bon pour le corps) dans les écoles ???
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Cannabis
de
Guimo
, posté le 22 mars 2005 à 10h00
Cette mascarade me rappelle la lutte contre le cannabis il y a quelques années. Et on voit ce que ca a donné, non seulement la conso a augmentée, mais en plus ca fait "rebelle" de fumer.
En marginalisant les pirates en culottes courtes, on leur donne en fait un aura qu'ils n'avaient pas : ils deviennent des "rebel(les)".
Enfin il serait bon a notre cher ministre de faire tourner un livret similaire ds les entreprises pour leur rappeler que la COLLECTE d'infos PRIVEES est elle aussi soumise à des lois!!!
En marginalisant les pirates en culottes courtes, on leur donne en fait un aura qu'ils n'avaient pas : ils deviennent des "rebel(les)".
Enfin il serait bon a notre cher ministre de faire tourner un livret similaire ds les entreprises pour leur rappeler que la COLLECTE d'infos PRIVEES est elle aussi soumise à des lois!!!
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