nos newsletters
Abonnez-vous à Micro Hebdo : 1,23€ / n°
Abonnez-vous à l'Ordinateur Individuel : 3 €/mois
Abonnez-vous à 01Business et Technologies : 3,20€ / n°
Abonnez-vous à la version digitale
(Mise à jour) Microsoft se résout à réduire Windows
Après le rejet de son appel suspensif devant la Cour européenne de justice Microsoft avait décidé de lever un coin de voile sur la version de Windows sans Media Player, destinée à l'Europe. Il ne fera pas appel de la décision de la Cour.
Mise à jour : Microsoft se laisse sanctionner
L'éditeur ne contestera pas la décision prise par le tribunal de première instance de l'Union européenne fin décembre. Microsoft accepte ainsi d'appliquer immédiatement les sanctions qui lui ont été infligées pour abus de position dominante. En plus d'une amende de 497 millions d'euros, il lui faut publier l'intégralité des interfaces de programmation de Windows Server et proposer une version de Windows sans lecteur multimédia. Ce dernier devrait avoir pour nom Windows XP Reduced Media Edition.
La procédure est toutefois loin d'être arrivée à son terme. En effet, le tribunal n'a fait qu'autoriser l'application immédiate des sanctions. Mais la décision de fonds de la Cour, qui décidera si oui ou non la Commission européenne avait bien le droit de prendre de telles mesures contre Microsoft, pourrait n'être prononcée que dans quelques années.
Première parution le 27 décembre 2004
' Windows XP Reduced Media Edition ', ou Windows XP Edition Média version réduite. C'est ainsi que, selon BetaNews, Microsoft devrait baptiser, non sans une certaine ironie, la future
version de son système d'exploitation. L'éditeur se conforme ainsi à une décision de justice : livrer une mouture de son produit amputée du lecteur multimédia Windows Media Player (WMP).
En mars dernier, la Commission européenne infligeait une amende record à la firme de Redmond (497 millions d'euros), pour abus de position dominante, accompagnée de deux
mesures correctives : vendre un Windows expurgé de Windows Media Player et divulguer une documentation complète et précise sur les interfaces de programmation de Windows. Microsoft avait demandé au tribunal de première instance de la Cour
européenne de justice une suspension des sanctions, arguant d'un préjudice irréparable. Cette demande rejetée
mercredi dernier, Microsoft doit désormais s'exécuter.
Le Windows XP allégé, disponible uniquement dans l'Espace économique européen (Union européenne plus Islande, Liechtenstein et Norvège), ne permettra pas de lire de CD, ni de MP3. Pour ce faire, l'utilisateur devra installer ou
télécharger les logiciels idoines (WMP, Real Player, etc.). Par contre, le système d'exploitation permettra la lecture des fichiers sonores au format .wav. Microsoft livrera en janvier les fabricants de PC, et proposera ensuite des versions en boîte
à partir du mois de février.
Microsoft avait négocié un Windows doté de plusieurs lecteurs multimédias
Côté prix, les consommateurs ne verront pas la différence, puisque la version allégée ne bénéficiera pas d'un rabais. La Commission européenne ne l'exigeait pas, se contentant en mars dernier de demander à Microsoft de
' s'abstenir de recourir à tout moyen commercial, technique ou contractuel ayant pour effet de rendre moins intéressante ou moins performante la version non liée '.
Avant que Bruxelles ne précise ses mesures correctives, Microsoft avait tenté de négocier une autre solution, livrer Windows avec WMP et d'autres lecteurs multimédias en standard, ainsi qu'un CD contenant d'autres lecteurs. Mais la
Commission avait finalement, selon le cabinet Ovum, refusé une telle idée. Microsoft est désormais dans lattente du jugement sur le fond, attendu en principe dans les dix-huit mois à venir.
envoyer
par mail
par mail
imprimer
l'article
l'article
Actu précédente
Pensez-vous que la Cour européenne de justice a raison d'infliger a Microsoft une telle amande ?
de
thomas__
, posté le 27 décembre 2004 à 20h27
Je suis étudiant informaticien. La prodedure ouverte a l'encontre de Microsoft reste pour moi inconprhensible .
MS, dominant le marché des OS, n'a jamais oublié de faire évolué ses produits . Il suffit de voir l'impact que MSN messenger a créer durant ces deux dernieres années . Il est inconcevable de livrer une version épurée de Windows, limitant, des son installation, l'utilisateur 'normal', et le contraignant a chercher un lecteur par ses propres moyens. Internet n'est malheureusement pas present dans tous les foyers.
La solution la plus facile n'aurait-elle pas été d'intégrer a l'OS les autres produits. Ainsi, l'utilisateur aurait, a la premiere mise en route, la possibilité de choisir.
Desormes, vous aurez le choix a l'achat en boite de Windows XP, entre les deux versions au meme prix . Qui prendra la version light ? Concernant les produits OEM, préinstallées ..., les constructeurs incluent souvant des lecteurs. A mon sens le probleme reste entier.
Je ne suis en rien pro-Microsoft, je prefere Firefox a IE, mais cette decision n'est pas, a mon sens, la meilleure.
Enfin, est-il possible de savoir a quelles fins seront utilisés les 497 millions d'euros. Favoriser l'OPEN SOURCE ?
pardon pour les "é","á" ... je suis sur un clavier anglais. Merci a tous
MS, dominant le marché des OS, n'a jamais oublié de faire évolué ses produits . Il suffit de voir l'impact que MSN messenger a créer durant ces deux dernieres années . Il est inconcevable de livrer une version épurée de Windows, limitant, des son installation, l'utilisateur 'normal', et le contraignant a chercher un lecteur par ses propres moyens. Internet n'est malheureusement pas present dans tous les foyers.
La solution la plus facile n'aurait-elle pas été d'intégrer a l'OS les autres produits. Ainsi, l'utilisateur aurait, a la premiere mise en route, la possibilité de choisir.
Desormes, vous aurez le choix a l'achat en boite de Windows XP, entre les deux versions au meme prix . Qui prendra la version light ? Concernant les produits OEM, préinstallées ..., les constructeurs incluent souvant des lecteurs. A mon sens le probleme reste entier.
Je ne suis en rien pro-Microsoft, je prefere Firefox a IE, mais cette decision n'est pas, a mon sens, la meilleure.
Enfin, est-il possible de savoir a quelles fins seront utilisés les 497 millions d'euros. Favoriser l'OPEN SOURCE ?
pardon pour les "é","á" ... je suis sur un clavier anglais. Merci a tous
alerter le modérateur
décision incompréhensible...
de
Sylvain_
, posté le 27 décembre 2004 à 21h26
... nous revoilà dans les années 80 : certains ordinateurs à destination du grand public ne pourront pas servir à écouter de la musique !
Qu'en a-t-on à faire de la mort de Real ou de QuickTime ? de celle de Netscape ? RIEN !!!!
Que Firefox gagne en parts de marché ? rien !!!
l'utilisateur Lambda veut simplement pouvoir lire des CD, écouter de la musique, aller sur Internet avec son ordi, il se fiche du logiciel utilisé.
Certes, les produits Microsoft brident l'innovation. Mais qui d'autre que Microsoft est en mesure d'innover sur les applications existantes ? personne !!! car si quelqu'un y arrive, il se fait racheter ou étouffer par Microsoft.
Open Office et Firefox et autres logiciels libres sont pratiques, certes, mais ce ne sont que des suiveurs, des imitateurs de Microsoft, des pales copies, sans aucune valeur ajoutée (peut-être la sécurité... bof bof, ce n'est pas très vendeur, personne ne sait ce qu'est la sécurité !!!).
Aujourd'hui, PC = Microsoft, c comme ça, tant pis.
Par contre, il faut absolument se débrouiller pour que MS reste cantonné aux PC et ne mette pas les pieds ailleurs : merci Apple pour l'iPod, mais votre position en tant que produit de luxe va tuer l'iPod. Merci Copernic pour la recherche de fichiers sur PC (mais M$ va implémenter une fonction similaire dans les prochaines versions de Windows).
Un ingénieur informaticien qui est en train de finir ses études en école de commerce.
Qu'en a-t-on à faire de la mort de Real ou de QuickTime ? de celle de Netscape ? RIEN !!!!
Que Firefox gagne en parts de marché ? rien !!!
l'utilisateur Lambda veut simplement pouvoir lire des CD, écouter de la musique, aller sur Internet avec son ordi, il se fiche du logiciel utilisé.
Certes, les produits Microsoft brident l'innovation. Mais qui d'autre que Microsoft est en mesure d'innover sur les applications existantes ? personne !!! car si quelqu'un y arrive, il se fait racheter ou étouffer par Microsoft.
Open Office et Firefox et autres logiciels libres sont pratiques, certes, mais ce ne sont que des suiveurs, des imitateurs de Microsoft, des pales copies, sans aucune valeur ajoutée (peut-être la sécurité... bof bof, ce n'est pas très vendeur, personne ne sait ce qu'est la sécurité !!!).
Aujourd'hui, PC = Microsoft, c comme ça, tant pis.
Par contre, il faut absolument se débrouiller pour que MS reste cantonné aux PC et ne mette pas les pieds ailleurs : merci Apple pour l'iPod, mais votre position en tant que produit de luxe va tuer l'iPod. Merci Copernic pour la recherche de fichiers sur PC (mais M$ va implémenter une fonction similaire dans les prochaines versions de Windows).
Un ingénieur informaticien qui est en train de finir ses études en école de commerce.
alerter le modérateur
Média player ou pas?
de
Debacker
, posté le 27 décembre 2004 à 21h41
Dommage pour les futurs acquéreurs de XP, pourront-ils choisir entre WMP ou pas? si non pour le télécharger, sera-t-il gratuit?
alerter le modérateur
VRP
de
tchub
, posté le 27 décembre 2004 à 22h14
Well
Je suppose qu'il s'agit d'un CV en vu d'une embauche chez microsoft. C'est adroit.
Que les marchands le veuille ou non, les " lambda " sont pour la plupart attachés à la démocratie en europe avec une égalité du partage d'information. Et en effet il leur est egal d'avoir quicktime ou real ou qt, ce qu'ils veulent c'est une libre concurrence dans le respect des regles du jeu.
Cadenasser l'expression du langage avec un format proprietaire type .doc, par exemple, revient à mettre dans la main des marchands, la clé de ce cadenas.
Mais je suppose qu'un VRP est étanche à ces valeurs puisqu'en perpetuel otage par son employeur. Question de survie sans doute.
Cadenasser, ou essayer, le flux media, est la repetition du meme schéma. Mais il semble que le marchand n'ai pas reussi a acheter l'europe et ma foi j'en suis plutot fier.
Dites moi demain que microsoft utilise du vrai format portable ou le crée et qu'il s'engage dans une concurrence loyale : il en deviendra plus estimable, il vendra un peu moins, mais gagnera en estime et pourra meme augmenter ses prix aupres des gens comme vous.
Le <commercant informaticien> défend le monopole d'une entreprise : il y une logique et donc pas d'erreur sur le choix des études. C'est bien.
Pour ce qui est des suiveurs, désolé c'est un flop, le fameux internet explorer est un achat et pas une innovation (mosaic), WMP est un opportunisme apres bien d'autre, word un tt de txt honnete et bien lourd, non portable (si l'excellence etait sa caracteristique, ..il serait portable, parce que c'est le seul critère, in fine), excel un bon tableur parmi d'autre, windows un des plus fameux gruyere c'est vrai.
Bonne continuation et surtout continuez a négliger ce qui n'est pas microsoft puisque cela n'existe pas. C'est ainsi que vous ferez fortune. Chacun sa quête.
Je suppose qu'il s'agit d'un CV en vu d'une embauche chez microsoft. C'est adroit.
Que les marchands le veuille ou non, les " lambda " sont pour la plupart attachés à la démocratie en europe avec une égalité du partage d'information. Et en effet il leur est egal d'avoir quicktime ou real ou qt, ce qu'ils veulent c'est une libre concurrence dans le respect des regles du jeu.
Cadenasser l'expression du langage avec un format proprietaire type .doc, par exemple, revient à mettre dans la main des marchands, la clé de ce cadenas.
Mais je suppose qu'un VRP est étanche à ces valeurs puisqu'en perpetuel otage par son employeur. Question de survie sans doute.
Cadenasser, ou essayer, le flux media, est la repetition du meme schéma. Mais il semble que le marchand n'ai pas reussi a acheter l'europe et ma foi j'en suis plutot fier.
Dites moi demain que microsoft utilise du vrai format portable ou le crée et qu'il s'engage dans une concurrence loyale : il en deviendra plus estimable, il vendra un peu moins, mais gagnera en estime et pourra meme augmenter ses prix aupres des gens comme vous.
Le <commercant informaticien> défend le monopole d'une entreprise : il y une logique et donc pas d'erreur sur le choix des études. C'est bien.
Pour ce qui est des suiveurs, désolé c'est un flop, le fameux internet explorer est un achat et pas une innovation (mosaic), WMP est un opportunisme apres bien d'autre, word un tt de txt honnete et bien lourd, non portable (si l'excellence etait sa caracteristique, ..il serait portable, parce que c'est le seul critère, in fine), excel un bon tableur parmi d'autre, windows un des plus fameux gruyere c'est vrai.
Bonne continuation et surtout continuez a négliger ce qui n'est pas microsoft puisque cela n'existe pas. C'est ainsi que vous ferez fortune. Chacun sa quête.
alerter le modérateur
La cour européenne est elle sensée??
de
Eagle1792
, posté le 27 décembre 2004 à 22h56
L'interdiction de Windows Media Player est totalment stupide. C'est un peu comme si on obligeait à faire vendre une voiture avec une porte manquante. Un éditeur de logiciel a normalement le droit de vendre un "pack" de programmes... Les gens s'en fichent de savoir si ce qu'ils écoutent provient de microsoft ou de realplayer ou de quicktime... Du moment qu'ils l'écoutent !!
D'ou la question : la cour européenne est elle sensée??
D'ou la question : la cour européenne est elle sensée??
alerter le modérateur
Anti-Microsoft primaire
de
Eagle1792
, posté le 27 décembre 2004 à 22h58
Faut vraiment etre anti microsoft primaire pour dire ça :D
alerter le modérateur
La porte, la route et l'auto
de
zop
, posté le 27 décembre 2004 à 23h13
Entièrement d'accord !
Il faut remettre la route et hôter le péage de la route
Il faut remettre la route et hôter le péage de la route
alerter le modérateur
errata de frappe - La porte, la route et l'auto
de
zop
, posté le 27 décembre 2004 à 23h15
Entièrement d'accord !
Il faut remettre la porte et hôter le péage de la route
Il faut remettre la porte et hôter le péage de la route
alerter le modérateur
Oui... mais
de
antibill
, posté le 27 décembre 2004 à 23h47
D'accord avec toi : la suppression de WMP n'est pas une bonne chose... Mais tout de même, ce qui serait judicieux, c'est de proposer dés l'installation (ou la première utilisation) de Windows, d'installer ou non WMP... et de préciser que l'utilisateur peut installer et utiliser un "player" concurent.
Tout le monde y trouverait son compte : les débutants (qui n'y entravent pas grand-chose), comme les initiés (qui peuvent mettre ce qu'ils veulent)
Tout le monde y trouverait son compte : les débutants (qui n'y entravent pas grand-chose), comme les initiés (qui peuvent mettre ce qu'ils veulent)
alerter le modérateur
Petit Bilou ???
de
antibill
, posté le 27 décembre 2004 à 23h54
Etonnant que personne n'ait encore réagi à ton Post ! ?
Je pensais qu'un ing. informaticien avait l'esprit moins cadenassé, quand même !
Alors pour toi : Vive le monopole, vive l'abus de position dominante, A bas le logiciel libre ???
Tu vas peut-être nous dire aussi que I.E. et O.E. c'est le top... et que Firefox, Opera, Thunderbird, Foxmail, OpenOffice et les autres, c'est de la M... ???
Je pensais qu'un ing. informaticien avait l'esprit moins cadenassé, quand même !
Alors pour toi : Vive le monopole, vive l'abus de position dominante, A bas le logiciel libre ???
Tu vas peut-être nous dire aussi que I.E. et O.E. c'est le top... et que Firefox, Opera, Thunderbird, Foxmail, OpenOffice et les autres, c'est de la M... ???
alerter le modérateur
BRAVO
de
antibil
, posté le 27 décembre 2004 à 23h58
tchub (VRP) >>
D'accord avec toi, à 200 % !
D'accord avec toi, à 200 % !
alerter le modérateur
Europe et commerce
de
tchub
, posté le 28 décembre 2004 à 00h56
Le player n'est que le support d'un format, l'enjeu n'est pas le player, mais le(s) format(s) qu'il véhicule.
De fait, compte tenu de la base MSWin installée, WMP laissé seul dans l'environnement windows revient à lui laisser le contrôle totale de la chaine media.
Cela est incompatible avec l'état d'esprit de l'Europe pour de simples raisons de bonne politique générale.
Le libre choix n'est plus possible quand une entreprise privée detient un tel monopole. C'est bien sûr enfantin de croire l'inverse à moins d'être complètement mirot ou complice.
Dans ce sens la, je vois pas en quoi la décision est insensée. Je la trouve rassurante pour l'avenir politique et commercial de l'europe.
Même si, n'en déplaise à certain, ce n'est pas la "meilleure". MSwin n'a jamais respecté les injonctions qui lui ont été faites. Il a tjrs fait le pari, tjrs gagnant pour l'instant d'acheter l'adversaire : pure logique commerciale.
Il appelle cela "négociation en tête à tête" : arrêtons d'être dupe.
Il s'agit d'acheter le silence.
Quand à dire, laissez le installer son WMP avec les autres. Pas d'accord. Chat échaudé craint l'eau : tout le monde lui fait confiance pour détourner cela une fois installé sur les machines par de multiples agacement ou astuce qui vont rendre insupportable l'usage d'autre chose que WMP. C'est là tout son génie et c'est la logique commerciale.
Je trouve donc cette décision particulièrement pointue et visionnaire au contraire.
C'est une authentique confrontation entre 2 logiques de fonctionnement de société.
Voili voila
De fait, compte tenu de la base MSWin installée, WMP laissé seul dans l'environnement windows revient à lui laisser le contrôle totale de la chaine media.
Cela est incompatible avec l'état d'esprit de l'Europe pour de simples raisons de bonne politique générale.
Le libre choix n'est plus possible quand une entreprise privée detient un tel monopole. C'est bien sûr enfantin de croire l'inverse à moins d'être complètement mirot ou complice.
Dans ce sens la, je vois pas en quoi la décision est insensée. Je la trouve rassurante pour l'avenir politique et commercial de l'europe.
Même si, n'en déplaise à certain, ce n'est pas la "meilleure". MSwin n'a jamais respecté les injonctions qui lui ont été faites. Il a tjrs fait le pari, tjrs gagnant pour l'instant d'acheter l'adversaire : pure logique commerciale.
Il appelle cela "négociation en tête à tête" : arrêtons d'être dupe.
Il s'agit d'acheter le silence.
Quand à dire, laissez le installer son WMP avec les autres. Pas d'accord. Chat échaudé craint l'eau : tout le monde lui fait confiance pour détourner cela une fois installé sur les machines par de multiples agacement ou astuce qui vont rendre insupportable l'usage d'autre chose que WMP. C'est là tout son génie et c'est la logique commerciale.
Je trouve donc cette décision particulièrement pointue et visionnaire au contraire.
C'est une authentique confrontation entre 2 logiques de fonctionnement de société.
Voili voila
alerter le modérateur
Tout à fiat d'accord, et j'ajoute ...
de
SOUQUET
, posté le 28 décembre 2004 à 01h28
... que il est quand même plus sympa pour tout utilisateur d'utiliser son PC avec un esprit critique, c'est à dire être capable de faire son choix lui-même en cherchant par lui-même. Le faut que WMP soit livré avec Windows n'engage pas ce type de comportement, analogue à bien d'autres, en informatique comme par rapport aux autres médias, ce qui me désole !!!
Je vous remercie. Passez de bonnes fêtes !!!
Je vous remercie. Passez de bonnes fêtes !!!
alerter le modérateur
Suite...
de
SOUQUET
, posté le 28 décembre 2004 à 01h29
Message au VRP : Microsoft a bien marché sur toi hihihi
alerter le modérateur
Pathetique
de
Renaud_
, posté le 28 décembre 2004 à 02h36
Si les utls sont satisfait de Wmp alors ou est le probleme?
Windows est un system multimedia et il est normal que ces géniteurs livre avec ce qui doit l'etre.
Qu'est ce qui empaiche les gens de prendre un autre lecteurs en plus si ca leur plait de payer pour rien!
Il y aurais abus de position dominante si Ms empaichait l'utilisation d'un autres lecteurs oui et ca n'est absolument pas le cas.
Comme d'habitude l'europe et sont combat puerils contre les Américain qui sont tous crécré méchant.
Si Microsoft etait une boite europeene vous pensez vraiment que cela leurs poseraient de quelconques problemes.... ca me fait pitié !
Windows est un system multimedia et il est normal que ces géniteurs livre avec ce qui doit l'etre.
Qu'est ce qui empaiche les gens de prendre un autre lecteurs en plus si ca leur plait de payer pour rien!
Il y aurais abus de position dominante si Ms empaichait l'utilisation d'un autres lecteurs oui et ca n'est absolument pas le cas.
Comme d'habitude l'europe et sont combat puerils contre les Américain qui sont tous crécré méchant.
Si Microsoft etait une boite europeene vous pensez vraiment que cela leurs poseraient de quelconques problemes.... ca me fait pitié !
alerter le modérateur
Réponse à souquet
de
lou_
, posté le 28 décembre 2004 à 03h20
ta réaction est un peu cru et simplette, car il faut penser qu'une famille moyenne avec des enfants préfèrent que l'ordinateur soit livré le plus complet et renpli de logiciel quelque soit son nom !
les gens regarde surtout le prix qu'il paie !!!
quand toi tu achètes une voiture, tu ne fais pas un procès a michelin parce que tu voulait choisir des good years ! tu prends comme c'est vendu ! tu peux toujours changer le média player aprés l'achat si tu le désire , c'est comme les pneus ! ça fait parti de l'élèment de base !!!
les gens regarde surtout le prix qu'il paie !!!
quand toi tu achètes une voiture, tu ne fais pas un procès a michelin parce que tu voulait choisir des good years ! tu prends comme c'est vendu ! tu peux toujours changer le média player aprés l'achat si tu le désire , c'est comme les pneus ! ça fait parti de l'élèment de base !!!
alerter le modérateur
ok avec Renaud
de
lou_
, posté le 28 décembre 2004 à 03h30
On a jamais vu le peuple européens descendre dans la rue manifester, qu'ils avaient le WMP sur leur ordinateur ! Leclerc vend de l'essence, des fringues,du pain etc !!! est-ce que l'on pense au petit commerçant qui se bat lui tout les jour pour nourrir ça famille ? là au moins bruxelles pourrait limiter les dégàts, mais leclers n'est pas RICAINS !!! même s'il ruine la vie de milliers de commerçant, tous le monde s'en fout !!!
alerter le modérateur
reponse a tchud !
de
lou_
, posté le 28 décembre 2004 à 03h44
a part penser au fric, il y a des choses plus importante dans la vie !99 % des foyers sont content d'acheter l'ordinateur avec le WMP, eux ils voient surtout la fonction du produit et non pas son nom ! windows dévelloppe sa technologie en pensant a ceux qui l'achète ! Europe pense qu'aux parts de marché ! c'est là toute la différence !<br> l'europe devient une dictature, une poignée de gens décident pour 450 millions d'habitant ! c'est révoltant ! j'espère qu'on ne se laissera pas faire !!!!!!!!!!!!
alerter le modérateur
ho ho
de
antoine_
, posté le 28 décembre 2004 à 04h38
ne nous trompons pas de débat, lou, tu dépeind MSwin comme un gentil monsieur qui veut faire plaisir à ses clients, et l'europe comme le méchant capitaliste. Sais tu, cher et bouillonnant garçon, que tout n'est pas tout noir ou tou blanc ? MSWin ne veut pas faire plaisir à ses clients, il veut juste faire du fric, même si, pour ça, il est bien obligé de faire plaisir un peu à ses clients... Mais surement pas autant qu'il pourrait le faire. Et l'europe, bien que capitaliste et libérale, je te l'accorde, tiens à faire respecter comme elle peut un semblant d'égalité au sein même du système le plus inégalitaire du monde : le capitalisme. En s'attaquant à un symbole (américain qui plus est), je pense qu'elle a voulu se montrer forte et, effectivement, visionnaire... reste à savoir si tout ceci n'est pas qu'une vaste fumisterie... pour finir, tu dis que 99% des foyers sont contents d'acheter le PC avec WMP, mais 99% des foyers sont heureux de recevoir la star Ac à domicile tous les soirs... Ne seraient-ils pas aussi heureux, sinon plus, si on leur apportait autre chose ? Est ce que jestement le sens de tout ça, c'est qu'il faut responsabiliser les gens dans leur consommation ? n'est-ce pas le sens de cette décision (un peu brutale, certe, de l'information, de la sensibilisation serait plus appropriée sur le long terme).... Enfin, moi, ce que j'en dis, hein...
alerter le modérateur
tu est un humaniste, lou, mais
de
antoine_
, posté le 28 décembre 2004 à 04h47
si, ne le nie pas, ça se sent, et c'est apréciable... Seulement, on ne parles pas de la même chose, là. Les petits commerçants, ce n'est pas (ou ce n'est plus) de la politique depuis longtemps. Au temps où ça l'était, c'est à dire où cela interressait ces hommes que l'on nomme grands, l'europe n'était qu'un terme vaguement géographique, et surtout historique, mais surtout sanglant (et encore, je passe sur les histoires de fesses entres souverains divers...)
Là, on parles d'économie, de mondialisation, donc de Politique internationale, donc de luttes de pouvoirs... Franchement, sans paraître désabusé...: Tu crois vraiment qu'ils en ont quelque chose à foutre, des petits commerçants... et même si ils descendaient dans la rue, tes petits commerçants, qui les verraient, à part nous ? ils sont si peu ! Le problème, au fond, ce n'est ni l'amérique, ne l'europe, ni les supermarchés, ni les gazs à effets de serre, ni la surconsommation, ni l'esclavage moderne, ni les dictatures infâmes, ni les génocides, ni les viols d'enfants, ni les Windows Média Players... C'est l'Homme. Non !?
Là, on parles d'économie, de mondialisation, donc de Politique internationale, donc de luttes de pouvoirs... Franchement, sans paraître désabusé...: Tu crois vraiment qu'ils en ont quelque chose à foutre, des petits commerçants... et même si ils descendaient dans la rue, tes petits commerçants, qui les verraient, à part nous ? ils sont si peu ! Le problème, au fond, ce n'est ni l'amérique, ne l'europe, ni les supermarchés, ni les gazs à effets de serre, ni la surconsommation, ni l'esclavage moderne, ni les dictatures infâmes, ni les génocides, ni les viols d'enfants, ni les Windows Média Players... C'est l'Homme. Non !?
alerter le modérateur
désolé, lou
de
antoine_
, posté le 28 décembre 2004 à 04h52
tu as peut-être la vague impression que je m'acharnes sur toi, mais c'est parce que tu m'es sympathique. Certains sont trop extrèmes, et d'autres en parfait raccord avec ce que je pense. Moi, pour débattre, je préfère ceux avec qui il y a quelquechose à débattre, c'est à dire, ni ceux qui sont à l'extrème opposé de moi, ni ceux qui sont à la même position. Enfin, moi, ce que j'en dis...
alerter le modérateur
Bravo
de
Optio
, posté le 28 décembre 2004 à 07h37
Bravo mon coco pour ta belle reponse!! Vive le libre!! :P
alerter le modérateur
Prise de Tête pour rien....
de
Optio
, posté le 28 décembre 2004 à 07h52
Microsoft domine le marché de l'informatique
mais ça ne veut pas dire qu'il restera...
Linux Mandrake est une belle alternative
Mais linux reste encore trop complexe pour une utilisation "standard" et surtout pour un utilisateur "lambda"
ils existe cependant (pour moi) trop peut de logiciels libre...(faute de moyen peut etre)
Enfin quand on voit que la plupart des serveurs tourne sous linux, ça prouve bien que linux est plus performant que windows...
j'utilise personnellement les 2 Os WIndows Xp Pro et Mandrake 10.1 et j'en suis tres content :p
Pour moi le gros defaut d'xp c'est la mauvaise gestion de la mémoire (outre les pb de sécurité en tout genre)
Mais pour en revenir a WMP franchement on s'en fout de la position dominante mdrrr!!
Maintenant les gens vont devoir aller chercher un lecteur multimédia!! Bah comme le RTC n'est pas gratuit et que tt le monde n'a pas le net bah c'est gens la vont l'avoir dans le C....
Franchement Billou touche a rien!! erf!!
Bref moi je dit vive bilou pacque lui il a tout compris :P
Et Vive Linux pour la stabilité et la sécurité :P
mais ça ne veut pas dire qu'il restera...
Linux Mandrake est une belle alternative
Mais linux reste encore trop complexe pour une utilisation "standard" et surtout pour un utilisateur "lambda"
ils existe cependant (pour moi) trop peut de logiciels libre...(faute de moyen peut etre)
Enfin quand on voit que la plupart des serveurs tourne sous linux, ça prouve bien que linux est plus performant que windows...
j'utilise personnellement les 2 Os WIndows Xp Pro et Mandrake 10.1 et j'en suis tres content :p
Pour moi le gros defaut d'xp c'est la mauvaise gestion de la mémoire (outre les pb de sécurité en tout genre)
Mais pour en revenir a WMP franchement on s'en fout de la position dominante mdrrr!!
Maintenant les gens vont devoir aller chercher un lecteur multimédia!! Bah comme le RTC n'est pas gratuit et que tt le monde n'a pas le net bah c'est gens la vont l'avoir dans le C....
Franchement Billou touche a rien!! erf!!
Bref moi je dit vive bilou pacque lui il a tout compris :P
Et Vive Linux pour la stabilité et la sécurité :P
alerter le modérateur
Libéral ou non libéral.
de
Homo-débilitus
, posté le 28 décembre 2004 à 08h26
A vous lire tous, je me pose beaucoup de questions. Il y a vingt ans c'était facile, il y avait deux blocs, le capitaliste où tu pouvais librement acheter le produit unique de celui qui avait fini de bouffer ses concurents et le communiste, où tu avais le choix librement d'acheter le produit unique et officiel. De plus en cette époque bénie, Big Blue dominait le monde et commençait à lancer un espèce d'objet bizzare appelé Personal Computer, objet bizzare dont, Big Blue, à défaut de savoir qu'en faire, confia le développement de l'OS à une petite société. Ainsi naquit MS DOS. Big Blue, ne croyant pas à l'avenir de ces petits jouets, laissa la propriété de l'OS au futur monstre aux dents éguisées, qui devait à l'époque n'avoir guère plus qu'une quinzaine d'années.
Maintenant c'est plus compliqué (au moins en France). Soit tu es contre le libéralisme (mais tu as quand même le droit de ne pas aimer George W) et tu passes pour un arriéré mental de type ATAC, qui de façon obligatoire doit alors utiliser Linux et rien que des logiciels libres, voir piratés. Soit tu es un intelligent libéral et mondialiste, et tu dois jouer des dents pour survivre dans un monde où la loi du plus fort est toujours le meilleure, sauf qu'il y a une petite nuance, tu dois pour être vraiment intélligent, banir de ton vocabulaire les mots Windows, Microsoft, Schumacher, Ferrari...
Je crois que je suis trop bête, je vais rester alter-mondialiste, mais comme je suis vraiment irrécupérable, je vais continuer d'utiliser les produits de MS, et de regarder le Baron Rouge bouffer ses adversaires à la télévision...
Un irréductible crétin qui ne comprend rien à rien.
Maintenant c'est plus compliqué (au moins en France). Soit tu es contre le libéralisme (mais tu as quand même le droit de ne pas aimer George W) et tu passes pour un arriéré mental de type ATAC, qui de façon obligatoire doit alors utiliser Linux et rien que des logiciels libres, voir piratés. Soit tu es un intelligent libéral et mondialiste, et tu dois jouer des dents pour survivre dans un monde où la loi du plus fort est toujours le meilleure, sauf qu'il y a une petite nuance, tu dois pour être vraiment intélligent, banir de ton vocabulaire les mots Windows, Microsoft, Schumacher, Ferrari...
Je crois que je suis trop bête, je vais rester alter-mondialiste, mais comme je suis vraiment irrécupérable, je vais continuer d'utiliser les produits de MS, et de regarder le Baron Rouge bouffer ses adversaires à la télévision...
Un irréductible crétin qui ne comprend rien à rien.
alerter le modérateur
Objection(s)
de
antibill
, posté le 28 décembre 2004 à 08h31
Oui, mais :
- Le non initié, de toutes façons ne connaît rien d'autre que WMP... Alors si "on" (MS) ne lui dit pas qu'il existe autre chose ? !...
- Le particulier peu fortuné qui a une vielle "bécane", le WMP sera pour lui une usine à gaz (sauf, bien sûr si il peut s'en procurer une version légère comme la 7.x !).
Et puis d'abord:
- A bas les logiciels "Big Brother", qui savent ce que vous écoutez comme musique
- A bas les formats "propriétaires" (WMA...)
- A bas les DRM (en France, on a - du moins encore pour l'instant - le "droit" à la copie "privée", non ?!)
- Vive le libre ! :||
- Le non initié, de toutes façons ne connaît rien d'autre que WMP... Alors si "on" (MS) ne lui dit pas qu'il existe autre chose ? !...
- Le particulier peu fortuné qui a une vielle "bécane", le WMP sera pour lui une usine à gaz (sauf, bien sûr si il peut s'en procurer une version légère comme la 7.x !).
Et puis d'abord:
- A bas les logiciels "Big Brother", qui savent ce que vous écoutez comme musique
- A bas les formats "propriétaires" (WMA...)
- A bas les DRM (en France, on a - du moins encore pour l'instant - le "droit" à la copie "privée", non ?!)
- Vive le libre ! :||
alerter le modérateur
Ajout
de
antibill
, posté le 28 décembre 2004 à 08h36
Bon, c'est OK... Notre "Ingenieur" (:;), il a tout faux ! . Ce qui coince un peu, c'est que les débutants et non-initiés, eux, ne savent peut-être pas qu'il y a d'autres alternatives à:
- WMP
- O. E.
- I. E.
- Word, Excel...
- Windows
Alors, bien sûr, ils prennent ce qu'on leur "offre" (façon de parle, bien sûe, au prix où sont Windaube et Office...)
- WMP
- O. E.
- I. E.
- Word, Excel...
- Windows
Alors, bien sûr, ils prennent ce qu'on leur "offre" (façon de parle, bien sûe, au prix où sont Windaube et Office...)
alerter le modérateur
Enfin quelqu'un qui y comprend quelque chose.
de
Un crétin qui ne comprend rien
, posté le 28 décembre 2004 à 08h53
Un seul mot... Merci
alerter le modérateur
BigBlue et Microsoft
de
Geovah
, posté le 28 décembre 2004 à 09h09
MS-DOS a été commandé par BigBlue à Microsoft et qui avait acheter un DOS (DR-DOS?) à une autre société -et oui, Billou avait déja trouvé les raisons de sa réussite future...-. Suite à ce projet Microsoft Et Big Blue ont travaillé main dans la main pour un certain OS/2, que microsoft a laissé tombé pour laisser les bases d'un certain Windows...
alerter le modérateur
vous oubliez le plus important!
de
cedric T
, posté le 28 décembre 2004 à 09h27
Si l'UE inflige une sanction a M$ ce n'est pas pour la joli ou parce qu'on aime pas les vilains américains...
Si l'UE sanctionne M$ c'est principalement pour 2 raisons.
Primo, eviter l'effet internet explorer: a l'origine Netscape avait conquis +90% des parts de marché puis M$ est arrivé avec son ie pres installé, et a l'air du RTC peu on fait l'effort de telecharger un autre navigateur. bilan netscape est mort. En gros on s'est une application de la loi anti-trust americaine adaptée pour l'occasion, on protege l'innovation et on rend possible l'existence d'autre lecteurs.
Secondo le DRM, ou Digital Right Management, la c'est un GROS probleme. M$ et le TCPA, (majors du disque, studios, etc) veulent imposer une securité ultra lourde sur tous les fichiers, avec serveurs d'authentifications, verifs des droits en ligne etc.
Ca serait tres long a expliquer, mais pour faire simple: fini les divx, fini les mp3, fini le controle de sa machine. cela pose des probleme de droit, bloque l'innovation, et risque, comme les brevets logicies, d'aliener l'UE.
La decision de la communauté Européenne n'est pass tres clair pour certains, mais croyez moi elle est bonne.
Si l'UE sanctionne M$ c'est principalement pour 2 raisons.
Primo, eviter l'effet internet explorer: a l'origine Netscape avait conquis +90% des parts de marché puis M$ est arrivé avec son ie pres installé, et a l'air du RTC peu on fait l'effort de telecharger un autre navigateur. bilan netscape est mort. En gros on s'est une application de la loi anti-trust americaine adaptée pour l'occasion, on protege l'innovation et on rend possible l'existence d'autre lecteurs.
Secondo le DRM, ou Digital Right Management, la c'est un GROS probleme. M$ et le TCPA, (majors du disque, studios, etc) veulent imposer une securité ultra lourde sur tous les fichiers, avec serveurs d'authentifications, verifs des droits en ligne etc.
