Les Français invités à débattre de leur identité électronique

ç'est nul

Débattez sur ce forum, de toute manière, le projet est déjà dans les cartons, et vous parlerez en vain, comme pour le débat sur l'école. Alors, effectivement, débat sans importance puisque truqué.

Je refuse catégoriquement l'idée de cette carte électronique .
Il est d'une banalité navrante de répéter (à raison) que l'impulsion de cette vague vient des pressions américaines et des suites du 11/9 , je ne comprend pas au nom de quel principe l'Europe s'aligne sur ce tout sécuritaire.
Ou est "l'ennemi" ? Partout , nulle part à la fois , votre voisin de cité peut-être ? un lointain manipulateur , formé par un pays "allié" ?
la situation est orwelienne à en gerber.

Les constructeurs de ces technologies ne se cachent pas pour se vanter des évolutions déja mises en marche ; mais un numéro par habitant restera toujours ...un code barre.

Nous sommes déja fichés de partout , c'est exact et nous nous défendons de moins en moins ; trouvez vous cela logique ?

La tendance , une fois toutes les cartes réunies à une seule se dirige actuellement vers l'utilisation de la puce RFID sous-cutannée ; ce site en a souvent fait l'écho ; sans grande réaction d'ailleur.

Mais mesdames , messieur , nous somme confrontés , devant ces technologies ; devant cette orgie de services "clé en main" à une perte totale d'indépendance.Nous ne tendons pas au meilleur des mondes ; nous tendons à l'utopie de l'individualisme surassisté. Nous devenons attentistes ; si nous n'y prenons garde nous deviendrons esclaves.

Nier les bienfaits de la science serait folie mais ne pas s'insurger contre un "progrès" qui nous mènera à notre perte serait une erreur plus grande encore

Des voix , nombreuses , s'élèvent contre ces technologies , des espoirs émergent pour contrer ces folies .

Regroupez vous , créez des collectifs ou rejoignez ceux existants. Dénoncez comme vous voulez mais protestez , protestez de tout votre saoul si vous voulez qu'il puisse plus tard vous rester un peu de votre dignité.

Réfuter ces technologies ne revient pas à renier la science

Tachons que cette vérité perdure à j

Vous ne trouvez pas que vous en faites un peu trop ?

Car, oui, ces nouvelles technologies seraient liberticides. La tracabilité n'a de sens que si personne ne peut le falsifier. Hors, il y a bien quelqu'un qui, en bout de chaine, a les moyens d'intervenir sur les données (et donc la trace). Ne serait-ce que pour corriger les bugs ...

Sauf que, RFId ou carte ID électronique sont des systèmes informatiques, produits en grande quantité, et donc facilement accessible et "crackable" pour qui a le bon matériel et un peu de volonté. Nul doute que toute RFId sera reprogrammable, ou tout simplement désactivable, avec un simple équipement WiFi.
Donc, le flicage et le traçage n'a de sens que pour ceux qui joueront le jeu. Avec la démocratisation des technos et le partage de l'information, chacun pourra (illégalement il est vrai) s'approprier cette nouvelle donne.

De toute façon, les faussaires existeront toujours. Je suis déjà tracable avec ma carte de crédit, mes chéquier, mon portable et mon dossier médical. Le seul vrai avantage de cette numérisation de Moi est le pléthore de services annoncés...
Mais seront-ils vraimment assurés ?

Je ne pense pas en faire de trop ; je pense au contraire que la dérive n'a que trop durée et , pour moi , le RFID est une étape limite (arbitrairement j'en conviens) que je ne saurais franchir.

le système est effectivement crackable (http://www.rfidanalysis.org/) , mais , comme vous le dites il faudra alors rentrer dans l'illégalité.
Combien seront prêts à risquer des sanctions financières , voire des peines de prison ?

Au moins une minorité , c'est sur mais une minorité marginale et que l'on stigmatisera probablement de plus en plus.

Pour ce qui est des services ; rassurez vous , ils seront assurés , à un point tel que toutes vos données seront centralisée dans une carte ; puis vraissemblablement une puce (http://www.waterloo.be/library/documents/v...oo_info_888.pdf
http://www.4verichip.com/)

Le RFID est une technologie globale , permettant également avec les puces de seconde génération , dites "actives" d'effectuer un traçage gps de chaque produit manufacturé ; pour l'instant il n'est pas prévu de bloquer ce système à la sortie des supermarchés .

