L'Administration électronique dans le starting-block

Sous couvert de bons mots du genre " meilleur service rendu à l'usager" le but principal est " comment supprimer le plus possible de postes dans la fonction publique ?"
la plupart des français sont attachés à un service public de qualité ( un agent compétent en face de soi pour dialoguer est plus satisfaisant qu'un " allo service public" géré par une société privée qui ne connait rien à la question posée et se contente de redirigeant l'appelant vers les standards de l'administration concernée, donc 2 coups de fils au lieu d'un ! )et en même temps, certains clament qu'il faut moins de fonctionnaires... quand votre école, votre hopital, votre poste, votre centre des impôts, votre agence EDF auront fermé pour cause de non-rentabilité, serez-vous plus heureux d'avoir à faire parfois une centaine de kilomètres pour rencontrer un agent ? la concentration des résidences administratives dans les seules grandes villes voulue et déjà fortement enclenchée ne poursuit qu'un objectif purement comptable, car ne croyez pas que l'Etat soit propriétaire de ses locaux, il paye le + souvent un loyer pour ses bâtiments administratifs... exporter les agents d'un service de proximité qui ferme, dans un seul bâtiment de grande ville permet au passage de "gérer" les suppression de postes !
et bien pour l'administration electronique, c'est la même logique ! l'internet se substituera au contact entre usager de l'administration et agent de service public,et tout ce qui pourra se faire par internet permettra encore de fermer des sites administratifs.
Je pense à la mamie au fond de sa cambrousse et à tout ceux qui n'ont pas de micro qui venaient rencontrer des agents publics dans leur administration de proximité... je leur annonce qu'en remplacement d'un bureau à 2-3 pas de chez vous, vous aurez internet ou "allo service public" ( au fait c'est combien d'euros la minute ? )... ça vous fait une belle jambe, non ?

Juste un petit exemple de la partie positive. Pour un certificat de non gage (vente d'un véhicule) il faut aller au moins à la sous-préfecture soit 40 kms aller et retour. Chez un voisin avec internet, 2 minutes et pas de déplacement. Je pense que dans certains cas, service public par internet c'est valable et toujours de bonne humeur.

tu as raison sur ce point Gloups85 mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir un voisin qui vous laisse son internet ! en ce qui concerne la constante bonne humeur de l'administration électronique, je voudrais te dire qu'à part aux guichets du trésor public où les sourires sont rares, j'ai toujours bien été reçu dans les administrations et je pratique moi-même dans mon travail le sourire et la bonne humeur qui permet le plus souvent de désamorcer les conflits. bien entendu tous les fonctionnaires ne sont pas agréables de contact mais ça concerne surtout les agents anciens, les plus aigris qui refusent de changer d'atitude car ça fait 30 ans qu'ils bossent comme ça... les jeunes fonctionnaires sont plus aimables, tu ne trouves pas ? c'est vrai tu l'as dit pour ceux qui peuvent se connecter ça évite de se déplacer mais à terme je t'assure que ce n'est pas un progrès pour les problèmes qui ne peuvent se régler par internet et que l'informatisation à outrance va supprimer des emplois et des sites administratifs locaux comme l'automatisation l'a fait dans les usines... même les commerçants de ma petite ville se plaignent de la fermeture des services publics !

C'est vrai que la concentration des agents va se faire dans les grandes villes.
Cependant, les mairies de trousPerdues les oies peuvent mettre en place des bornes internet avec une gentille animatrice pour expliquer à mamie, voire le faire à sa place. (voilà un redéploiment d'agent intelligent).

Quant à la réduction de la masse salariale de l'administration je suis POUR. pas les infirmières dnas les hopitaux, pas les agents EDF qui réparent les câbles en cas de tempêtes.
Non.
Mais tous les gratte papiers qui ne font que trier classer,ranger, tamponner, valider etc.
Je suis désolé , mais ces tâches peuvent très bien être traitées par un ordinateur. Ca ira plus vite. Un exemple : les milliers d'agents qui chaque jour trient les feuilles de remboursement sécu. Les oridnateurs via la carte vitale le font bien mieux et bcp plus vite.
De même dans l'administration fiscale. Vu les avantages léonins de la maison (bercy est généreux avec ses fonctionnaires) réduire de 30% le nombre d'agents du fisc permettra de faire de substancielles économies à l'état. donc à notre feuille d'impots.
Cependant, cette dématérialisation de l'administration doit aussi être l'occasion de décharger les agents des tâches purement administratives (tamponner, trier, classer, etc) pour qu'ils aient plus de temps pour l'accueil du public.
Un ex :
Le centre de sécurité social av de flandres à paris. Temps d'attente moyen :2h. Vu le peu d'amplitude des horaires d'ouverture, ça devient très vite infernal d'aller rencontrer un agent.