Ca serait tres long a expliquer, mais pour faire simple: fini les divx, fini les mp3, fini le controle de sa machine. cela pose des probleme de droit, bloque l'innovation, et risque, comme les brevets logicies, d'aliener l'UE.
La decision de la communauté Européenne n'est pass tres clair pour certains, mais croyez moi elle est bonne.
alerter le modérateur
enfin !
de
khan_
, posté le 28 décembre 2004 à 09h37
C'est un bon début .. Microsoft n'a jamais cessé d'abuser de sa position dominante... Beaucoup craignent, à juste titre à mon avis, la mort du logiciel libre ( G P L ). Voici un lien très instructif : http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html
leurs systèmes ont toujours présenté des failles de sécurité en grand nombre, et à présent, lancent des "services" que personne ne peut identifier, tant sur leur mode de fonctionnement que sur leur utilité ... Cette décision de justice concernant WMP n'est qu'une goutte d'eau devant ce problème qui sera pris avec sérieux que dans 5 ou 10 ans, mais peut être un avertissement devant la politique de Microsoft ...
leurs systèmes ont toujours présenté des failles de sécurité en grand nombre, et à présent, lancent des "services" que personne ne peut identifier, tant sur leur mode de fonctionnement que sur leur utilité ... Cette décision de justice concernant WMP n'est qu'une goutte d'eau devant ce problème qui sera pris avec sérieux que dans 5 ou 10 ans, mais peut être un avertissement devant la politique de Microsoft ...
alerter le modérateur
Dans cette etat d'espris
de
Thierry___
, posté le 28 décembre 2004 à 09h37
Donc si MS livre une serie de jeux avec son OS, c'est normale et il n'y a pas a voir ailleurs ?
C'est ainsi que je ressent ce debat.
La decision de la cour europeen est justifié par les actes et la maniére de faire de MS, celle-ci est préjudiciable au commerce de toute sorte et dois être sanctionné, ce qui arrive.
Derriere ce type d'action il y a des emploi, en effet, supprimé la concurence a deux effet, a cours terme, les emploi de la concurrence n'existe plus, a longterme, le prix du service ou la concurrence n'existe plus est laissé au libre choix du fournisseur.
C'est ainsi que je ressent ce debat.
La decision de la cour europeen est justifié par les actes et la maniére de faire de MS, celle-ci est préjudiciable au commerce de toute sorte et dois être sanctionné, ce qui arrive.
Derriere ce type d'action il y a des emploi, en effet, supprimé la concurence a deux effet, a cours terme, les emploi de la concurrence n'existe plus, a longterme, le prix du service ou la concurrence n'existe plus est laissé au libre choix du fournisseur.
alerter le modérateur
Un peu de serieux....
de
Renaud_
, posté le 28 décembre 2004 à 09h45
Vous croyez quoi?..., que si les "autres" avait la position qui est celle de microsoft il distriburaient des parts de marché a qui en veux par souci d'objectivitée...
alerter le modérateur
la porte manque déja sur Windows !!!
de
Manu_
, posté le 28 décembre 2004 à 09h46
Petite précision : la porte manque déja sur Windows vu tout les problème de sécurité qu'il y a sur Windows. La porte est indispensable à la sécurité de la voiture et à son bon fonctionnement, ce qui n'est pas le cas de WMP pour windows. Donc pour ton comparatif, prenons plutot une option plus anodine genre GPS ou vitre arrière électrique. Que dirais-tu si Renault ou Peugeot t'imposait d'acheter ta voiture avec des options INUTILES à ton gout voir plus génante qu'autre chose. Tu ralerait. Il en est de même pour WMP. Il faut laisser le choix à l'utilisateur de prendre ou pas le WMP avec son XP.
Pour en revenir à la porte, il serait bon que MS se décide enfin à nous livrer une voiture avec toutes ses portes et toutes ses roues et après on verra pour le GPS.
Un informaticien OBLIGE de travailler sur MS (à la demande de ses clients) et ca le gonfle grave !!!
Pour en revenir à la porte, il serait bon que MS se décide enfin à nous livrer une voiture avec toutes ses portes et toutes ses roues et après on verra pour le GPS.
Un informaticien OBLIGE de travailler sur MS (à la demande de ses clients) et ca le gonfle grave !!!
alerter le modérateur
La porte manque déja sur Windows !! suite
de
Manu_
, posté le 28 décembre 2004 à 09h48
C'est vraiment dommage que le GPS soit la seule chose qui fonctionne a peu près bien cette grande voiture qu'est Windows !
alerter le modérateur
Europe et glacis des monopoles
de
tchub
, posté le 28 décembre 2004 à 10h06
Quel joyeux mélange..
L'opensource a pour simple vocation la license GPL.
Les logiciels si " peu nombreux " sont actuellement(au moment de ce post) au nombre de 92 923 (www.http://sourceforge.net/).
Sur ces 92 923 logiciels, bon nombre s'executent sur MSWindows : il suffit de feuilleter et lire. Ce qui signifie qu'il n'y a pas d'opposition entre MSWin et l'openSource : cela n'a tout simplement rien a voir.
L'europe se doit, par essence, ne pas admettre les monopoles, qu'ils soient commerciaux ou politiques.
Bruxelles injoint la Fr depuis de nombreuses années pour qu'elle lâche son monopole sur les telecom et la boucle locale. Elle s'occupe aussi, entre autre, du tres mediatique, MSWin au sujet de sa tentative d'étendre son monopole commercial au flux de la distribution des medias. C'est tout.
Pour ceux qui ne voient pas l'enjeu stratégique de WMP sur l'échiquier, ..disons que Google est leur ami et qu'un peu de culture generale sur le sujet leur sera du plus grand secours pour y voir un peu plus clair.
L'europe dans laquelle nous vivons n'aime pas les monopoles, MSWin en fait partie, d'autre aussi. L'Europe defend la libre concurrence et MSWin n'en fait plus partie depuis qu'il impose aux constructeurs l'installation de son OS au mépris, et des constructeurs et des utilisateurs.
L'opensource a pour simple vocation la license GPL.
Les logiciels si " peu nombreux " sont actuellement(au moment de ce post) au nombre de 92 923 (www.http://sourceforge.net/).
Sur ces 92 923 logiciels, bon nombre s'executent sur MSWindows : il suffit de feuilleter et lire. Ce qui signifie qu'il n'y a pas d'opposition entre MSWin et l'openSource : cela n'a tout simplement rien a voir.
L'europe se doit, par essence, ne pas admettre les monopoles, qu'ils soient commerciaux ou politiques.
Bruxelles injoint la Fr depuis de nombreuses années pour qu'elle lâche son monopole sur les telecom et la boucle locale. Elle s'occupe aussi, entre autre, du tres mediatique, MSWin au sujet de sa tentative d'étendre son monopole commercial au flux de la distribution des medias. C'est tout.
Pour ceux qui ne voient pas l'enjeu stratégique de WMP sur l'échiquier, ..disons que Google est leur ami et qu'un peu de culture generale sur le sujet leur sera du plus grand secours pour y voir un peu plus clair.
L'europe dans laquelle nous vivons n'aime pas les monopoles, MSWin en fait partie, d'autre aussi. L'Europe defend la libre concurrence et MSWin n'en fait plus partie depuis qu'il impose aux constructeurs l'installation de son OS au mépris, et des constructeurs et des utilisateurs.
alerter le modérateur
OS et autres logiciels
de
Thierry___
, posté le 28 décembre 2004 à 10h14
Windows est avant tout un système d'exploitation.
Certes la définition n'est peut-être pas toujours très claire mais WMP n'est en aucun cas indispensable au fonctionnement de l'ordinateur.
Il en va de même pour le logiciel "Windows Movie Maker" incorporé d'office.
Si Microsoft veut proposer certains logiciels gratuitement, que ces logiciels soient téléchargeable sur leur site.
Par ailleurs, il existe des alternatives intéressantes et gratuites: winamp, par exemple
Bien à vous !
Certes la définition n'est peut-être pas toujours très claire mais WMP n'est en aucun cas indispensable au fonctionnement de l'ordinateur.
Il en va de même pour le logiciel "Windows Movie Maker" incorporé d'office.
Si Microsoft veut proposer certains logiciels gratuitement, que ces logiciels soient téléchargeable sur leur site.
Par ailleurs, il existe des alternatives intéressantes et gratuites: winamp, par exemple
Bien à vous !
alerter le modérateur
Entierement d'accord !!!
de
elvich
, posté le 28 décembre 2004 à 10h25
Il faut arreter les proces de bonne ou mauvaise intention....
la supression de WMP est une mauvaise solution.... cb de gens vont trouver ou pouvoir choisr leur propre player? casi aucun car il ne les connaisse pas tandis qu'un cd les aurai permis de les essayer tous....
cette solution n'ennuie que l'utilisateur pas microsoft....
la supression de WMP est une mauvaise solution.... cb de gens vont trouver ou pouvoir choisr leur propre player? casi aucun car il ne les connaisse pas tandis qu'un cd les aurai permis de les essayer tous....
cette solution n'ennuie que l'utilisateur pas microsoft....
alerter le modérateur
post croisés
de
tchub
, posté le 28 décembre 2004 à 10h30
A Thierry
Nos post se sont croisés
Beaucoup confonde OS et logiciels en effet.
Ignorance savamment entretenue par le " tout en un " de MSWin, louable en apparence, mais qui permet tout les coup bas sur le plan commercial, puisqu'invisibles à tous ceux qui ne font pas cette difference
Best regards
Nos post se sont croisés
Beaucoup confonde OS et logiciels en effet.
Ignorance savamment entretenue par le " tout en un " de MSWin, louable en apparence, mais qui permet tout les coup bas sur le plan commercial, puisqu'invisibles à tous ceux qui ne font pas cette difference
Best regards
alerter le modérateur
Z'etes sûr ?
de
Cyberteuteu
, posté le 28 décembre 2004 à 10h40
Pas d'accord ! Non ! Ce n'est pas de l'Anti-Microsoft primaire !
je cite : "Open Office et Firefox et autres logiciels libres sont pratiques, certes, mais ce ne sont que des suiveurs, des imitateurs de Microsoft, des pales copies, sans aucune valeur ajoutée (peut-être la sécurité... bof bof, ce n'est pas très vendeur, personne ne sait ce qu'est la sécurité !!!)."
Dire que firefox n'est qu'une pale copie de IE c'est vraiment nimporte quoi !
Firefox, ex-Firebird comportait déjà un anti-popup (MS vient juste de l'ajouter).
Les Themes chez firefox, ça te dis quelque chose ?
Les Extensions chez firefox, ça te dis aussi quelque chose ?
La gestion des marques pages chez firefox (Favoris) ?
La recherche textuelle avancée ?
J'allais oublier la navigation avec les onglets !
Tout ça, c'est pas du microsoft !
De même, pour ce qui est du respect des standards, IE est une véritable aberration !
Aujourd'hui, tout le monde sait ce qu'est la sécurité, c'est le cheval de bataille de nos Politiciens !!!
Regarde les infos, ont ne parle que de ça ! On est tous devenu parano !
Il est clair que MS a contribuer a rendre accessible à tous le PC mais les concurrents ne font-ils pas mieux ?
Voilà voilà !
PS: Merci Microsoft de nous apporter tant de logiciels performant pour un prix si bas ! :-p
je cite : "Open Office et Firefox et autres logiciels libres sont pratiques, certes, mais ce ne sont que des suiveurs, des imitateurs de Microsoft, des pales copies, sans aucune valeur ajoutée (peut-être la sécurité... bof bof, ce n'est pas très vendeur, personne ne sait ce qu'est la sécurité !!!)."
Dire que firefox n'est qu'une pale copie de IE c'est vraiment nimporte quoi !
Firefox, ex-Firebird comportait déjà un anti-popup (MS vient juste de l'ajouter).
Les Themes chez firefox, ça te dis quelque chose ?
Les Extensions chez firefox, ça te dis aussi quelque chose ?
La gestion des marques pages chez firefox (Favoris) ?
La recherche textuelle avancée ?
J'allais oublier la navigation avec les onglets !
Tout ça, c'est pas du microsoft !
De même, pour ce qui est du respect des standards, IE est une véritable aberration !
Aujourd'hui, tout le monde sait ce qu'est la sécurité, c'est le cheval de bataille de nos Politiciens !!!
Regarde les infos, ont ne parle que de ça ! On est tous devenu parano !
Il est clair que MS a contribuer a rendre accessible à tous le PC mais les concurrents ne font-ils pas mieux ?
Voilà voilà !
PS: Merci Microsoft de nous apporter tant de logiciels performant pour un prix si bas ! :-p
alerter le modérateur
Aïe !
de
Cyberteuteu
, posté le 28 décembre 2004 à 10h46
"Un ingénieur informaticien qui est en train de finir ses études en école de commerce."
Dis moi, as tu déjà travaillé dans un environnement unix monsieur l'ingénieur ?
En tout cas, t'inquiete pas, tu seras pris chez MS !
C'est sûr que pour tuer la concurrence tu as l'air doué...
En revanche, je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point : l'utilisateur Lambda veut simplement pouvoir lire des CD, écouter de la musique, aller sur Internet, il se fiche du logiciel utilisé.
Y'a pas à tortiller !
Dis moi, as tu déjà travaillé dans un environnement unix monsieur l'ingénieur ?
En tout cas, t'inquiete pas, tu seras pris chez MS !
C'est sûr que pour tuer la concurrence tu as l'air doué...
En revanche, je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point : l'utilisateur Lambda veut simplement pouvoir lire des CD, écouter de la musique, aller sur Internet, il se fiche du logiciel utilisé.
Y'a pas à tortiller !
alerter le modérateur
Michelin ?
de
Cyberteuteu
, posté le 28 décembre 2004 à 10h56
Euh d'accord pour la 1ère partie de ta réponse, mais quand tu changes tes michelin pour des good year, il ne reste pas une partie de tes michelin sur la jante !
alerter le modérateur
si tu vois ça comme ça !
de
Cyberteuteu
, posté le 28 décembre 2004 à 10h59
Euh non, c'est MS qui pense qu'aux parts de marché !
Et la dictature M$ ça existe !
Continue l'Europe! c'est bien!
Et la dictature M$ ça existe !
Continue l'Europe! c'est bien!
alerter le modérateur
La glue
de
whuff
, posté le 28 décembre 2004 à 11h11
A elvich
Chacun son produit
Peugeot ne fournit pas de brochure sur Renault qd il cherche à vendre ..une Peugeot.
Que MSWin fournisse son CD si cela lui chante, mais qu'ils laissent les autres s'occuper de leur promo.
C'est le monde à l'envers, non ?
MSWin fait sa pub, et les concurents la leur,
MSWin la sienne, les autres la leur
La sienne, la leur
Tu suis ?
Il est devenu collant et gluant a force de se mêler de tout et recolte tout doucement la repulsion. Whuff
Chacun son produit
Peugeot ne fournit pas de brochure sur Renault qd il cherche à vendre ..une Peugeot.
Que MSWin fournisse son CD si cela lui chante, mais qu'ils laissent les autres s'occuper de leur promo.
C'est le monde à l'envers, non ?
MSWin fait sa pub, et les concurents la leur,
MSWin la sienne, les autres la leur
La sienne, la leur
Tu suis ?
Il est devenu collant et gluant a force de se mêler de tout et recolte tout doucement la repulsion. Whuff
alerter le modérateur
N'importe quoi !
de
khan_
, posté le 28 décembre 2004 à 11h24
"Ce qui signifie qu'il n'y a pas d'opposition entre MSWin et l'openSource : cela n'a tout simplement rien a voir."
Bien sur que si ... Ce que Microsoft nous concocte avec la bénédiction forcée d'Intel et des autres signifie la mort pure et simple du logiciel libre ... "L'informatique de confiance", TCPA, a pour but de faire mourir dans l'oeuf les éventuels concurrants serieux des futurs produits de Microsoft (OS ; lecteurs MP3 et autres ; applications bureautiques, etc ..)
Pas d'opposition ??? C'est carrement la guerre ..
Quand à l'Europe ... Elle se doit aussi d'etre competitive pour "exister" ...
Bien sur que si ... Ce que Microsoft nous concocte avec la bénédiction forcée d'Intel et des autres signifie la mort pure et simple du logiciel libre ... "L'informatique de confiance", TCPA, a pour but de faire mourir dans l'oeuf les éventuels concurrants serieux des futurs produits de Microsoft (OS ; lecteurs MP3 et autres ; applications bureautiques, etc ..)
Pas d'opposition ??? C'est carrement la guerre ..
Quand à l'Europe ... Elle se doit aussi d'etre competitive pour "exister" ...
alerter le modérateur
Pourquoi ne pas avoir pris la solution de plusieurs lecteurs intégrés ?
de
Fabien_
, posté le 28 décembre 2004 à 11h29
Je veux bien que l'on parle de Monopole mais pourquoi ne pas avoir choisi la version avec plusieurs lecteurs.
QT
Real
WMP
VLC
etc...
Car pour une personne n'ayant pas de ligne DSL ou cable, télécharger les lecteurs prendra du temps et de l'argent.
Sur ma machine j'ai les 3 lecteurs obligatoires pour lire les videos et les sons sur le net, je ne vois pas de monopole quand je lis des petits divx j'utilise VLC.
QT
Real
WMP
VLC
etc...
Car pour une personne n'ayant pas de ligne DSL ou cable, télécharger les lecteurs prendra du temps et de l'argent.
Sur ma machine j'ai les 3 lecteurs obligatoires pour lire les videos et les sons sur le net, je ne vois pas de monopole quand je lis des petits divx j'utilise VLC.
alerter le modérateur
A khan : méprise, lecture trop rapide
de
tchub
, posté le 28 décembre 2004 à 11h34
A kahn
Belle envolée
J'expliquais au Mr du post du dessus, que logiciel et OS n'avait rien a voir. Et que par consequent, un logiciel libre pouvait d'executer sur le systeme pour lequel le programmeur a choisi qu'il s'execute. Lapalisse.
Pour le reste, bien évidemment le libre a à voir avec MSWin en tant qu'alternative.
Mais bon je vois qu'il y a encore un peu d'espoir avant que la " matrix " ne deviennent propriété de MSWin..
Cordialement
Belle envolée
J'expliquais au Mr du post du dessus, que logiciel et OS n'avait rien a voir. Et que par consequent, un logiciel libre pouvait d'executer sur le systeme pour lequel le programmeur a choisi qu'il s'execute. Lapalisse.
Pour le reste, bien évidemment le libre a à voir avec MSWin en tant qu'alternative.
Mais bon je vois qu'il y a encore un peu d'espoir avant que la " matrix " ne deviennent propriété de MSWin..
Cordialement
alerter le modérateur
Oui
de
Manu_
, posté le 28 décembre 2004 à 11h54
"Il suffit de voir l'impact que MSN messenger a créer durant ces deux dernieres années."
Justement, aucune concurrence n'est possible si les produits de l'un de concurrent sont présent par défaut et pas ceux des autres. Il ne faut pas se leurrer, les PCs vendus dans le commerce ne seront pas livrés nus, obligeant les utilisateurs à télécharger des logiciels. Quand on achète un PC (monté, pas chez un assembleur) on a pas mal de logiciels fournis avec et préinstallés. Ce qui va changer c'est juste que les marques pourront livrer ce qu'elle veulent comme lecteur audio/video.
Justement, aucune concurrence n'est possible si les produits de l'un de concurrent sont présent par défaut et pas ceux des autres. Il ne faut pas se leurrer, les PCs vendus dans le commerce ne seront pas livrés nus, obligeant les utilisateurs à télécharger des logiciels. Quand on achète un PC (monté, pas chez un assembleur) on a pas mal de logiciels fournis avec et préinstallés. Ce qui va changer c'est juste que les marques pourront livrer ce qu'elle veulent comme lecteur audio/video.
alerter le modérateur
Acheter la musique (les films...) en ligne
de
Manu_
, posté le 28 décembre 2004 à 11h58
Je crois que c'est cela l'enjeu : la gestion des droits d'écoute/visionnage.
Pour reprendre l'exemple de la voiture un peu plus haut : vendre Windows avec son lecteur fétiche, c'est comme vendre une voiture avec l'obligation d'acheter son essence chez un revendeur précis!
Le lecteur de MS va devenir bcp plus qu'un simple lecteur de CD. Il sera le portail d'achats numériques (son, images, vidéos...) avec DRM. Si ce lecteur est le seul (ou presque) installé sur les PC "standards", cela signifie que les utilisateurs "standards" achèteront leurs médias chez MS et associés...
Ce n'est donc pas tellement WMP en lui-même qui est dérangeant (au contraire, c'est facile pour la majorité des utilisateurs...), mais c'est le quasi-monopole qu'il procure de facto sur les droits audio-visuels... Et donc sur l'offre, sur le prix, sur le choix en général de ce que j'ai envie d'écouter ou de regarder!
Pour reprendre l'exemple de la voiture un peu plus haut : vendre Windows avec son lecteur fétiche, c'est comme vendre une voiture avec l'obligation d'acheter son essence chez un revendeur précis!
Le lecteur de MS va devenir bcp plus qu'un simple lecteur de CD. Il sera le portail d'achats numériques (son, images, vidéos...) avec DRM. Si ce lecteur est le seul (ou presque) installé sur les PC "standards", cela signifie que les utilisateurs "standards" achèteront leurs médias chez MS et associés...
Ce n'est donc pas tellement WMP en lui-même qui est dérangeant (au contraire, c'est facile pour la majorité des utilisateurs...), mais c'est le quasi-monopole qu'il procure de facto sur les droits audio-visuels... Et donc sur l'offre, sur le prix, sur le choix en général de ce que j'ai envie d'écouter ou de regarder!
alerter le modérateur
Définition OS pas claire
de
nioc_
, posté le 28 décembre 2004 à 11h58
" Certes la définition n'est peut-être pas toujours très claire ".
La notion n'est pas claire pour l'utilisateur, certes.
Elle l'est pour les professionnels.
La confusion est dans la tête du législateur.
Mais un OS c'est un OS. Et c'est distinct des autres couches.
L'univers est grand
Et Google est votre ami
Google "OS definition"
La notion n'est pas claire pour l'utilisateur, certes.
Elle l'est pour les professionnels.
La confusion est dans la tête du législateur.
Mais un OS c'est un OS. Et c'est distinct des autres couches.
L'univers est grand
Et Google est votre ami
Google "OS definition"
alerter le modérateur
Informaticien , Microsoft , bref un futur chomeur...
de
Rotshild
, posté le 28 décembre 2004 à 12h08
Bref un futur chomeur...
Pro microsoft et informaticien : Mauvaise Pioche
Si Microsoft viens d'embaucher 100 Commerciaux , c'est pour combattre la concurence et le logiciel Libre (Openoffice et Linux) . Sans ces produits et avec un monopol à 100 % , Microsoft n'aurait même pas besoin
d'ouvrir un bureau en Europe , ni même de traduire ses logiciels en Français !
Puis Microsoft fera de la location , de l'info Gérence (en Off Shore ) .
Tu trouveras peut être un job pour des compétences en Français à Bucarest ou à New Deli dans un call Center pour les utilisateur des produits Microsoft pour 200 € par mois !!
Moi ,à ta place , je choisirais d'être actionnaire !
Tu n'as peut être pas les moyens , dommage ...
Pro microsoft et informaticien : Mauvaise Pioche
Si Microsoft viens d'embaucher 100 Commerciaux , c'est pour combattre la concurence et le logiciel Libre (Openoffice et Linux) . Sans ces produits et avec un monopol à 100 % , Microsoft n'aurait même pas besoin
d'ouvrir un bureau en Europe , ni même de traduire ses logiciels en Français !
Puis Microsoft fera de la location , de l'info Gérence (en Off Shore ) .
Tu trouveras peut être un job pour des compétences en Français à Bucarest ou à New Deli dans un call Center pour les utilisateur des produits Microsoft pour 200 € par mois !!
Moi ,à ta place , je choisirais d'être actionnaire !
Tu n'as peut être pas les moyens , dommage ...
alerter le modérateur
Etonnant..
de
Thierno A DIALLO
, posté le 28 décembre 2004 à 12h26
Donc:
-Si quelqu'un arrive à innover, et qu'il se fait étouffer' c'est pas grave.Sinon c'est sa faute: il n'avait qu'a utiliser les produits de qui vous savez.
-Personne ne sait ce que c'est la sécurité. De la part d'un "Ingénieur informaticien futur commercial" c'est très bien pensé.
-Si quelqu'un arrive à innover, et qu'il se fait étouffer' c'est pas grave.Sinon c'est sa faute: il n'avait qu'a utiliser les produits de qui vous savez.
-Personne ne sait ce que c'est la sécurité. De la part d'un "Ingénieur informaticien futur commercial" c'est très bien pensé.
alerter le modérateur
C'est vrai ça, pourquoi ?
de
distrait
, posté le 28 décembre 2004 à 12h34
N'inversons pas les rôles.
Il faut poser la question à MSWin ..pas à la cour européenne.
La cour ne peut pas imposer un produit concurrent, elle peut empêcher l'usage des pratiques anticoncurrentielles : c'est même son job.
Mais sans doute que MSWin est distrait et a oublié de faire profiter à tout le monde du remarquable VLC.
Mais diable, ou avait il la tête ce jour là.
-
Il faut poser la question à MSWin ..pas à la cour européenne.
La cour ne peut pas imposer un produit concurrent, elle peut empêcher l'usage des pratiques anticoncurrentielles : c'est même son job.
Mais sans doute que MSWin est distrait et a oublié de faire profiter à tout le monde du remarquable VLC.
Mais diable, ou avait il la tête ce jour là.
-
alerter le modérateur
Simplet
de
Simplet_
, posté le 28 décembre 2004 à 12h56
Rempli de logiciel. Soit.
Innomables, innomable, c'est vite dit (quelque soit son nom). Il est toujours preferable de nommer les choses. Nous sommes certes en préhistoire informatique, mais tout de même. Quand je vais acheter acheter une auto, j'aime bien savoir quelle est sa marque.
Loin de moi l'idée de faire un procès à Michelin.
Certains garage livre leurs autos avec Michelin et d'autres avec d'autres marques. L'élement de base n'est pas la marque mais bel et bien le pneumatique. L'amalgame entre la marque et l'objet relève du conditionnement ..qui à l'air bien engagé.
C'est bien le constructeur ou le garagiste qui decide avec quel pneumatique il vend son auto. Non ?
Alors pourquoi non pour les petites famille qui s'achetent un ordinateur ?
Innomables, innomable, c'est vite dit (quelque soit son nom). Il est toujours preferable de nommer les choses. Nous sommes certes en préhistoire informatique, mais tout de même. Quand je vais acheter acheter une auto, j'aime bien savoir quelle est sa marque.
Loin de moi l'idée de faire un procès à Michelin.
Certains garage livre leurs autos avec Michelin et d'autres avec d'autres marques. L'élement de base n'est pas la marque mais bel et bien le pneumatique. L'amalgame entre la marque et l'objet relève du conditionnement ..qui à l'air bien engagé.
C'est bien le constructeur ou le garagiste qui decide avec quel pneumatique il vend son auto. Non ?
Alors pourquoi non pour les petites famille qui s'achetent un ordinateur ?
alerter le modérateur
Les voyages forment la jeunesse
de
tchub
, posté le 28 décembre 2004 à 14h41
Diable, diable
Le conseil européen est simplement là pour faire respecter les règles de la concurrence pour que chacun puisse dans le respect de ces règles, s'adjuger la part de marché qu'il mérite.
Dès lors qu'il y a rupture du contrat, il est normal qu'une cour de justice se saisisse de l'affaire.
Il a eu Fr Telecom, la securité sociale, maintenant c'est MSWin.
La " dictature européenne " est un modèle de société que l'on pourrait qualifier de démocratie molle. Elle est à ma connaissance le moins pire des systèmes.
Mais je conseille à "lou" de faire qq économies et de voyager par le vaste monde autrement que par l'internet pour se rendre compte de la chance qu'il a d'être né là ou il est né.
RdV dans 20 ans, p'tit lou .. la révolte de l'adolescent aura changé d'objet. Et j'espère que cette belle énergie aura trouvé l'objet de sa quête.
Cordialement
Le conseil européen est simplement là pour faire respecter les règles de la concurrence pour que chacun puisse dans le respect de ces règles, s'adjuger la part de marché qu'il mérite.
Dès lors qu'il y a rupture du contrat, il est normal qu'une cour de justice se saisisse de l'affaire.
Il a eu Fr Telecom, la securité sociale, maintenant c'est MSWin.
La " dictature européenne " est un modèle de société que l'on pourrait qualifier de démocratie molle. Elle est à ma connaissance le moins pire des systèmes.
Mais je conseille à "lou" de faire qq économies et de voyager par le vaste monde autrement que par l'internet pour se rendre compte de la chance qu'il a d'être né là ou il est né.
RdV dans 20 ans, p'tit lou .. la révolte de l'adolescent aura changé d'objet. Et j'espère que cette belle énergie aura trouvé l'objet de sa quête.
Cordialement
alerter le modérateur
Déclin
de
Sylvain_
, posté le 28 décembre 2004 à 15h15
Argent ou pas argent, parts de marché ou pas, Microsoft a énormément perdu en crédibilité depuis 2-3 ans (virus, procès, critiques).
Donc, ya de l'espoir :p
Donc, ya de l'espoir :p
alerter le modérateur
de rien
de
antoine_
, posté le 28 décembre 2004 à 15h32
non, vraiment...
alerter le modérateur
On peut se poser la question..
de
arnaud_
, posté le 28 décembre 2004 à 15h47
D'un autre coté, ce qui se cache derriere WMediaPlayer, ce n'est pas le lecteur en lui meme : c'est l'integration avec le service de vente de musique en ligne, de la gestion des DRM, entre autres...
Ce qu'aurais du vendre MS, c'est un produit avec des fonctionnalité de base : un Windows avec un WMP simplet, un IE simplet, un Word simplet (WordPad), etc.
Charge aux clients d'acquerir des outils plus evolués adaptés a leur besoin (gratuit ou $$$)
Tout comme ils auraient pu vendre un Windows avec Office, un vrai IE, un bon WMP, etc beaucoup plus cher. Sauf que en tant que dominateur, ils ne vendent qu'un seul produit une vrai fortune.
Ce qu'aurais du vendre MS, c'est un produit avec des fonctionnalité de base : un Windows avec un WMP simplet, un IE simplet, un Word simplet (WordPad), etc.
Charge aux clients d'acquerir des outils plus evolués adaptés a leur besoin (gratuit ou $$$)
Tout comme ils auraient pu vendre un Windows avec Office, un vrai IE, un bon WMP, etc beaucoup plus cher. Sauf que en tant que dominateur, ils ne vendent qu'un seul produit une vrai fortune.
alerter le modérateur
Hmmm !
de
David_
, posté le 28 décembre 2004 à 17h41
Une voiture est un bien materiel
Un logiciel est un bien immateriel (un peu comme du sable: Word est illimité, y'a pa pas de chaine d'ouvrier à faire un word.
PSA n'oblige pas ses clients à avoir des moulins à cafés, des velos, des mobylettes, des pneus Peugeot?
Un logiciel est un bien immateriel (un peu comme du sable: Word est illimité, y'a pa pas de chaine d'ouvrier à faire un word.
PSA n'oblige pas ses clients à avoir des moulins à cafés, des velos, des mobylettes, des pneus Peugeot?
alerter le modérateur
credibilite ou pas
de
jean_
, posté le 28 décembre 2004 à 21h49
suivant les progres informatique depuis 1980 et ayant suivi d autres non inities je dis merci a bill qui a mis a la portee d un plus grand nombre la facilite de pratiquer vouez-vous retourner sous MS DOS hi hi hi. Il a compris que l avenir du PC devais passer par les facilites du MAC ou alors c etait sa mort. Regardez linux malgre sa gratuite? demande encore trop de connaissances avant d utiliser les prgs qu on aiment ou de lui adjoindre un periferique.
alerter le modérateur
Ca a mis le temps en tout cas...
de
Zorgkhyl
, posté le 29 décembre 2004 à 15h30
A l'époque du DOS, des machines comme l'Amiga ou même l'Atari ST proposaient déjà des interfaces 1000 x plus conviviales que ce qui existait chez Crosoft. Et je ne parle même pas des Macs. C'est l'architecture ouverte du PC qui a contribué au succès de Microsoft (sans oublier l'opportunisme, le marketting et les méthodes commerciales discutables de ce dernier) et certainement pas les qualités techniques. Windows commence seulement à ressembler à qqch de valable, mais il aura fallut le temps (Windows 95-98 était un grand ratage, vraiment la honte de proposer un produits pareil).
alerter le modérateur
Ce que j'aime dans la vie c'est le choix
de
jean-marc_
, posté le 29 décembre 2004 à 20h53
Je suis un utilisateur Lambda de Windows, je ne l'utilise que pour jour jouer, pour travailler j'utilise Linux. Et bien l'utilisateur Lambda que je suis aime bien avoir le choix. Et avec Windows le choix est limité!
Je n'utilise jamais Media Player, franchement il est nul, je préfére Real Player et le lecteur iPod convient à mes oreilles.
Quand au navigateur j'utilise Mozilla, d'abord parcequ'il est cent fois meilleur que IE et ensuite pour ne pas changer mes petites habitudes de vieux garçon!
Microsoft condamné? Cela me fait bien plaisir! L'Europe ce n'est pas l'Amérique, comme dirait Mr de la Palice, et chez nous on déteste les monopoles. Tout monopole tue l'innovation. Et si Microsoft n'est pas un monopole alors je me demande bien ce que c'est?
Ceci dit pour jouer Windows et ce que l'on fait de mieux, mais pour le reste... on peut franchement on douter!
C'est juste mon avis d'utilisiateur Lambda de windows!
Je n'utilise jamais Media Player, franchement il est nul, je préfére Real Player et le lecteur iPod convient à mes oreilles.
Quand au navigateur j'utilise Mozilla, d'abord parcequ'il est cent fois meilleur que IE et ensuite pour ne pas changer mes petites habitudes de vieux garçon!
Microsoft condamné? Cela me fait bien plaisir! L'Europe ce n'est pas l'Amérique, comme dirait Mr de la Palice, et chez nous on déteste les monopoles. Tout monopole tue l'innovation. Et si Microsoft n'est pas un monopole alors je me demande bien ce que c'est?
Ceci dit pour jouer Windows et ce que l'on fait de mieux, mais pour le reste... on peut franchement on douter!
C'est juste mon avis d'utilisiateur Lambda de windows!
alerter le modérateur
Vive les gens non pollués par Microsoft
de
jean-marc_
, posté le 29 décembre 2004 à 21h03
D'accrod avec vous! Je ne suis ps un anti Microsoft primmaire, j'aime bien me détendre et pour jouer à un bon jeu vidéo rien ne vaut Windows.
Je travaille sous Linux et le soir pour me détendre, bien que chez moi j'ai aussi Linux, je vais sous Windows pour jouer.
Ps: Linux à la maison c'est pour regarder mes DVD. Power DVD est trop nul, il ne respecte pas les couleurs d'origine.
Je travaille sous Linux et le soir pour me détendre, bien que chez moi j'ai aussi Linux, je vais sous Windows pour jouer.
Ps: Linux à la maison c'est pour regarder mes DVD. Power DVD est trop nul, il ne respecte pas les couleurs d'origine.
alerter le modérateur
WMP sera payant !!
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h00
Du fait de ne plus avoir le Windows MediaPlayer intégré à Windows XP, il faudra désormais l'acheter !! D'ailleurs ce n'est pas sûr qu'il puisse choisir le player Microsoft ... il seront peut être forcés d'utiliser REAL ou QuickTime !!
J'espère que ma réponse est claire :o) lol
J'espère que ma réponse est claire :o) lol
alerter le modérateur
FIREFOX ?!!
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h12
Tu utilises quelle version de Firefox, moi j'ai installé la dernière version et j'ai des gros bugs !! Beaucoup de pages WEB sont mal interprétées et il y a très fréquemment des erreurs Javascript !!
Quant aux fonctionnalitées génialissimes que tu avances pour Firefox, sur ce que ça apporte, je trouve que ça fait un peu gnognotte !!
Quant aux fonctionnalitées génialissimes que tu avances pour Firefox, sur ce que ça apporte, je trouve que ça fait un peu gnognotte !!
alerter le modérateur
Il ne respecte pas les couleures d'origines ...
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h14
Comment tu le sais ?? T'étais présent sur le lieu du tournage ?? Rigolo ... et ta lessive, elle respecte les couleures d'origines ??
alerter le modérateur
Bill veut ton fric, pas ton bonheur !
de
Saga_
, posté le 30 décembre 2004 à 13h23
Le modèle M$, c'est l'hégémonie. Un monde sans alternative, ou
seule règne la loi du plus fort.
On sait que l'homme le plus riche du monde (ou presque) l'est
devenu en faisant prendre des années de retard à tous les autres. Et
qu'il n'a jamais rien inventé, juste été là au moment ou IBM cherchait
un OS, et lui a fourgué celui d'un pote - qui est aujourd'hui moins riche que lui...
L'abus de position dominante : tuer l'initiative, polluer le web avec un système ouvert à tous les vents, imposer des formats archaïques... ça vous rappelle rien ? C'est une forme de dictature, qui tente de s'exercer sur la denrée la plus rentable du monde :
l'information, par le biais de l'outil de traitement, votre ordi et ses programmes.
Depuis vingt ans, Apple a montré qu'on pouvait vivre - très bien - dans un monde de création, de business et d'ouverture. Il faut que cela devienne un réflexe de survie : on vous dit M$, vous répondez NON ! Il existe toujours une alternative meilleure dans le Monde du Libre.