Avec le WIFI , il deviendra le "compagnon idéal" pour la domotique ; le tracage continuera à domicile , et 24h/24 .Des enfants et des sdf sont déja implantés aux Etats Unis.

En effet , je m'emporte ; mais en comprenant l'étendue des applications de cette technologie , il y a franchement de quoi.

Vous pourrez vérifier mes dires assez simplement sur internet mais je peux vous fournir plus de sources si vous le souhaitez ici, sur mon mail ou à cette adresse:
http://www.u-blog.net/Dinoland/note/32205

Une carte électronique qui permette de remplacer ma carte d'identité, ma carte de sécu et pourquoi pas mon passeport,ma carte de self...

Ce qui est sûr c'est que ces informations ne devraient jamais être communiquées à un individu qui n'en a pas l'utilité ou qui à des intentions commerciales ou délictueuses.

En clair, je(et personne d'autre) dois avoir un accès simple à la réctification des informations me concernant. Si celles-ci sont utilisées contre moi à des fins judiciaires, elles doivent être vérifiées (authentifiable)...

Tout le monde à vue "ennemi d'état" et personne ne souhaite être pisté à ce point, pourtant aujourd'hui, quelque soit le moyen de communication (téléphone mobile ou internet) on est déjà à la merci de "big brother" et les marketteurs de tous bords s'en saisissent pour étudier nos comportements à la loupe (la sociologie.)

Les industriels commencent à mettre ces fameuses puces dans nos vêtements, nos rasoirs...
Bientôt(dans un avenir pas si proche que ça mais quand même) on pourra sans doute être suivi à la trace et on peut imaginer que dans quelques générations (si on a toujours notre place sur cette planète) on nous mettra une puce sous la peau (à défaut d'être dans notre poche) qui identifiera l'ensemble des données qui nous caractèrisent (état civil, aspect sociaux, médicaux...)
Et que si on est perdu en pleine mer ou sous une avalanche, il sera plus facile d'être retrouver.

Doit-on rechigner à un changement ou doit on l'accompagner au maximum pour qu'il nous donne satisfaction?
Ne peut-t-on pas transposer notre histoire aux méthodes d'identifications modernes ou en devenir?

Ce genre de carte faciliterait grandement une épuration ethnique! Ou l'éliminiation d'opposant politique dans des pays dont le régime est totalitaire (heureusement qu'à 30% près la france ne l'est pas :-/ )

Comme tout ce que fait le gouvernement du Rat Fa Rien, ils vous demandent votre avis pour la forme, car de toutes façons ils n'en tiendront pas compte (comme d'habitude), c'est un gouvernement de fantoches !

Entièrement d'accord avec Dearcham : ma réponse est NON à ce type de fichage. Je cite en partie le propos du professeur Giorgio Agamben (http://www.philosophie.org/giorgio.html) : "On ne saurait pourtant dépasser certains seuils dans le contrôle et dans la manipulation des corps sans pénétrer dans une nouvelle ère biopolitique, sans franchir un pas de plus dans ce que Michel Foucault appelait une animalisation progressive de l'homme mise en oeuvre à travers les techniques les plus sophistiquées. Le fichage électronique des empreintes digitales et de la rétine, le tatouage sous-cutané ainsi que d'autres pratiques du même genre sont des éléments qui contribuent à définir ce seuil. Les raisons de sécurité qui sont invoquées pour les justifier ne doivent pas nous impressionner : elles ne font rien à l'affaire".

Apparement beaucoup de gens ont peur de se faire suivre, de se decouvrir devant d'autres plus curieux, de toutes façon depuis la naissance avec l'état civil vous ètes fichés; encore ne vous plaignez pas, ce pourrait ètre une puce sous cutanée comme pour les animaux! mais cela vient.

"liberticide" , "antidémocratique"... faut arreter 5 minute de déconner ! une carte d'ID plus sûr c'est anti démocatique? ca tue la démocratie d'essayer de limiter les falcifications? En quoi ca limite tes libertés d'avoir ton empreinte digital sur ta carte d'ID ? faut arreter. le belges le font bien, c'est quand même pas de furieux les belges !
arretez de voir des complots partout. perso ca me va si les papier d'ID sont plus sûr, si je peux faire des achats de manière plus fiable, et sa ne me dérange pas que l'état connaisse mon domicile, ai mon empreinte et connaisse la marque de mes caleçons!