ah zblam,peux-tu développer stp ces avantages léonins dont les fonctionnaires de Bercy seraient bébéficiaires ? fonctionnaires=privilégiés si tu veux mais précises un peu ces avantages car je ne vois pas...
pour les cartes vitales tu as pleinement raison, je l'ai moi aussi constaté ! crois tu vraiment que les gains de productivité réalisés par les suppressions de postes de fonctionnaires vont se répercuter sur ta feuille d'impôts ? tu crois encore au père Noël ? je vais peut-être te choquer mais je suis CONTRE la baisse de l'impôt sur le revenu car c'est un impôt juste, proportionnel aux revenus alors que les impôts locaux eux, vont augmenter avec la décentralisation et sont des impots foncièrement injustes... quand mon service public va fermer, et que ma Mairie demandera à un agent de rencontrer les maies à la borne internet, je serai candidat car ça permettra à mon petit de garder son école et à moi ma maison ! c'est une bonne idée ça, fais remonter au Ministre ! mais si tu veux un représentant de chaque adm à la mairie, va falloir agrandir les locaux !!!

c'est vrai viré des fonctionnaires ferais gagner de l'argent a l'etat ... en contrepartie ca creerais du chomage . Et raisoner de cette maniere est idio c'est pas 15 euro gagner sur la feuille d'impos qui vas sauver les plus demunie ... moi je serais pour reorganiser la maniere de fonctioner de la fonction publique. Les fonctionnaires sont souvent pris pour des fenants ne fichant rien alors que c'est faux la plupar bosse mais inutilement j'ai bosser a la poste qq temps je peux vous dire que tu boulot il y en tout le temps mais que c'est mal repartie certains service sont plein alors que d'autre n'ont persone si les responsable commencais a changer cela sa serai pas mal autre choses des machines pourait faire le "boulot a leurs places"
c'est idiot mais les machine peuvent casiment tous faire alors au temps ne plus travailler... ne serais ce pas une vie ideal ? laisser faire le travaille a nos machine ?? 99/100 des taches que les hommes accomplissent pourait etre fais par des machine alors au temps virer tout le monde .. et le pourcent restant faire travailler a tour de role des jeunes de 20 a 25 mais ceux si est une societé utopique alors il est vraiment inutile de remplacé des emplois pour des machine cela mais des gens au chommage ceux qui en y reflechiassant fait perdre de l'argent a l'etat payer les alloc... puis leurs pouvoir d'achat en est reduit alors les magasin vende moin et gagne moin d'argents a therme on se casse la figure il faut etre realiste notre societer n'en a plus pour longtemps puisque notre maniere de la geré est mauvaise le capitalisme ou le comunisme sa ne peu pas marcher sa entraine la societé vers sa perte et cela est vrai pour n'importe quelle partie politique auqu'un ne propose un reel changement alors perdu pour perdu autemps ne lycencier personne

Passons sur les avantages des joyeux drilles de bercy (c'est usant comme sujet, et je précise que toutes les administrations n'ont pas les mêmes avantages bref).

Effectivement, je ne crois pas que la réduction du nombre de fonctionnaires aura une répercussion sur ma feuille d'impots. Mais en tout cas ça allègera les comptes de l'état.
C'est de l'rgent dégagé pour autre chose.

Et je suis du même avis que toi. la basse de l'IR façon chirac ce n'est que de la fumisterie, adossé à l'explosion de simpots locaux, "effet de bord" (comme dirait raffarien) de la décentralisation.

enfin, la réduction des agents chargés du tri, classage etc ne veut pas dire fermeture de l'accueil au public.
Dans une ville de 20 000hab imaginons on a 60 agents : 20 pour l'accueil et 40 pour la gestion. grâce à l'automatisation des tâches on aura peut être plus besoin de 60agents mais seulement 40: 25 pour l'accueil et 15 pour la gestion.
(attention, ces chiffres sont juste pour illustrer l'exemple, rien de réel la dedans)

enfin, un agent d'accueil assorti à la borne internet en mairie peut faire l'agent pour plusieurs administrations.

précisons, que la réduction des effectifs du fonctionariat se fera surtout avec les départs en retraites. On a jamais vu une administration (genre la sécu par ex) faire des plans de licenciement. (La poste ne vire que les contractuels nuance).
docn on ne créera ps plus de chômage.

Je suis totu à fait d'accord, que detoute façon, une meilleure organisation des services est nécessaire et sera sans doute le plus gros levier pour faire des économies et améliorer le service.