Dans cinq ans, M$ est MORT, parce que c'est le destin des dinosaures.
seule règne la loi du plus fort.
On sait que l'homme le plus riche du monde (ou presque) l'est
devenu en faisant prendre des années de retard à tous les autres. Et
qu'il n'a jamais rien inventé, juste été là au moment ou IBM cherchait
un OS, et lui a fourgué celui d'un pote - qui est aujourd'hui moins riche que lui...
L'abus de position dominante : tuer l'initiative, polluer le web avec un système ouvert à tous les vents, imposer des formats archaïques... ça vous rappelle rien ? C'est une forme de dictature, qui tente de s'exercer sur la denrée la plus rentable du monde :
l'information, par le biais de l'outil de traitement, votre ordi et ses programmes.
Depuis vingt ans, Apple a montré qu'on pouvait vivre - très bien - dans un monde de création, de business et d'ouverture. Il faut que cela devienne un réflexe de survie : on vous dit M$, vous répondez NON ! Il existe toujours une alternative meilleure dans le Monde du Libre.
Dans cinq ans, M$ est MORT, parce que c'est le destin des dinosaures.
alerter le modérateur
Tu as dit anti-concurrentiel ... et pourquoi ??
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h24
J'ai WMP sur mon PC et ça ne m'empêche pas d'utiliser d'autres lecteurs multimedias ?!!
alerter le modérateur
Petit Tux !!
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h29
Perso, IE et OE c'est pas loin du top ... et Firefox, Opera, TBird, Foxmail, Open Office et cie c'est mauvais !!
alerter le modérateur
Informaticien, Linux, déjà chomeur ...
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h34
LINUX, SSII, Open SOurce, Offshore, licenciement, chômage ...
En France, il y a peut être plus d'avenir pour les commerciaux que pour les développeurs !!
En France, il y a peut être plus d'avenir pour les commerciaux que pour les développeurs !!
alerter le modérateur
Un bien immatériel ??
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h42
Et ton Word s'il est immatériel comment t'as fait pour l'installer dans ton PC ?? C'est les petits lutins du père Noël qui l'ont codé ?? Le sable il est immatériel, tu peux pas le toucher ??
Peugeot t'obliges pas à avoir un auto radio dans ta voiture, mais c'est mieux quand c'est livré avec !!
Peugeot t'obliges pas à avoir un auto radio dans ta voiture, mais c'est mieux quand c'est livré avec !!
alerter le modérateur
Rajout !!
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h47
D'une manière générale, quand t'achètes quelque chose, que t'y connais rien et que t'as pas d'avis sur la question ... t'écoutes les conseils de tes potes ou du vendeur et tu prends ce qu'on te donne !!
Je ne pense pas que ça soit un problème uniquement Microsoftien ?!!
Je ne pense pas que ça soit un problème uniquement Microsoftien ?!!
alerter le modérateur
Si t'as le GPS pour gratos ...
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 13h56
tu vas pas te plaindre !! Et puis si ce modèle de GPS te plais pas, tu le remplaces par un autre modèle ?!! T'es pas futé mon laron !!
alerter le modérateur
La vente de musique en ligne ...
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 14h16
C'est clair !!
Déjà que les marchands de musique industrielle essayent de casser la manie du P2P par tous les moyens, alors avec WMP et son nouveau système de vente en ligne pré-intégré dans Windows, n'imaginez même pas ... il ne vont sûrement pas laisser Bill Gates se sucrer le baigner à leur place !!
Déjà que les marchands de musique industrielle essayent de casser la manie du P2P par tous les moyens, alors avec WMP et son nouveau système de vente en ligne pré-intégré dans Windows, n'imaginez même pas ... il ne vont sûrement pas laisser Bill Gates se sucrer le baigner à leur place !!
alerter le modérateur
Tu dépasses la moyenne !!
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 14h29
Je suis banquier et je te proposes de te verser 100 bales sur ton compte parce que tu viens de l'ouvrir dans ma banque !! C'est gratuit et sans engagement, tu les refuses toi ??
Oui ... pour protéger l'emploi dans les banques concurrentes !! Envoi moi ta photo que j'la colle dans mon album des WWF !!
Oui ... pour protéger l'emploi dans les banques concurrentes !! Envoi moi ta photo que j'la colle dans mon album des WWF !!
alerter le modérateur
Oui mais ...
de
DAM_
, posté le 30 décembre 2004 à 15h49
On ne saura jamais si une autre solution aurait pu nous amener plus loin ... l'histoire ne se joue qu'une fois et personnelement je ne suis pas sur qu'on ait eu le meilleur avec bill ...
Les interfaces graphique existaient déjà avant MS Windows ... comment serait le monde de l'informatique si bill n'avait pas fait autant de sous en vendant DOS sur chaque machine PC IBM (sachant qu'il n'a pas créer DOS)
Les interfaces graphique existaient déjà avant MS Windows ... comment serait le monde de l'informatique si bill n'avait pas fait autant de sous en vendant DOS sur chaque machine PC IBM (sachant qu'il n'a pas créer DOS)
alerter le modérateur
Oui parfaitement !!
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 15h50
Et voici un très bel exemple : Monsieur Paul Ricard a avancé 2 millions de francs à Jean Pastis pour qu'il puisse lancé sa propre marque et le concurrencer sur le marché de l'Anisette !! ALors ??
En affaire, il faut aussi savoir être sportif ;o) lol
En affaire, il faut aussi savoir être sportif ;o) lol
alerter le modérateur
Pourquoi est ce que ça a mis du temps ??
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 15h59
Parce que ça ne c'est pas fait tout seul ... les pyramides, la muraille de Chine, Rome, les océans, le premier Homme sur la lune !! Ah ouais, ça en a mis du temps !!
alerter le modérateur
1000x plus conviviales :o)
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 16h03
Ah oui, et pourquoi même avoir fait des PC ?? Commodor et Atari c'était tellement mieux ... un peu fermé et propriétaire en passant, mais tellement mieux :o)
Dommage que leur interface ne tournait pas sous PC ... lol
Dommage que leur interface ne tournait pas sous PC ... lol
alerter le modérateur
Non mais sans BiLL !!
de
Beloko
, posté le 30 décembre 2004 à 16h07
Sans BiLL, le monde de l'informatique serait comme aujourd'hui ... c'est pas BiLL qui a fait l'informatique, c'est l'informatique qui a fait BiLL ;o)
alerter le modérateur
Merci Sylvain, mais malgré...
de
zorglub_
, posté le 30 décembre 2004 à 16h47
... le fait que ce ne soit aucunement ma prose habituelle, je te le dis spontanément: ton avis est nul et non avenu. "ingénieur informaticien qui est en train de finir ses études en école de commerce" ou non, tu racontes trop d'aneries (fausses, de surcroit) et tu aurais dû te contenter de commenter l'article...
"Open Office et Firefox et autres logiciels libres sont pratiques, certes, mais ce ne sont que des suiveurs, des imitateurs de Microsoft, des pales copies, sans aucune valeur ajoutée"
-> tu as signé la la mort de la pertinence de ton propos (firefox pâle copie ? de quoi ? de IE ? hahahahaha !)
"Aujourd'hui, PC = Microsoft, c comme ça, tant pis"
-> non, CE N'EST PAS COMME CA, ce n'est comme ça que pour ceux qui le veulent... le choix est toujours intéressant. Ton fatalisme condescendant est à vomir... désolé. Amicalement.
"Qu'en a-t-on à faire de la mort de Real ou de QuickTime ? de celle de Netscape ? RIEN !!!!
Que Firefox gagne en parts de marché ? rien !!! "
-> TOI tu t'en fous, ne généralise pas avec ce ton hautain déplacé, d'autres observent... (en plus, ou as-tu vu la mort de quicktime, dans tes rêves ?)
"Open Office et Firefox et autres logiciels libres sont pratiques, certes, mais ce ne sont que des suiveurs, des imitateurs de Microsoft, des pales copies, sans aucune valeur ajoutée"
-> tu as signé la la mort de la pertinence de ton propos (firefox pâle copie ? de quoi ? de IE ? hahahahaha !)
"Aujourd'hui, PC = Microsoft, c comme ça, tant pis"
-> non, CE N'EST PAS COMME CA, ce n'est comme ça que pour ceux qui le veulent... le choix est toujours intéressant. Ton fatalisme condescendant est à vomir... désolé. Amicalement.
"Qu'en a-t-on à faire de la mort de Real ou de QuickTime ? de celle de Netscape ? RIEN !!!!
Que Firefox gagne en parts de marché ? rien !!! "
-> TOI tu t'en fous, ne généralise pas avec ce ton hautain déplacé, d'autres observent... (en plus, ou as-tu vu la mort de quicktime, dans tes rêves ?)
alerter le modérateur
Allo !
de
Cyberteuteu
, posté le 30 décembre 2004 à 21h28
Ah ! tu as des gros bugs ???
Normal, quel site tu consultes ?
Sur des sites avec un codage propre (respectueux des standards) et conçus pas seulement pour IE, y'a pas de bug !
Maintenant, si tu as des erreurs de javascript, c'est peu etre que les sites que tu consultes sont mal conçus !
NB : Mon site est beaucoup plus joli sous firefox que sous IE...
IE est un vrai gruyere, une mise à jour un service pack sur deux...
Quant aux fonctionnalitées "génialissimes" j'aurais avancé pour Firefox: Je n'ai jamais dis que c'était "génialissimes", je dis simplement que ce n'est pas IE qui l'a inventé ! Et que c'est très pratique !
Normal, quel site tu consultes ?
Sur des sites avec un codage propre (respectueux des standards) et conçus pas seulement pour IE, y'a pas de bug !
Maintenant, si tu as des erreurs de javascript, c'est peu etre que les sites que tu consultes sont mal conçus !
NB : Mon site est beaucoup plus joli sous firefox que sous IE...
IE est un vrai gruyere, une mise à jour un service pack sur deux...
Quant aux fonctionnalitées "génialissimes" j'aurais avancé pour Firefox: Je n'ai jamais dis que c'était "génialissimes", je dis simplement que ce n'est pas IE qui l'a inventé ! Et que c'est très pratique !
alerter le modérateur
regardez moi ça !
de
Cyberteuteu
, posté le 30 décembre 2004 à 21h41
http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement2.asp
Mon pauvre tu vas bientot faire partie des espèces en voie de disparition....
Sur ce, bonne soirée !
Mon pauvre tu vas bientot faire partie des espèces en voie de disparition....
Sur ce, bonne soirée !
alerter le modérateur
Des sites mal conçus ...
de
Beloko
, posté le 31 décembre 2004 à 12h22
et pourtant IE arrive tout de même à les afficher proprement ?!! Ca c'est très fort ... moi faudra que tu m'expliques comment ils font !!
alerter le modérateur
Tiens voilà un nouveau navigateur qui va remplacer IE !!
de
Beloko
, posté le 31 décembre 2004 à 12h34
Ca fait 5 ans que j'entends ça et pourtant rien n'a changé ... c'est toujours IE le navigateur le plus utilisé !! Une successions de clones de Mozilla, juste rebatisés FireBird ou FireFox pour l'occasion. Il y a pleins de gadgets, de nouveautés mais dans le fond il fait même pas le minimum ... afficher une page WEB avec 5 Javascripts !! Alors comment veux tu rivaliser avec un navigateur qui en plus du Javascript pour intégrer du VBScript pour intéragir avec le système de l'utilisateur !!
T'as déjà essayé de renverser un train avec ta Fiat Panda ??
T'as déjà essayé de renverser un train avec ta Fiat Panda ??
alerter le modérateur
comment MSWin fait ?
de
pour_beloko
, posté le 03 janvier 2005 à 17h45
Affichage propre, comment ?
Sa position dominante oblige de nombreux webmaster à des contorsions de codage pour contourner les erreurs nombreuses dans IE.
Tu devrais remercier de nombreux webmaster de leur effort et à l'inverse ne pas remercier MSWin qui n'est pas à l'origine de l'affichage propre.
Simplement il se trouve que de nombreux webmaster en ont marre d'IE qui est desuet et antique (pas mis à jour depuis 3 ans, en te meprisant donc des fois que t'aurais pas remarqué) et ne se casse plus la tete pour IE au vu de la montee en charge d'autres navigateurs plus performant
L'epoque ou une banque ou une administration se permettait d'optimiser un site pour IE et seulement lui appartient au passé. La roue tourne, c'est tout.
Merci par avance de bien vouloir te servir de Firefox pour obliger les webmaster à produire du code propre et respectueux des standards : tu te rendra service ainsi qu'au webmaster standard et utilisateur standard.
Amicalement
Sa position dominante oblige de nombreux webmaster à des contorsions de codage pour contourner les erreurs nombreuses dans IE.
Tu devrais remercier de nombreux webmaster de leur effort et à l'inverse ne pas remercier MSWin qui n'est pas à l'origine de l'affichage propre.
Simplement il se trouve que de nombreux webmaster en ont marre d'IE qui est desuet et antique (pas mis à jour depuis 3 ans, en te meprisant donc des fois que t'aurais pas remarqué) et ne se casse plus la tete pour IE au vu de la montee en charge d'autres navigateurs plus performant
L'epoque ou une banque ou une administration se permettait d'optimiser un site pour IE et seulement lui appartient au passé. La roue tourne, c'est tout.
Merci par avance de bien vouloir te servir de Firefox pour obliger les webmaster à produire du code propre et respectueux des standards : tu te rendra service ainsi qu'au webmaster standard et utilisateur standard.
Amicalement
alerter le modérateur
Le train et la panda
de
pour_Belokokoricain
, posté le 03 janvier 2005 à 17h55
Ben diou pas bien curieux le Beloko
Google est ton ami
Pour ce qui est de renverser un train avec une panda, pour ma part je n'ai jamais essayé.
En revanche le train qui déraille risque fort de renverser quelques panda.
Ce que je ne cautionne pas contrairement à toi
Google est ton ami
Pour ce qui est de renverser un train avec une panda, pour ma part je n'ai jamais essayé.
En revanche le train qui déraille risque fort de renverser quelques panda.
Ce que je ne cautionne pas contrairement à toi
alerter le modérateur
alors tout est parfait pour toi
de
beloko_qui_tux
, posté le 03 janvier 2005 à 18h04
Ben si t'es heureux comme cela, change pas de main
alerter le modérateur
gobe mouche
de
belokoko_rajout
, posté le 03 janvier 2005 à 18h15
Quand t'achète une voiture ou autre chose, tu écoute le vendeur pour autre chose que pour negocier ? Et puis si tes potes n'y connaissent rien ou pas grand chose en voiture, tu as raison de les écouter : après ce sont tes potes. Confiance quand tu nous tiens..
Mais bah, pas grave, cela viendra, la curiosité.. cela évite de gober les mouches !
Mais tu as raison : quand on te donne une cadeau foireux, ben le prend et puis tu le jettes. Non ?
Mais bah, pas grave, cela viendra, la curiosité.. cela évite de gober les mouches !
Mais tu as raison : quand on te donne une cadeau foireux, ben le prend et puis tu le jettes. Non ?
alerter le modérateur
Teleportation
de
belokoko_et_peugeot
, posté le 03 janvier 2005 à 18h27
Impayable belokoko, j'espere que tu vas venir souvent sur les forums.. Moi j'aime bien tes interventions lumineuses
Chouette notre ami a trouvé le système pour faire du copier coller de peugeot. Ben c'est vrai, c'est pareil non ? Un logiciel qu'on transfere sur un support ou une voiture, c'est kifkif. D'ailleurs je compte me faire livrer ma voiture par internet.
Pour ce qui est de l'autoradio, ben oui t'as encore raison c'est plus pratique avec et Peugeot oblige à rien.
Chouette notre ami a trouvé le système pour faire du copier coller de peugeot. Ben c'est vrai, c'est pareil non ? Un logiciel qu'on transfere sur un support ou une voiture, c'est kifkif. D'ailleurs je compte me faire livrer ma voiture par internet.
Pour ce qui est de l'autoradio, ben oui t'as encore raison c'est plus pratique avec et Peugeot oblige à rien.
alerter le modérateur
Ah la moyenne
de
belokoko-et_la_banque
, posté le 03 janvier 2005 à 19h00
Revoila belokoko
Si on me propose 100 balles pour l'ouverture d'un compte je m'assure que ladite banque n'en réclame pas 50 par trimestre ensuite (apres ton engagement sans engagement).
D'autres banquiers n'offrirons pas l'attrape koko (gogo) à 100 balles mais ne demanderons peut être que 20 balles par trimestre.
Question à gogo : en combien de trimestre peut tu te rendre compte que tu t'es fait avoir ?
Réponse dans un prochain post, parce que vraiment j'aime bien les post de belokoko.
Pour le WWF : envoie la photo de ta panda, cela me ferait plaisir
Si on me propose 100 balles pour l'ouverture d'un compte je m'assure que ladite banque n'en réclame pas 50 par trimestre ensuite (apres ton engagement sans engagement).
D'autres banquiers n'offrirons pas l'attrape koko (gogo) à 100 balles mais ne demanderons peut être que 20 balles par trimestre.
Question à gogo : en combien de trimestre peut tu te rendre compte que tu t'es fait avoir ?
Réponse dans un prochain post, parce que vraiment j'aime bien les post de belokoko.
Pour le WWF : envoie la photo de ta panda, cela me ferait plaisir
alerter le modérateur
Apéro anisé
de
bolokoko_et_apero
, posté le 03 janvier 2005 à 19h15
Et on sait ce qu'il advint de cette "concurrence" ...puisque pastis fait depuis longtemps partie du groupe Pernod-ricard
L'astuce du marchant riche consiste à avoir acheté un nom significatif pour le lier indefectiblement à une marque.
Décidémment tes exemples sont excellents.
Mais tu as raison encore, en affaire faut être sportif (voir Coubertin)
L'astuce du marchant riche consiste à avoir acheté un nom significatif pour le lier indefectiblement à une marque.
Décidémment tes exemples sont excellents.
Mais tu as raison encore, en affaire faut être sportif (voir Coubertin)
alerter le modérateur
Ecoute mon bonhomme ...
de
Beloko
, posté le 05 janvier 2005 à 12h12
papa Beloko est développeur WEB depuis quelques années maintenant ... il a vu un peu de tout dans sa vie, de l'HTML, du Javascript, de l'XML, du PHP, du PERL, du SHELL-SCRIPT, de l'ASP et dans tous les projets qu'il a mené à bien jusqu'à aujourd'hui (dit-il en touchant du bois), il y a un browser qui ne lui a jamais fait faut bon : Internet Explorer !!
J'ai des applis en Intranet avec des spécifités bien particulières et malheureusement le seul qui peut répondre à ces besoins c'est IE :o/ Des exemples ?? Facile ... gérer les entête et les pieds de pages à l'impression, il faut passer par du VBScript !! Inhiber et redéfinir en Javascript les touches F1 à F12 du clavier pour en faire d'autres fonctions, c'est pas possible dans Firefox, ni dans Netscape, ni dans Opera, ni dans tout ce que tu veux ... pourquoi ?? Parce qu'en fait ils ont tous le même moteur, un certain Mozilla 5 et que tout ce qui est développé et mis en en avant dans ces navigateurs ce sont les fioritures qui sont autour : antipopup intégré, navigation par onglet, changer le thème du navigateur, ...
En revanche, il y a un truc que j'apprécie sur Mozilla 5 et qui manque cruellement dans IE ... on peut changer le style des listes avec les CSS ;o)
J'ai des applis en Intranet avec des spécifités bien particulières et malheureusement le seul qui peut répondre à ces besoins c'est IE :o/ Des exemples ?? Facile ... gérer les entête et les pieds de pages à l'impression, il faut passer par du VBScript !! Inhiber et redéfinir en Javascript les touches F1 à F12 du clavier pour en faire d'autres fonctions, c'est pas possible dans Firefox, ni dans Netscape, ni dans Opera, ni dans tout ce que tu veux ... pourquoi ?? Parce qu'en fait ils ont tous le même moteur, un certain Mozilla 5 et que tout ce qui est développé et mis en en avant dans ces navigateurs ce sont les fioritures qui sont autour : antipopup intégré, navigation par onglet, changer le thème du navigateur, ...
En revanche, il y a un truc que j'apprécie sur Mozilla 5 et qui manque cruellement dans IE ... on peut changer le style des listes avec les CSS ;o)
alerter le modérateur
GOOGLE est ton ami ?!!
de
Beloko
, posté le 05 janvier 2005 à 12h23
Sans doute une vanne pour essayer de me gazer ... à mon tour d'en faire une drôle ... euh ?? LYCOS est ton ami ??
PS/ J'ai bien rit avec la blague du train et des pandas ... je m'en vais la compter à mes collègue :o)
PS/ J'ai bien rit avec la blague du train et des pandas ... je m'en vais la compter à mes collègue :o)
alerter le modérateur
Je suis droitier ...
de
Beloko
, posté le 05 janvier 2005 à 12h36
et en essayant de la main gauche je trouve que c'est beaucoup moins bien !! Ceci dit, on peut apprécier si on y recherche le manque d'expérience ;o)
alerter le modérateur
Comique troupier ...
de
Beloko
, posté le 05 janvier 2005 à 12h43
T'écris les sketchs à Bigard ??
- Et alors je lui ai répondu ... et bah non connard, je vais me faire livrer ma voiture par Internet ... ahahah !!!
- Et alors je lui ai répondu ... et bah non connard, je vais me faire livrer ma voiture par Internet ... ahahah !!!
alerter le modérateur
Le nénuphare instantané ...
de
Beloko
, posté le 05 janvier 2005 à 12h57
La connaissance chez toi est innée ... c'est clair, ça se voit comme le nez au milieu de la binoche, tu sais déjà tout sur tout :o) T'as pas besoin de demander à tes potes qui sont plus calés que toi sur le sujet puisque pour toi tout est déjà acquis !! Mécanique, éléctronique, chimie, anatomie, biologie, informatique, astronomie, zoologie ... petites matières pour un grand savant comme toi !! Voici l'élu, la carpe versatile qui sort d'entre les cuisses de Jupiter :o)
En réalité, t'es piètre et piteux ... euh, ta coupe chez le coiffeur, tu la négocies à combien ??
En réalité, t'es piètre et piteux ... euh, ta coupe chez le coiffeur, tu la négocies à combien ??
alerter le modérateur
Alors je te rassure ...
de
Beloko
, posté le 05 janvier 2005 à 13h06
L'ouverture d'un compte est gratuit dans toute les banques ... dans la mienne aussi, en France c'est la loi !!
En revanche j'ai le droit de te faire payer mes services (CB, virements, assurances, chèques certifiés, etc) mais tu n'es pas obligé de les accepter.
En revanche j'ai le droit de te faire payer mes services (CB, virements, assurances, chèques certifiés, etc) mais tu n'es pas obligé de les accepter.
alerter le modérateur
Baroudeur .. papabeloko
de
chausson_au_pomme
, posté le 05 janvier 2005 à 23h18
C'est cool t'es développeur, et moi je suis pâtissier.
Le moteur mozilla n'en est malheureusement qu'à la version 1.7 (sans compter la béta 1.8) et sûrement pas à la 5 (c'est ce qui se dit dans ma boulangerie), mais bon on se contentera de l'approximation.
Gérer des applis en intranet, t'es benêt ou quoi, cela dépend bien sûr du contexte, du déploiement : ce que tu raconte est bien trop vague.
Des sites pro internet entièrement aux normes W3C, ne t'en déplaise, il en existe. Et il y a fort à parier que si FFox prend encore un peu de surface, ton employeur te demandera la même chose. Et il te faudra bien fouiller un peu les docs et la mauvaise nouvelle c'est que si tu suis pas ..
En effet les extensions développeurs pour .css dans FFox sont extraordinairement pratiques. D'accord avec toi.
Les onglets-"fioritures" sont une expérience utilisateur que les utilisateurs d'I.explorer aimeraient bien avoir. Alors ne les méprise pas.
La gestion des styles d'impression avec .css sont tout a fait possibles pour peu qu'on ne se serve pas seulement des .css pour faire seulement des réglages de couleur ou de font. (Voir site openweb ou le jeune opquast.org, mailing-list css, entre autre).
Le moteur mozilla n'en est malheureusement qu'à la version 1.7 (sans compter la béta 1.8) et sûrement pas à la 5 (c'est ce qui se dit dans ma boulangerie), mais bon on se contentera de l'approximation.
Gérer des applis en intranet, t'es benêt ou quoi, cela dépend bien sûr du contexte, du déploiement : ce que tu raconte est bien trop vague.
Des sites pro internet entièrement aux normes W3C, ne t'en déplaise, il en existe. Et il y a fort à parier que si FFox prend encore un peu de surface, ton employeur te demandera la même chose. Et il te faudra bien fouiller un peu les docs et la mauvaise nouvelle c'est que si tu suis pas ..
En effet les extensions développeurs pour .css dans FFox sont extraordinairement pratiques. D'accord avec toi.
Les onglets-"fioritures" sont une expérience utilisateur que les utilisateurs d'I.explorer aimeraient bien avoir. Alors ne les méprise pas.
La gestion des styles d'impression avec .css sont tout a fait possibles pour peu qu'on ne se serve pas seulement des .css pour faire seulement des réglages de couleur ou de font. (Voir site openweb ou le jeune opquast.org, mailing-list css, entre autre).
alerter le modérateur
BBC et FranceTelevision
de
bbc_et_avenir
, posté le 06 janvier 2005 à 03h20
Vision differente du traitement de l'information
La BBC a choisi l'opensource pour publier ses archives et s'en explique.
http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39194872,00.htm
A l'inverse la (vieille) France avec France-Television choisi WMP.
Ce qui n'est évidemment pas compatible avec sa mission de service publique ouvert à tous, même aux minorité logicielle .. que l'on en fasse partie ou non.
Mais bon on pardonne l'usage du clavier anglais à l'initiateur du débat.
Mais pas de pardon, pour cette fracture volontaire avec une partie du "public".
Qui sème le vent récolte la tempête.
La BBC a choisi l'opensource pour publier ses archives et s'en explique.
http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39194872,00.htm
A l'inverse la (vieille) France avec France-Television choisi WMP.
Ce qui n'est évidemment pas compatible avec sa mission de service publique ouvert à tous, même aux minorité logicielle .. que l'on en fasse partie ou non.
Mais bon on pardonne l'usage du clavier anglais à l'initiateur du débat.
Mais pas de pardon, pour cette fracture volontaire avec une partie du "public".
Qui sème le vent récolte la tempête.
alerter le modérateur
Blague - Webcam Mac
de
yao_bravo
, posté le 06 janvier 2005 à 23h55
Pas de quoi pour la vanne, t'es pas difficile..
Erreur, Lycos n'est pas spécialement mon ami.
En revanche, Google l'est ainsi que Yahoo
Pourquoi Yahoo ?
Bah, et pour que cela serve à d'autres qu'à toi :
MSWin n'a pas trouvé utile de mettre une fonction webcam sur le MSN-messenger Mac
Mais YAHOO-messenger lui en a mis une qui marche très bien pour toute version OSX
Et vous la trouvez là :
http://messenger.yahoo.com/
Parenthèse fermée
Erreur, Lycos n'est pas spécialement mon ami.
En revanche, Google l'est ainsi que Yahoo
Pourquoi Yahoo ?
Bah, et pour que cela serve à d'autres qu'à toi :
MSWin n'a pas trouvé utile de mettre une fonction webcam sur le MSN-messenger Mac
Mais YAHOO-messenger lui en a mis une qui marche très bien pour toute version OSX
Et vous la trouvez là :
http://messenger.yahoo.com/
Parenthèse fermée
alerter le modérateur
oui, j'ai dit anti-concurrentiel
de
Apache_
, posté le 07 janvier 2005 à 01h17
C'est bien, tu as un potentiel
Mais comme t'est développeur tu fait partie des gens qui jonglent avec tous ces concepts et qui manient un ordinateur autrement que pour interroger Google.
Mais arrête de faire le nigaud, tu sais bien, que beaucoup de gens découvrent encore les fonctions de base. L'été dernier, j'ai demandé autour de moi (en entreprise) comment on fait pour trouver du texte dans une page web. Pas la moitié ne connaissent Ctrl-F ou Pomme-F.
Donc, pour beaucoup, il n'est pas d'actualité d'utiliser d'autres lecteurs multimédia que celui qui se lance quand on fait click sur le bouton indiqué.
Plutôt que de te battre contre les moulins à vents, met ton énergie à transmettre ton savoir.
Je sais pas, va dans les écoles et donnent leur quelques heures pour les initier à ton savoir.
Ou retrousse tes manches et donne un peu de toi à l'OpenSource. Des gens compétents comme toi, c'est recherché.
Et bien sûr, comme tu es développeur, tu es quotidiennement confronté à l'interop et la portabilité.
(suite ci dessous)
Mais comme t'est développeur tu fait partie des gens qui jonglent avec tous ces concepts et qui manient un ordinateur autrement que pour interroger Google.
Mais arrête de faire le nigaud, tu sais bien, que beaucoup de gens découvrent encore les fonctions de base. L'été dernier, j'ai demandé autour de moi (en entreprise) comment on fait pour trouver du texte dans une page web. Pas la moitié ne connaissent Ctrl-F ou Pomme-F.
Donc, pour beaucoup, il n'est pas d'actualité d'utiliser d'autres lecteurs multimédia que celui qui se lance quand on fait click sur le bouton indiqué.
Plutôt que de te battre contre les moulins à vents, met ton énergie à transmettre ton savoir.
Je sais pas, va dans les écoles et donnent leur quelques heures pour les initier à ton savoir.
Ou retrousse tes manches et donne un peu de toi à l'OpenSource. Des gens compétents comme toi, c'est recherché.
Et bien sûr, comme tu es développeur, tu es quotidiennement confronté à l'interop et la portabilité.
(suite ci dessous)
alerter le modérateur
Oui j'ai dit anti concurrentiel (suite et fin)
de
apache2
, posté le 07 janvier 2005 à 01h20
Tu sais aussi ce que représente le poids budgétaire du paiement des licences de ta société préférée.
Et tu sais aussi que la politique de ta société chérie consiste volontairement à ne pas rendre compatible plus de 3 versions windows entre elles.
Et bien sûr tu sais aussi, que l'échéance est très proche pour de nombreuxes entreprises d'être dans l'obligation d'upgradrer en XP et donc en machine puisque les machines qui faisaient tourner 95, 98 ou NT ne pourront plus faire tourner XP.
Pour une structure qui compte 235 ordinateurs, le côut de l'upgrade général est de 235 000 euros versus 7000 euro en passage OpenSource et OpenOffice.
Ta société chérie, dis quoi que sa clientèle " cible " en a plus que ras le bol.
C'est vrai que pour migrer vers l'OpenSource en dehors du l'ordi personnel, c'est une sacré paire de manche.
Mais au bout du compte l'entreprise dégage un profit qu'elle peut réinjecter dans son vrai métier et pas dans la taille et la gabelle (si toutefois tu sais ce que c'est - mais tu m'as confié que Goolge est ton ami).
D'autant que, si tu vis en Europe, il est préférable que ces devises y restent, tout simplement parce que tu y vis. Et si tu n'y vis pas, alors tu as raison de privélégier le pays ou tu payes tes impôts.
Alors les DRM la dedans, ben réfléchis un peu !
Mais tu devrais trouver parce que tu es développeur.
PS : Au fait, l'entreprise dont je parle tiens à ta disposition tout son audit. C'est là :
http://oootools.free.fr/memoire_cnam/
Mais comme tu sais tout cela, ne prend pas la peine de lire. D'autres le feront peut être à ta place.
Salut
Et tu sais aussi que la politique de ta société chérie consiste volontairement à ne pas rendre compatible plus de 3 versions windows entre elles.
Et bien sûr tu sais aussi, que l'échéance est très proche pour de nombreuxes entreprises d'être dans l'obligation d'upgradrer en XP et donc en machine puisque les machines qui faisaient tourner 95, 98 ou NT ne pourront plus faire tourner XP.
Pour une structure qui compte 235 ordinateurs, le côut de l'upgrade général est de 235 000 euros versus 7000 euro en passage OpenSource et OpenOffice.
Ta société chérie, dis quoi que sa clientèle " cible " en a plus que ras le bol.
C'est vrai que pour migrer vers l'OpenSource en dehors du l'ordi personnel, c'est une sacré paire de manche.
Mais au bout du compte l'entreprise dégage un profit qu'elle peut réinjecter dans son vrai métier et pas dans la taille et la gabelle (si toutefois tu sais ce que c'est - mais tu m'as confié que Goolge est ton ami).
D'autant que, si tu vis en Europe, il est préférable que ces devises y restent, tout simplement parce que tu y vis. Et si tu n'y vis pas, alors tu as raison de privélégier le pays ou tu payes tes impôts.
Alors les DRM la dedans, ben réfléchis un peu !
Mais tu devrais trouver parce que tu es développeur.
PS : Au fait, l'entreprise dont je parle tiens à ta disposition tout son audit. C'est là :
http://oootools.free.fr/memoire_cnam/
Mais comme tu sais tout cela, ne prend pas la peine de lire. D'autres le feront peut être à ta place.
Salut
alerter le modérateur
OpenSource et emploi
de
Europa_
, posté le 07 janvier 2005 à 03h33
L'emploi ..
Les économies fantastiques que permet un passage à l'OpenSource par limitation du poids des licences windows à des conséquences positives :
- Réinjection de cet argent dans les eaux vives des entreprises
- qui apporte de l'oxygène à l'activité métier de la dite entreprise.
- Reprise du contrôle des informaticiens sur la maintenance autrement que par " maintenance = appuyer sur le bouton mise à jour windows".
- Accroissement de la demande en compétences unix-linux-darwin, autre que windows et donc embauche.
- Diminution de la fuite de devises vers les USA
Je vois beaucoup de bonnes choses.
Il y a de la place pour tout le monde, ce n'est pas demain que Microsoft sera sur la paille.
Les économies fantastiques que permet un passage à l'OpenSource par limitation du poids des licences windows à des conséquences positives :
- Réinjection de cet argent dans les eaux vives des entreprises
- qui apporte de l'oxygène à l'activité métier de la dite entreprise.
- Reprise du contrôle des informaticiens sur la maintenance autrement que par " maintenance = appuyer sur le bouton mise à jour windows".
- Accroissement de la demande en compétences unix-linux-darwin, autre que windows et donc embauche.
- Diminution de la fuite de devises vers les USA
Je vois beaucoup de bonnes choses.
Il y a de la place pour tout le monde, ce n'est pas demain que Microsoft sera sur la paille.
alerter le modérateur
Et pendant ce temps je me la raconte :o)
de
Beloko
, posté le 07 janvier 2005 à 11h52
Le moteur Mozilla en est à la version 1.7.5 ?!! Tu installes FireFox 1.7.5 sur ton PC, tu te connectes sur ton site WEB et tu vas regarder la ligne de log que tu as laissé sur Apache ... tu obtiens ceci : Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr-FR; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox !! Et tu remarqueras que la version du moteur Mozilla est la 5.0 !! En fait je crois que tu confonds Mozilla le navigateur en version 1.7.5 et le moteur HTML qu'il intègre Mozilla 5 ;o)
D'autres part quand tu sites le W3C comme une référence, ça me fait un peu marré ... c'est le consortium le plus inefficace que je connaisse !! Ils ont crus que la normalisation du WEB s'arrêtait à l'HTML, au XML et quelques règles pour les CSS. Et quand tu veux faire un site à l'interface dynamique en Javascript compatible avec tous les navigateur qui se disent W3C compliant, c'est denouveau la pagaille !!
Si tu veux des onglets avec Inetrnet Explorer, tu installes MyIE2 (rabatisé Maxthon) ... c'est gratuit, sans pub, t'as un antipopup et pleins de trucs super cool pour faire joujou !!tp://www.ldfa.net/~maxthon/fr/index.htm
Enfin, ce que je t'ai sité plus haut en ce qui concerne la gestion des entete et pied de pages générés par le navigateur WEB ... je te garantie que tu ne pourra pas les gérer avec une CSS. La CSS ne s'applique qu'à ta page WEB et si tu veux changer les paramètres d'impression propre au navigateur ou au driver de tes imprimantes, il faudra que tu attaques le système avec un VBScript ... (je doute qu'on puisse modifier la base de registre ou un fichier de conf avec une CSS).
D'autres part quand tu sites le W3C comme une référence, ça me fait un peu marré ... c'est le consortium le plus inefficace que je connaisse !! Ils ont crus que la normalisation du WEB s'arrêtait à l'HTML, au XML et quelques règles pour les CSS. Et quand tu veux faire un site à l'interface dynamique en Javascript compatible avec tous les navigateur qui se disent W3C compliant, c'est denouveau la pagaille !!
Si tu veux des onglets avec Inetrnet Explorer, tu installes MyIE2 (rabatisé Maxthon) ... c'est gratuit, sans pub, t'as un antipopup et pleins de trucs super cool pour faire joujou !!tp://www.ldfa.net/~maxthon/fr/index.htm
Enfin, ce que je t'ai sité plus haut en ce qui concerne la gestion des entete et pied de pages générés par le navigateur WEB ... je te garantie que tu ne pourra pas les gérer avec une CSS. La CSS ne s'applique qu'à ta page WEB et si tu veux changer les paramètres d'impression propre au navigateur ou au driver de tes imprimantes, il faudra que tu attaques le système avec un VBScript ... (je doute qu'on puisse modifier la base de registre ou un fichier de conf avec une CSS).
alerter le modérateur
Message à caractère informatif ...
de
Beloko
, posté le 07 janvier 2005 à 11h55
c'était vraiment très intéressant ;o) lol
alerter le modérateur
Respecter le W3C
de
webmaster_
, posté le 07 janvier 2005 à 12h37
c'est comme imposer une muselière au développement WEB. Quand on fait un site W3C compliant, c'est pareil que pour faire un site MSIE mais avec des paramètres en moins.