Ce n'est pas parce que nous sommes deja tous fichés qu'il faut accepter une augmentation de ce fichage sans reagir.
rendre les armes sans se defendre ?
La presence d'une puce sous cutannée serait pour moi une atteinte a l'integrite du corp humain

Les français ont vraiment peur de leur propre ombre...Pourquoi pas une carte d'identité électronique, cela ne fait qu'une carte électronique de plus, et n'ayez crainte, votre vie intime sexuelle n'est pas inscrite dedans!...
Alors de quoi avez vous peur?...Je me le demande vraiment!...
Tout se sait, et tout est inscrit, donc un peu plus ou un peu moins quel rapport?...
Tous ceux qui craquent devant cette peur, il faut bien en perler ainsi, sont les même qui s'élevaient contre la carte de crédit et qu'ils l'utilisent maintenant à tour de bras...
Alors Messieurs, soyons sérieux, que diable nous sommes des adultes, n'inventez pas des excuses et laissez faire, d'ailleurs vous ne pourez pas vous y opposer...
C'est le progrés et cela ne s'arrêtera pas!...

Que se passera-t'il quand tes empreintes digitales dont tu es si fier seront compromises et auront été utilisées à mauvais escient? Comment vas tu prouver que ce n'est pas toi qui a fraudé? Et ensuite, que feras-tu avec tes empreintes devenues "inutiles"? Tu sera banni de toute relation publique?

Petitjean mais aussi petite tête, c'est à cause de laxiste comme toi que l'on se retrouvera "dans le meilleur des mondes" sans s'en rendre compte.
Tout le monde n'est pas beau et gentil, et c'est parce que les dérives sont possibles qu'il faut se tenir sur ses gardes et anticiper pour éviter le pire.
Et dans le monde informatique, il est si facile de montrer ce que l'on veut que les autres voient tout en masquant le vrai résultat...
Mais pour le voir, cela demande quelques efforts de réflexion et d'analyse .

à bon entendeur

Tout à fait d'accord avec vos propos. "Qui ne dit rien consent" dit le proverbe.Vous voulez des exemples : il y en a plein depuis ces dernières années : La CSG / RDS qui nous est imposé mais avez-vous regardé on vous préléve de l'argent sur ce que vous n'avez pas touché ... Super doué celui qui a trouvé cela mais personne n'a rien dit et cela continue ...et avec tout l'argent qu'il a été prélevé toujours le trou à la sécurité sociale ??? Où est donc passé l'argent ? Pour en revenir à la puce : dans quelques années, si vous avez pu y échapper, vous ne pourrez plus acheter à manger. Oui, il faut la refuser et sous la peau combien de personnes vont tomber malade ou vont en mourir ? Que devient la devise de la France Liberté, Egalité, Fraternité ??
Réflechissez et ne laisser pas votre pouvoir aux autres car vous ne serez plus qu'un mouton sans aucun droit.

Qu'il s'explique. J'aimerais comprendre.

je m'excuse mais les fantoches c'est vous, pas le gouvernement. n'en tiennent qu'à vous de réagir. mais pour cela il faut faire des sacrifices et comme vous êtes devenus trop égoïstes.... moi je me bats à mon niveau, avec de plus en plus d'amis (beaucoup de nouveau)je n'utilise ni carte banquaire ni chequier, tout en espece (sacrifice) ni carte vitale (aucun probleme avec les medecin et pharmacien.
Cette carte electronique je la refuserait tout autant et j'arriverai même a intervenir sur un eventuel implant. mais il faut faire des sacrifices car comme toute minorité marginale qui ne recherche que la liberté et la vérité, nous sommes montré du doigt par des milions de moutons égoïstes dont l'impuissance m'attriste. j'ai arreté de fumer il y a 1 an mais j'avais deja eu la volonté de virer ma télévision 1 an auparavant. mes 3 enfants (en garde alternée) ne la reclame même plus et passe leur temps à vivre vraiment sans coca ni autre "nouvelle star"...
et vous..., à part remplir les forums de "y faudrait faire ci faire ca" ou "de toute facon on peut rien faire"... ou en etes vous avec vos sacrifice... si vous ne voulez pas de cette carte, commencez par refuser vitale c'est pas dure il sufiit de dire "desolé mais je suis contre alors je ne l'utilise pas". mais bon, se plaindre sans agir... on est en france hein ?