Enfin, l'automaitisation replace les hommes. C'est déjà le cas dnas les usines. Résultat on a gagné en productivité et en qualité.
Cette automatisation s'invite dnas tous les secteurs pourquoi l'administration en serait exempte ? On peut avoir un service public rapide et efficace sans forcément crouler sous des millions de fonctionnaires.
Je ne dis pas que se sont tous des fainéants, loin de là. Seulement le découpage des tâches tel qu'il est est inefficace. L'automatisation des tâches administratives permettra cette ré-organisation (enfin je l'espère très sincèrement).

Enfin, si on réduit le temps de travail c'est aussi parce que les machines nous en déchargent. Le but de l'automatisation c'est tout de même de faire faire par les machines ce qui nous fatiguent. Et le travail c'est fatiguant.( :-) )
Cependant, attribuer une place pour chaque homme et chaque homme à un travail, c'est une idée qui a été mise en oeuvre en URSS et ce fut une débâcle complète.

La question serait plutôt comment répartir les gains (de temps et d'argent) réalisés avec les machines, entre tous les membres d'une société. Et j'ai econre l'espoir( peut être naïf) qu'on est pas forcément condamné comme tu sembles le conclure à la fin de ton post.

Il est naïf de croire que ces mutations ont pour but de favoriser l'usager ... Je vous rappelle que les gens qui initient ces "réformes" sont aussi ceux (si ce n'est eux, ce sont leurs frères) qui délocalisent ou planifinent des licenciements massifs dans le privé.
Le but (parfois avoué d'ailleurs) est l'économie réalisée (qui est réelle d'ailleurs). Nous sommes aujourd'hui dans un logique de moins-disant et non de mieux-disant ... Donc à force de vouloir faire des économies à outrance, méfions nous de ne pas sacrifier l'essentiel .....
Je suis fonctionnaire, et cela m'énerve moi aussi d'attendre à un guichet, d'avoir quelqu'un de désagréable en face de moi ... Maintenant, les mêmes qui critiquent cela ne disent rien lorsqu'ils font la queue le samedi à Au..an ou à Ca...our.
Et puis, à l'inverse, comme usager,ras-le-bol des 08.XX.XX pour tomber sur un automate (CPAM, EDF, Banques, Inspection du travail...). C'est cela l'Administration de demain...
Pour conclure, je vais citer mon exemple: avec mes collègues, nous effectuions des permanences administratives dans les communes éloignées de notre site; par économie, notre chef a supprimé ces permanences; palinte immédiate des maires concernés; réponse immédiate de notre grand chef précisant que ces permanences n'avaient aucune obligation ...Allez vous faire voir sur Internet !!!

Renseigner vous sur le coût de l'équipement nécessaire pour une collectivité pour répondre à l'obligation de la dématérialisation des procédures de marchés publics. Et vous verrez que l"économie" est loin d'être réelle. Surtout quand on sait que les entreprises ne sont pas toutes et loin de là, en mesures de répondre à cette nouvelle pratique. Il faudra du temps (des années) pour que les réponses dématérialisées dépassent les réponses papiers.
Et comme il faut faire coexister les deux systèmes, le coût sera élevé.
Attention, je n'ai rien contre la mesure, je suis tout à fait pour, mais les effets ne se feront sentir que tardivement.

On peut rendre un service public de qualité de plusieurs manières, en particulier il est préférable d'utiliser les nouvelles technologies pour décharger les fonctionnaires des taches de routine peu intéressantes et qui pourraient être réalisées par les systèmes d'information.
Préférez vous par exemple avoir l'information immédiate via Internet concernant les papiers à amener pour faire un Carte d'identité ou attendre au téléphone car le standard est occupé?

Par ananlogie, je ne vais plus à ma banque pour faire des transactions, ca me fait gagner énormément de temps

Je ne vois pas pourquoi l'Administration pourrait se passer de faire l'économie des moyens financiers, étant donné que c'est l'argent des contribuables comme vous et moi. Les entreprises le font Evidemment il faut etre vigilant de ne pas dégrader le service. C'est la même logique que pour une entreprise

Les fonctionnaires dégagées de ces taches de routine pourraient apporter plus de valeur ajoutée et de conseil dont a besoin un citoyen.

un exemple, Mme Barrault, dans mon administration, elles étaient 3 au guichet à accueillir le public, au fil des départs à la retraite non remplacés, il n'y a plus qu'une personne pour servir les usagers... la file et les délais d'attente s'allongent... c'est pire dans les bureaux, on est tous pendus au téléphone , les postes supprimés sont synonimes de téléphone qui sonnent occupés pour les usagers qui ont + de mal à joindre un agent... quelques démarchent simplifiées sur internet ne règlent pas tout, une rencontre entre agent et usager sera toujours nécessaire pour boucler certaines questions. et là, vous devrez faire le plein de la voiture et prendre votre temps pour rejoindre le seul service ouvert au public à 80 km de chez vous... pour là aussi faire la queue au guichet !
je suis d'accord pour apporter tout mon conseil à l'usager mais quelle valeur ajoutée ???