Si on se cantonne aux restrictions du W3C, les connaissances à avoir sont moindres que si l'on souhaite réaliser un site MSIE. C'est un avantage pour certains professionnels, mais un inconvénient pour les utilisateurs.
Si on se cantonne aux restrictions du W3C, les connaissances à avoir sont moindres que si l'on souhaite réaliser un site MSIE. C'est un avantage pour certains professionnels, mais un inconvénient pour les utilisateurs.
alerter le modérateur
Accessibilité et loi du marché
de
Accessibilité
, posté le 08 janvier 2005 à 01h23
Salut
Une saine lecture pour les moteurs ...
http://blogzinet.free.fr/index.php?2004/06/18/241-Mozilla17IlEstNe
Je te signale que la version de FFox n'en est malheurement qu'à la 1.0 : je vais donc avoir bien des soucis pour charger la 1.7.5 comme tu me l'indiques gentiment.
Pour ceux qu'il veulent en savoir un peu plus et dans un français abordable sur l'histoire des navigateurs, le lien ci dessous est accessible et bien fait je trouve :
http://www.cybercodeur.net/weblog/presentations/navigateurs/010.html
On va pas se battre pour les onglets, tant mieux pour toi si tu peut télécharger qq chose pour en jouir.
Pour revenir à l'intranet et de façon plus générale.
Qu'une entreprise développe en interne des solutions destinées à interagir avec elle même, bien évidemment qu'elle peut choisir ce qu'elle veut. Rien à dire : ce sont des choix pour sa sauce "personnelle".
Les choses se gâtent quand une entreprise veut interagir avec l'extérieur, c'est à dire l'internet.
Ce que veulent les entreprises clientes c'est être accessibles et dans le fond de ce point de vue, elle laisseront tomber microsoft s'il s'avère qu'elle ne sait pas se rendre accessible. C'est pas les geeks qui commande, c'est le marché.
Et l'effet FFox, si toutefois il dure et atteint disons 15 % de surface, les entreprises exigeront cette visibilité. Voilà tout l'intérêt des standards.
Pour les .css, l'impression et le reste on laisse tomber sur ce forum.
Une saine lecture pour les moteurs ...
http://blogzinet.free.fr/index.php?2004/06/18/241-Mozilla17IlEstNe
Je te signale que la version de FFox n'en est malheurement qu'à la 1.0 : je vais donc avoir bien des soucis pour charger la 1.7.5 comme tu me l'indiques gentiment.
Pour ceux qu'il veulent en savoir un peu plus et dans un français abordable sur l'histoire des navigateurs, le lien ci dessous est accessible et bien fait je trouve :
http://www.cybercodeur.net/weblog/presentations/navigateurs/010.html
On va pas se battre pour les onglets, tant mieux pour toi si tu peut télécharger qq chose pour en jouir.
Pour revenir à l'intranet et de façon plus générale.
Qu'une entreprise développe en interne des solutions destinées à interagir avec elle même, bien évidemment qu'elle peut choisir ce qu'elle veut. Rien à dire : ce sont des choix pour sa sauce "personnelle".
Les choses se gâtent quand une entreprise veut interagir avec l'extérieur, c'est à dire l'internet.
Ce que veulent les entreprises clientes c'est être accessibles et dans le fond de ce point de vue, elle laisseront tomber microsoft s'il s'avère qu'elle ne sait pas se rendre accessible. C'est pas les geeks qui commande, c'est le marché.
Et l'effet FFox, si toutefois il dure et atteint disons 15 % de surface, les entreprises exigeront cette visibilité. Voilà tout l'intérêt des standards.
Pour les .css, l'impression et le reste on laisse tomber sur ce forum.
alerter le modérateur
Limites .. pas là ou tu crois
de
humeur
, posté le 08 janvier 2005 à 19h43
Tu as raison :
Un site W3C compliant limite l'univers de microsoft que tu croyais illimité. C'est vrai. Mais le monde ne se limite pas à l'ensemble microsoft. Il va te falloir apprendre à vivre avec l'autre, les autres.
En revanche, un site W3C compliant s'ouvre à la totalité du monde, y compris celui de microsoft.
La W3C n'exclue pas microsoft, mais microsoft exclue ce qui n'est pas microsoft. Gênant non, humainement parlant. Alors oui, donnes toi du mal pour être accessible. On n'a jamais dit que le webmastering c'était facile.
Microsoft, de ce point de vue, est un sous ensemble de la W3C. Et ceci sans aucun jugement de valeur, parce que le continuum microsoft est en effet très cohérent.
Mais ce n'est pas une raison pour que ce continuum devienne le seul paradigme informatique. Microsoft peut dire merci à la W3C de lui avoir fourni des outils pour IE. Cela dit tes agitations avec la W3C ne sont que les scories de la fin de la guerre IE /Netscape. Netscape killed. C'était hier.
Cette époque est révolue, la descriptive SGML (il y a longtemps) a cédé le pas à un descriptive HTML, cet HTML se complète d'XML. Mais je parie que microsoft fournira du XML vide de sens. Il est incorrigible.
Un site W3C compliant limite l'univers de microsoft que tu croyais illimité. C'est vrai. Mais le monde ne se limite pas à l'ensemble microsoft. Il va te falloir apprendre à vivre avec l'autre, les autres.
En revanche, un site W3C compliant s'ouvre à la totalité du monde, y compris celui de microsoft.
La W3C n'exclue pas microsoft, mais microsoft exclue ce qui n'est pas microsoft. Gênant non, humainement parlant. Alors oui, donnes toi du mal pour être accessible. On n'a jamais dit que le webmastering c'était facile.
Microsoft, de ce point de vue, est un sous ensemble de la W3C. Et ceci sans aucun jugement de valeur, parce que le continuum microsoft est en effet très cohérent.
Mais ce n'est pas une raison pour que ce continuum devienne le seul paradigme informatique. Microsoft peut dire merci à la W3C de lui avoir fourni des outils pour IE. Cela dit tes agitations avec la W3C ne sont que les scories de la fin de la guerre IE /Netscape. Netscape killed. C'était hier.
Cette époque est révolue, la descriptive SGML (il y a longtemps) a cédé le pas à un descriptive HTML, cet HTML se complète d'XML. Mais je parie que microsoft fournira du XML vide de sens. Il est incorrigible.
alerter le modérateur
Palladium - DRM - TCPA
de
Orwell_petit_joueur
, posté le 08 janvier 2005 à 23h31
Cette lois est l'un des derniers remparts contre ceux qui défendent que :
"Les lois de protection de la vie privée sont le pire obstacle à l'obtention de nos objectifs"
Quel est l'objectif des DRM, TCPA, longhorn et palladium ?
Naturellement de s'approprier la protection de la vie privée
"Les lois de protection de la vie privée sont le pire obstacle à l'obtention de nos objectifs"
Quel est l'objectif des DRM, TCPA, longhorn et palladium ?
Naturellement de s'approprier la protection de la vie privée
alerter le modérateur
grosorteil
de
malopied
, posté le 10 janvier 2005 à 13h40
Dac avec toi :
- l'homme a mis longtemps pour marcher sur la lune
- microsoft n'a pas mis lontemps pour marcher sur les pieds de tout le monde
- l'homme a mis longtemps pour marcher sur la lune
- microsoft n'a pas mis lontemps pour marcher sur les pieds de tout le monde
alerter le modérateur
Sans bill
de
shaker_
, posté le 10 janvier 2005 à 13h46
Il y aurait eu AOL et ce serait pareil
Tu mélange encore une fois les choses
Il s'agit d'une vision du monde, la marque a peu d'importance au fond
Tu mélange encore une fois les choses
Il s'agit d'une vision du monde, la marque a peu d'importance au fond
alerter le modérateur
3615 KINENVEU
de
Beloko
, posté le 11 janvier 2005 à 11h23
FireFox 1.0 = Mozilla 1.7.5 ... comme je te l'avais recommandé, tu l'installes sur ton PC et tu regardes les logs de ton serveur WEB :o) Ils parlent d'eux mêmes !!
Sous Windows :
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox
Sous Linux :
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr-FR; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox
=> www.mozilla.org
Sinon pour ton p'tit commentaire sur l'éxigence de la visibilité, j'ajouterai également que ce que les entreprises souhaitent en plus d'être accessible, c'est d'ACCEDER ... et que malgré tout ses défaut, le meilleur navigateur pour accéder à l'information sur Internet c'est quand même IE. Tu lui dit quoi à ton client sous maintenance quand la page ne s'affiche pas avec FireFox ??
Sous Windows :
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox
Sous Linux :
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr-FR; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox
=> www.mozilla.org
Sinon pour ton p'tit commentaire sur l'éxigence de la visibilité, j'ajouterai également que ce que les entreprises souhaitent en plus d'être accessible, c'est d'ACCEDER ... et que malgré tout ses défaut, le meilleur navigateur pour accéder à l'information sur Internet c'est quand même IE. Tu lui dit quoi à ton client sous maintenance quand la page ne s'affiche pas avec FireFox ??
alerter le modérateur
Les adorateurs du W3C :o)
de
Beloko
, posté le 11 janvier 2005 à 11h54
La normalisation des langages du NET sont utiles et nécéssaires ... mais je crois que tu n'as pas compris ce qui était reproché au W3C !!
- Au lieu de faire évoluer un langage HTML maturisé par les browsers de Netscape et Microsoft ils ont réinventé leurs balises ?!! Pourquoi faire ?? La même chose mais dit autrement !! Je trouve ça gonflé ... casser du vieux pour refaire du vieux !!
- Le W3C normalise un certain MathML pour afficher des formules de math sur le WEB alors que le Javascript n'est toujours pas normalisé. C'est pourtant pas nouveau le Javascript ?!! Et puis c'est quand même utile pour valider un formulaire ou pour automatiser des saisies ... mais bon, c'est sûr que la normalisation du Javascript c'est pas un petit morceau, va y avoir du boulot ;o)
Et pendant ce temps ils nous bassinent avec leur normalisation du XHTML ... ouaih youplà le W3C !!!
- Au lieu de faire évoluer un langage HTML maturisé par les browsers de Netscape et Microsoft ils ont réinventé leurs balises ?!! Pourquoi faire ?? La même chose mais dit autrement !! Je trouve ça gonflé ... casser du vieux pour refaire du vieux !!
- Le W3C normalise un certain MathML pour afficher des formules de math sur le WEB alors que le Javascript n'est toujours pas normalisé. C'est pourtant pas nouveau le Javascript ?!! Et puis c'est quand même utile pour valider un formulaire ou pour automatiser des saisies ... mais bon, c'est sûr que la normalisation du Javascript c'est pas un petit morceau, va y avoir du boulot ;o)
Et pendant ce temps ils nous bassinent avec leur normalisation du XHTML ... ouaih youplà le W3C !!!
alerter le modérateur
Ah oui l'apprentissage ...
de
Beloko
, posté le 11 janvier 2005 à 12h35
l'utilisateur nigaud et ses premiers découvertes en informatique ... quelle bonne explication pour anti-concurrentialité !!
Quand t'installes Windows il y a aussi des jeux et une chanson de Beck/Beethoven encodé en WMA !! Ne trouve tu pas cela anti-concurentielle pour les autres éditeurs de jeux et pour les autres chanteurs ?? Oui, les utilisateurs sont neuhneuh, ils n'iront jamais voir ailleurs .... et toi tu n'achètes que les produits dont tu as vu la réclame à la TV ?!!
Faire de l'Open Source ça ne m'intéresse pas, ça ne paye pas et c'est du pillage intellectuel !! L'Open Source c'est uniquement rentable pour ceux qui l'utilise ... la matière première est gratuite et derrière on facture du service au client ;o)
Je préfère avoir un salaire que d'avoir ma photo sur le blog de Richard Stalman ;o)
Quand t'installes Windows il y a aussi des jeux et une chanson de Beck/Beethoven encodé en WMA !! Ne trouve tu pas cela anti-concurentielle pour les autres éditeurs de jeux et pour les autres chanteurs ?? Oui, les utilisateurs sont neuhneuh, ils n'iront jamais voir ailleurs .... et toi tu n'achètes que les produits dont tu as vu la réclame à la TV ?!!
Faire de l'Open Source ça ne m'intéresse pas, ça ne paye pas et c'est du pillage intellectuel !! L'Open Source c'est uniquement rentable pour ceux qui l'utilise ... la matière première est gratuite et derrière on facture du service au client ;o)
Je préfère avoir un salaire que d'avoir ma photo sur le blog de Richard Stalman ;o)
alerter le modérateur
Ma société préféré ...
de
Beloko
, posté le 11 janvier 2005 à 13h03
c'est celle qui me fait un chèque à la fin du mois ... j'en ai besoin pour payer toit, bouffe, vêtements, impôts !! Et toi, qu'elle est ta société préféré ??
En ce qui concerne l'Open Source ... mouais, j'suis pas sûr que ça soit spécifiquement Européen ce machin là ?!! Redhat, Suze, Silicon Valley ... ça sonne un peu cowboy. Tu me diras, oui mais l'Open Source apporte aussi un revenu aux SSII Européenne qui revende du service sur ces produits. Ouais et on vois bien ce qu'ils en font de l'argent, au lieu d'embaucher en Europe, ces SSII figent les salaires et elles délocalisent en Asie et au Moyen Orient.
La rentabilité ... c'est ce que cherchent les entreprises, et si le phénomène Open Source leur permet de faire des économies elles ne s'ent priveront pas. Ce que je trouve anormal et que je refuse dans ce modèle Stalmmanien, c'est que ce ne sont pas ceux qui triment qui en profite.
En ce qui concerne l'Open Source ... mouais, j'suis pas sûr que ça soit spécifiquement Européen ce machin là ?!! Redhat, Suze, Silicon Valley ... ça sonne un peu cowboy. Tu me diras, oui mais l'Open Source apporte aussi un revenu aux SSII Européenne qui revende du service sur ces produits. Ouais et on vois bien ce qu'ils en font de l'argent, au lieu d'embaucher en Europe, ces SSII figent les salaires et elles délocalisent en Asie et au Moyen Orient.
La rentabilité ... c'est ce que cherchent les entreprises, et si le phénomène Open Source leur permet de faire des économies elles ne s'ent priveront pas. Ce que je trouve anormal et que je refuse dans ce modèle Stalmmanien, c'est que ce ne sont pas ceux qui triment qui en profite.
alerter le modérateur
Economies fantastiques et relance des emplois ?!!
de
Beloko
, posté le 11 janvier 2005 à 13h32
Franchement si c'était le cas ça se saurait ... migrer son parc Windows en parc Linux pour faire des économies de licence, ça a aussi ça a des coûts. En plus c'est pas des nouvelles têtes qu'on va embaucher dans les entreprises, c'est le personnel actuel qu'on va reformer sur du Linux.
Tu vas un peu vite en besogne ...
Tu vas un peu vite en besogne ...
alerter le modérateur
Ahhh sacré Microsoft !!
de
Beloko
, posté le 11 janvier 2005 à 13h43
Malgré tout ce qu'on lui repproche, il arrive toujours et si bien à faire parler de lui !!
alerter le modérateur
Quel mélange ??
de
Beloko
, posté le 11 janvier 2005 à 13h50
En revanche je ne vois pas le rapport avec AOL ?!!
alerter le modérateur
Un peu vite, c'est vrai, mais
de
emploi
, posté le 11 janvier 2005 à 22h36
Des coûts de migration il y en a : l'audit que je t'ai réferencé plus haut le montre très clairement (voir en fin de document, mais compensés ailleurs.
Oui je suis d'accord avec toi, tout n'est pas migrable sous linux en l'état actuel des choses (à moins d'être aveuglé par le fanatisme). Et d'ailleurs ne mélangeons pas Opensource et les unix. (De nombreux OpenSource tournent sur MSWin comme on a tendance à l'oublier).
Oui aussi au côut de formation sous unix linux. Mais d'autres arrivent : les écoles d'ingénierie "de base" forment des nixmen qui seront operationnels dans moins de 2 ans. Va jeter un oeil sur leur progr d'enseignement.
Si la demande se fait plus pressante, et il est trop tôt pour le dire, je crois que tu te trompe : il y aura embauche.
Ceci sans compter toutes les entreprises à-venir. Je pense au PME et PMI. S'il leur est montré des config adaptées qui tournent et côutent moins chères, certaines s'installeront sous un unix.`
Enfin, des applis métiers sur les unix, il y en a de plus en plus, opensource ou non. C'est tout un marché naissant avec embauche sur site ou SSI proche (et pas délocalisées bien loin) à la clé.
De nombreuses entreprises n'ont pas besoin d'être à la pointe de la technologie web (le croire est une illusion des gens ne sortant pas de la bulle internet).
Beaucoup ont seulement besoin de SGBD et pas obligatoirement Oracle (tout bien regardé sur les besoins réels, un SGBD OpenSource suffit bien souvent) et le frontal qui va bien, d'échanger du mail, en intranet et en internet, et parfois un portail dynamique. Et bien souvent on a fait le tour de la question.
L'erreur, amha, serait de tenir pour inexistant ces solutions. Machiavel n'a jamais sous estimé un adversaire. Je pense qu'on s'oriente vers du mixte .. même si BGate traite l'OpenSource de communistes des temps modernes (http://pisani.blog.lemonde.fr/pisani/2005/01/rponse_en_image.html)
Oui je suis d'accord avec toi, tout n'est pas migrable sous linux en l'état actuel des choses (à moins d'être aveuglé par le fanatisme). Et d'ailleurs ne mélangeons pas Opensource et les unix. (De nombreux OpenSource tournent sur MSWin comme on a tendance à l'oublier).
Oui aussi au côut de formation sous unix linux. Mais d'autres arrivent : les écoles d'ingénierie "de base" forment des nixmen qui seront operationnels dans moins de 2 ans. Va jeter un oeil sur leur progr d'enseignement.
Si la demande se fait plus pressante, et il est trop tôt pour le dire, je crois que tu te trompe : il y aura embauche.
Ceci sans compter toutes les entreprises à-venir. Je pense au PME et PMI. S'il leur est montré des config adaptées qui tournent et côutent moins chères, certaines s'installeront sous un unix.`
Enfin, des applis métiers sur les unix, il y en a de plus en plus, opensource ou non. C'est tout un marché naissant avec embauche sur site ou SSI proche (et pas délocalisées bien loin) à la clé.
De nombreuses entreprises n'ont pas besoin d'être à la pointe de la technologie web (le croire est une illusion des gens ne sortant pas de la bulle internet).
Beaucoup ont seulement besoin de SGBD et pas obligatoirement Oracle (tout bien regardé sur les besoins réels, un SGBD OpenSource suffit bien souvent) et le frontal qui va bien, d'échanger du mail, en intranet et en internet, et parfois un portail dynamique. Et bien souvent on a fait le tour de la question.
L'erreur, amha, serait de tenir pour inexistant ces solutions. Machiavel n'a jamais sous estimé un adversaire. Je pense qu'on s'oriente vers du mixte .. même si BGate traite l'OpenSource de communistes des temps modernes (http://pisani.blog.lemonde.fr/pisani/2005/01/rponse_en_image.html)
alerter le modérateur
.. est celle qui me paye
de
utopie
, posté le 11 janvier 2005 à 23h09
Celle que je préfère : le même style que toi pour mes fins de mois. Et alors ?
Tu as raison : l'OpenSource est apatride : c'est son essence même. Pour ce qui est des noms, prend un peu de distance et regarde ceux de MSWin.
Les SSI, il y en a de toutes tailles, et beaucoup ont un rayon très local ou régional.
Pour ce qui est de figer les salaires, ceci est un phénomène de sociologie d'entreprise qui n'est pas l'exclusivité des services informatiques..
L'entreprise va au meilleur rapport qualité /prix ou plutôt l'inverse.. et ceci sans strictement aucun état d'âme.
Le refuznik du modèle GNU /GPL : il y a un côté extrémiste, plus dans la "mousse" qui l'entoure que dans le coeur des choses.
Tu es utopiste de croire que cela se passe différemment dans les entreprises : combien se sont fait voler au coin du bois, soit par l'intermédiaire des licenses si chères à déposer, soit même dans leur propre entreprise et viré ensuite.
Alors utopie pour utopie ..
Tu as raison : l'OpenSource est apatride : c'est son essence même. Pour ce qui est des noms, prend un peu de distance et regarde ceux de MSWin.
Les SSI, il y en a de toutes tailles, et beaucoup ont un rayon très local ou régional.
Pour ce qui est de figer les salaires, ceci est un phénomène de sociologie d'entreprise qui n'est pas l'exclusivité des services informatiques..
L'entreprise va au meilleur rapport qualité /prix ou plutôt l'inverse.. et ceci sans strictement aucun état d'âme.
Le refuznik du modèle GNU /GPL : il y a un côté extrémiste, plus dans la "mousse" qui l'entoure que dans le coeur des choses.
Tu es utopiste de croire que cela se passe différemment dans les entreprises : combien se sont fait voler au coin du bois, soit par l'intermédiaire des licenses si chères à déposer, soit même dans leur propre entreprise et viré ensuite.
Alors utopie pour utopie ..
alerter le modérateur
Ben oui l'apprentissage
de
apprenti_
, posté le 12 janvier 2005 à 00h07
Personne ne nait avec la sciences infuse que je sache. Tu as probablement appris un jour.
Un nouveau venu et même beaucoup d'anciens mettent du temps à comprendre non pas " l'ordinateur ", mais simplement l'articulation des éléments entre eux.
Et si je me moquais gentiment de toi en te disant que tu as un potentiel, c'est parce que c'est vrai. Tu fait partie d'un environnement favorable de ce point de vue. Ce qui m'agace c'est que tu ne le voie pas d'ou ma moquerie.
La base installée (90 % des pc), le fait que bcp de newbies n'aient même jamais entendu parler de WMA et du reste et donc ignore ou peut les mener cette affaire, est pour moi un abus de position dominante.
Gates avait autrefois un certain crédit qd l'humanité lui était reconnaissante d'avoir mis un pc chez tout le monde ou presque.
Il a tout gâché en imposant son rythme éffréné de mise à jour hors de prix qui finit par plumer beaucoup de non-geek qui ne passe pas leur temps à pirater.
Et cette prise de conscience se fait de plus en plus vite pour les newbies.
L'OpenSource est du pillage ? Il y a dans ta réponse une solidarité sympathique envers leurs développeurs.
Ne peut être pillé qu'un propriétaire : quand tu donnes qq choses et que quelqu'un le prend, on ne t'as pas pillé puisque tu le donnes. Tant mieux si quelqu'un peut en vivre ensuite.
Tu fait de même quand ton site web est lu par l'intermédiaire des serveurs apache OpenSource qui sont légionv: tu en profite et tu en vit.
Blog à part, ta photo à côté de RSt ...
Tu n'es, pas plus que moi, du style idolâtre (enfin pour toi peut etre un peu Gates, mais je n'en suis pas si sûr que ça)
Un nouveau venu et même beaucoup d'anciens mettent du temps à comprendre non pas " l'ordinateur ", mais simplement l'articulation des éléments entre eux.
Et si je me moquais gentiment de toi en te disant que tu as un potentiel, c'est parce que c'est vrai. Tu fait partie d'un environnement favorable de ce point de vue. Ce qui m'agace c'est que tu ne le voie pas d'ou ma moquerie.
La base installée (90 % des pc), le fait que bcp de newbies n'aient même jamais entendu parler de WMA et du reste et donc ignore ou peut les mener cette affaire, est pour moi un abus de position dominante.
Gates avait autrefois un certain crédit qd l'humanité lui était reconnaissante d'avoir mis un pc chez tout le monde ou presque.
Il a tout gâché en imposant son rythme éffréné de mise à jour hors de prix qui finit par plumer beaucoup de non-geek qui ne passe pas leur temps à pirater.
Et cette prise de conscience se fait de plus en plus vite pour les newbies.
L'OpenSource est du pillage ? Il y a dans ta réponse une solidarité sympathique envers leurs développeurs.
Ne peut être pillé qu'un propriétaire : quand tu donnes qq choses et que quelqu'un le prend, on ne t'as pas pillé puisque tu le donnes. Tant mieux si quelqu'un peut en vivre ensuite.
Tu fait de même quand ton site web est lu par l'intermédiaire des serveurs apache OpenSource qui sont légionv: tu en profite et tu en vit.
Blog à part, ta photo à côté de RSt ...
Tu n'es, pas plus que moi, du style idolâtre (enfin pour toi peut etre un peu Gates, mais je n'en suis pas si sûr que ça)
alerter le modérateur
No adoration
de
no_adorateur
, posté le 12 janvier 2005 à 01h23
J'avais cru comprendre, et je me trompais, que tu étais contre toute normalisation du web ce qui est insensé.
Pour HTML, ça partait en live.
Qu'il y ait une unification de ce langage au prix de quelques difficultés de transition, soit, c'est parfois pénible. Mais bon, au final, j'espère que cela stabilisera l'ensemble.
Sur le plan éthique, je considère qu'on ne peut être juge et partie.
A mon sens, c'est cela qui justifie l'existence de la W3C.
Ceci en dehors des choix qu'elle fait de normaliser MathML avant javascript, ce qui n'est pas forcément une bonne idée .. mais probablement plus rapide à faire.
XHTML : je suppose qu'il ne veulent pas répéter la même erreur qu'avec HTML et laisser partir en sucette.
A part cela ..pour l'adoration, pas de maitre ni millimaitre. Trop vieux pour ce genre de chose..
Pour HTML, ça partait en live.
Qu'il y ait une unification de ce langage au prix de quelques difficultés de transition, soit, c'est parfois pénible. Mais bon, au final, j'espère que cela stabilisera l'ensemble.
Sur le plan éthique, je considère qu'on ne peut être juge et partie.
A mon sens, c'est cela qui justifie l'existence de la W3C.
Ceci en dehors des choix qu'elle fait de normaliser MathML avant javascript, ce qui n'est pas forcément une bonne idée .. mais probablement plus rapide à faire.
XHTML : je suppose qu'il ne veulent pas répéter la même erreur qu'avec HTML et laisser partir en sucette.
A part cela ..pour l'adoration, pas de maitre ni millimaitre. Trop vieux pour ce genre de chose..
alerter le modérateur
Accessibilité
de
acceder
, posté le 12 janvier 2005 à 02h04
Si FFox est marginal avec peu de surface, je lui dit de prendre IE. Ce qui était le cas.
Si FFox augmente de surface, je me dit tiens, tiens. Ce qui est le cas, présentement.
Si FFox devient réellement significatif, je revoie en profondeur certaines choses. Demain peut être.
Si FFox augmente de surface, je me dit tiens, tiens. Ce qui est le cas, présentement.
Si FFox devient réellement significatif, je revoie en profondeur certaines choses. Demain peut être.
alerter le modérateur
Le WEB s'est construit avec IE et Netscape ...
de
Beloko
, posté le 13 janvier 2005 à 11h27
c'est quelque chose qu'il ne faut pas oublier. Ils y ont mis leurs briques et leurs navigateurs ont servis de modèles pour la construction de plusieurs sites.
Il y a des sites qui ont près de dix ans, qui ne sont pas maintenus ou dont l'auteur n'est pas un pro de l'HTML et qui sont toujours sur le WEB, je trouve dommage qu'avec les clones Mozilla ont ne puisse pas afficher convenablement certaines de ces pages parce que ça sort des recommendations du W3C.
Il y a des sites qui ont près de dix ans, qui ne sont pas maintenus ou dont l'auteur n'est pas un pro de l'HTML et qui sont toujours sur le WEB, je trouve dommage qu'avec les clones Mozilla ont ne puisse pas afficher convenablement certaines de ces pages parce que ça sort des recommendations du W3C.
alerter le modérateur
Au W3C on se la coule douce ;o)
de
Beloko
, posté le 13 janvier 2005 à 11h43
Le W3C, c'est un peu le consortium des mecs qui repeigne les volets avant de construire la maison ... parce que c'est plus rapide à faire.
N'empêche que pour les navigateurs Open Source qui se basent sur les recommendations du W3C, ça a des conséquences. Ils ont encore beaucoup de retard par rapport aux fonctionnalitées qu'apportent IE (pas d'un point de vue utilisateur mais du point de vue conception).
Dès fois je me demande même si le W3C n'est pas là pour conforter la position de Microsoft ?!!
N'empêche que pour les navigateurs Open Source qui se basent sur les recommendations du W3C, ça a des conséquences. Ils ont encore beaucoup de retard par rapport aux fonctionnalitées qu'apportent IE (pas d'un point de vue utilisateur mais du point de vue conception).
Dès fois je me demande même si le W3C n'est pas là pour conforter la position de Microsoft ?!!
alerter le modérateur
J'en suis conscient ...
de
Beloko
, posté le 13 janvier 2005 à 12h06
et je remercie du fond du coeur ces développeurs qui ont participé à l'élaboration de ces produits totalements gratuits.
Mais ils méritent peut être plus que des congratulations ... aujourd'hui l'Open Source n'est pas juste un concurrent pour Microsoft, Linux est un OS suffisament abouti et professionnelle qui permet à IBM, HP, Sun, Apple et cie d'avoir une plateforme gratuite pour proposer leurs produits (qui eux sortent parfois du contexte Open Source et GNU).
Ce sont des commerciaux, des chefs de projets, des grands patrons quivivent plus qu'aisément qui tirent profit du travail des développeurs. Des développeurs aux SMIC (quand c'est pas le chomdu), j'en connais plus d'un ... au lieu de faire des plans et de licencier pour faire monter leurs actions, je trouve qu'il serait temps que ces grandes boites leurs renvoient l'ascenceur.
Mais ils méritent peut être plus que des congratulations ... aujourd'hui l'Open Source n'est pas juste un concurrent pour Microsoft, Linux est un OS suffisament abouti et professionnelle qui permet à IBM, HP, Sun, Apple et cie d'avoir une plateforme gratuite pour proposer leurs produits (qui eux sortent parfois du contexte Open Source et GNU).
Ce sont des commerciaux, des chefs de projets, des grands patrons quivivent plus qu'aisément qui tirent profit du travail des développeurs. Des développeurs aux SMIC (quand c'est pas le chomdu), j'en connais plus d'un ... au lieu de faire des plans et de licencier pour faire monter leurs actions, je trouve qu'il serait temps que ces grandes boites leurs renvoient l'ascenceur.
alerter le modérateur
Utopique ou pas ...
de
Beloko
, posté le 13 janvier 2005 à 12h43
c'est en criant aux loups sans état d'âme qu'on se fait violer au coin d'un bois !!
J'ajouterai juste comme slogan pour terminer cette brêve : l'Open Source, c'est vous qui le faites vivre, c'est nous qui en vivons ;o) (plagia)
J'ajouterai juste comme slogan pour terminer cette brêve : l'Open Source, c'est vous qui le faites vivre, c'est nous qui en vivons ;o) (plagia)
alerter le modérateur
Les 'NixMen ...
de
Beloko
, posté le 13 janvier 2005 à 13h21
C'est très bien, des nouvelles recrues BAC +5 opérationnels à pas chère le kilo !! Ils vont vite déchanter, débutant oblige ;o) Et tous les informaticiens qui se sont retrouvés au chomdu dernièrement, on en fait quoi ... ils déambulent comme ça dans la nature.
Des informaticiens, il y en a sur le marché ... Windows, UNIX et tout ce que tu veux, ils ne demandent qu'à travailler, seulement l'informatique joue à guichet fermé. Euh non pas tout à fait, les grandes entreprises elles ouvrent des comptoirs en Asie, Moyen Orient et Europe de l'Est ... la main d'oeuvre est suffisament qualifiée, il y a aussi de grandes écoles, mais leurs salaires sont plus bas (tu peux vivre avec 50€ par mois).
Comme alternative, il te reste la petite boite ou la SSII ... au programme polyvalence, pas de formation, peu de moyens, petit salaire, pas d'avantage d'entreprises. Bref "que du bonheur" (expression de jeune à la mode !!) pour 3 ans d'école d'ingé à 40000Frs l'année ;o)
Si la tendance ne s'inverse pas ... NiXMen ou pas, l'embauche n'aura pas lieu. Ya qu'a voir la fabuleure reprise du marché de la fabrication des chaussons de sport en France ;o)
Des informaticiens, il y en a sur le marché ... Windows, UNIX et tout ce que tu veux, ils ne demandent qu'à travailler, seulement l'informatique joue à guichet fermé. Euh non pas tout à fait, les grandes entreprises elles ouvrent des comptoirs en Asie, Moyen Orient et Europe de l'Est ... la main d'oeuvre est suffisament qualifiée, il y a aussi de grandes écoles, mais leurs salaires sont plus bas (tu peux vivre avec 50€ par mois).
Comme alternative, il te reste la petite boite ou la SSII ... au programme polyvalence, pas de formation, peu de moyens, petit salaire, pas d'avantage d'entreprises. Bref "que du bonheur" (expression de jeune à la mode !!) pour 3 ans d'école d'ingé à 40000Frs l'année ;o)
Si la tendance ne s'inverse pas ... NiXMen ou pas, l'embauche n'aura pas lieu. Ya qu'a voir la fabuleure reprise du marché de la fabrication des chaussons de sport en France ;o)
alerter le modérateur
tu es bien sévère
de
apéro
, posté le 14 janvier 2005 à 20h34
On va bientôt écrire sur une seule colonne sur cette page ...
Mais je dirais plutôt que la W3C décide qu'il y aura des volets sur la maison. Les choix des peintures restant au bénéfice de l'acheteur.
Ce qui se passe ensuite sur les chantiers ..
Je sais bien que FFox est encore jeunot. Et que son affichage sur certains sites très chargés en script est parfois un peu juste. Mais c'est que je te disais plus haut, cela n'empêche pas de se dire "tiens, tiens". Et d'anticiper si FFox et le langage qu'il véhicule prend de la surface.
J'ai pas compris ton second degré sur la position de MSWin confortée par la W3C : tu voulais dire "reconfortée"...
Mais je dirais plutôt que la W3C décide qu'il y aura des volets sur la maison. Les choix des peintures restant au bénéfice de l'acheteur.
Ce qui se passe ensuite sur les chantiers ..
Je sais bien que FFox est encore jeunot. Et que son affichage sur certains sites très chargés en script est parfois un peu juste. Mais c'est que je te disais plus haut, cela n'empêche pas de se dire "tiens, tiens". Et d'anticiper si FFox et le langage qu'il véhicule prend de la surface.
J'ai pas compris ton second degré sur la position de MSWin confortée par la W3C : tu voulais dire "reconfortée"...
alerter le modérateur
Tu n'es pas tout à fait juste
de
reconnaissance
, posté le 14 janvier 2005 à 21h32
Sun contribue largement et d'ailleurs OpenOffice est en grande partie du aux programmeurs maison de chez eux et donc salariés.
Prenons au autre exemple, SPIP. Le SIG du gouvernement en a repris les bases pour le saucer à ses besoins. Mais ils remettent les sources des modifs en circulation en respectant la license GPL. Qui est gagnant ? Ou sont les perdants ? L'ascenceur fonctionne, peut être des emplois à la clé.
Les commerciaux et consors je ne peux qu'être d'accord...
Mais bien qu'on puisse détester, ils ont une fonction, considérée comme plus essentielle dans les rouages de l'entreprise, la tienne n'y échappe probablement pas, par exemple.
Mais ceci est de la sociologie d'entreprise qui ne concerne vraiment pas que l'informatique.
Prenons au autre exemple, SPIP. Le SIG du gouvernement en a repris les bases pour le saucer à ses besoins. Mais ils remettent les sources des modifs en circulation en respectant la license GPL. Qui est gagnant ? Ou sont les perdants ? L'ascenceur fonctionne, peut être des emplois à la clé.
Les commerciaux et consors je ne peux qu'être d'accord...
Mais bien qu'on puisse détester, ils ont une fonction, considérée comme plus essentielle dans les rouages de l'entreprise, la tienne n'y échappe probablement pas, par exemple.
Mais ceci est de la sociologie d'entreprise qui ne concerne vraiment pas que l'informatique.
alerter le modérateur
Tous les langages évoluent
de
Indy_
, posté le 14 janvier 2005 à 22h40
On ne comprend plus le crétois, enfin pas moi : c'est une langue morte.
Tous les langages évoluent, la nouveauté avec l'ère informatique, c'est leur vitesse d'évolution et même d'apparition, voire de disparition.
Si on suit pas on se retrouve quasiment en langue morte, ou au mieux ancienne en 5 ans.
Alors ces pages anciennes, on les mettra dans des musées informatiques, on mettra des navigateurs de l'époque et on aura refait Alexandrie.
Et il y aura une archéologie du web pour futurs indiana johns virtuel.
C'est l'effort de la W3C de limiter la casse pour l'avenir et c'est vraiment pas gagné.
Tous les langages évoluent, la nouveauté avec l'ère informatique, c'est leur vitesse d'évolution et même d'apparition, voire de disparition.
Si on suit pas on se retrouve quasiment en langue morte, ou au mieux ancienne en 5 ans.
Alors ces pages anciennes, on les mettra dans des musées informatiques, on mettra des navigateurs de l'époque et on aura refait Alexandrie.
Et il y aura une archéologie du web pour futurs indiana johns virtuel.
C'est l'effort de la W3C de limiter la casse pour l'avenir et c'est vraiment pas gagné.
alerter le modérateur
parce que :
de
duel
, posté le 14 janvier 2005 à 23h28
Parce que AOL partage la même vision que microsoft.