Rien que le pseudo est déjà "bizarre"!
Et la réponse est "faible".

il va falloir avoir des portefeuilles doublées de feuilles d'aluminium, et meme des sacs.

les portefeuilles pour mettre les cartes d'identités et autres cartes à puces RFID.

et les sacs pour faire des courses au super marché. :-)

Pour moi, avoir une carte électronique n'est pas tellement un souci. Nos informations sont déjà fichées, n'est-ce pas? Cela ne changera donc rien à la situation actuelle.

Les deux seules choses qui semble innacceptables pour moi sont:
1- qu'une carte électronique transmette, sans vous consulter, ces infos
2- que le passage au mode électronique soit prétexte à enregistrer des informations qui permettent de tracer des actes que le fournisseur de la carte n'a AUCUNE raison de connaitre



L'un des pires exemple que je pourrais donner de cartes électroniques est la carte Navigo de la RATP:
Cette carte, non contente de stocker votre identité alors que cela ne vous apporte rien et que ca n'était pas le cas avec les tickets, transmet ces infos sur simple réception d'un signal radio!!!

Pour moi c'est inacceptable, car cela signifie en gros que non seulement la RATP peux me "tracer" dans tous mes déplacements alors qu'elle n'a aucune raison valable de le faire mais qu'en plus que n'importe quel petit malin avec l'équipement adapté peu extraire mes informations personnelles de ma carte sans même avoir à me la voler!


Par contre, un exemple positif de carte électronique est la carte bleue:
1- elle ne contient pas d'informations qui ne servant à tracer des informations que les banques n'ont pas de raison de connaitre
2- elle ne transmet aucune info si je ne fais pas exprès de l'insérer dans une machine


Comme quoi il est possible de faire de bonne cartes électroniques, comme de mauvaises.

La question est: la carte électronique d'identité entre dans quelle catégorie au juste?

Qui dit carte à puce dit fichier informatique et base de donnée, que se passe-t-il s'il y a un plantage de la base ? un enregistrement effacé par mégarde ?? ça me rappelle certains livres ou film ... qui finissent généralement mal.

Je pense que dans 20 ans, ma fille, reférencée CD(Code Barre) N°03004758795 sur son RFID, N° qui apparaitra à son passage au portique de n'importe quelle administation, devra présenter sa carte vital N°2 98 29 558 554 59 à son banquier pour savoir si elle n'a pas de diabète, d'opération en cours, de lombalgie, de vih, de... afin de contracter un prêt pour son appartement, qui l'obligera à ne pas faire grève ni se rebeller (33%, ça calme), sous menace de lui retirer sa carte monéo... (liquide "virtuel")

Idée reçue.

Les information médicales sont strictement réservées aux logiciels de dossiers médicaux informatisés.

Les accès aux données médicales, les autres professions que les professions médicales n'y aurront pas accès.

Seul votre radiologue aura un accès élèctronique codé à vos radios, votre cardiologue à vos ecg, etc.

eheh , oui , dans les textes de loi , tout parrait propre ; seulement la réalité est toute autre.
Certaines villes pilotes testent actuellement al carte vitale 2 et cette fameuse centralisation des données.

Dans les faits , de nombreux tiers ont accès aux données qui ne sont même pas protégées par un mot de passe (cf une émission Europe 1 ou une employée de ce service dénonçait précisément ces abus)

Il ne me parait pas inimaginable de penser que certaines entreprises seraient prêtes à monayer très cher un accès , même bref à ces données.

Je suis formateur sur le logiciel de dossiers de soins informatisés.

Chaque personne doit saisir son code, son non et sa fonction et son service.

Si une seule de ces information n'est pas exacte, recoupée dans la base de donnée du logiciel, l'accès n'est pas autorisé !

Mois aussi j'ai entendu ce témoignage, et je n'y crois pas du tout !

Toujours se méfier de ce que racontent les médias !

Comme l'ont dit beaucoup d'entre vous, nous sommes déjà fichés et ça depuis longtemps.
souvenez vous lors de demande de docu officiels, on nous demandait les noms, prénoms et dates de naissance de nos parents, grands parents.
De plus, je vous donne un exemple, je viens de déménager; je vais m'inscrire à la sécu, et paf! je reçois quelque temps après des pubs, des propositions bancaires, ...
alors, qui monnaye les infos?
la sécu? la préfecture? la mairie? la banque?
je ne cherche même pas à savoir, nous vivons dans un monde où il faut faire du fric, c'est tout!
Alors la liberté individuelle ....
ils s'en battent l'oeil avec une patte de cloporte !