A savoir, ce qu'on pourrait appeler un navigateur-système.
Pas de chance, le cheval d'AOL était Netscape qui a perdu le duel.
A savoir, ce qu'on pourrait appeler un navigateur-système.
Pas de chance, le cheval d'AOL était Netscape qui a perdu le duel.
alerter le modérateur
Ca va la siroze ... tu tizes bien ;o)
de
Beloko
, posté le 17 janvier 2005 à 11h38
C'est vrai que les langages évoluent rapidement ... mais il y a aussi des limites à l'absurde !!
Le C++ est un langage qui aujourd'hui encore continue à évoluer tout en restant compatible avec le C. T'imagines la gueule des industrielles si demain Borland ou Microsoft leurs disaient que les nouvelles librairies du Visual ne sont plus compatibles avec les anciennes et qu'ils vont devoir redévelopper tous leurs softs ?!!
C'est un peu ce que se permet le W3C et Mozilla, il ne tiennent pas compte de l'existant ... et dans le milieu professionnel c'est impensable !! C'est pas parce que c'est un site développé pour IE qui faut casser la baraque à tout le monde.
Le C++ est un langage qui aujourd'hui encore continue à évoluer tout en restant compatible avec le C. T'imagines la gueule des industrielles si demain Borland ou Microsoft leurs disaient que les nouvelles librairies du Visual ne sont plus compatibles avec les anciennes et qu'ils vont devoir redévelopper tous leurs softs ?!!
C'est un peu ce que se permet le W3C et Mozilla, il ne tiennent pas compte de l'existant ... et dans le milieu professionnel c'est impensable !! C'est pas parce que c'est un site développé pour IE qui faut casser la baraque à tout le monde.
alerter le modérateur
FireFox , j'ai l'icône sur le bureau ...
de
Beloko
, posté le 17 janvier 2005 à 12h04
parce que comme beaucoup je l'ai téléchargé et installé mais je ne l'utilise pas beaucoup. Sauf là ... juste le temps de faire du 01NET et j'avoue que c'est assez rigolo.
Essayes cette page : http://www.01net.com/NewsParDate.html?mois=2004-12&x=38&y=10
Quand je passe avec la souris sur les liens du bas vers le haut, les liens des articles se souslignent et quand je passe sur les liens du haut vers le bas, les liens des articles perdent le souslignement ?!!
Quand je constate des trucs comme ça, j'me dis que Microsoft et son IE sont pas près de se faire doubler (en surface) par Firefox.
Essayes cette page : http://www.01net.com/NewsParDate.html?mois=2004-12&x=38&y=10
Quand je passe avec la souris sur les liens du bas vers le haut, les liens des articles se souslignent et quand je passe sur les liens du haut vers le bas, les liens des articles perdent le souslignement ?!!
Quand je constate des trucs comme ça, j'me dis que Microsoft et son IE sont pas près de se faire doubler (en surface) par Firefox.
alerter le modérateur
J'ai essayé ton lien
de
no_troll
, posté le 17 janvier 2005 à 12h19
Mon FFox 1.0 pour Mac fonctionne bien
Suis allé regarder avec Camino et cela marche bien aussi.
Sans troll, tu as la FFox 1.0 ?
Suis allé regarder avec Camino et cela marche bien aussi.
Sans troll, tu as la FFox 1.0 ?
alerter le modérateur
Il y a des exceptions ...
de
Beloko
, posté le 17 janvier 2005 à 12h23
mais ce que l'on constate généralement, c'est que les projets Open Source sont organisés par des entreprises qui ne veulent pas trop dépenser en développement. Des raisons, ils en ont des millions : projet expérimental, manque de moyens financier, besoin de compétences extérieures, ... mais une chose est sûr, c'est qu'il compte en tirer profit.
Faut pas se laisser berner, l'Open Source n'est pas innocent, c'est un très bon moyen pour faire baisser les coûts de recherche et de développement. J'pense pas que le gouvernement envisage le libre pour créer des emplois (cf: réforme Raffarin pour le plein emploi) mais plutôt pour faire des économies et se sucrer un p'tit peu mieux le beignet. La droite c'est la droite ... c'est le pouvoir au MEDEF ;o)
Faut pas se laisser berner, l'Open Source n'est pas innocent, c'est un très bon moyen pour faire baisser les coûts de recherche et de développement. J'pense pas que le gouvernement envisage le libre pour créer des emplois (cf: réforme Raffarin pour le plein emploi) mais plutôt pour faire des économies et se sucrer un p'tit peu mieux le beignet. La droite c'est la droite ... c'est le pouvoir au MEDEF ;o)
alerter le modérateur
FFox 1.0 pour LinusK !!
de
Beloko
, posté le 17 janvier 2005 à 12h27
Qu'est ce que j'fais à ton avis, j'demande un MAC au patron ??
alerter le modérateur
Tu parlais de gel des salaires
de
c'est_bon_les_beignets
, posté le 17 janvier 2005 à 12h40
Pour le gel des salaires :
Va jeter un oeil ici
http://www.01net.com/article/263766.html
Mais je suppose que tu l'as déjà fait
Je voulais dire embauche, mais pas forcément au SIG du gouvernement. Il y a des tas de conseils régionnaux ou prefecture ou mairie qui sont en train d'y passer.
Alors tes potes au chomdu, tu devrait leur dire de se renseigner
Va jeter un oeil ici
http://www.01net.com/article/263766.html
Mais je suppose que tu l'as déjà fait
Je voulais dire embauche, mais pas forcément au SIG du gouvernement. Il y a des tas de conseils régionnaux ou prefecture ou mairie qui sont en train d'y passer.
Alors tes potes au chomdu, tu devrait leur dire de se renseigner
alerter le modérateur
Alors ça aurait aussi pu être ...
de
Beloko
, posté le 17 janvier 2005 à 12h44
IBM ou Apple qui ont la même vision q'AOL et Microsoft ... un système d'exploitation propriétaire avec des licences (AIX, OS/2, MAC/OS) sur du matériel propriétaire (PS/2, MAC).
Sans Microsoft et les clones PC IBM, on aurait le choix entre le PS/2 d'IBM et le MAC d'Apple ... cool !! Faut dire l'AMIGA et l'ATARI ST ne seraient peut être pas mort ?!!
En fait on en sait rien, mais ce qui est sûr c'est que tous se carrèssent discrètement le rêve de devenir le seul et unique compromis en informatique. Alors bon, que ça soit l'un ou l'autre c'est du même acabit => Plumer pour ne pas être plumer !!
Sans Microsoft et les clones PC IBM, on aurait le choix entre le PS/2 d'IBM et le MAC d'Apple ... cool !! Faut dire l'AMIGA et l'ATARI ST ne seraient peut être pas mort ?!!
En fait on en sait rien, mais ce qui est sûr c'est que tous se carrèssent discrètement le rêve de devenir le seul et unique compromis en informatique. Alors bon, que ça soit l'un ou l'autre c'est du même acabit => Plumer pour ne pas être plumer !!
alerter le modérateur
+3% sur ton SMIC !!
de
Beloko
, posté le 17 janvier 2005 à 13h10
Non je ne l'avais pas lu ... je ne lis pas tout sur 01Net ;o) Moi ce que je prefère c'est leurs forums (c'est un peu comme si c'était mon blog !! lol).
Donc ouais, bref ... +3% sur ton salaire si tu es au planché (SMIC) et que ta boite est au SYNTEC (=MEDEF). Ce qui nous fait un nouveau salaire brute de 1188€ !! C'est catastrophique ...
Sinon pour les embauches, moi ça m'intéresse aussi le statut fonctionnaire (CE, 13ème mois, sécurité d'emploi) ... si t'as des adresses ou des contacts dans la fonction public, fait passer ;o)
Donc ouais, bref ... +3% sur ton salaire si tu es au planché (SMIC) et que ta boite est au SYNTEC (=MEDEF). Ce qui nous fait un nouveau salaire brute de 1188€ !! C'est catastrophique ...
Sinon pour les embauches, moi ça m'intéresse aussi le statut fonctionnaire (CE, 13ème mois, sécurité d'emploi) ... si t'as des adresses ou des contacts dans la fonction public, fait passer ;o)
alerter le modérateur
Euh
de
Bobosse_
, posté le 17 janvier 2005 à 16h06
lolol
A vrai dire, ton boss, il en a peut déjà un...
.. pour cela qu'il a rien vu de l'affichage loupé
lolol
A vrai dire, ton boss, il en a peut déjà un...
.. pour cela qu'il a rien vu de l'affichage loupé
lolol
alerter le modérateur
... mais c'est
de
volaille
, posté le 17 janvier 2005 à 16h29
Je voulais dire que AOL et Microsoft partage le même concept.
IE est devenu tellement intriqué au système que le système devient le réseau, entre guillemet.
Ou plutôt inversement, le réseau devient le système MSWin.
PS/2 et OsX n'ont pas cette portée. Même si ce rêve leur a carressé la couenne. ..Enfin pas IBM pour les raisons que l'on sait.
Mais on ne réécrit pas l'histoire, et c'est vrai qu'on en sait rien
IE est devenu tellement intriqué au système que le système devient le réseau, entre guillemet.
Ou plutôt inversement, le réseau devient le système MSWin.
PS/2 et OsX n'ont pas cette portée. Même si ce rêve leur a carressé la couenne. ..Enfin pas IBM pour les raisons que l'on sait.
Mais on ne réécrit pas l'histoire, et c'est vrai qu'on en sait rien
alerter le modérateur
Oui c'est possible qu'il ai un MAC chez lui !!
de
Beloko
, posté le 20 janvier 2005 à 12h32
Quand je le met devant l'ordinateur il met une plombe à taper au clavier (il cherche les lettres) et il tremble quand il click avec la souris !!
"Vous m'avez dit, bouton gauche ou bouton droit ??".
"Vous m'avez dit, bouton gauche ou bouton droit ??".
alerter le modérateur
IE intégré au système ...
de
Beloko
, posté le 20 janvier 2005 à 12h46
c'était tout simplement stratégique ... puisqu'on lui avait demandé de le retirer de son système d'exploitation !! Et aujourd'hui c'est la même chose qui se passe avec le MediaPlayer. Peut être que Longhorn intégrera un WMP 12 avec une couche mutimédia propre au système ;o) lol
alerter le modérateur
Mon pôvre ;-)
de
over_clock
, posté le 21 janvier 2005 à 01h00
lolol
Il doit moins trembler quand il cherche les chiffres ..
Mais bon, ton ancêtre est la preuve vivante qu'un mac est accessible à tous, même aux parkinsoniens ...
Tous le monde n'est pas ta grand mère qui overclocke les becanes !
Il doit moins trembler quand il cherche les chiffres ..
Mais bon, ton ancêtre est la preuve vivante qu'un mac est accessible à tous, même aux parkinsoniens ...
Tous le monde n'est pas ta grand mère qui overclocke les becanes !
alerter le modérateur
Woaow
de
unixien
, posté le 24 janvier 2005 à 20h31
HE BEN,
En fait tout cela tourne sur pour ou contre microsoft.
Je suis un unixien et je viens de passer une bonne heure a lire ce forum pendant que restore mes teras de bases.
Vous avez tous raison :
Je passe mon temps a mettre a jour mon poste car j'ai des furieux (ils ont raisons) qui nous ordonnent de passer des quantitées phenomenales de patchs .
Mais aussi ils ont permis a tout un chacun ( avec Mac ) d'avoir un systeme d'exploitation simple (et le même qu'au boulot).
Je regrette que mac n'est pas su mieux se vendre, il aurait été bien plus convivial.
Par contre, un regret pour mac, tout les providers font du premachage pour windows et a la mimine pour mac. Moi je m'en fout, c'est mon metier et je prefere savoir ou je met les pieds.
Pour linux, le lambda lui va courir, ou il veut s'y mettre et apprés quelques galeres cela ira, ou alors il va galerer et envoyer tout ch....
Non, en fait les 3 systemes sont pour un public different, c'est les editeurs qui font aller vers l'un ou l'autre.
Moi par exemple:
- J'ai une machine que j'ai installé en red hat et tripatouier, juste parce que un projet va mettre du linux pour dns et pour voir.
- Je veut changer de pc et hezite entre un pc sous windows ou un mac G5, mais je vais regarder au vu des prix et de la logiteque dispo.
MAIS DE GRACE : PAS DE PROSELITISME.
Enfin, j'ai trouvé ce forum super simpa
En fait tout cela tourne sur pour ou contre microsoft.
Je suis un unixien et je viens de passer une bonne heure a lire ce forum pendant que restore mes teras de bases.
Vous avez tous raison :
Je passe mon temps a mettre a jour mon poste car j'ai des furieux (ils ont raisons) qui nous ordonnent de passer des quantitées phenomenales de patchs .
Mais aussi ils ont permis a tout un chacun ( avec Mac ) d'avoir un systeme d'exploitation simple (et le même qu'au boulot).
Je regrette que mac n'est pas su mieux se vendre, il aurait été bien plus convivial.
Par contre, un regret pour mac, tout les providers font du premachage pour windows et a la mimine pour mac. Moi je m'en fout, c'est mon metier et je prefere savoir ou je met les pieds.
Pour linux, le lambda lui va courir, ou il veut s'y mettre et apprés quelques galeres cela ira, ou alors il va galerer et envoyer tout ch....
Non, en fait les 3 systemes sont pour un public different, c'est les editeurs qui font aller vers l'un ou l'autre.
Moi par exemple:
- J'ai une machine que j'ai installé en red hat et tripatouier, juste parce que un projet va mettre du linux pour dns et pour voir.
- Je veut changer de pc et hezite entre un pc sous windows ou un mac G5, mais je vais regarder au vu des prix et de la logiteque dispo.
MAIS DE GRACE : PAS DE PROSELITISME.
Enfin, j'ai trouvé ce forum super simpa
alerter le modérateur
payant : faux
de
Jean-Roch
, posté le 25 janvier 2005 à 07h55
Microsoft a annoncé qu'il serait gratuit, ça fait partie de la condamnation !
alerter le modérateur
Inconscience ....
de
Ludo_
, posté le 25 janvier 2005 à 09h51
> Sylvain
"car si quelqu'un y arrive, il se fait racheter ou étouffer par Microsoft. "
C'est bien ca le probleme, et je trouve completement con de ne pas etre géner par ca.
Microsoft, c'est tout sauf standard et c'est pas comme ca que le marché va se développer. Il peuvent toujours racheter des boites sur le papier, il n'achèteront jamais des idées, des malins, des neurones.
Les 2 gars de Google avaient bien plus à gagner en montant leur boite qu'en bossant pour Microsoft et ils le savaient c'était des malins.
Imagine demain tu veux acheter une voiture et je suis ta logique, tu auras le choix entre une Ford FOcus et ... rien.
C'est ca que tu veux pour l'informatique ???
IL FAUT une concurrence pour tout, un choix, je considère ca comme une base de la liberté...
Tu trouves pas ca aberrant que XP OBLIGE à avoir une connexion Internet, déja c'est pas donner la licence!
Et pour le lecteur multimédia car c'est quand meme le sujet à traiter, c'est à Microsoft de s'arranger pour qu'a l'installation L'utilisateur ai un large choix de lecteur sans avoir à favoriser son lecteur.
Et dire que la sécurité je cite:
"ce n'est pas très vendeur, personne ne sait ce que c'est"
C'est vrai que la sécurité, c'est bien le DERNIER soucis des CIO ... (ironie)
Mais bon tu es libre de dire que tout ce qui n'est pas Microsoft c'est de la M... si vraiment tu le penses.
Je te laisse avec ton Windows Xp , WMP10, IE et MSN 6.
"car si quelqu'un y arrive, il se fait racheter ou étouffer par Microsoft. "
C'est bien ca le probleme, et je trouve completement con de ne pas etre géner par ca.
Microsoft, c'est tout sauf standard et c'est pas comme ca que le marché va se développer. Il peuvent toujours racheter des boites sur le papier, il n'achèteront jamais des idées, des malins, des neurones.
Les 2 gars de Google avaient bien plus à gagner en montant leur boite qu'en bossant pour Microsoft et ils le savaient c'était des malins.
Imagine demain tu veux acheter une voiture et je suis ta logique, tu auras le choix entre une Ford FOcus et ... rien.
C'est ca que tu veux pour l'informatique ???
IL FAUT une concurrence pour tout, un choix, je considère ca comme une base de la liberté...
Tu trouves pas ca aberrant que XP OBLIGE à avoir une connexion Internet, déja c'est pas donner la licence!
Et pour le lecteur multimédia car c'est quand meme le sujet à traiter, c'est à Microsoft de s'arranger pour qu'a l'installation L'utilisateur ai un large choix de lecteur sans avoir à favoriser son lecteur.
Et dire que la sécurité je cite:
"ce n'est pas très vendeur, personne ne sait ce que c'est"
C'est vrai que la sécurité, c'est bien le DERNIER soucis des CIO ... (ironie)
Mais bon tu es libre de dire que tout ce qui n'est pas Microsoft c'est de la M... si vraiment tu le penses.
Je te laisse avec ton Windows Xp , WMP10, IE et MSN 6.
alerter le modérateur
O_o
de
Ludo_
, posté le 25 janvier 2005 à 09h56
C'est completement idiot ce que tu dis...
S'il dis que ca ne respecte pas les couleurs d'origine, c'est que ca doit sauter aux yeux, c'est tout...
Encore un éternel raleur ...
S'il dis que ca ne respecte pas les couleurs d'origine, c'est que ca doit sauter aux yeux, c'est tout...
Encore un éternel raleur ...
alerter le modérateur
double réponse à Thomas et Sylvain
de
Dan__
, posté le 25 janvier 2005 à 09h58
Premièrement Thomas,l'amande cela se croque et l'amende on se l'avale!!! (ou pire si on est vulgaire).. Sur le fond je pense que vous devez tous deux essayer de voir un peu plus loin que vos claviers... Oui Mivrosoft tue l'innovation, oui Microsoft abuse de sa position, oui Microsoft nous force à avoir une informatique bancale, débile et contre performante... Mais n'importe quelle compagnie commerciale sans scrupule en ferait de même en position de monopole.. La fameuse transparence des marchès n'est qu'un leure lorsque une sociètè se trouve en position monopolistique... Et c'est pour cela qu'existent les lois anti trust et des mécanismes où l'état doit jouer son rôle de régulateur pour empêcher les dérives.. c'est ce que fait la commission Européennes (Clinton n'avait pas fait autre chose avant que Bush-l'ami des gros pleins de fric étouffe tout le procés au seul bénéfice de ses copains)
Ne pas se focaliser sur le cas Windos media qui n'est qu'un épouvantail, le plus important dans la décision de la cour Européenne est la reconnaissance officielle des abus de MS et la décision de publier les interfaces de programmation... Il y a beaucoup plus grave que windows media... il y a le fait que MS refuse délibérément depuis des années d'ouvrir son système et le conçoit de façon monolithique afin d'éviter toute réelle interopérabilité...
Le seul avenir d'une informatique efficace avec une réelle compétition au bébéfice des utilisateurs (et d'un réel marché ouvert et transparent) doit passer par les systèmes ouverts...
Un ingénieur informaticien, MSc, MBA qui a de longues années d'info, de commerce international et autres derrière lui ;-)
Ne pas se focaliser sur le cas Windos media qui n'est qu'un épouvantail, le plus important dans la décision de la cour Européenne est la reconnaissance officielle des abus de MS et la décision de publier les interfaces de programmation... Il y a beaucoup plus grave que windows media... il y a le fait que MS refuse délibérément depuis des années d'ouvrir son système et le conçoit de façon monolithique afin d'éviter toute réelle interopérabilité...
Le seul avenir d'une informatique efficace avec une réelle compétition au bébéfice des utilisateurs (et d'un réel marché ouvert et transparent) doit passer par les systèmes ouverts...
Un ingénieur informaticien, MSc, MBA qui a de longues années d'info, de commerce international et autres derrière lui ;-)
alerter le modérateur
beloko T'es un Troll à toi tout seul
de
Ludo_
, posté le 25 janvier 2005 à 10h19
je te signale que le W3C fais tout pour rendre le Web accessible et que ce groupe est composé des plus grands experts en terme de normalisation. Mais apperemment tu es plus malin qu'eux...
Tes sites guirlandes optimisé pour IE c'est bien beau mais ils sont accessibles à tous ?
Non juste ceux qui ont Windows et qui ont IE.
Je ne parle pas des non-voyant éventuels dont tu semble ignorer l'existance! ( ou alors tu t'en tape en fait)
Donc tout les autres ils peuvent aller se faire voir si j'ai bien compris.
Meme si toutes tes interventions sont en grande majorité ridicule, elle ont le mérite de me faire rire.
Et quand tu dis "le javascript n'est pas normalisé", je me permet de te signaler que le javascript, c'est microsoft qui le développe donc avant de brailler sur les gars du W3C...
Tu voulais surement parler de l'ECMA script qui lui est normalisé. Mais bon déviance du language...
un Script normalisé ECMA sera visible sur tous les naviguateurs.
Et concernant VBS, idiotie aussi puisque ce language est réservé aux Windows.
Continue de nous faire rire je suis tes interventions avec attention. ( puisque toi aussi tu es ironique...)
Tes sites guirlandes optimisé pour IE c'est bien beau mais ils sont accessibles à tous ?
Non juste ceux qui ont Windows et qui ont IE.
Je ne parle pas des non-voyant éventuels dont tu semble ignorer l'existance! ( ou alors tu t'en tape en fait)
Donc tout les autres ils peuvent aller se faire voir si j'ai bien compris.
Meme si toutes tes interventions sont en grande majorité ridicule, elle ont le mérite de me faire rire.
Et quand tu dis "le javascript n'est pas normalisé", je me permet de te signaler que le javascript, c'est microsoft qui le développe donc avant de brailler sur les gars du W3C...
Tu voulais surement parler de l'ECMA script qui lui est normalisé. Mais bon déviance du language...
un Script normalisé ECMA sera visible sur tous les naviguateurs.
Et concernant VBS, idiotie aussi puisque ce language est réservé aux Windows.
Continue de nous faire rire je suis tes interventions avec attention. ( puisque toi aussi tu es ironique...)
alerter le modérateur
Ah Ah Ah, pauv type !
de
BOB_
, posté le 25 janvier 2005 à 10h41
"que des suiveurs, des imitateurs de Microsoft, des pales copies, sans aucune valeur ajoutée"
Windows a été copié sur un OS développé par Xerox
Messenger a été copié sur ICQ
Explorer a été pompé sur Netscape
Et Firefox est certainement le logiciel grand public le plus innovant de ces dernières années.
Windows a été copié sur un OS développé par Xerox
Messenger a été copié sur ICQ
Explorer a été pompé sur Netscape
Et Firefox est certainement le logiciel grand public le plus innovant de ces dernières années.
alerter le modérateur
Bravo, il est tombé dedans !!
de
Beloko
, posté le 25 janvier 2005 à 11h01
C'était une blague mon p'tit père ... au fait IE7 sera payant lui aussi ;o) lol
alerter le modérateur
Tu relèves le niveau ??
de
Beloko
, posté le 25 janvier 2005 à 11h06
Comment est ce que tu peux savoir que ça respecte bien les couleures ... toi aussi t'as les originaux pour comparer ??
Et puis les couleurs ça se règle dans Windows (option avancées configuration de l'affichage), ou directement sur l'écran ;o)
Et puis les couleurs ça se règle dans Windows (option avancées configuration de l'affichage), ou directement sur l'écran ;o)
alerter le modérateur
Un troll 1/2 de plus que Beloko ...
de
Beloko
, posté le 25 janvier 2005 à 12h08
Pour commencer tu me diras ou tu as vu que Javascript était un langage Microsoft ?!! Peut être sur www.ludo.org ?!! Seulement la réalité n'est pas là : si t'ouvres un bouquin de programmation tu verras qu'il y a du Javascript pour IE, Netscape, Opera et qu'il y a des versions de Javascript et que selon le navigateur le moteur Javascript est plus ou moins évolué.
Ensuite pour ta remarque "les autres ils peuvent aller se faire voir" ... ma question sera : Que penses tu d'un navigateur WEB comme Firefox qui ne tient pas compte de ce qu'ont fait Microsoft et Netscape pour le WEB et qui n'est que partiellement compatible avec ces sites d'antan ??
Vazy je t'écoute , c'est à toi mon grand ... explique moi pourquoi le W3C n'a pas continué à normaliser le WEB à partir des travaux de Netscape et Microsoft ?? Pourquoi est ce que Microsoft a trouvé utile d'implémenté le VBS à son navigateur ??
PS/ Essayes déjà d'acquérir les bases avant de la ramener ;o)
Ensuite pour ta remarque "les autres ils peuvent aller se faire voir" ... ma question sera : Que penses tu d'un navigateur WEB comme Firefox qui ne tient pas compte de ce qu'ont fait Microsoft et Netscape pour le WEB et qui n'est que partiellement compatible avec ces sites d'antan ??
Vazy je t'écoute , c'est à toi mon grand ... explique moi pourquoi le W3C n'a pas continué à normaliser le WEB à partir des travaux de Netscape et Microsoft ?? Pourquoi est ce que Microsoft a trouvé utile d'implémenté le VBS à son navigateur ??
PS/ Essayes déjà d'acquérir les bases avant de la ramener ;o)
alerter le modérateur
Amende
de
soulan
, posté le 25 janvier 2005 à 12h11
Je suis d'accord avec vous sur le fond, mais je crois que sur votre clavier Qwerty, le a et le e sont mal placés..
alerter le modérateur
Concurrence ?
de
soulan
, posté le 25 janvier 2005 à 12h46
La concurrence n'est pas une base de la liberté. Elle en est une des conséquences. En l'occurence, personne n'empeche qui que ce soit de concurrencer Microsoft..
Cela ne doit pas être aussi facile que cela, car MS, faute de concurrents, à été adopté par le monde entier, et il est quasiment impossible de le rattraper. Le lancement de Widows et de MS office, à dépassé tous les logiciels de l'époque qui ont rapidement disparu, délaissés par ce qui apparaissait mieux et moins couteux.
De plus, il n'est pas interdit d'installer d'autres logiciels, quand ils existent, pour se substituer à WMP.
Et l'Europe a bonne mine de condamner MS sans ptoposer une autre solution.
Cela ne doit pas être aussi facile que cela, car MS, faute de concurrents, à été adopté par le monde entier, et il est quasiment impossible de le rattraper. Le lancement de Widows et de MS office, à dépassé tous les logiciels de l'époque qui ont rapidement disparu, délaissés par ce qui apparaissait mieux et moins couteux.
De plus, il n'est pas interdit d'installer d'autres logiciels, quand ils existent, pour se substituer à WMP.
Et l'Europe a bonne mine de condamner MS sans ptoposer une autre solution.
alerter le modérateur
Et quand un bourri nous fait un site intranet...
de
k_y
, posté le 25 janvier 2005 à 15h14
comme dans ma boite mais avec des \ dans les urls et pas des / (la base du html, pas besoin de XHTML ou de javascript pour ca), IE les comprends, tu trouves ca normal ?
Comme dis plus haut aucun respect meme pas de la base et certains dirons que c'est pour faciliter la vie des developpeurs (n'importe quoi) et apres comme ces bourris ne teste qu'avec IE ils tombent des nues quand on leur dit que leur site il marche pas et que c'est de notre faute.
Non mais en meme temps si tu veux faire des sites que pour IE sans te compliquer la vie mets des backslash dans toutes tes URLs comme ca t'auras meme pas a faire une version Mozilla ( feignant va ;-) ).
Comme dis plus haut aucun respect meme pas de la base et certains dirons que c'est pour faciliter la vie des developpeurs (n'importe quoi) et apres comme ces bourris ne teste qu'avec IE ils tombent des nues quand on leur dit que leur site il marche pas et que c'est de notre faute.
Non mais en meme temps si tu veux faire des sites que pour IE sans te compliquer la vie mets des backslash dans toutes tes URLs comme ca t'auras meme pas a faire une version Mozilla ( feignant va ;-) ).
alerter le modérateur
Pour obliger les mises a jour ?
de
k_y
, posté le 25 janvier 2005 à 15h27
Pour obliger les consommateurs a racheter des licences des nouvelles versions d'OS ? (non j'deconne)
Oui le W3C s'est endormi mais n'empeche que le VBS moi m'emme....e, suis-je oblige d'installer un Windows pour voir une page ?
J'ai utilise IE6 pendant longtemps (IE5 aussi) avec mon ADSL+firewall+spybot+antivirus, pourquoi la navigation avec IE6 affole le firewall, l'antivirus et le spybot alors qu'avec firefox beaucoup moins (voire pas du tout) sans changer la config.
Moi je prefere me passer des pages (sites) qui ne s'affichent pas (ou mal) et avoir quelques desagreement graphiques avec mon Firefox plutot que de me retoruver a tout nettoyer a la main toutes les semaines.
Oui le W3C s'est endormi mais n'empeche que le VBS moi m'emme....e, suis-je oblige d'installer un Windows pour voir une page ?
J'ai utilise IE6 pendant longtemps (IE5 aussi) avec mon ADSL+firewall+spybot+antivirus, pourquoi la navigation avec IE6 affole le firewall, l'antivirus et le spybot alors qu'avec firefox beaucoup moins (voire pas du tout) sans changer la config.
Moi je prefere me passer des pages (sites) qui ne s'affichent pas (ou mal) et avoir quelques desagreement graphiques avec mon Firefox plutot que de me retoruver a tout nettoyer a la main toutes les semaines.
alerter le modérateur
Pas d'accord
de
Tek_
, posté le 25 janvier 2005 à 16h47
Toute la complexité de ce problème vient de cet amalgame entre supérioté technique de fait, et suprématie imposée !
Oui sur certains points, je suis complètement d'accord, Microsoft a réussi à rendre son OS quasi indispensable au commun des mortels, et ce n'est pas par pur hasard : son interface est accessible à ce commun des mortels !!
Le premier inculte de l'informatique qui s'achète un PC parce que c'est la mode saura tant bien que mal s'en servir sous windows. Et ils ont fait bcp progressé le monde de l'OS avec des moyens financiers considérables, même si XP est truffé de failles et de bugs de sécurité, mais personne n'est parfait !
Par contre, profiter de cette position dominante dans un secteur, pour petit à petit et sournoisement rendre impossible une libre concurrence saine dans d'autres ecteurs, ça c'est répréhensible !!
Oui sur certains points, je suis complètement d'accord, Microsoft a réussi à rendre son OS quasi indispensable au commun des mortels, et ce n'est pas par pur hasard : son interface est accessible à ce commun des mortels !!
Le premier inculte de l'informatique qui s'achète un PC parce que c'est la mode saura tant bien que mal s'en servir sous windows. Et ils ont fait bcp progressé le monde de l'OS avec des moyens financiers considérables, même si XP est truffé de failles et de bugs de sécurité, mais personne n'est parfait !
Par contre, profiter de cette position dominante dans un secteur, pour petit à petit et sournoisement rendre impossible une libre concurrence saine dans d'autres ecteurs, ça c'est répréhensible !!
alerter le modérateur
Pas d'accord (suite)
de
Tek_
, posté le 25 janvier 2005 à 16h48
Il y a peu de situation comparables, mais si demain une marque de voiture devenait ultra dominante parce que c'est la meilleure du monde, on serait tous contents. Par contre si cette même marque commence à concurrencer les fabricants de pneus en développant les siens, et rend ses voitures de plus en plus incompatibles avec les pneus concurrents pour t'obliger à utiliser les leurs, par ailleurs moins performants que d'autres ... ??? Là on aura de quoi se plaindre !!
C'est idem chez Microsoft ! Certains s'offusquent de cette décision car M$ a réussi en vendant une version allégée au même prix à faire passer la cour européenne pour le grand vilain ! On appelle ça de la démagogie !
A ce rythme là, petit à petit, rien n'empêchera M$ de faire la même chose avec les player vidéo, les antivirus, les jeux, les BdD, les outils de créations 3D, ... puis envahir le monde du logiciel embarqué dans les systèmes de sécurité, les systèmes gouvernementaux, bancaires, nos voitures, nos téléphones portables ... Et bien sur tout interconnecter ...
C'est un peu allarmiste, je force le trait volontairement, mais on va vers ça ! Et bientôt avec les DRM, vous n'aurez même plus le droit de laisser lire votre femme le livre qui vous a plu, ou préter des livres de cours à vos potes de classes ! Ce sera accès par ADN ou empreintes digitales, et seulement si t'a payé.
La mort de la culture et de sa diffusion comme elle elle peut être décriée dans romans de science fiction qui pourraient bien un jour rattraper la réalité !
C'est idem chez Microsoft ! Certains s'offusquent de cette décision car M$ a réussi en vendant une version allégée au même prix à faire passer la cour européenne pour le grand vilain ! On appelle ça de la démagogie !
A ce rythme là, petit à petit, rien n'empêchera M$ de faire la même chose avec les player vidéo, les antivirus, les jeux, les BdD, les outils de créations 3D, ... puis envahir le monde du logiciel embarqué dans les systèmes de sécurité, les systèmes gouvernementaux, bancaires, nos voitures, nos téléphones portables ... Et bien sur tout interconnecter ...
C'est un peu allarmiste, je force le trait volontairement, mais on va vers ça ! Et bientôt avec les DRM, vous n'aurez même plus le droit de laisser lire votre femme le livre qui vous a plu, ou préter des livres de cours à vos potes de classes ! Ce sera accès par ADN ou empreintes digitales, et seulement si t'a payé.
La mort de la culture et de sa diffusion comme elle elle peut être décriée dans romans de science fiction qui pourraient bien un jour rattraper la réalité !
alerter le modérateur
Quitte
de
Ludo_
, posté le 25 janvier 2005 à 16h54
Il n'ont pas a proposer quoique ce soit, meme si pour l'utilisateur Lambda c'est pas facile.
Le probleme de 95% des gens, c'est que la concurrence en informatique il s'en foute du moment que ca marche.
Si on prend l'exemple des voitures, là ca en ferait chier plus d'un qu'il n'y ai plus de choix...
pourquoi ? simplement parce que les gens savent mieux utiliser leur voiture que leur PC generalement... Donc il aime bien une petite voiture a leur gout.
Dans ce contexte où les gens ne connaisse rien, du moment qu'il ont WMP et que ca marche, il sont content, ils ne savent meme pas que d'autres logiciels existent ...
Windows a les O.S., et il y intègre IE, WMP,etc...
Que veux tu faire contre ca...
Quand une boite dirige le programme qui fais tourner le PC, elle dirige tout...
Sanctionner MS et le forcer a ne plus tout intégrer, c'est la seule solution pour faire réagir les gens, ou alors tu donne de ton temps pour leur expliquer gentiment que d'autres choses existent et que c'est dans leur interet de les utiliser :/
Le probleme de 95% des gens, c'est que la concurrence en informatique il s'en foute du moment que ca marche.
Si on prend l'exemple des voitures, là ca en ferait chier plus d'un qu'il n'y ai plus de choix...
pourquoi ? simplement parce que les gens savent mieux utiliser leur voiture que leur PC generalement... Donc il aime bien une petite voiture a leur gout.
Dans ce contexte où les gens ne connaisse rien, du moment qu'il ont WMP et que ca marche, il sont content, ils ne savent meme pas que d'autres logiciels existent ...
Windows a les O.S., et il y intègre IE, WMP,etc...
Que veux tu faire contre ca...
Quand une boite dirige le programme qui fais tourner le PC, elle dirige tout...
Sanctionner MS et le forcer a ne plus tout intégrer, c'est la seule solution pour faire réagir les gens, ou alors tu donne de ton temps pour leur expliquer gentiment que d'autres choses existent et que c'est dans leur interet de les utiliser :/
alerter le modérateur
LOL
de
Ludo_
, posté le 25 janvier 2005 à 16h58
Bon aller chut
ne dis pas n'importe quoi
S'il dis que les couleur sont crades dans powerDVD pra rapport aux autres applis c'est qu'elles le sont.
Il sait ce qu'il dis quand meme...
Dans le genre Lourdeau toi...
ne dis pas n'importe quoi
S'il dis que les couleur sont crades dans powerDVD pra rapport aux autres applis c'est qu'elles le sont.
Il sait ce qu'il dis quand meme...
Dans le genre Lourdeau toi...
alerter le modérateur
beloko T'es un double Troll à toi tout seul :D
de
Ludo_
, posté le 25 janvier 2005 à 17h11
" Pourquoi est ce que Microsoft a trouvé utile d'implémenté le VBS à son navigateur ?? "
Pour mieux l'intégrer à SON système et le rendre donc plus fonctionnel et moins indépendant.
Chose très mauvaise pour la standardisation.
Il empeche la concurrence ou l'oblige à intégrer VBS...
"Que penses tu d'un navigateur WEB comme Firefox qui ne tient pas compte de ce qu'ont fait Microsoft et Netscape"
je trouve que c'est peut etre pas ce qu'il y a de mieux sur le moment mais que c'est un passage obligé. Et que valait mieux le plus vite possible.
Et franchement la transition se fais bien, sauf pour toi apperemment qui est PRO-MS.
MS et Netscape sont partis sur la base que tout internaute à 2 yeux valides, 2 bras, 2 oreilles.
C'est pas en continuant comme ca que le Web deviendra réellement Universel...
Demain tu perds la vue pour une raison XYZ ( je ne te le souhaite vraiment pas), tu serais bien content d'aller lire tes News sur un site valide XHTML strict car si tu tomberais sur un site super top mega beau flash girlande et tt ce que tu veux optimisé pour IE, tu ferais la gueule, bon et bien, fini Internet pour toi.
Tu serais assurément hyper heureux que rien ne soit standard sur la toile...
Pour mieux l'intégrer à SON système et le rendre donc plus fonctionnel et moins indépendant.
Chose très mauvaise pour la standardisation.
Il empeche la concurrence ou l'oblige à intégrer VBS...
"Que penses tu d'un navigateur WEB comme Firefox qui ne tient pas compte de ce qu'ont fait Microsoft et Netscape"
je trouve que c'est peut etre pas ce qu'il y a de mieux sur le moment mais que c'est un passage obligé. Et que valait mieux le plus vite possible.
Et franchement la transition se fais bien, sauf pour toi apperemment qui est PRO-MS.
MS et Netscape sont partis sur la base que tout internaute à 2 yeux valides, 2 bras, 2 oreilles.
C'est pas en continuant comme ca que le Web deviendra réellement Universel...
Demain tu perds la vue pour une raison XYZ ( je ne te le souhaite vraiment pas), tu serais bien content d'aller lire tes News sur un site valide XHTML strict car si tu tomberais sur un site super top mega beau flash girlande et tt ce que tu veux optimisé pour IE, tu ferais la gueule, bon et bien, fini Internet pour toi.
Tu serais assurément hyper heureux que rien ne soit standard sur la toile...
alerter le modérateur
Enfin...
de
deckarudo
, posté le 26 janvier 2005 à 10h38
Beloko... les sites développés sous IE spécifiquement ne sont pas développés dans les normes du W3C, car Microsoft ne les respecte pas toutes et en a développé certaines - tout comme Netscape à la "grande époque" - mais le fait qu'il soit le navigateur le plus répandu ne justifie pas le laxisme et le manque de professionnalisme de ceux qui développement des sites web. Baser le rendu d'une page web sur un bug ou une plate-forme (Windows/IE) je n'appelle pas ça du Web, c’est du développement propriétaire. Si tu fais du dév. Intranet, là effectivement, tu es libre de faire ce que tu veux (j'ai un ami qui tape directement dans la base de registre sans passer par VB pour faire ce que tu fais... c'est pas propre du tout, mais ça marche).
Si tu veux vraiment bien faire, Mr le développeur, tu prends le code source de Moz' et tu modifie proprement les entêtes et les pieds de pages ;)
deck
Si tu veux vraiment bien faire, Mr le développeur, tu prends le code source de Moz' et tu modifie proprement les entêtes et les pieds de pages ;)
deck
alerter le modérateur
C'est quoi un site développé sous IE ??
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 11h31
J'ai jamais vu quelqu'un développer quoi que ce soit sous IE ... IE n'est pas un environnement de développement, c'est un browser WEB !! Et puis c'est quoi cette histoire de personnes qui développent des sites WEB en se basant sur des bugs d'IE ?!!
IE propose des fonctionnalités que Firefox ou Opera n'ont pas ... c'est pas des bugs !! On peut pas non plus repprocher à Microsoft d'avoir fait évoluer son navigateur plus vite que les recommendations du W3C. Etant donné que le W3C n'a toujours pas formulé de norme pour le Javascript, tu fais comment ... tu ne met pas d'évènement sur ta page WEB !! Tu dis au client que tu commenceras le projet dans 5 ans, le temps que le W3C se mette à la page du jour ?? Le W3C veut normaliser le WEB, c'est très bien mais il accumule des lacunes ... simple constation.
Sinon merci pour tes conseils ... ton pote utilise peut être une applet JAVA ou un executable, mais bon c'est vrai que c'est pas très propre !! Il devrait passer par du VBS, ce langage a été prévu par Microsoft pour que le navigateur puisse justement interragir facilement avec le système de l'utilisateur. Dans certains cas, ça peut être très partaique mais ça peut aussi être très dangereux !!
Sinon j'ai pas bien compris comment tu veux changer dynamiquement les entêtes et pieds de pages dans le code source de Mozilla ?? Tu veux dire qu'il faut recompiler le browser avec les nouvelles modifes puis remplacer le binaire de Mozilla pendant que je l'execute ?!! C'est bizarre ton truc, je crains qu'il ne faille inventer une uzine à gaz ou que ça ne soit pas possible ;o)
IE propose des fonctionnalités que Firefox ou Opera n'ont pas ... c'est pas des bugs !! On peut pas non plus repprocher à Microsoft d'avoir fait évoluer son navigateur plus vite que les recommendations du W3C. Etant donné que le W3C n'a toujours pas formulé de norme pour le Javascript, tu fais comment ... tu ne met pas d'évènement sur ta page WEB !! Tu dis au client que tu commenceras le projet dans 5 ans, le temps que le W3C se mette à la page du jour ?? Le W3C veut normaliser le WEB, c'est très bien mais il accumule des lacunes ... simple constation.
Sinon merci pour tes conseils ... ton pote utilise peut être une applet JAVA ou un executable, mais bon c'est vrai que c'est pas très propre !! Il devrait passer par du VBS, ce langage a été prévu par Microsoft pour que le navigateur puisse justement interragir facilement avec le système de l'utilisateur. Dans certains cas, ça peut être très partaique mais ça peut aussi être très dangereux !!
Sinon j'ai pas bien compris comment tu veux changer dynamiquement les entêtes et pieds de pages dans le code source de Mozilla ?? Tu veux dire qu'il faut recompiler le browser avec les nouvelles modifes puis remplacer le binaire de Mozilla pendant que je l'execute ?!! C'est bizarre ton truc, je crains qu'il ne faille inventer une uzine à gaz ou que ça ne soit pas possible ;o)
alerter le modérateur
Il sait ce qu'il dit ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 11h33
mais il ne sait peut être pas ce qu'il fait !! Un peu comme oit le jeudi entre 17 et 18h ;o)
alerter le modérateur
LOL
de
Ludo_
, posté le 26 janvier 2005 à 12h06
On ne vois pas de quoi tu parles, mais on t'en veux pas , fidèle a toi meme :)
alerter le modérateur
Oui c'est normal ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 12h07
à partir d'un lien hypertexte tu peux appeler un fichier par une adresse système ... ex: C:\Program_Files\Documentation\Image1.jpg
C'est fréquement utilisé sur les CDROM multimedia ... ça permet d'appler directement les pages HTML, les images, les vidéos, ou même des executables sans avoir besoin d'installer un serveur WEB sur le poste client !! Pratique n'est ce pas ??
Et d'autre part IE (le navigateur) et Explorer (explorateur de fichiers systèmes) sont la même application !! C'est donc normal que IE accepte les \ et les / ...
La convention sous Windows est la suivante :
\ pour les systèmes de fichier FAT et NTFS
/ pour les adresses WEB (FTP, HTTP, ...)
Sous UNIX c'est un peu différent :
Que l'adresse soit locale ou système c'est la même chose ... c'est le / qui est utilisé pour le WEB et par le système de fichier NFS !! Il est donc normal qu'un navigateur du monde LINUX ne comprenne pas \ dans les URL puisqu'il n'en a pas besoin !! Qu'en penses tu ??
Maintenant si IE est plus permissif que d'autres browsers sur certaines syntaxes, c'est pas un mal ... ça permet à des particuliers de faire leur homepage sans être des kaïdes du HTML !! Mais bon si ton entreprise a embauché un stagiaire en 1ère année de droit pour faire son site WEB, faut pas s'étonner que ça marche pas, c'est pas son métier ni sa formation initiale. C'est comme dans tous les métiers, il y a une différence entre pro et amateurs ...
PS/ Si ça t'intéresses, je fais aussi de la video ... mais plutôt comme amateur ;o) lol
C'est fréquement utilisé sur les CDROM multimedia ... ça permet d'appler directement les pages HTML, les images, les vidéos, ou même des executables sans avoir besoin d'installer un serveur WEB sur le poste client !! Pratique n'est ce pas ??
Et d'autre part IE (le navigateur) et Explorer (explorateur de fichiers systèmes) sont la même application !! C'est donc normal que IE accepte les \ et les / ...
La convention sous Windows est la suivante :
\ pour les systèmes de fichier FAT et NTFS
/ pour les adresses WEB (FTP, HTTP, ...)
Sous UNIX c'est un peu différent :
Que l'adresse soit locale ou système c'est la même chose ... c'est le / qui est utilisé pour le WEB et par le système de fichier NFS !! Il est donc normal qu'un navigateur du monde LINUX ne comprenne pas \ dans les URL puisqu'il n'en a pas besoin !! Qu'en penses tu ??
Maintenant si IE est plus permissif que d'autres browsers sur certaines syntaxes, c'est pas un mal ... ça permet à des particuliers de faire leur homepage sans être des kaïdes du HTML !! Mais bon si ton entreprise a embauché un stagiaire en 1ère année de droit pour faire son site WEB, faut pas s'étonner que ça marche pas, c'est pas son métier ni sa formation initiale. C'est comme dans tous les métiers, il y a une différence entre pro et amateurs ...
PS/ Si ça t'intéresses, je fais aussi de la video ... mais plutôt comme amateur ;o) lol
alerter le modérateur
Tu ne vois pas de quoi je parle ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 12h11
mais si moi je suis au courant, c'est que d'autres le sont aussi ;o)
alerter le modérateur
Pas de problème avec IE ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 12h20
Les spywares que je chope sont généralement inclus dans les freewares ... mais par IE rien !! Je fais attention ou je click ;o)
Et puis au cas, pour guéter l'intrus et dévéroller : Kaspersky + SpySweeper et comme firewall Look & Stop !! Il ne s'affole jamais ... par contre por qu'il soit efficace il faut avoir quelques bases en administration système et connaitre les protocoles.
Et puis au cas, pour guéter l'intrus et dévéroller : Kaspersky + SpySweeper et comme firewall Look & Stop !! Il ne s'affole jamais ... par contre por qu'il soit efficace il faut avoir quelques bases en administration système et connaitre les protocoles.
alerter le modérateur
PRO - MS
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 12h56
Si c'est pour souligner mes nombreuses compétences en ce qui concerne les produits Microsoft, merci, merci beaucoup !! Je suis touché et très flatté que tu le reconnaissance ... par contre si tu insinues que je suis embrigadé par Microsoft, mouais bof !! Je bosse aussi bien sur de l'UNIX que du Windows et généralement je ne choisi pas mes outils par copinage mais plutôt pour ce qu'ils m'apportent. Open Source, shareware, payant ... tant mieux quand c'est gratuit !!
Si Microsoft propose un browser plus complet que ses concurrents, c'est pas de ma faute ... pourquoi est ce que le W3C a renormaliser l'HTML en tranformant des balises alors qu'il fonctionnait déjà très bien comme ça ?? Faut croire que c'est pour emmerder Microsoft et aujourd'hui si on a 2 écoles c'est bien de la faute du W3C qui s'est efforcé de ne plus être compatible avec IE ... tu te doutes bien que ce choix a été stratégique et que c'est fait pour casser Microsoft, alors franchement sont pas plus blanc les uns que les autres. W3C et Microsoft, c'est du pareil au même ... ils défendent leurs biscuits. En attendant, c'est nous les développeurs et utilisateurs que ça emmerde !!
Seul chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que Microsoft peut suivre les recommendations du W3C, celle-ci sont publiques alors que l'inverse n'est pas possible puisque Microsoft ne publie pas ses codes sources. Donc tant que Windows existera, IE en sera ;o)
Si Microsoft propose un browser plus complet que ses concurrents, c'est pas de ma faute ... pourquoi est ce que le W3C a renormaliser l'HTML en tranformant des balises alors qu'il fonctionnait déjà très bien comme ça ?? Faut croire que c'est pour emmerder Microsoft et aujourd'hui si on a 2 écoles c'est bien de la faute du W3C qui s'est efforcé de ne plus être compatible avec IE ... tu te doutes bien que ce choix a été stratégique et que c'est fait pour casser Microsoft, alors franchement sont pas plus blanc les uns que les autres. W3C et Microsoft, c'est du pareil au même ... ils défendent leurs biscuits. En attendant, c'est nous les développeurs et utilisateurs que ça emmerde !!
Seul chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que Microsoft peut suivre les recommendations du W3C, celle-ci sont publiques alors que l'inverse n'est pas possible puisque Microsoft ne publie pas ses codes sources. Donc tant que Windows existera, IE en sera ;o)
alerter le modérateur
A manu
de
benzin
, posté le 26 janvier 2005 à 23h01
L'image de l'auto et de l'essence est bonne.
Mais TPCA c'est le contrôle du filtre entre la pompe à essence et le réservoir de la voiture.
On n'empêche personne de choisir son essence, ni à la vente, ni à l'achat.
Sauf qu'à la station service du coin, il faut se servir avec une pompe à essence équipée du tuyau agréé.
Et ce filtre appartient à Microsoft si TPCA s'envole.
Mais TPCA c'est le contrôle du filtre entre la pompe à essence et le réservoir de la voiture.
On n'empêche personne de choisir son essence, ni à la vente, ni à l'achat.
Sauf qu'à la station service du coin, il faut se servir avec une pompe à essence équipée du tuyau agréé.
Et ce filtre appartient à Microsoft si TPCA s'envole.
alerter le modérateur
Impression.. générale
de
Cascading ...css
, posté le 27 janvier 2005 à 00h23
Je fais que passer sur ce forum qui a l'air assez sympa.
A propos de la gestion de l'impression.
Bien sûr, on peut gérer les styles d'impression avec une .css
http://openweb.eu.org/articles/exemple_css_print/
Bien sûr qu'une .css n'agit pas sur la base de registre : c'est une évidence. Elle est pas conçue dans ce but.
C'est ou le problème ?
Ou alors j'ai pas tout capté ?
A propos de la gestion de l'impression.
Bien sûr, on peut gérer les styles d'impression avec une .css
http://openweb.eu.org/articles/exemple_css_print/
Bien sûr qu'une .css n'agit pas sur la base de registre : c'est une évidence. Elle est pas conçue dans ce but.
C'est ou le problème ?
Ou alors j'ai pas tout capté ?
alerter le modérateur
Eh les mecs ...
de
couleurs
, posté le 27 janvier 2005 à 00h42
La colorimétrie c'est vaste (Lab, etc..)
Et cela dépasse le simple réglage d'un écran ou d'un paramètre de niveau bureautique.
Alors siouplait la malmenez pas comme ça, c'est déjà suffisamment complexe ...
La "restitution" dune couleur" c'est un univers à part entière. Alors RdV sur un autre forum pour cet aspect passionnant du numérique.
Et cela dépasse le simple réglage d'un écran ou d'un paramètre de niveau bureautique.
Alors siouplait la malmenez pas comme ça, c'est déjà suffisamment complexe ...
La "restitution" dune couleur" c'est un univers à part entière. Alors RdV sur un autre forum pour cet aspect passionnant du numérique.
alerter le modérateur
Beloko .. tu nous a habitué à mieux que ça !
de
pas_top
, posté le 27 janvier 2005 à 00h56
S'il te plait : garde ta verve enjouée.
Mais pas ce genre d'alignement de caractères à l'emporte pièce ou tu ne fait pas preuve d'un epsilon la mauvaise foi qui t'es si chère...
Oh nan nan
Mais pas ce genre d'alignement de caractères à l'emporte pièce ou tu ne fait pas preuve d'un epsilon la mauvaise foi qui t'es si chère...
Oh nan nan
alerter le modérateur
Les mêmes causes produisent les mêmes effets...
de
Licorne_
, posté le 27 janvier 2005 à 01h06
Et bien dans ce cas on espère que la cour européenne ne s'endormira pas ..
Et longhorn deviendra shorthorn
D'ailleurs pour l'humour, je vous rappelle que horn signifie corne ou klaxon...
Alors quand on dit que la sortie de longhorn va faire du bruit, on n'est pas loin de la vérité
Une page du pub siouplait..
Et longhorn deviendra shorthorn
D'ailleurs pour l'humour, je vous rappelle que horn signifie corne ou klaxon...
Alors quand on dit que la sortie de longhorn va faire du bruit, on n'est pas loin de la vérité
Une page du pub siouplait..
alerter le modérateur
.. et peut ëtre MSWin désintégré du système
de
zus
, posté le 27 janvier 2005 à 11h48
D'ici là peut être que le pote de Gates, c'est à dire Mr Bush sera éjecté
Et que l'alternance US aura vu les Clinton-men revenir.
Mais c'est pas tout à fait le débat.
Et que l'alternance US aura vu les Clinton-men revenir.
Mais c'est pas tout à fait le débat.
alerter le modérateur
Faut pas avoir peur de le dire ...
de
Beloko
, posté le 27 janvier 2005 à 12h06
alors j'le dis, et j'le redis ... IE et OE c'est le top, si seulement on pouvait trouver ces produits sur les OS libres !!!
Mais qui c'est, peut être qu'un jour ça arrivera ... après avoir transformé Windows et le PC en un système propriétaire avec le TCPA, je vois bien BiLL préparer sa release Microsoft Linux 100% compatible avec les applis Windows !! Il a le droit et ça sera un nouveau marché à conquérir ...
Mais qui c'est, peut être qu'un jour ça arrivera ... après avoir transformé Windows et le PC en un système propriétaire avec le TCPA, je vois bien BiLL préparer sa release Microsoft Linux 100% compatible avec les applis Windows !! Il a le droit et ça sera un nouveau marché à conquérir ...
alerter le modérateur
Et même si Microsoft refusait ...
de
Beloko
, posté le 27 janvier 2005 à 12h17
de se plier à leurs exigences, la cour pourrait carrément interdire Windows en Europe !!
On aurait encore un peu plus l'impression d'être en Chine ;o)
On aurait encore un peu plus l'impression d'être en Chine ;o)
alerter le modérateur
Peut être aussi ...
de
Beloko
, posté le 27 janvier 2005 à 12h23
que Dick Rivers réintégrera les Chats Noirs et qu'ils donneront un concert en hommage à Lady Di à la salle Gaveau ?!!
alerter le modérateur
...OK, OK, on a entendu ..
de
pas_top?
, posté le 27 janvier 2005 à 20h00
Ton premier paragraphe :
Si vraiment l'Opensource te dérange, pas grave.
OE est top... Il l'est pour toi, Beloko, on a compris. J'ai rien contre, pardi. Je te vannait simplement pour ton manque (inhabituel) d'argument et la pauvreté (inhabituelle) de ta chaine de caractères.
Cela mériterai presque un débat sur le plan technique. Et d'ailleurs, Quel Outlook ?
Pour ma part j'utilise Eudora.
Il existe en MSWin et Darwin.
Il n'est pas Opensource.
Et je le trouve très bien.
Un Mailer, c'est un objet tellement "au quotidien" que le meilleur c'est celui qu'on préfère. Les caractéristiques techniques, la plupart des mailer le font correctement.
Après c'est une question d'habitude.
J'ai un ami qui ne sert que de Mutt.. cela me laisse rêveur, mais après tout why not ?
Ton deuxième paragraphe :
Tu veux dire, qu'à l'instar du Mac, il monterai X11 ?
Pourquoi pas, mais MSWin a déjà bien des pb de stabilité. Ou bien tu veux dire qu'il tord le cou à Windows pour remettre un p'tit coup de Xenix ?
C'etait quoi ton message, je crois que je n'ai pas tout compris.
Si vraiment l'Opensource te dérange, pas grave.
OE est top... Il l'est pour toi, Beloko, on a compris. J'ai rien contre, pardi. Je te vannait simplement pour ton manque (inhabituel) d'argument et la pauvreté (inhabituelle) de ta chaine de caractères.
Cela mériterai presque un débat sur le plan technique. Et d'ailleurs, Quel Outlook ?
Pour ma part j'utilise Eudora.
Il existe en MSWin et Darwin.
Il n'est pas Opensource.
Et je le trouve très bien.
Un Mailer, c'est un objet tellement "au quotidien" que le meilleur c'est celui qu'on préfère. Les caractéristiques techniques, la plupart des mailer le font correctement.
Après c'est une question d'habitude.
J'ai un ami qui ne sert que de Mutt.. cela me laisse rêveur, mais après tout why not ?
Ton deuxième paragraphe :
Tu veux dire, qu'à l'instar du Mac, il monterai X11 ?
Pourquoi pas, mais MSWin a déjà bien des pb de stabilité. Ou bien tu veux dire qu'il tord le cou à Windows pour remettre un p'tit coup de Xenix ?
C'etait quoi ton message, je crois que je n'ai pas tout compris.
alerter le modérateur
.. ou que ..
de
black_cat
, posté le 27 janvier 2005 à 20h17
que Mark Knöppfler ira distribuer des trèfles à 4 feuilles.
So what ?
So what ?
alerter le modérateur
... et la sténo ..
de
La_boucle
, posté le 27 janvier 2005 à 22h19
Beloko
Ma mère-grand que j'adore n'overclock pas les bécanes.
Mais elle sait écrire en sténo.
Et bien figures toi que je trouve scandaleux que Netscape et IE n'en ai pas tenu compte.
Une de mes grandes tantes, encore une femme, oeuvrait dans les salles informatiques du temps de la "mécanographie" et des cartes perforées. Peut tu me dire ou sont passées ces précieuses données ?
La sonde, je ne sais plus quel numéro, qui a atterri sur mars (on dit atterri ? ou amarsi ?) a pris des datas dans un format pour lequel il n'y a plus de machine capable de les lire.
Et les bon vieux films en format obsolète. Mon grand père en a toute une collection, avec Fritz le cat entre autre, je peut te dire qu'on prend soin, et des films et du lecteur.
Tout ce baratin, pour faire saisir l'utilité de l'existence de l'état d'esprit de la W3C. Certes de l'état d'esprit à l'incarnation, la route est longue ..
Salut Beloko
A plus bas dans les post
Ma mère-grand que j'adore n'overclock pas les bécanes.
Mais elle sait écrire en sténo.
Et bien figures toi que je trouve scandaleux que Netscape et IE n'en ai pas tenu compte.
Une de mes grandes tantes, encore une femme, oeuvrait dans les salles informatiques du temps de la "mécanographie" et des cartes perforées. Peut tu me dire ou sont passées ces précieuses données ?
La sonde, je ne sais plus quel numéro, qui a atterri sur mars (on dit atterri ? ou amarsi ?) a pris des datas dans un format pour lequel il n'y a plus de machine capable de les lire.
Et les bon vieux films en format obsolète. Mon grand père en a toute une collection, avec Fritz le cat entre autre, je peut te dire qu'on prend soin, et des films et du lecteur.
Tout ce baratin, pour faire saisir l'utilité de l'existence de l'état d'esprit de la W3C. Certes de l'état d'esprit à l'incarnation, la route est longue ..
Salut Beloko
A plus bas dans les post
alerter le modérateur
Je comprend et je vois où tu veux en venir ...
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 12h16
les formats évolues ... bah oui les techniques d'archivages et les besoins changent. Avec le numérique et la compression on a une moins bonne image mais ça prend moins de place, ça s'archive mieux et on ne perd pas en qualité dans le temps.
En ce qui concerne le WEB, je suis tout a fait pour une normalisation mais la façon dont s'y prend le W3C n'est pas d'une suite logique ... elle n'a pas pris en compte la façon d'ont le WEB a évolué ses dernières années, et les points cruciaux de l'uniformisation ne sont toujours pas traités ?!!
PS/ J'aime beaucoup Fritz The Cat ça doit être très classe en bobine super 8 ... c'est un connaisseur ton grand père !! 1970, une dure époque mais quelle époque ;o)
En ce qui concerne le WEB, je suis tout a fait pour une normalisation mais la façon dont s'y prend le W3C n'est pas d'une suite logique ... elle n'a pas pris en compte la façon d'ont le WEB a évolué ses dernières années, et les points cruciaux de l'uniformisation ne sont toujours pas traités ?!!
PS/ J'aime beaucoup Fritz The Cat ça doit être très classe en bobine super 8 ... c'est un connaisseur ton grand père !! 1970, une dure époque mais quelle époque ;o)
alerter le modérateur
Enoncé du problème ...
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 12h29
Quand tu imprimes une page WEB avec ton navigateur, celui-ci ajoute des informations en haut et en bas de ta page (URL, date, N° page, ...).
Imaginons que tu veuilles éditer des documents, type bulletin de paye, facture, relevé de compte bancaire, ... si t'envois ça au client ça fait un peu clochard d'avoir une URL qui se promène en haut de ta page ?!!
Donc comme avec les CSS, tu ne peux pas supprimer directement ces informations (logique puisque les CSS n'interragissent pas avec les paramètres réglés dans le navigateur), il faut donc passer pas les options d'impressions, configurer les en têtes et imprimer la page. Mais s'il faut le reparamétrer à chaque fois que tu fais une nouvelle impression, c'est relativement pénible pour l'utilisateur qui plus est risque parfois de se tromper. Il est donc ingénieux d'automatiser cette tache et de le personnaliser en fonction de chaque édition papier.
Donc pour réaliser ce type d'opération tu fais appel à du VBS qui éxecuté côté client va modifier les paramètres du navigateur WEB en passant par la base de registre.
Cela va un petit peu plus loin qu'un problème de couleur ou de cadrage ... tel que le propose openWEB et son style d'impression ;o)
Imaginons que tu veuilles éditer des documents, type bulletin de paye, facture, relevé de compte bancaire, ... si t'envois ça au client ça fait un peu clochard d'avoir une URL qui se promène en haut de ta page ?!!
Donc comme avec les CSS, tu ne peux pas supprimer directement ces informations (logique puisque les CSS n'interragissent pas avec les paramètres réglés dans le navigateur), il faut donc passer pas les options d'impressions, configurer les en têtes et imprimer la page. Mais s'il faut le reparamétrer à chaque fois que tu fais une nouvelle impression, c'est relativement pénible pour l'utilisateur qui plus est risque parfois de se tromper. Il est donc ingénieux d'automatiser cette tache et de le personnaliser en fonction de chaque édition papier.
Donc pour réaliser ce type d'opération tu fais appel à du VBS qui éxecuté côté client va modifier les paramètres du navigateur WEB en passant par la base de registre.
Cela va un petit peu plus loin qu'un problème de couleur ou de cadrage ... tel que le propose openWEB et son style d'impression ;o)
alerter le modérateur
Un de de chichitage ...
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 12h53
Chacun fait ce qui lui plait et chacun est libre d'utiliser le maileur de son choix ... quand je dis que OE c'est pas loin du top, c'est parce qu'il couvre les besoins les plus courants des utilisateurs et qu'il n'est pas super compliqué à utiliser.
Je trouve ce type d'approche très bien et avoir un mailer aussi compliqué que The Bat n'est pas forcément justifié. Et puis utiliser un autre navigateur WEB ou un autre Maileur que ceux de Microsoft pour faire le rebel'Z (ou warLorDZ comme on dit dans le milieu), je trouve ça un peu keuss et nian, nian sur les bords.
Sinon en ce qui concerne BiLL et ses intentions ... on pourrait imaginer (supposer, du conditionnel à prendre au relatif) qu'il ferait du PC et de Windows un produit propriétaire visant un certain type d'utilisateurs tels qu'Apple et son MAC. Et qu'à partir des travaux fait sur Linux, il emboiterai le pas à Linux pour faire sa propre release ... sauf qu'au lieux que ça soit Redhat, Debian, Suze, ... ça serait Microsoft !! Et que les outils qui font le succès de Microsoft aujourd'hui seraient portés sur MSLinux.
OS gratuit, architecture UNIX, compatibilité Windows ... ça pourrait faire mal, et légalement je ne pense pas qu'on puisse le lui interdire. Certes les anti-MS profond boycotteraient cette version, ils feraient grave la gueule mais les particuliers qui se moquent complètement de cette guèguèrre aux intérêts seraient sans doute plus que ravis ;o)
Je trouve ce type d'approche très bien et avoir un mailer aussi compliqué que The Bat n'est pas forcément justifié. Et puis utiliser un autre navigateur WEB ou un autre Maileur que ceux de Microsoft pour faire le rebel'Z (ou warLorDZ comme on dit dans le milieu), je trouve ça un peu keuss et nian, nian sur les bords.
Sinon en ce qui concerne BiLL et ses intentions ... on pourrait imaginer (supposer, du conditionnel à prendre au relatif) qu'il ferait du PC et de Windows un produit propriétaire visant un certain type d'utilisateurs tels qu'Apple et son MAC. Et qu'à partir des travaux fait sur Linux, il emboiterai le pas à Linux pour faire sa propre release ... sauf qu'au lieux que ça soit Redhat, Debian, Suze, ... ça serait Microsoft !! Et que les outils qui font le succès de Microsoft aujourd'hui seraient portés sur MSLinux.
OS gratuit, architecture UNIX, compatibilité Windows ... ça pourrait faire mal, et légalement je ne pense pas qu'on puisse le lui interdire. Certes les anti-MS profond boycotteraient cette version, ils feraient grave la gueule mais les particuliers qui se moquent complètement de cette guèguèrre aux intérêts seraient sans doute plus que ravis ;o)
alerter le modérateur
WMP et DRM
de
zappomelon
, posté le 04 janvier 2005 à 17h02
Bonjour,
Nombreux sont les utilisateurs divisés par l'usage ou non de WMP.
Mais savent ils vraiment tous ce qu'est le DRM de Windows qui lui est pourtant indefectiblement lié.
Alors, une question, par delà les réactions " sanguine ", et peut être après avoir lu le lien suivant jusqu'à la dernière ligne :
http://www.uzine.net/article1940.html
Que pensez vous du DRM et de son sens et de ses conséquences ?
Nombreux sont les utilisateurs divisés par l'usage ou non de WMP.
Mais savent ils vraiment tous ce qu'est le DRM de Windows qui lui est pourtant indefectiblement lié.
Alors, une question, par delà les réactions " sanguine ", et peut être après avoir lu le lien suivant jusqu'à la dernière ligne :
http://www.uzine.net/article1940.html
Que pensez vous du DRM et de son sens et de ses conséquences ?
alerter le modérateur
Le DRM n'est pas lié à WMP ...
de
Beloko
, posté le 05 janvier 2005 à 13h41
il est lié au format WMA et qu'est ce qu'on s'en fou du WMA !! T'encodes en WMA toi ?? Qu'est ce que tu veux que ça nous fasses si demain c'est le format imposé des marchands de musique ... t'as peur ?? Peur de quoi ?? Le MP3 sans DRM fonctionnera toujours dans 10 ans !!
alerter le modérateur
DRM et WMP non liés ? quelle innocence ..
de
zappomelon
, posté le 05 janvier 2005 à 19h35
Bon
1. DRM et WMP - Lire le CLUF
Pour écouter de la musique, il faudra un logiciel DRM compatible et c'est microsoft qui, de par sa base installée, choisira qui et quel logiciel sera agréé sur ce DRM - Ce qui rendra de facto, le passage obligé par microsoft.
2. le format MP3, contrairement a ce que tu crois n'est pas libre, il est seulement gratuit pour l'instant. Il appartient à Thomson multimedia. Alors pour ce qui est dans 10 ans, mon pauvre, laisse venir à lui les DRM. Juste un question de temps.
3. Ton innocence est touchante, mais lit ce que tu n'as probablement pas lu sur le lien ci dessous.
http://www.uzine.net/article1940.html
..mais pas seulement le titre cette fois qui est un peu racoleur je te l'accorde
4. Evite de dire "nous" : je ne fais pas partie de ton "nous". Question de courtoisie et un peu trop fusionnel
5. La peur : non, juste une certaine défiance
6. et voilà pourquoi la défiance :
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html
Si toutefois ce n'est pas trop te demander .. Mais "on" s'en fout, c'est cela ?
1. DRM et WMP - Lire le CLUF
Pour écouter de la musique, il faudra un logiciel DRM compatible et c'est microsoft qui, de par sa base installée, choisira qui et quel logiciel sera agréé sur ce DRM - Ce qui rendra de facto, le passage obligé par microsoft.
2. le format MP3, contrairement a ce que tu crois n'est pas libre, il est seulement gratuit pour l'instant. Il appartient à Thomson multimedia. Alors pour ce qui est dans 10 ans, mon pauvre, laisse venir à lui les DRM. Juste un question de temps.
3. Ton innocence est touchante, mais lit ce que tu n'as probablement pas lu sur le lien ci dessous.
http://www.uzine.net/article1940.html
..mais pas seulement le titre cette fois qui est un peu racoleur je te l'accorde
4. Evite de dire "nous" : je ne fais pas partie de ton "nous". Question de courtoisie et un peu trop fusionnel
5. La peur : non, juste une certaine défiance
6. et voilà pourquoi la défiance :
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html
Si toutefois ce n'est pas trop te demander .. Mais "on" s'en fout, c'est cela ?
alerter le modérateur
Tu trembles devant le DRM ...
de
Beloko
, posté le 06 janvier 2005 à 16h04
comme si on allait te la couper (la tête) !! J'ai bien lu ton article, c'est nul, nul, nul ... on a l'impression que c'est écrit pour faire peur au gens !!
Alors oui c'est vrai pour écouter de la musique soumis au DRM, il faudra un lecteur qui supporte le DRM ... comme pour lire un miniDisc il faut un lecteur de miniDisc. Haaa !! Et alors, c'est pas pour ça que j'en ai un de miniDisc pour écouter de la musique !!
Aujourd'hui t'as des logiciels qui te permettent d'écouter tes MP3 sans DRM donc demain (ou dans 10 ans) tu pourras toujours écouter des MP3 sans DRM !! Ton logiciel c'est pas comme les denrées, ça se périme pas ;o)
Alors oui c'est vrai pour écouter de la musique soumis au DRM, il faudra un lecteur qui supporte le DRM ... comme pour lire un miniDisc il faut un lecteur de miniDisc. Haaa !! Et alors, c'est pas pour ça que j'en ai un de miniDisc pour écouter de la musique !!
Aujourd'hui t'as des logiciels qui te permettent d'écouter tes MP3 sans DRM donc demain (ou dans 10 ans) tu pourras toujours écouter des MP3 sans DRM !! Ton logiciel c'est pas comme les denrées, ça se périme pas ;o)
alerter le modérateur
DRM - Microsoft et la totalité logicielle - Apple et la musique
de
arrete_de_trepigner
, posté le 06 janvier 2005 à 19h42
Arrête de trépigner comme ça.. tu fais du bruit
L'exemple de ton minidisc est excellent :
Il s'agit d'un objet matériel que tu as le choix d'acheter ou non
En revanche, le DRM que tu as signé en mettant à jour ton windows est bien en amont : c'est un contrôle purement logiciel, et qui ne concerne pas que le musique.
D'ailleurs Bgates le dit lui même, il veut contrôler l'infrastructure (voir ces dernières interviews actuelle au salon de Las Vegas (Consumer etc)
Tu ne saisis la difference ?
J'apprend que Hewlett se détache de microsoft :
http://www.weblmi.com/sections/articles/2005/01/ces___hp_annonce_un/
Et pendant ce temps BGates chante la berceuse à Sony. Celui ci sera bien stupide de signer ..
Il ferait mieux de signer avec le DRM Apple qui ne l'engage que sur le segment de la musique et pas celui de la "totalité logicielle"
Matshita a signé avec Microsoft, content ?
T'es sûrement un gars pas nigaud, alors essayes de garder ton calme, sinon tu perds tes moyens.
Pour le MP3, ce format est propriétaire, et un jour il pourrait bien changer de propriétaire.
Et .ogg dans tout cela ?
L'exemple de ton minidisc est excellent :
Il s'agit d'un objet matériel que tu as le choix d'acheter ou non
En revanche, le DRM que tu as signé en mettant à jour ton windows est bien en amont : c'est un contrôle purement logiciel, et qui ne concerne pas que le musique.
D'ailleurs Bgates le dit lui même, il veut contrôler l'infrastructure (voir ces dernières interviews actuelle au salon de Las Vegas (Consumer etc)
Tu ne saisis la difference ?
J'apprend que Hewlett se détache de microsoft :
http://www.weblmi.com/sections/articles/2005/01/ces___hp_annonce_un/
Et pendant ce temps BGates chante la berceuse à Sony. Celui ci sera bien stupide de signer ..
Il ferait mieux de signer avec le DRM Apple qui ne l'engage que sur le segment de la musique et pas celui de la "totalité logicielle"
Matshita a signé avec Microsoft, content ?
T'es sûrement un gars pas nigaud, alors essayes de garder ton calme, sinon tu perds tes moyens.
Pour le MP3, ce format est propriétaire, et un jour il pourrait bien changer de propriétaire.
Et .ogg dans tout cela ?
alerter le modérateur
Oui c'est un bon exemple ...
de
Beloko
, posté le 07 janvier 2005 à 12h22
Qu'ils soient matériel ou logiciel, le miniDISC ou le Windows MediaPlayer sont des lecteurs audio au format propriétaire (SONY / Microsoft). Si le WMP était un matériel, t'aurais choisi de l'acheter pour son format miniature et si le miniDISC était un logiciel, t'aurais choisi de l'utiliser pour ses fonctionnalitées.
La guerre du DRM est une guerre marchande qui déterminera le format de distribution de la musqiue par le WEB. Parce qu'un jour, il faudra bien qu'il en définissent un ?? Et pour le moment chaque propriétaire essaye d'imposer le sien aux autres. Peut être que ça sera même un nouveau format ... OGG Vorbis + DRM ?!! Le code source est ouvert, tout le monde peut s'en servir ??! Va savoir ...
Toi en tant qu'utilisateur ... bah tu t'en fou !! Ils font leur micmac et s'ils mettent des droits sur les fichiers audio et bien t'es pas obliger de leur acheter. T'utilises ton vieux WinAMP sans DRM et tu continue à encoder sans DRM tes CD, etc !!
Le DRM c'est comme la MACROVision à l'époque, à l'époque ça t'empêchait pas de trouver des copies pirates de films tout récent aux puces de Montreuil, ou de bidouiller toi même pour faire sauter la protection !! J'te parle pas des platines DVD dézonnées et des consoles kittées pour les jeux NTSC et copiés ...