Ca fait effectivement longtemps qu'on est tous fichés. Ca fait aussi longtemps que l'on sait (en étant un peu objectif) que tout verrou est fait pour être forcé, toute loi peut être détournée... Qu'il s'agisse des gens "intelligents" qui mettent ces contrôles en place ou bien des "voyous virtuel" (terme à la mode) qui voudront tester leur capacité de hacker ; il est évident qu'un jour ou l'autre il y aura de la triche.
Et comme de toute façon l'avis du peuple ne veut plus dire grand chose (à se demander s'il y signifiait déjà quelque chose chez les Grecs), on sait bien que cette carte sera mise en circulation qu'on le veuille ou non ! Il n'y a plus qu'à adapter notre mode de vie à ces contrôles : portefeuille en plomb, carte d'identité à la maison au risque de tester la garde à vue pour défaut de pièce d'identité additionné d'un délit de sale gueule, etc.
En bref il arrive un seuil de contrôle ou le seul moyen de conserver sa liberté individuelle (...tant qu'elle ne nuie pas à autrui..., cf. déclaration universelle...) est d'accepter de rentrer tous les jours dans l'ilégalité si minime et insignifiante soit-elle.
Pour terminer : un ex-ministre a dit récemment que 95% des lois étaient inutile (n'avait pas de raison d'être) ; n'ayez donc pas de scrupule à les violer et garder seulement à l'esprit que c'est l'être humain qu'il faut respecter et en aucun cas un état qui ne remplie plus son rôle de représentativité du peuple !

Il s'agit d'un logiciel médical professionnel, pas d'une base de donnée commerciale.

Le dossiers de soins informatisé, sa base de donnée et les logiciels sont fermés, aucun accès autre que par les professionnels de santé.

Les banques et commerces font peut être mumuse pour pister les gens, se vendre les bases de données clients, mais il ne faut pas tomber dansle piège médiatique de tout mélanger !

Les 800 agents "personnels de santé" de l'hopital psychiatrique où je suis immatriculé ont comme moi un code d'accès et peuvent ouvrir les dossiers (plus nombreux encore)des patients suivis en interne ou en externe. C'est ce qu'on appelle le "secret partagé".
800 personnes peuvent savoir le jour même que vous êtes rentré de "permission" avec une "haleine aromatisée". A condition que ça les interesse.

Qui volera ce genre de fichier pour les commercialiser ?

Qui cela peut il interesser ?

Vous êtes sur un Média ici !

Moi ce qui me géne c'est que ces données seront de plus en plus précises. qui nous dit que dans vingt ans les données médico-antropologiques de chacun ne seront pas fichées et informatisées. Sans parler des piratages qui peuvent trés bien etre commanditer par des organisations gouvernementales. l'experience d'ECHELON n'a t elle pas servi de lecon à nos dirigeants.
Il est vrai, comme j'ai pu le lire un peu plus haut que BIG brother n'est pas loin...

Je suis d'accord avec toi à 100%.Le pire reste à venir avec la puce électronique introduite sous la peau qui vient sur nous à la vitesse grand V. Devenir des non-conformismes est notre seule planche de salut pour garder encore pendant quelques temps notre liberté et notre entité véritable.

- Je suis pour une carte d'identité électronique, si elle ne vient pas s'ajouter aux autres.
- Cette carte doit remplacer toute les cartes existantes, bancaire, vital, etc... de plus le permis de conduire devrait également si trouver. Ainsi quelque soit le service dont vous avez besoins, dans une administration, une banque, un commerce, un transport, vous ne sortez plus qu'une seule carte. Ces services doivent avoir uniquement accés qu'aux données spécifiques dont ils ont besoins. Si il n'existe aucun pont entre entre eux, les libertés individuelles seront préservés. Maintenant si l'on n'a rien à se reprocher, ou est le problême?
Autre point pour éviter d'être fiché, il faut vivre dans un trou, sans eau ni électicité (à cause du nom sur les factures, rgts utilisés entre autre par les services des impôts pour trouver un mauvais payeur, ne jamais répondre à une publicité, ni commander par correspondance et surtout éteindre son téléphone portable. Aux accros de "l'anti-fichage" et de la circulation incognito, bon courage.
- Et puis en tchattant sur le net, une fiche en plus, et m....

Et halte aux fraudeurs de toutes sortes.
- "Non" aux injustices.
- Et "Non" à la chianlit.