La guerre du DRM est une guerre marchande qui déterminera le format de distribution de la musqiue par le WEB. Parce qu'un jour, il faudra bien qu'il en définissent un ?? Et pour le moment chaque propriétaire essaye d'imposer le sien aux autres. Peut être que ça sera même un nouveau format ... OGG Vorbis + DRM ?!! Le code source est ouvert, tout le monde peut s'en servir ??! Va savoir ...
Toi en tant qu'utilisateur ... bah tu t'en fou !! Ils font leur micmac et s'ils mettent des droits sur les fichiers audio et bien t'es pas obliger de leur acheter. T'utilises ton vieux WinAMP sans DRM et tu continue à encoder sans DRM tes CD, etc !!
Le DRM c'est comme la MACROVision à l'époque, à l'époque ça t'empêchait pas de trouver des copies pirates de films tout récent aux puces de Montreuil, ou de bidouiller toi même pour faire sauter la protection !! J'te parle pas des platines DVD dézonnées et des consoles kittées pour les jeux NTSC et copiés ...
alerter le modérateur
DRM et tcpa
de
ogg
, posté le 08 janvier 2005 à 02h26
Oui, je suis d'accord avec toi si on s'en tient au seul "segment" de la musique. L'évolution est au DRM. Les <micmac> constructeurs se nouent et se dénouent.
Là ou je ne suis plus d'accord, c'est la vision longhorn et les droits exhorbitants qui vont avec.
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html.
Il articule toute sa stratégie actuelle sur le mode sécuritaire, dont on sait que c'est souvent une démarche payante.
Mais sa base installée fait qu'on ne parle plus de client, mais de clientèle captive.
L'effet était prévisible et je suis même étonné que MSWin se soit laissé emporter par une telle domination qui pourrait bien causer sa perte.
Par ailleurs, tu admet que le piratage de musique sera la seule alternative pour échapper à l'étreinte de microsoft.
Je préfère encore croire qu'il y aura d'autre alternatives que passer par microsoft si un jour tu veux écouter de la musique légalement parce que tu aimes un compositeur.
Ogg Vorbis et DRM, yep, pourquoi pas en effet.
Je propose un project DRM OpenSource (euh c'est de l'humour)
Salut
Là ou je ne suis plus d'accord, c'est la vision longhorn et les droits exhorbitants qui vont avec.
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html.
Il articule toute sa stratégie actuelle sur le mode sécuritaire, dont on sait que c'est souvent une démarche payante.
Mais sa base installée fait qu'on ne parle plus de client, mais de clientèle captive.
L'effet était prévisible et je suis même étonné que MSWin se soit laissé emporter par une telle domination qui pourrait bien causer sa perte.
Par ailleurs, tu admet que le piratage de musique sera la seule alternative pour échapper à l'étreinte de microsoft.
Je préfère encore croire qu'il y aura d'autre alternatives que passer par microsoft si un jour tu veux écouter de la musique légalement parce que tu aimes un compositeur.
Ogg Vorbis et DRM, yep, pourquoi pas en effet.
Je propose un project DRM OpenSource (euh c'est de l'humour)
Salut
alerter le modérateur
La théorie de la majorité ...
de
Beloko
, posté le 14 janvier 2005 à 15h03
Je ne pense pas qu'avoir un OS bridé avec des DRM de partout fasse l'unanimité des entreprises et des consommateurs ... bof nan !!
A mon avis, les constructeurs de matériel qui ne vivent pas des droits d'auteur préfèreront s'allier à la majorité ... lecteurs portables ou de salon compatibles MP3/DivX sans DRM, option Palladium désactivable sur les carte mères depuis le menu du BIOS, etc
Maintenant si Microsoft fabrique dans ses labos secrets la pillule qui rend maso et qu'ils les mélangent aux soda et à la viande hachée ... faut se faire du souçi ;o)
A mon avis, les constructeurs de matériel qui ne vivent pas des droits d'auteur préfèreront s'allier à la majorité ... lecteurs portables ou de salon compatibles MP3/DivX sans DRM, option Palladium désactivable sur les carte mères depuis le menu du BIOS, etc
Maintenant si Microsoft fabrique dans ses labos secrets la pillule qui rend maso et qu'ils les mélangent aux soda et à la viande hachée ... faut se faire du souçi ;o)
alerter le modérateur
J'espère que tu as raison
de
coca_soda
, posté le 14 janvier 2005 à 22h05
J'espère sincèrement que tu as raison.
Et que le bouton "palladium off" existera à la portée du bout de l'index et pas d'un sous-sous-sous-menu incompréhensible pour la plupart des utilisateurs.
Vraiment j'espère que tu as raison.
Et que le bouton "palladium off" existera à la portée du bout de l'index et pas d'un sous-sous-sous-menu incompréhensible pour la plupart des utilisateurs.
Vraiment j'espère que tu as raison.
alerter le modérateur
T'inquiètes ...
de
Beloko
, posté le 17 janvier 2005 à 13h15
aujourd'hui c'est devenu tellement simple que ma mère elle va dans le BIOS toute seule et qu'elle overclock les P4 !!! lol
alerter le modérateur
je ne comprend pas
de
Sylvain_
, posté le 24 janvier 2005 à 23h33
ne suffit il pas d'installer un quelquonque winamp ou n'importe quel lecteur gratuis et l'affaier est réglée ?
Sinon pour dire qu'un windows sans rien ce serait bien... msn... y a mieux... IE, j'utilise firefox... bcp mieux et gratuit... je n'utilise jamais windows media player... enfin bref... où est le problème ?
Sinon pour dire qu'un windows sans rien ce serait bien... msn... y a mieux... IE, j'utilise firefox... bcp mieux et gratuit... je n'utilise jamais windows media player... enfin bref... où est le problème ?
alerter le modérateur
.. mais si, mais si
de
yang_tse_kiang
, posté le 25 janvier 2005 à 03h06
Bon l'ami /faux ennemi Beloko..
.. si tu repasses par là, notre ami sylvain a besoin que tu lui explique des trucs sur longhorn ..`
Mais tu es mieux placé que moi pour lui répondre
N'est ce pas ?
A sylvain : le problème n'est pas que le lecteur, qui est un simple outil à lire des fichiers, mais les fichiers eux même et la façon très personnelle qu'a Gates de traiter la vie privée.
Renseignes toi sur la face cachée de longhorn et surtout des implications.
Salut
.. si tu repasses par là, notre ami sylvain a besoin que tu lui explique des trucs sur longhorn ..`
Mais tu es mieux placé que moi pour lui répondre
N'est ce pas ?
A sylvain : le problème n'est pas que le lecteur, qui est un simple outil à lire des fichiers, mais les fichiers eux même et la façon très personnelle qu'a Gates de traiter la vie privée.
Renseignes toi sur la face cachée de longhorn et surtout des implications.
Salut
alerter le modérateur
Si si le lecteur reste un problème
de
Running_
, posté le 25 janvier 2005 à 06h41
Il y a bien 2 pb distinctcs :
1) l'intégration d'applications tierces à un produit sur lequel on est en monopole
2) l'avenir des questions de DRM
Sur le point 2), il y a peut être danger encore que les DRM sont pour moi surtout un non-sens de l'histoire destiné à escroquer temporairement des éditeurs musicaux archaïques. MS a cru y voir une source sup de revenus futurs et éventuellement d'enfermement des consommateurs mais ça on est en passe d'oublier.
Sur le point 1), à tous ceux qui ne comprennent pas l'ampleur des agissements anti-concurrentiels de MS, voici juste un exemple qui me parait assez clair. Imaginez que France Télécom décide de donner l'accès internet gratuit inclus dans l'abonnement téléphonique, avec 10 heures de communications par tél mobile. Je vous laisse imaginer rapidement le sort des SFR, Bouygues, Free, Tele3 et autes 9 ; en moins d'un an leur part de marché se rapprocherait de celle de Netscape.
Pourtant, comme MS, les arguments ne manqueraient pas à FT : l'abonnement est aujourd'hui moins cher que la somme tél+mobile+internet, pour le client c'est plus simple car il n'a qu'un seul fournisseur etc etc.
Il n'empêche, c'est bien parce qu'il y a eu de la concurrence que les prix d'Itineris/Orange ont baissé, tout comme ceux de Wanadoo et France Télécom. Si on en était resté à l'ancien monopole, je ne suis pas sûr que nous serions autant à passer autant de temps sur ce forum, vu les prix télécoms il y a 10 ans.
Ce qui s'applique aux anciens monopoles (qq soit l'origine du monopole) s'applique aussi au monopole de MS. Il est défavorable à l'innovation et à la baisses des prix et se fait toujours à terme aux dépens de la collectivité, car c'est d'elle qu'il s'agit, pas du sort particulier de tel ou tel Nestscape ou Real. C'est nous que défend la Commission.
La pillule a beau avoir bon goût, elle reste un poison.
1) l'intégration d'applications tierces à un produit sur lequel on est en monopole
2) l'avenir des questions de DRM
Sur le point 2), il y a peut être danger encore que les DRM sont pour moi surtout un non-sens de l'histoire destiné à escroquer temporairement des éditeurs musicaux archaïques. MS a cru y voir une source sup de revenus futurs et éventuellement d'enfermement des consommateurs mais ça on est en passe d'oublier.
Sur le point 1), à tous ceux qui ne comprennent pas l'ampleur des agissements anti-concurrentiels de MS, voici juste un exemple qui me parait assez clair. Imaginez que France Télécom décide de donner l'accès internet gratuit inclus dans l'abonnement téléphonique, avec 10 heures de communications par tél mobile. Je vous laisse imaginer rapidement le sort des SFR, Bouygues, Free, Tele3 et autes 9 ; en moins d'un an leur part de marché se rapprocherait de celle de Netscape.
Pourtant, comme MS, les arguments ne manqueraient pas à FT : l'abonnement est aujourd'hui moins cher que la somme tél+mobile+internet, pour le client c'est plus simple car il n'a qu'un seul fournisseur etc etc.
Il n'empêche, c'est bien parce qu'il y a eu de la concurrence que les prix d'Itineris/Orange ont baissé, tout comme ceux de Wanadoo et France Télécom. Si on en était resté à l'ancien monopole, je ne suis pas sûr que nous serions autant à passer autant de temps sur ce forum, vu les prix télécoms il y a 10 ans.
Ce qui s'applique aux anciens monopoles (qq soit l'origine du monopole) s'applique aussi au monopole de MS. Il est défavorable à l'innovation et à la baisses des prix et se fait toujours à terme aux dépens de la collectivité, car c'est d'elle qu'il s'agit, pas du sort particulier de tel ou tel Nestscape ou Real. C'est nous que défend la Commission.
La pillule a beau avoir bon goût, elle reste un poison.
alerter le modérateur
Enfermement des consommateurs et monopole !!
de
Beloko
, posté le 25 janvier 2005 à 13h28
Microsoft n'est pas en monopole ... mais leader dans son domaine : l'informatique grand public !!
Comme tu le sais, Windows est un produit Microsoft et donc Microsoft a le droit de distribuer son système d'exploitation avec les outils qu'il a envie (calculatrice, lecteur multimedia, navigateur WEB, traitement de texte, ...).
Mais ce que l'ont constate en général, c'est que Microsoft fait beaucoup de jaloux ... alors quand il excel dans un domaine, on fait tout pour essayer de lui casser la barraque. Ce fut le cas avec IE !! Aujourd'hui c'est l'avenir de la vente de la musique en ligne qui se joue et les acteurs Européens souhaiterait ne pas voir ce futur marché juteux entre les mains d'un étranger tel que Microsoft.
En effet les maisons de disques réclament du DRM pour protéger leurs droits d'auteur ... hors la plateforme la plus répendue est Windows déjà équipé de son MediaPlayer et de son système DRM. Les boules !!
Mais bon, si Microsoft retire sont MediaPlayer de Windows pour l'Europe, c'est parce qu'il sait qu'il a déjà gagné. Les grosses maisons de disques sont pour la plupart "made in US" et les fabricants de lecteur MP3 on déjà enboités le pas ... tous les nouveau balladeurs supportent le WMA de Microsoft !!
Résultat de l'intervention ... les utilisateurs qui auront téléchargés de la musqiue en ligne devront en plus télécharger et installer un lecteur WMA qui supporte les DRM. Il ya fort a parier que ce lecteur sera le MediaPlayer et que Microsoft proposera d'office à l'ouverture de Windows un lien pour télécharger son player ;o)
Comme tu le sais, Windows est un produit Microsoft et donc Microsoft a le droit de distribuer son système d'exploitation avec les outils qu'il a envie (calculatrice, lecteur multimedia, navigateur WEB, traitement de texte, ...).
Mais ce que l'ont constate en général, c'est que Microsoft fait beaucoup de jaloux ... alors quand il excel dans un domaine, on fait tout pour essayer de lui casser la barraque. Ce fut le cas avec IE !! Aujourd'hui c'est l'avenir de la vente de la musique en ligne qui se joue et les acteurs Européens souhaiterait ne pas voir ce futur marché juteux entre les mains d'un étranger tel que Microsoft.
En effet les maisons de disques réclament du DRM pour protéger leurs droits d'auteur ... hors la plateforme la plus répendue est Windows déjà équipé de son MediaPlayer et de son système DRM. Les boules !!
Mais bon, si Microsoft retire sont MediaPlayer de Windows pour l'Europe, c'est parce qu'il sait qu'il a déjà gagné. Les grosses maisons de disques sont pour la plupart "made in US" et les fabricants de lecteur MP3 on déjà enboités le pas ... tous les nouveau balladeurs supportent le WMA de Microsoft !!
Résultat de l'intervention ... les utilisateurs qui auront téléchargés de la musqiue en ligne devront en plus télécharger et installer un lecteur WMA qui supporte les DRM. Il ya fort a parier que ce lecteur sera le MediaPlayer et que Microsoft proposera d'office à l'ouverture de Windows un lien pour télécharger son player ;o)
alerter le modérateur
Pardon, MS est en monopole
de
Running_
, posté le 25 janvier 2005 à 15h31
Le fait d'être leader n'est pas incompatible avec le fait d'être en monopole. MS est bien en quasi-monopole de fait sur un certain nombre de produits (OS de PC, navigateur internet, tt de texte, tableur).
Que MS fasse des jaloux, c'est à vrai dire très courant et il n'est pas le seul. Ce n'est pas ce qui lui est reproché.
Quant à son excellence dans certains domaines, je te laisse la responsabilité de ton appréciation d'IE. A vrai dire, même dans les pubs de MS, je n'ai jamais constaté un tel niveau "d'amour" pour les produits MS. On se demande ce qu'ils t'ont fait.
Par contre, il y a bien une différence entre le système d'exploitations et les autres applications (que tu peux appeler outil si tu veux les qualifier par l'usage plus que par la nature). Et de par son monopole, MS perd la liberté de lui adjoindre librement ce qu'il veut. C'est comme pour France Télécom (poure reprendre mon exemple) qui n'a toujours pas le droit de faire des offres groupées fixe/mobile/internet. C'est une règle, rien de plus mais elle s'applique à tout le monde y compris à ceux qui ont les meilleurs marketeurs et les meilleurs avocats.
Que MS fasse des jaloux, c'est à vrai dire très courant et il n'est pas le seul. Ce n'est pas ce qui lui est reproché.
Quant à son excellence dans certains domaines, je te laisse la responsabilité de ton appréciation d'IE. A vrai dire, même dans les pubs de MS, je n'ai jamais constaté un tel niveau "d'amour" pour les produits MS. On se demande ce qu'ils t'ont fait.
Par contre, il y a bien une différence entre le système d'exploitations et les autres applications (que tu peux appeler outil si tu veux les qualifier par l'usage plus que par la nature). Et de par son monopole, MS perd la liberté de lui adjoindre librement ce qu'il veut. C'est comme pour France Télécom (poure reprendre mon exemple) qui n'a toujours pas le droit de faire des offres groupées fixe/mobile/internet. C'est une règle, rien de plus mais elle s'applique à tout le monde y compris à ceux qui ont les meilleurs marketeurs et les meilleurs avocats.
alerter le modérateur
Pardon, MS est en monopole (suite)
de
Running_
, posté le 25 janvier 2005 à 15h36
Ta prédiction de la victoire de MS sur les DRM me parait par contre bien dans l'erreur ; il suffit de lire tes propres posts pour comprendre qu'aucun utilisateur n'utilise(ra) les fichiers avec DRM MS. Surtout que comme je l'ai dit, les DRM sont un non sens de l'histoire, mus par la volonté des majors de transposer les outils qu'elles connaissent (DRM de fait par le caractère physique du support) dans un environnement totalement différent (dématérialisation totale). Personnellement, mon standard est le mp3 ou à la limite l'AAC ou l'OGG sans DRM, et je ne vois vraiment pas qui pourra me (toi, nous, les millions de consommateurs pas totalement idiots) forcer à utiliser des produits qui ni conformes à nos besoins (pb des DRM et des multiples transferts de musique vers baladeurs ou autres lecteurs personnels), ni à nos habitudes (mp3) ni à la loi (copie privée).
Les DRM déjà un pb du passé qui ne sert plus qu'à alimenter un business de crédules. Par contre, le lecteur de MS n'est qu'un début pour MS qui l'a bien compris. MS a bien compris que le moteur principal de sa stratége (s'apuyer sur un produit monopolistique pour vampiriser la concurrence) est réellement en danger car maintenant, la commission européenne l'aura à l'oeil quand il voudra ajouter de nouvelle applications (et non fonctionalités) à son OS. Et cet exemple n'est pas bon car il donne des idées à pas mal de gens (cf Chine, Japon) voir réveiller ceux qu'il a réussi à endormir (qq Etats américains). Le vrai enjeu pour MS il est bien là et pas ailleurs.
Les DRM déjà un pb du passé qui ne sert plus qu'à alimenter un business de crédules. Par contre, le lecteur de MS n'est qu'un début pour MS qui l'a bien compris. MS a bien compris que le moteur principal de sa stratége (s'apuyer sur un produit monopolistique pour vampiriser la concurrence) est réellement en danger car maintenant, la commission européenne l'aura à l'oeil quand il voudra ajouter de nouvelle applications (et non fonctionalités) à son OS. Et cet exemple n'est pas bon car il donne des idées à pas mal de gens (cf Chine, Japon) voir réveiller ceux qu'il a réussi à endormir (qq Etats américains). Le vrai enjeu pour MS il est bien là et pas ailleurs.
alerter le modérateur
Le DRM Open Source ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 13h01
On en blaguait ... et bien le voilà, le projet est lancé !! C'est tout ce qu'ils ont trouvé pour contrer Microsoft ... vive le libre !!
http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1994
http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1994
alerter le modérateur
DOnc MS n'est pas en monopole ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 13h24
Windows n'est pas le seul OS au monde qui fonctionne sur PC et ils n'est pas le seul à faire des logiciels quels qu'il soit !!
En revanche, IBM a le monopole ... des dinosaures de l'informatique il est le dernier à vendre encore des mainframes. Pourtant personne ne s'en plain de son z/OS ?!! Aujourd'hui si tu veux un nouveau super calculateur pour ta banque, IBM te fais le prix qu'il a envie (ça dépend de ta tête) ;o)
Sinon ouais, quand Microsoft fait de bons produits, j'utilise du Microsoft ... je ne m'en cache pas, j'ai pas honte !! J'utilise aussi Apache, PHP et MySQL sans pudeur sur un système Redhat et s'il faut faire un VI pour modifier un conf, ça ne me fait pas peur ... je connais les commandes ;o) Mais faut reconnaitre qu'un éditeur de texte graphique est quand même plus pratique à utiliser qu'un éditeur de texte en ligne de commande !!
En revanche, IBM a le monopole ... des dinosaures de l'informatique il est le dernier à vendre encore des mainframes. Pourtant personne ne s'en plain de son z/OS ?!! Aujourd'hui si tu veux un nouveau super calculateur pour ta banque, IBM te fais le prix qu'il a envie (ça dépend de ta tête) ;o)
Sinon ouais, quand Microsoft fait de bons produits, j'utilise du Microsoft ... je ne m'en cache pas, j'ai pas honte !! J'utilise aussi Apache, PHP et MySQL sans pudeur sur un système Redhat et s'il faut faire un VI pour modifier un conf, ça ne me fait pas peur ... je connais les commandes ;o) Mais faut reconnaitre qu'un éditeur de texte graphique est quand même plus pratique à utiliser qu'un éditeur de texte en ligne de commande !!
alerter le modérateur
Le DRM et ce qu'il deviendra ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 13h44
Je ne peux pas dire si le DRM prendra ou s'il ne prendra pas ... mais je suis d'accord avec toi, et entièrement convaincu que tout le monde préfère un format audio universel sans DRM et moi le premier.
Maintenant, cette histoire de DRM, c'est une affaire qui concerne les maisons de disques ... les voilà toutes affolées par les vertues du P2P, si bien qu'elle ne souhaitent qu'une chose, enrayer l'échange de musique et films à tout va !! Si le DRM peut les aider, elles essayeront de nous l'imposer par l'intermédiaire de leurs plateformes musicales. Et là, je suis une deuxième fois d'accord avec toi (ça arrive dès fois) ça ne sera pas facile pour eux, parce que le MP3 est déjà le standard choisi des internautes !!
Cedi dit et pour finir la brève : dans cette bagarre des DRM, il y a une petite société pas très connu qui s'appel Microsoft (et qui anticipe assez souvent sur les malaises des autres) et qui leur propose une solution DRM toute trouvé !! Tadada : le WMA et son Windows MediaPlayer et qui fonctionne sur la plateforme la plus répendu dans le monde PC + Windows :o)
Tu te doutes bien que cette annonce ne fait pas que des heureux ... et pour preuve tu n'as qu'a voir mon post sur le DRM Open Source !!
Maintenant, cette histoire de DRM, c'est une affaire qui concerne les maisons de disques ... les voilà toutes affolées par les vertues du P2P, si bien qu'elle ne souhaitent qu'une chose, enrayer l'échange de musique et films à tout va !! Si le DRM peut les aider, elles essayeront de nous l'imposer par l'intermédiaire de leurs plateformes musicales. Et là, je suis une deuxième fois d'accord avec toi (ça arrive dès fois) ça ne sera pas facile pour eux, parce que le MP3 est déjà le standard choisi des internautes !!
Cedi dit et pour finir la brève : dans cette bagarre des DRM, il y a une petite société pas très connu qui s'appel Microsoft (et qui anticipe assez souvent sur les malaises des autres) et qui leur propose une solution DRM toute trouvé !! Tadada : le WMA et son Windows MediaPlayer et qui fonctionne sur la plateforme la plus répendu dans le monde PC + Windows :o)
Tu te doutes bien que cette annonce ne fait pas que des heureux ... et pour preuve tu n'as qu'a voir mon post sur le DRM Open Source !!
alerter le modérateur
.. Belolo, tu pinailles
de
Robert_et_robert
, posté le 26 janvier 2005 à 20h33
Beloko..
Tu pinailles sur le sens de mots.
Mon 14 ans est un foudre en orthographe .. bon passons.
Je lui ai donc acheté le "Robert", dit " Le Brio ".
Je me permet de retranscrire le contenu de la définition de ce volume :
Monopole : "n.m. Situation où une entreprise (un groupe) est maître de l'offre sur le marché".
Alors tu as parfaitement raison de te battre sur le mot, si, et seulement si Microsoft et son groupe ne sont pas maître de l'offre sur le marché.
Mais peut être qu'Encarta ne dit pas la même chose ..? Ce qui serait intéressant de savoir.
Tu pinailles sur le sens de mots.
Mon 14 ans est un foudre en orthographe .. bon passons.
Je lui ai donc acheté le "Robert", dit " Le Brio ".
Je me permet de retranscrire le contenu de la définition de ce volume :
Monopole : "n.m. Situation où une entreprise (un groupe) est maître de l'offre sur le marché".
Alors tu as parfaitement raison de te battre sur le mot, si, et seulement si Microsoft et son groupe ne sont pas maître de l'offre sur le marché.
Mais peut être qu'Encarta ne dit pas la même chose ..? Ce qui serait intéressant de savoir.
alerter le modérateur
.. Ah ben ça
de
drm_tpca
, posté le 26 janvier 2005 à 21h16
Merci pour l'info et le lien : j'ignorais ce projet.
Cela dit il, ce projet contre le DRM Fair-Play d'Apple. Apple fabrique du balladeur mais pas Microsoft.
Cela ne change pas grand chose pour Microsoft en tant que DRM musique : il peut garder le contrôle TPCA.
Et se débarrasser de la problématique pure du DRM musique. Pour se faire passer pour le chantre universel de la gestion des droits, sans être lui même partie prenante.
Je blaguais sur le DRM opensource, c'est loupé..
Recommençons autrement : a quand le TPCA OpenSource ..
Cela dit il, ce projet contre le DRM Fair-Play d'Apple. Apple fabrique du balladeur mais pas Microsoft.
Cela ne change pas grand chose pour Microsoft en tant que DRM musique : il peut garder le contrôle TPCA.
Et se débarrasser de la problématique pure du DRM musique. Pour se faire passer pour le chantre universel de la gestion des droits, sans être lui même partie prenante.
Je blaguais sur le DRM opensource, c'est loupé..
Recommençons autrement : a quand le TPCA OpenSource ..
alerter le modérateur
L'Open Source et le Communisme ...
de
Beloko
, posté le 27 janvier 2005 à 14h11
c'est un peu pareil tu sais ... on énonce de beaux propos ou les gens sont tous égaux et ou le partage est le fondement même qui soude la communauté pour motiver les masses mais en fait c'est pas vrai ... pendant que tu bosses à l'usine, le Parti en profite ... pendant que tu crêves la dalle, lui il se fait des orgies !!
L'Open Source c'est fait comme ça, il ya Richard Stallman ... le prophète, le guru du libre, il prêche des temps meilleures pour l'informatique et la chute des grands capitalistes, salops qui vivent de leurs licences. Tout le monde à envie de le croire mais derrière c'est des grosses industries pas plus louables que Microsoft comme IBM, HP, Apple, Sun, ... qui préparent doucement leurs produits de demain, ce que nous nous leur avont donné, eux ils nous le vendront !!
Il n'y a qu'a voir l'évolution de Linux ... c'est aujourd'hui une vrai solution professionnelle, avec de la sécurité en veux tu en voilà (c'est même son dada). IBM envisage de remplacer z/OS par Linux sur ses mainframe, Apple l'a repiqué pour en faire son nouvel OS et on a même vu SCO s'enrager et réclamer sa part du gâteau ?!! Par contre pour rendre le systèmes plus abordable pour les particuliers, leur proposer une véritable alternative à Windows ... ça ne bouge pas beaucoup !!
Faut pas se tromper l'Open Source est au service de l'industrie ...
L'Open Source c'est fait comme ça, il ya Richard Stallman ... le prophète, le guru du libre, il prêche des temps meilleures pour l'informatique et la chute des grands capitalistes, salops qui vivent de leurs licences. Tout le monde à envie de le croire mais derrière c'est des grosses industries pas plus louables que Microsoft comme IBM, HP, Apple, Sun, ... qui préparent doucement leurs produits de demain, ce que nous nous leur avont donné, eux ils nous le vendront !!
Il n'y a qu'a voir l'évolution de Linux ... c'est aujourd'hui une vrai solution professionnelle, avec de la sécurité en veux tu en voilà (c'est même son dada). IBM envisage de remplacer z/OS par Linux sur ses mainframe, Apple l'a repiqué pour en faire son nouvel OS et on a même vu SCO s'enrager et réclamer sa part du gâteau ?!! Par contre pour rendre le systèmes plus abordable pour les particuliers, leur proposer une véritable alternative à Windows ... ça ne bouge pas beaucoup !!
Faut pas se tromper l'Open Source est au service de l'industrie ...
alerter le modérateur
.. Petit interview de Gates
de
La_boucle
, posté le 27 janvier 2005 à 22h51
Gates s'explique sur ses récentes déclarations comme quoi " l'opensource est une espèce de communisme.."
http://www.gizmodo.com/gadgets/portable-media/gates-interview-part-four-communists-and-drm-029706.php
Ce qui infirme un peu tes propos.
http://www.gizmodo.com/gadgets/portable-media/gates-interview-part-four-communists-and-drm-029706.php
Ce qui infirme un peu tes propos.
alerter le modérateur
Je ne sais pas si ça infirme mes propos ...
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 13h05
BiLL dit ce qu'il veut mais il faut reconnaitre qu'il y a un peu de ressemble entre le communisme et l'Open Source.
D'un côté t'as la propagande Linux ... qui se résume à rejoignez nos rangs pour défendre la bonne cause mais en réalité, c'est comme le communisme il n'y a pas plus d'équité que dans un système capitaliste.
Si demain Linux devenait plus une plateforme de loisirs pour les particuliers, je changerai peut être d'avis sur Linux.
D'un côté t'as la propagande Linux ... qui se résume à rejoignez nos rangs pour défendre la bonne cause mais en réalité, c'est comme le communisme il n'y a pas plus d'équité que dans un système capitaliste.
Si demain Linux devenait plus une plateforme de loisirs pour les particuliers, je changerai peut être d'avis sur Linux.
alerter le modérateur
l'arbre qui cache la forêt
de
Jean-Roch
, posté le 25 janvier 2005 à 08h22
Là ou la commission Européenne a joué son rôle, c'est qu'elle a pu contraindre l'éditeur à ne pas faire que ce qu'il voulait, et c'est heureux.
Ce que personne ne réalise aujourd'hui, c'est que sans des tentatives d'enrayement de ce genre : demain, avoir un PC sous Windows sera la meilleure mise en oeuvre d'un outil de privation de liberté individuelle.
Demain, grâce à TCPA, Microsoft va mettre des cadenas à son OS, mais entre votre OS et Microsoft, en votre OS et votre machine, et entre votre OS, votre machine et tout ce que vous allez faire dessus ... Les machines seront désormais livrées avec un OS qui mourra avec la machine, que vous ne pourrez pas "installer" sur une autre machine, ou cela demandera une intervention de Microsoft : pour qu'ils restent bien au courant de ce que vous avez et ce que vous en faites.
Ce que personne ne réalise aujourd'hui, c'est que sans des tentatives d'enrayement de ce genre : demain, avoir un PC sous Windows sera la meilleure mise en oeuvre d'un outil de privation de liberté individuelle.
Demain, grâce à TCPA, Microsoft va mettre des cadenas à son OS, mais entre votre OS et Microsoft, en votre OS et votre machine, et entre votre OS, votre machine et tout ce que vous allez faire dessus ... Les machines seront désormais livrées avec un OS qui mourra avec la machine, que vous ne pourrez pas "installer" sur une autre machine, ou cela demandera une intervention de Microsoft : pour qu'ils restent bien au courant de ce que vous avez et ce que vous en faites.
alerter le modérateur
La ville qui cache la lumière ...
de
Beloko
, posté le 25 janvier 2005 à 12h41
Un Windows cadenacé sous surveillance ... euh oui pourquoi pas, seulement Microsoft risque de ne pas en vendre beaucoup.
Imagine une cuisine IKEA, avec des webcams pour surveiller ce que tu y fais et si jamais tu veux ajouter un four dans ta cuisine, il faut demander l'accord à IKEA ?!!
Sincèrement, t'y crois ?? Tu trouves pas ça un peu tiré par les cheveux ??
Imagine une cuisine IKEA, avec des webcams pour surveiller ce que tu y fais et si jamais tu veux ajouter un four dans ta cuisine, il faut demander l'accord à IKEA ?!!
Sincèrement, t'y crois ?? Tu trouves pas ça un peu tiré par les cheveux ??
alerter le modérateur
OS cadenassé, même MS sait qu'il ne peut pas tout
de
Running_
, posté le 25 janvier 2005 à 14h44
Là suis assez d'accord avec Beloko.
Personne n'achèterait son OS et MS le sait.
D'autres aussi puissant que lui l'ont essayé, cf Intel avec des fonctions de sécurités qu'il a finalement laissé tomber.
De plus, il suffit de voir combien de PC tournent avec Win 98, 2000 ou XP SP1 (même chose pour Office) pour voir que les tentatives de MS dans la musique, les PGI ou les jeux ne sont pas dues au hasard. Les suiveurs sont de moins en moins nombreux ET MS voie bien arriver la fin de certains produits phare. Et à vrai dire, si on ôte les licences prévendues sur les PC, on peut sûrment compter sur les doigt de la main les clients qui choisissent d'acheter un OS MS.
Je ne crois pas qu'il faut en avoir peur, au contraire. Et là-dessus, la meilleure nouvelle que MS pourrait faire au monde entier c'est ce type d'annonce, qui ouvrirait sa base client directement à Linux
Personne n'achèterait son OS et MS le sait.
D'autres aussi puissant que lui l'ont essayé, cf Intel avec des fonctions de sécurités qu'il a finalement laissé tomber.
De plus, il suffit de voir combien de PC tournent avec Win 98, 2000 ou XP SP1 (même chose pour Office) pour voir que les tentatives de MS dans la musique, les PGI ou les jeux ne sont pas dues au hasard. Les suiveurs sont de moins en moins nombreux ET MS voie bien arriver la fin de certains produits phare. Et à vrai dire, si on ôte les licences prévendues sur les PC, on peut sûrment compter sur les doigt de la main les clients qui choisissent d'acheter un OS MS.
Je ne crois pas qu'il faut en avoir peur, au contraire. Et là-dessus, la meilleure nouvelle que MS pourrait faire au monde entier c'est ce type d'annonce, qui ouvrirait sa base client directement à Linux
alerter le modérateur
... avec de la force de vente
de
Jean-Roch
, posté le 26 janvier 2005 à 07h06
... présenté comme ça, c'est sur qu'ils n'ont pas beaucoup de chance, mais à coup de "plus sécurisé", "impossible à craquer", "éliminez définitivement les virus" ... Les gens vont l'acheter ... De plus, ils vont continuer à ne pas se donner le choix ... Si c'est un OS qui vient FORCEMENT avec le PC qu'on achète, si les constructeurs de HARD continuent de signer des accords exclusifs avec Microsoft, et si les gens continuent de ne pas réfléchir sur ce qu'on leur vend et payent grassement Microsoft en disant qu'ils ne peuvent rien y faire, ils ont toutes les chances de vendre ce produit qui grignote leur liberté jour après jour.
Ils ne l'ont pas déjà fait ? Combien de fois avez-vous acheté une license de Windows si vous avez connu Windows 3.1 ? Au moins une par PC neuf ... Et à chaque fois, ne vous promettait-il pas que c'était ce qui se faisait de mieux ?
Celui qui a eu successivement Win 95, 98 et Me ne s'est-il tout simplement pas fait avoir ? Surtout quand on sait que Me est finalement un 98 un peu revu alors que ça devait être la première version familiale à être basée sur un noyau NT : au lieu de ça, hop on réutilise le coeur DOS, c'est bien moins cher, et les gens vont l'acheter de toutes façons.
Avec le fond de roulement que constitue à lui seul les machines neuves, si on ne change rien, ils pourront vendre TOUT ce qu'ils veulent y compris du TCPA à donf ! Même si en Europe on est un peu mieux protégé (le cryptage Hard ne devra pas être obligatoire (désactivable par l'utilisateur)), on devra encore subir ce qu'impose Microsoft, si aucun organisme comme la Commission Européenne ne fait qqchose).
Ils ne l'ont pas déjà fait ? Combien de fois avez-vous acheté une license de Windows si vous avez connu Windows 3.1 ? Au moins une par PC neuf ... Et à chaque fois, ne vous promettait-il pas que c'était ce qui se faisait de mieux ?
Celui qui a eu successivement Win 95, 98 et Me ne s'est-il tout simplement pas fait avoir ? Surtout quand on sait que Me est finalement un 98 un peu revu alors que ça devait être la première version familiale à être basée sur un noyau NT : au lieu de ça, hop on réutilise le coeur DOS, c'est bien moins cher, et les gens vont l'acheter de toutes façons.
Avec le fond de roulement que constitue à lui seul les machines neuves, si on ne change rien, ils pourront vendre TOUT ce qu'ils veulent y compris du TCPA à donf ! Même si en Europe on est un peu mieux protégé (le cryptage Hard ne devra pas être obligatoire (désactivable par l'utilisateur)), on devra encore subir ce qu'impose Microsoft, si aucun organisme comme la Commission Européenne ne fait qqchose).
alerter le modérateur
...tiré par les cheveux
de
Jean-Roch
, posté le 26 janvier 2005 à 07h26
... ah bon ? tu crois vraiment ça ? Ils ont bien réussi à vendre Windows 3.10, puis Windows 3.11 qui demandaient plus de temps en maintenance qu'en utilisation pure. Un os qui avait du mal à tenir une journée en fonctionnement sans écran bleu.
Puis Windows 95 qui a fait la fierté de Microsoft, mais qui avait tout un fond de DOS (pas de multitâche, pas de protection de la mémoire, le champ de foire des virus et autres programmes nocifs ou fragiles).
Windows 98 = Windows 95 + un paquet de driver et Internet Explorer 5 !
Windows Me = Windows 98 + un plus petit paquet de pilotes : tour de force : réussir à vendre un NOUVEL OS en changeant le moins de choses possibles par rapport à 98 : ce qui devait être la première version familiale de Windows NT (un 2000 familial à la base), est resté un 98 que les gens ont tout aussi bien acheté...
Aujourd'hui XP a enfin un coeur fiable, mais autour, c'est la guerre des étoiles, leurs interfaces si populaires sont utilisées pour tout et n'importe quoi... et ne pas avoir de Firewall ni d'anti-virus revient à jouer à la roulette russe : donc on surcharge le tout avec des tas de petits programmes pour palier les défaillances de Windows : personne n'est conscient de ça : Microsoft rassure en poussant cette consommation déguisée en "sécurité","performance", etc. Mais un jour ils verront que s'ils ont un P4 3.0 GHz avec 512Mo, une fois tout installé dans les règles de l'art, ils ont une machine équivalente à un P4 1.4 GHz avec 256Mo et un disque asthmatique !
Puis Windows 95 qui a fait la fierté de Microsoft, mais qui avait tout un fond de DOS (pas de multitâche, pas de protection de la mémoire, le champ de foire des virus et autres programmes nocifs ou fragiles).
Windows 98 = Windows 95 + un paquet de driver et Internet Explorer 5 !
Windows Me = Windows 98 + un plus petit paquet de pilotes : tour de force : réussir à vendre un NOUVEL OS en changeant le moins de choses possibles par rapport à 98 : ce qui devait être la première version familiale de Windows NT (un 2000 familial à la base), est resté un 98 que les gens ont tout aussi bien acheté...
Aujourd'hui XP a enfin un coeur fiable, mais autour, c'est la guerre des étoiles, leurs interfaces si populaires sont utilisées pour tout et n'importe quoi... et ne pas avoir de Firewall ni d'anti-virus revient à jouer à la roulette russe : donc on surcharge le tout avec des tas de petits programmes pour palier les défaillances de Windows : personne n'est conscient de ça : Microsoft rassure en poussant cette consommation déguisée en "sécurité","performance", etc. Mais un jour ils verront que s'ils ont un P4 3.0 GHz avec 512Mo, une fois tout installé dans les règles de l'art, ils ont une machine équivalente à un P4 1.4 GHz avec 256Mo et un disque asthmatique !
alerter le modérateur
...tiré par les cheveux - suite
de
Jean-Roch
, posté le 26 janvier 2005 à 07h27
Donc je ne pense pas que ce soit tiré par les cheveux si on considère ce qu'ils ont déjà vendu comme au moins aussi aberrant ! De plus, ce n'est pas comme s'il s'agissait de la volonté des utilisateurs d'acheter ou non, puisqu'ils achètent sans le savoir, ou sans le vouloir ! (essayez d'acheter un portable neuf sans Windows ? que vous l'utilisiez ou non ? que vous ayiez déjà une license ou non ?)
(J'ai un PC de bureau qui marche, j'ai fait l'effort d'acheter un 2000 Professionnel, parce que c'était le seul avant XP qui fonctionnait correctement. Mon PC devient inutilisable (carte mère cramée), si je veux acheter un portable pour continuer mes travaux et que je veux y mettre ma license de 2000 : rien ne m'en empêche, mais il faut que j'achète le XP SP2 du constructeur, et qu'au jour d'aujourd'hui j'aille moi même chercher les pilotes pour 2000 et que je le réinstalle from scratch. Ce qui veut aussi dire qu'il faut faire des recherches au delà de ce qu'en savent les vendeurs pour savoir si oui ou non la machine supportera 2000 !
Enfin, si ça m'embête trop d'installer 2000, il me reste la possibilité de mettre XP, mais avec l'habitude de la plupart des constructeurs de faire un CD de restauration, je ne peux plus avoir un XP aussi léger que mon 2000 !! donc il me faut doubler la RAM pour le MEME travail !!!
Si vous ne trouvez pas aberrant ce que je viens d'écrire, il n'y a aucune raison que vous trouviez aberrant d'acheter un OS qui surveillera ce que vous faites ! (c'est pas déjà le cas avec l'activation ? Il y a une base de donnée qui contient VOTRE clef chez Microsoft avec un profil de votre machine ? Ils peuvent donc FACILEMENT savoir que vous installez VOTRE Windows sur une autre machine ? Et cette base de données, elle est où ? aux Etats Unis !! Ca ne vous choque pas ça ? Que des données personnelles vous concernant soient stockées sur un serveur à l'étranger ?
(J'ai un PC de bureau qui marche, j'ai fait l'effort d'acheter un 2000 Professionnel, parce que c'était le seul avant XP qui fonctionnait correctement. Mon PC devient inutilisable (carte mère cramée), si je veux acheter un portable pour continuer mes travaux et que je veux y mettre ma license de 2000 : rien ne m'en empêche, mais il faut que j'achète le XP SP2 du constructeur, et qu'au jour d'aujourd'hui j'aille moi même chercher les pilotes pour 2000 et que je le réinstalle from scratch. Ce qui veut aussi dire qu'il faut faire des recherches au delà de ce qu'en savent les vendeurs pour savoir si oui ou non la machine supportera 2000 !
Enfin, si ça m'embête trop d'installer 2000, il me reste la possibilité de mettre XP, mais avec l'habitude de la plupart des constructeurs de faire un CD de restauration, je ne peux plus avoir un XP aussi léger que mon 2000 !! donc il me faut doubler la RAM pour le MEME travail !!!
Si vous ne trouvez pas aberrant ce que je viens d'écrire, il n'y a aucune raison que vous trouviez aberrant d'acheter un OS qui surveillera ce que vous faites ! (c'est pas déjà le cas avec l'activation ? Il y a une base de donnée qui contient VOTRE clef chez Microsoft avec un profil de votre machine ? Ils peuvent donc FACILEMENT savoir que vous installez VOTRE Windows sur une autre machine ? Et cette base de données, elle est où ? aux Etats Unis !! Ca ne vous choque pas ça ? Que des données personnelles vous concernant soient stockées sur un serveur à l'étranger ?
alerter le modérateur
TCPA : une alliance contre le consommateur.
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 14h01
Si je résume tes remarques, le futur Windows TCPA compliant fonctionnera uniquement avec du matériel TCPA compliant ... et le hard sera dépend du soft comme le soft sera dépendant du hard !! Un peu comme un MAC quoi ?? Un OS propriétaire sur du matériel propriétaire. Donc ce n'est plus un PC ... mais une X-BOX pour la bureautique ;o)
N'empêche qu'en regardant dans le passé, si le PC a eu du succès c'est justement parce qu'il n'était plus la propriété unique d'IBM et que c'était moins cher que le vrai. Les clones PC, DOS, Windows et Microsoft .... Atari et Commodore proposaient des machines bien plus puissantes pour les jeux (plus de 16 couleures) et Apple disposait déjà d'une interface de travail plus conviviale adapté aux métiers du dessin et de l'édition.
On est pas tous des boeufs ;o)
N'empêche qu'en regardant dans le passé, si le PC a eu du succès c'est justement parce qu'il n'était plus la propriété unique d'IBM et que c'était moins cher que le vrai. Les clones PC, DOS, Windows et Microsoft .... Atari et Commodore proposaient des machines bien plus puissantes pour les jeux (plus de 16 couleures) et Apple disposait déjà d'une interface de travail plus conviviale adapté aux métiers du dessin et de l'édition.
On est pas tous des boeufs ;o)
alerter le modérateur
On peut dire ça de Windows ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 15h40
mais on peut en dire autant sur l'interface graphique de Linux à ses débuts ... combien de fois j'ai du changer de console pour killer et redémmarer X parce que la souris partait en couille, ou parce que l'interface s'était figé en ouvrant Konqueror !! Et MAC/OS pareil, combient de client je suis allé dépanner parce que leur iMAC affichait un n° d'erreur quand ils branchaient leur graveur USB pour faire une sauvegarde ??
Je ne sais plus, j'ai pas compté ... mais c'est pas des cas isolé.
On peut se plaindre de plein de chose dans Windows, mais moi je te garantie que c'est loin d'être le plus mauvais. D'ailleurs ton histoire de P4 3GhZ qui se transforme en P4 1.4GhZ c'est une rumeur que tu as pêché je ne sais où .... Gnome et KDE sont plus gourmand en mémoire que Windows et sur un vieux K6 300MhZ avec 1Go de RAM, ya pas photo Windows XP tourne, c'est lent mais pas autant que Gnome sur une Redhat. Comme c'est étrange ?!!
Si pour toi Windows c'est la guerre des étoiles, c'est peut être parce que tu ne maitrises pas trop l'architecture d'un PC et que tu ne sais pas trop comment fonctionne un système d'exploitation. C'est peut être pas ton métier non plus !! En revanche vu l'amalgame et les fabulations que tu fais, répéter sans comprendre ce que tu as lu sur des forums pour Geek, là tu es très fort !!
Je ne sais plus, j'ai pas compté ... mais c'est pas des cas isolé.
On peut se plaindre de plein de chose dans Windows, mais moi je te garantie que c'est loin d'être le plus mauvais. D'ailleurs ton histoire de P4 3GhZ qui se transforme en P4 1.4GhZ c'est une rumeur que tu as pêché je ne sais où .... Gnome et KDE sont plus gourmand en mémoire que Windows et sur un vieux K6 300MhZ avec 1Go de RAM, ya pas photo Windows XP tourne, c'est lent mais pas autant que Gnome sur une Redhat. Comme c'est étrange ?!!
Si pour toi Windows c'est la guerre des étoiles, c'est peut être parce que tu ne maitrises pas trop l'architecture d'un PC et que tu ne sais pas trop comment fonctionne un système d'exploitation. C'est peut être pas ton métier non plus !! En revanche vu l'amalgame et les fabulations que tu fais, répéter sans comprendre ce que tu as lu sur des forums pour Geek, là tu es très fort !!
alerter le modérateur
Monsieur fais des chichis ??
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 16h26
Je résume, tu as un vieux PC avec Windows 2000 (que tu as acheté !!), ta carte mère crame (ça arrive les MOBO elles aussi ont des bugs !!) et donc tu descides de t'acheter un nouveau PC mais portable cette fois.
Alors je vais te rassurer rapidement, il y a 99% de chance que ton vieux Windows 2000 fonctionne avec ... dans 1% des cas, il faudra peut être que tu passes à Windows XP (c'est pas gros !!) et si jamais c'est le cas, je suppose que l'ordinateur portable que tu auras acheté nouvellement sera suffisament puissant pour XP :o) Les vieux coucou soit ça ne se vend plus, soit c'est collector et ça se vend au même prix que du matos milieux de gamme.
Et puis si XP ne fonctionne pas dessus, tu peux toujours installer Linux ... maintenant c'est facile à installer Linux, le CD est même directement bootable et il calcul pour toi la taille de tes partitions ;o) Par contre quand tu voudra upgrader ton noyeau pour faire plus de trucs cool, il faudra que tu t'amuses à le recompiler ... si déjà tu luttes avec Windows, ça ne sera pas forcément évident. A partir de là tu découvrira qu'il y a des petits problèmes de compatibilité avec certaines appli, parce que l'architecture du noyeau a un peu changé, il faudra que tu mettes à jour les appli que tu utilisais, et tes fichiers de conf initiaux ne seront plus valables avec cette nouvelle version. Il te faudra de la patience et les éditer avec VI (c'est rigolo de se la jouer à l'ancienne avec VI !!).
Sinon pour ton histoire de flipette ... je tremble rien qu'à l'idée de savoir BiLL consulter sa liste de clef d'activation Microsoft. Mr SOLO, combien de clé aujourd'hui ?? 7 capitaine et Mr BiBi a une GeForce 2 de la marque ViteK !! Alors en plus quand j'me dis que tout ça se passe aux Etas-Unis, j'en devient parano !! Tu crois qu'il sait aussi chez qui j'ai copié mon Windows ??
Alors je vais te rassurer rapidement, il y a 99% de chance que ton vieux Windows 2000 fonctionne avec ... dans 1% des cas, il faudra peut être que tu passes à Windows XP (c'est pas gros !!) et si jamais c'est le cas, je suppose que l'ordinateur portable que tu auras acheté nouvellement sera suffisament puissant pour XP :o) Les vieux coucou soit ça ne se vend plus, soit c'est collector et ça se vend au même prix que du matos milieux de gamme.
Et puis si XP ne fonctionne pas dessus, tu peux toujours installer Linux ... maintenant c'est facile à installer Linux, le CD est même directement bootable et il calcul pour toi la taille de tes partitions ;o) Par contre quand tu voudra upgrader ton noyeau pour faire plus de trucs cool, il faudra que tu t'amuses à le recompiler ... si déjà tu luttes avec Windows, ça ne sera pas forcément évident. A partir de là tu découvrira qu'il y a des petits problèmes de compatibilité avec certaines appli, parce que l'architecture du noyeau a un peu changé, il faudra que tu mettes à jour les appli que tu utilisais, et tes fichiers de conf initiaux ne seront plus valables avec cette nouvelle version. Il te faudra de la patience et les éditer avec VI (c'est rigolo de se la jouer à l'ancienne avec VI !!).
Sinon pour ton histoire de flipette ... je tremble rien qu'à l'idée de savoir BiLL consulter sa liste de clef d'activation Microsoft. Mr SOLO, combien de clé aujourd'hui ?? 7 capitaine et Mr BiBi a une GeForce 2 de la marque ViteK !! Alors en plus quand j'me dis que tout ça se passe aux Etas-Unis, j'en devient parano !! Tu crois qu'il sait aussi chez qui j'ai copié mon Windows ??
alerter le modérateur
Dis nous papy beloko... racontes nous une histoire
de
conte
, posté le 26 janvier 2005 à 19h36
Si MSwin n'est "pas le plus mauvais" (ce que je ne soupçonnais même pas - bien sûr)
Nous sommes assoiffés de savoir quel est ton tiercé ?
Et puis moi j'aime bien la guerre des étoiles : il y a plein d'épisodes, de joli rôle ..lolol..
Il reste juste à faire le casting : alors dites moi tout.
Explorer il navigue pour qui ?
The Bill : c'est qui ?
The Gate : elle est ou ?
The Job : ..
The Stalh : ..
MSWin : je pense à r2d2 pour lui..
Nous sommes assoiffés de savoir quel est ton tiercé ?
Et puis moi j'aime bien la guerre des étoiles : il y a plein d'épisodes, de joli rôle ..lolol..
Il reste juste à faire le casting : alors dites moi tout.
Explorer il navigue pour qui ?
The Bill : c'est qui ?
The Gate : elle est ou ?
The Job : ..
The Stalh : ..
MSWin : je pense à r2d2 pour lui..
alerter le modérateur
Non c'est toi qui les fait les tchi tchi
de
tchitchi
, posté le 26 janvier 2005 à 19h50
Voyons cela, dans une situation équivalente sur Mac :
Tu rachètes un portable Mac entrée de gamme (iBook) qui sera de toute façon meilleur que ton "vieux pc", comme tu dis.
En prime tu as le système à jour.
Sans recompilation.
Et si tu veux jouer à VI, VIM ou son compère, ben tu peux, juste pour rire.
Mais là cela ressemble à un troll donc je m'arrête. ..
Tu rachètes un portable Mac entrée de gamme (iBook) qui sera de toute façon meilleur que ton "vieux pc", comme tu dis.
En prime tu as le système à jour.
Sans recompilation.
Et si tu veux jouer à VI, VIM ou son compère, ben tu peux, juste pour rire.
Mais là cela ressemble à un troll donc je m'arrête. ..
alerter le modérateur
Itou
de
La_boucle
, posté le 26 janvier 2005 à 21h42
Je suis assez peu d'accord avec Beloko et running : après une phase d'atterrissage ou le gens comprendrons le mécanisme, ils n'en voudront plus...
Mais selon la façon dont la chose est présentée, le reveil risque d'être tardif. Microsoft se bornera à vérifier que le matos qui y est installé est conforme.
Il vérifiera simplement la conformité de ce qu'on installe. Le genre "EDF vérifie la conformité de vos installation". A distance et transparent : invisible, indolore et sans saveur.
Pour ce service, Microsoft se fera payer.
Et beaucoup de producteurs paierons.
Le client paiera si le prix est raisonnable. Et il n'est pas impossible que ce service sera facturé aux producteurs en grande partie et pas au client (en tout cas pas directement)
Mais rien n'empêchera bien sûr le producteur de le facturer au client
Et la boucle est bouclée : TPCA devient le normatif.
So what ?
PS : quand je dis producteur, c'est au sens large : que ce soit de la musique, du logiciel ou autre.
Mais selon la façon dont la chose est présentée, le reveil risque d'être tardif. Microsoft se bornera à vérifier que le matos qui y est installé est conforme.
Il vérifiera simplement la conformité de ce qu'on installe. Le genre "EDF vérifie la conformité de vos installation". A distance et transparent : invisible, indolore et sans saveur.
Pour ce service, Microsoft se fera payer.
Et beaucoup de producteurs paierons.
Le client paiera si le prix est raisonnable. Et il n'est pas impossible que ce service sera facturé aux producteurs en grande partie et pas au client (en tout cas pas directement)
Mais rien n'empêchera bien sûr le producteur de le facturer au client
Et la boucle est bouclée : TPCA devient le normatif.
So what ?
PS : quand je dis producteur, c'est au sens large : que ce soit de la musique, du logiciel ou autre.
alerter le modérateur
.. et ensuite
de
La_boucle
, posté le 26 janvier 2005 à 21h56
On peut imaginer la suite du contrat TPCA.
Informatiquement parlant, il n'y aura aucune difficulté technique pour que Microsoft dénonce en masse aux producteurs un matériau (logiciel ou musical) toute irrigularité.
Ce transfert d'info se fait facilement évidemment.
Et comme ça Microsoft remplit intégralement son contrat TPCA : il dénonce en envoyant les fichiers. C'est inodore, invisible et sans saveur pour le "client".
Ensuite Microsoft s'en lave les mains : chaque producteur entame ou non des procédures avec les fichiers clients en sa possession. Cela les regarde.
Et si ce n'est pas l'objet du contrat TPCA, alors quel est il, in fine ?
Donc Beloko et Running, vous avez raison : microsoft ne viendra pas chez vous. Je suis entièrement d'accord : la chose est plus subtile.
So what ?
Informatiquement parlant, il n'y aura aucune difficulté technique pour que Microsoft dénonce en masse aux producteurs un matériau (logiciel ou musical) toute irrigularité.
Ce transfert d'info se fait facilement évidemment.
Et comme ça Microsoft remplit intégralement son contrat TPCA : il dénonce en envoyant les fichiers. C'est inodore, invisible et sans saveur pour le "client".
Ensuite Microsoft s'en lave les mains : chaque producteur entame ou non des procédures avec les fichiers clients en sa possession. Cela les regarde.
Et si ce n'est pas l'objet du contrat TPCA, alors quel est il, in fine ?
Donc Beloko et Running, vous avez raison : microsoft ne viendra pas chez vous. Je suis entièrement d'accord : la chose est plus subtile.
So what ?
alerter le modérateur
...meuh
de
Mésalliance
, posté le 27 janvier 2005 à 11h11
On n'est pas tous des boeufs.
Bon admettons que la chauve souris...
Je suis d'accord avec toi en partie pour identifier Mac comme hard et soft propriétaire. A un bémol quand même, une partie de la couche système est open. Et par ailleurs, rien ne t'empêche de faire de l'install OS linux en lieu et place de Darwin, non plus que d'installer des softs écrits pour linux à travers le X11 fourni.
Tu fait une impasse : si en effet MSWin procède de la sorte, et je ne vois pas ce qui va l'en empêcher, il ne restera que Linux .. qui risque fort de se faire balayer en alternative d'informatique personnelle
Bon admettons que la chauve souris...
Je suis d'accord avec toi en partie pour identifier Mac comme hard et soft propriétaire. A un bémol quand même, une partie de la couche système est open. Et par ailleurs, rien ne t'empêche de faire de l'install OS linux en lieu et place de Darwin, non plus que d'installer des softs écrits pour linux à travers le X11 fourni.
Tu fait une impasse : si en effet MSWin procède de la sorte, et je ne vois pas ce qui va l'en empêcher, il ne restera que Linux .. qui risque fort de se faire balayer en alternative d'informatique personnelle
alerter le modérateur
Distribution des rôles :
de
Beloko
, posté le 27 janvier 2005 à 13h01
Le petit Bill ça sera Anakin pour la force claire, face à Big Blue (l'écrasante étoile noir). En vieillissant Gates découvre qu'il a du pouvoir et il devient méchant, il incarne la force obscure ... il devient le méchant Vador.
Job (Steeve Jobs), je le vois bien en Han Solo ... il est dans l'histoire parce qu'il suit son copain Luke dans son aventure de Jedi mais c'est pas lui le héros de la saga ?!!
Et enfin Stalh (Richard Stallman) ça sera Chewbacca le showee ... pas besoin de costume, les 2 on a l'imprssion qu'ils sortent d'une caverne et leur diction est assez similaire ;o) Whoooooooe !!
Job (Steeve Jobs), je le vois bien en Han Solo ... il est dans l'histoire parce qu'il suit son copain Luke dans son aventure de Jedi mais c'est pas lui le héros de la saga ?!!
Et enfin Stalh (Richard Stallman) ça sera Chewbacca le showee ... pas besoin de costume, les 2 on a l'imprssion qu'ils sortent d'une caverne et leur diction est assez similaire ;o) Whoooooooe !!
alerter le modérateur
Ouais si tu veux ...
de
Beloko
, posté le 27 janvier 2005 à 13h06
mais le problème initiale de Jean Roch c'est de vouloir garder son vieux Windows 2000 parce qu'il l'a payé !! Il ne pourra pas sur un MAC ...
Chez lui il a également tout un tas de vieux slips troués mais ils les gardes parce qu'il les a payés ... c'est un principe qui se défend ;o)
Chez lui il a également tout un tas de vieux slips troués mais ils les gardes parce qu'il les a payés ... c'est un principe qui se défend ;o)
alerter le modérateur
Microsoft ballance ceux qui ont du fichier piraté chez eux ...
de
Beloko
, posté le 27 janvier 2005 à 13h23
il se fait de la très très mauvaise pub comme les marchands de musique industrielle, les masses le boycott ... il perd Windows et en plus il se retrouve avec un procès au cul parce qu'il vient d'enfraindre une loi de base qui interdit à quiconque (même Bill Gates) de s'aventurer dans les disques durs de ses clients pour y fouiller même si eux sont dans l'illégalité, c'est le travail de la police et pas de Microsoft.
Entre les sous et la justice, BiLL est capitaliste ... il choisit les sous ;o)
Entre les sous et la justice, BiLL est capitaliste ... il choisit les sous ;o)
alerter le modérateur
... Taratata
de
balance_
, posté le 27 janvier 2005 à 20h39
Si tu signes le contrat TPPCA en installant le MSWin qui le proposera, tu signera un contrat (CLUF) que personne ne lira : tu signera ton accord.
Le tout devenant parfaitement légal au sens de l'esistence d'un contrat.
Qu'ensuite, différent pays considèrent la manip comme illégale au devant de leur juridiction est du même niveau de conséquence que celui qui existe actuellement quand vous signez implicitement (et je dis bien implicitement) la CLUF Windows.
Personne ne la lit : si vous êtes d'accord, appuyez sur le bouton "suivant".
Donc MS ne perd pas Windows, il l'ancre sur l'incapacité des utilisateurs, ou à lire la CLUF, ou à rendre une boite .. qu'ils viennent d'acheter et qu'ils n'ont aucunement l'intention de rendre.
La dénonciation de masse n'est pas interdite : certains pays l'encourage (la Suisse, va te garer sur un endroit interdit à Genève ou Lausanne, tu me racontera ..).
La police, comme tu dis, ne sera pas commanditée par Microsoft, mais par les producteurs (au sens large).
C'est pourquoi, je dis que tu as raison : Gates est capitaliste et il récoltera les sous générés par son contrat TPCA. La police se chargera du reste, si les producteurs les sollicite.
So what ?
Le tout devenant parfaitement légal au sens de l'esistence d'un contrat.
Qu'ensuite, différent pays considèrent la manip comme illégale au devant de leur juridiction est du même niveau de conséquence que celui qui existe actuellement quand vous signez implicitement (et je dis bien implicitement) la CLUF Windows.
Personne ne la lit : si vous êtes d'accord, appuyez sur le bouton "suivant".
Donc MS ne perd pas Windows, il l'ancre sur l'incapacité des utilisateurs, ou à lire la CLUF, ou à rendre une boite .. qu'ils viennent d'acheter et qu'ils n'ont aucunement l'intention de rendre.
La dénonciation de masse n'est pas interdite : certains pays l'encourage (la Suisse, va te garer sur un endroit interdit à Genève ou Lausanne, tu me racontera ..).
La police, comme tu dis, ne sera pas commanditée par Microsoft, mais par les producteurs (au sens large).
C'est pourquoi, je dis que tu as raison : Gates est capitaliste et il récoltera les sous générés par son contrat TPCA. La police se chargera du reste, si les producteurs les sollicite.
So what ?
alerter le modérateur
.. et même plus loin ..
de
Mac_iavel
, posté le 27 janvier 2005 à 21h23
Hypothèse de travail :
Si Microsoft abandonne toute prérogative de DRM perso, mais qu'il garde l'ambition de passer son TPCA en s'appuyant sur sa base installée que se passe t'il ?
les producteurs de musique peuvent se faire tous les DRM qu'ils veulent, libre ou non, s'entretuer s'ils veulent.
Microsoft, dans cette hypothèse, s'en balance : il s'assure simplement du filtrage des fichiers DRM compatible à travers son TPCA.
Il se mettrait en "non concurrence" avec les producteurs et se les met dans la poche.
Et Gates ramasse les dividendes de la délation portée en système commercial et devenue propriété de Microsoft. Avec en prime la sensation du devoir accompli.
C'est difficilement parable.
La partie d'échec est serrée, c'est sûr, mais en pure analyse, la possibilité existe.
PS :
quand tu dis, "MSWin se fait de la très mauvaise pub..." : ne fait pas l'erreur de sous estimer un adversaire (Machiavel). Une politique marketting rompue à cet exercice peut tout faire ou presque.
Si Microsoft abandonne toute prérogative de DRM perso, mais qu'il garde l'ambition de passer son TPCA en s'appuyant sur sa base installée que se passe t'il ?
les producteurs de musique peuvent se faire tous les DRM qu'ils veulent, libre ou non, s'entretuer s'ils veulent.
Microsoft, dans cette hypothèse, s'en balance : il s'assure simplement du filtrage des fichiers DRM compatible à travers son TPCA.
Il se mettrait en "non concurrence" avec les producteurs et se les met dans la poche.
Et Gates ramasse les dividendes de la délation portée en système commercial et devenue propriété de Microsoft. Avec en prime la sensation du devoir accompli.
C'est difficilement parable.
La partie d'échec est serrée, c'est sûr, mais en pure analyse, la possibilité existe.
PS :
quand tu dis, "MSWin se fait de la très mauvaise pub..." : ne fait pas l'erreur de sous estimer un adversaire (Machiavel). Une politique marketting rompue à cet exercice peut tout faire ou presque.
alerter le modérateur
... et la question ..
de
no_thanks
, posté le 27 janvier 2005 à 21h54
La question est de savoir si chaque individu que vous êtes cautionnez ce mécanisme :
Est il éthique, ou acceptable, ou ce que vous voulez, qu'un mécanisme de délation (qu'il fonctionne ou non dans l'avenir) deviennent un système générateur de profit pour une entreprise privée, que ce soit Microsoft ou une autre d'ailleurs.
Pour ma part, il sera difficile de me convaincre du "NON" que contient cette réponse.
So what ?
Est il éthique, ou acceptable, ou ce que vous voulez, qu'un mécanisme de délation (qu'il fonctionne ou non dans l'avenir) deviennent un système générateur de profit pour une entreprise privée, que ce soit Microsoft ou une autre d'ailleurs.
Pour ma part, il sera difficile de me convaincre du "NON" que contient cette réponse.
So what ?
alerter le modérateur
.. ma grammaire a fourchée
de
no_thanks
, posté le 27 janvier 2005 à 21h58
Il faut bien sûr lire :
Pour ma part, il vous sera difficile de me convaincre d'autre chose que du "NON" que contient cette réponse.
lolol
Pour ma part, il vous sera difficile de me convaincre d'autre chose que du "NON" que contient cette réponse.
lolol
alerter le modérateur
... manque les femmes
de
La_boucle
, posté le 27 janvier 2005 à 22h05
Alors là, tu m'épates le belok
Tu m'a fait exploser de rire sur ce coup.
Et le Beloko, on lui donne quel rôle ?
Il mérite, je trouve !
A vos plumes, les aminches
Tu m'a fait exploser de rire sur ce coup.
Et le Beloko, on lui donne quel rôle ?
Il mérite, je trouve !
A vos plumes, les aminches
alerter le modérateur
.. Eh belok..
de
wind_
, posté le 28 janvier 2005 à 11h32
Je t'ai "invité" sur le forum "Microsoft va tester en février"
Je signerai sous le nom de "wind" quand j'en aurai envie.
Vient donc histoire de mettre le feu comme tu sais faire. Avec ta verve et ton imagination.
Je t'ai d'ailleurs suggéré de donner la suite du casting de la guerre des étoiles.
Salut
Cela ne te dispense pas de répondre sur ce forum..
Je signerai sous le nom de "wind" quand j'en aurai envie.
Vient donc histoire de mettre le feu comme tu sais faire. Avec ta verve et ton imagination.
Je t'ai d'ailleurs suggéré de donner la suite du casting de la guerre des étoiles.
Salut
Cela ne te dispense pas de répondre sur ce forum..
alerter le modérateur
Je me vois bien en ...
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 13h14
Princesse Leïla, Mr SOLO est très courtois avec moi (je crois qu'il aimerait bien me tirer mais je ne monte jamais toute seule dans son vaisseau ...), mais moi je préfère Luke , il est beau, il est blond ... il a la fougue, et il tient son sabre lazer à 2 mais (ce qui est un signe chez un homme).
Ca a été dur après l'opération mais maintenant j'ai la belle vie ... j'ai la vie de princesse :o)
Ca a été dur après l'opération mais maintenant j'ai la belle vie ... j'ai la vie de princesse :o)
alerter le modérateur
Oui j'ai vu ...
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 13h15
j'y suis passé ... il y a beaucoup de postes sur ce forum et je n'ai malheureusement pas le temps de m'occuper de tout le monde.
alerter le modérateur
Le CLUF ...
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 13h35
Signer un contrat et cliquer sur OUI pour accépter le CLUFF de Microsoft n'a pas la même valeur juridique. J'irais même jusqu'à dire que ça ne vaut rien ...
En fait le CLUFF rappel que si tu fais une mauvaise manippe ou que tu as perdus des données importantes à cause de Windows, ça ne sera pas de la faute de Microsft parce que t'auras beaucoup de mal à le démontrer.
Sinon pour les Suisses qui dénoncent les infractions ... oui dans certain cas je trouve ça bien !! Quand je vois des gars qui coupent par le trottoir à Bastille pour éviter de faire le tour de la place, ça m'inquiète. Et encore je ne parle pas des fou qui grillent les feux rouges en ville, et qui renverse les gens sur les passages piétons. Ont a un problème de civilité chez nous les français ... et jouer avec la vie des autres je trouve ça grave.
Si ta voiture n'a pas a être garée là, c'est qu'il y a une raison et ça doit être respécté par tout le monde. C'est pas salop surtout que t'étais prévenu ... et si ça ne tenait qu'à moi, j'irai encore plus loin si t'es mal parqué, c'est pas une erreur humaine, ça prouve que tu ne connais pas le code de la route ou que tu l'emmerde ... Alors très bien, moi je te prend ta voiture, tu vas rentrer à pied et si tu veux récupèrer ton bien tu repasses ton permis de conduire. Une voiture c'est comme une arme, faut pas la mettre entre les mains de n'importe qui !!
Je suis aussi contre les amendes, c'est pas une punition ... ça arrange bien l'état, et puis les rockfellers, ils ne sont pas à une contravention près seulement c'est pas pour ça qu'ils doivent faire chier les autres avec leu 4x4 ;o)
En fait le CLUFF rappel que si tu fais une mauvaise manippe ou que tu as perdus des données importantes à cause de Windows, ça ne sera pas de la faute de Microsft parce que t'auras beaucoup de mal à le démontrer.
Sinon pour les Suisses qui dénoncent les infractions ... oui dans certain cas je trouve ça bien !! Quand je vois des gars qui coupent par le trottoir à Bastille pour éviter de faire le tour de la place, ça m'inquiète. Et encore je ne parle pas des fou qui grillent les feux rouges en ville, et qui renverse les gens sur les passages piétons. Ont a un problème de civilité chez nous les français ... et jouer avec la vie des autres je trouve ça grave.
Si ta voiture n'a pas a être garée là, c'est qu'il y a une raison et ça doit être respécté par tout le monde. C'est pas salop surtout que t'étais prévenu ... et si ça ne tenait qu'à moi, j'irai encore plus loin si t'es mal parqué, c'est pas une erreur humaine, ça prouve que tu ne connais pas le code de la route ou que tu l'emmerde ... Alors très bien, moi je te prend ta voiture, tu vas rentrer à pied et si tu veux récupèrer ton bien tu repasses ton permis de conduire. Une voiture c'est comme une arme, faut pas la mettre entre les mains de n'importe qui !!
Je suis aussi contre les amendes, c'est pas une punition ... ça arrange bien l'état, et puis les rockfellers, ils ne sont pas à une contravention près seulement c'est pas pour ça qu'ils doivent faire chier les autres avec leu 4x4 ;o)
alerter le modérateur
rompue ou corrompue ??
de
Beloko
, posté le 28 janvier 2005 à 13h39
Le système libérale est corrompue ... c'est sont essence principale !! Il faut espérer que leur intérêts diverges .... on verra bien ;o)
alerter le modérateur
.. l'excès nuit en tout ..
de
wind_
, posté le 28 janvier 2005 à 18h52
Reste à définir les "certains cas" ..
Que trop facile de s'ériger en défenseur des valeurs morales quand on profite des avantages du P2P !
PS : je roule pas en 4X4, bien que je vive justement dans une région ou il pourrait être justifié d'en avoir un.
Que trop facile de s'ériger en défenseur des valeurs morales quand on profite des avantages du P2P !
PS : je roule pas en 4X4, bien que je vive justement dans une région ou il pourrait être justifié d'en avoir un.
alerter le modérateur
Définition des "certains cas" !!
de
Beloko
, posté le 07 février 2005 à 11h21
Quelqu'un qui a un comportement dangereux et qui joue avec la vie des autres doit être dénoncé ... cet individu doit être mis hors d'état de nuire le plus vite possible.
Je ne crois pas qu'il sagisse là de défendre des valeurs morales mais que c'est plutôt une question de bon sens qui va dans l'intérêt de tout le monde.
PS: je porte pas d'arme à feu sur moi, bien que je vive justement dans une région ou il pourrait être justifié d'en avoir une ;o)
Je ne crois pas qu'il sagisse là de défendre des valeurs morales mais que c'est plutôt une question de bon sens qui va dans l'intérêt de tout le monde.
PS: je porte pas d'arme à feu sur moi, bien que je vive justement dans une région ou il pourrait être justifié d'en avoir une ;o)
alerter le modérateur
L'avis des utilisateurs sera la meilleure réponse à la commission Européenne
de
A_
, posté le 25 janvier 2005 à 15h14
On peut toujours polémiquer sur la présence de Windows Media Player 9: Etant donné que WMP était fourni avec l'OS, il est facile de dire que le consommateur ne l'a pas choisie, et qu'il préférerait utiliser un produit concurrent (Real Player, QuickTime, ..)
Par contre, le seuil des 10 millions de téléchargement de la version Windows Media Player 10 (au niveau mondial)est largement dépassé (plus que de teléchartgement real + Quick pendant la même période).
Cette fois, il s'agit bien d'un choix volontaire (et pas imposé) necessitant un accès Internet.
Donc, la mesure de la commission n'aura pas d'effet puisque le consommateur qui peut télécharger gratuitement n'importe lequel des 3 concurrents, choisit principallement WMP.
Par contre, le seuil des 10 millions de téléchargement de la version Windows Media Player 10 (au niveau mondial)est largement dépassé (plus que de teléchartgement real + Quick pendant la même période).
Cette fois, il s'agit bien d'un choix volontaire (et pas imposé) necessitant un accès Internet.
Donc, la mesure de la commission n'aura pas d'effet puisque le consommateur qui peut télécharger gratuitement n'importe lequel des 3 concurrents, choisit principallement WMP.
alerter le modérateur
L'avis des utilisateurs
de
Rahan_
, posté le 25 janvier 2005 à 15h34
Tes chiffres parlent d'eux même : 10 millions de téléchargements, c'est moins que Firefox, produit libre ne disposant pas de la pub de MS
Il suffit de comparer la part de WMP 10 sur le nombre de windows pour avoir une idée de la vraie part de marché de ce lecteur...
Je te laisse compter et te rassure, tu n'auras pas beaucoup de travail
Il suffit de comparer la part de WMP 10 sur le nombre de windows pour avoir une idée de la vraie part de marché de ce lecteur...
Je te laisse compter et te rassure, tu n'auras pas beaucoup de travail
alerter le modérateur
Le fils un peu farouche ...
de
Beloko
, posté le 26 janvier 2005 à 16h34
Firefox et WMP ... ah bah oui, ça prouve que les gens préfèrent surfer avec WMP que d'écouter de la musique ou regarder un DVD sous FireFox ?!!
alerter le modérateur
...lolol
de
LOLOL
, posté le 26 janvier 2005 à 19h10
... lolol
PS : Ce forum, franchement, est à la fois courtois, rigolo et d'un niveau convenable
PS : Ce forum, franchement, est à la fois courtois, rigolo et d'un niveau convenable
alerter le modérateur
à lire aussi
SUR LES MÊMES THÈMES 