erreur Zblam... pas de licenciement mais la suppression de postes de fonctionnaires va grossir les statistiques de chômeurs : les postes disponibles aux concours de fonction publique sont de + en + rares donc les jeunes ne pourront bientôt plus intégrer le service public... nos chers décideurs attendent patiemment l'extinction de la race fonctionnaire avec les départs à la retraite non compensés : c'est l "évaporation naturelle" , chouette terme, non ? je ne pensais pas seulement aux difficultés grandissantes que nous connaissons dans les services mais aussi au futur de nos enfants quand ils seront en âge de se vendre sur le marché du travail... Quand j'écoute le baron S. ( mais si, celui qui dirige le gouvernement...) dire qu'après les 30 glorieuses , nous auront les 30 laborieuses et que les serfs devront travailler plus, plus longtemps pour gagner moins, je me dis que le chômage n'a pas fini d'augmenter...

Et si on pensait deux secondes aux autres avantages que l'état peut tirer de l'administration électronique?
En multipliant ce genre de services, que ce soit du côtés de l'administration ou du commerce, l'état et les dirigeants (ce qui regroupe les joyeux drilles du MEDF)ne vont ils pas réussir à nous cloisonner chez nous? Si l'ont rattache à cela les informations relatant des faits de violence et de délinquance à la télé, cela deviens clair, on veut nous forcer à rester chez nous.
Mais que veullent ils faire dans nos rues et nos campagnes quand on aura le dos tourné??
Alors ça j'en sais rien, sûrement des tags sur nos beaux murs.

Juste pour dire que oui, c'est bien l'e-administration, pour les usagers et des gens qui vont dessus, et que non c'est pas bien pour tous ces agents dont on aura pas besoin, non c'est pas bien pour une minorité des usagers comme mamie, non ce n'est pas bien pour nos impôts(en même temps ça l'ai rarement).
Chaque projet à ses pours et ses contres comme toujours...

C'est pas pour cafter, mais ces féroces soldats ils font rien qu'à mugir dans nos campagnes.

Dans Service public, il y a service.
Dans le cas d'un changement d'adresse, obtention d'une carte d'identitée, d'une carte grise...
On peut se demander qui fourni le service...
Est ce l'administration ou bien est-ce le citoyen qui donne de son temps (*) pour se mettre en rêgle (* qui a fait des heures de queue en préfecture sait de quoi je parle. En effet, il y a plutôt moin de fonctionnaire derrière les guichets lors de la période de pointe entre 12h & 14h alors que c'est la seul façons pour y acceder pour celui qui ne veut pas perdre un journée de congés !)

Bref vive l'e-administration !.
En échange de quoi, on peux immaginer plus de monde à l'écoute des usagers.

sic : pour répondre à la personne qui critique les centres d'appel : je prefere un centre d'appel à quelqu'un qui ne répond pas.

c'est moi qui critique les centres d'appels cher Xavier.
OK si tu préfères à tout prix avoir une réponse même complètement à côté de la plaque ( tu seras donc obligé de rappeler le standard de l'administration concernée donc tu doubleras tes frais de téléphone car allo service public c'est combien d'euros la minute déjà ? )donnée par une personne qui ne connait rien au sujet de ta question alors vas-y, appelle le 3639 mais viens pas te plaindre après si tu es obligé de passer par 3 ou 4 interlocuteurs pour obtenir satisfaction...
plus de monde à l'écoute des usagers grâce à l'e-administration ??? fais gaffe, ton PC t'écoute...
pour l'ouverture des guichets pendant la pause méridienne, c'est vrai que c'est limite mais la contrepartie c'est que c'est ouvert tous les jours non fériés c'est ce qu'on appelle la continuité du service public !
et puis merde, si vous préférez dialoguer avec un Pc plutôt que de parler d'homme à homme avec un agent libre à vous mais gare, si y'a plus de service public, ce qui était délivré gratuitement risquera de vous coûter cher... faudra pas vous plaindre.

donc on est d'accord. Le problème central c'est la redistribution.

Si on écoute le Baron, il faut que les pauvres et les classes moyennes se serrent la ceinture, arrête de tomber malade et surtout qu'ils ne viennent pas à l'esprti de faire de l'art (ils pourraient de venir intermittents), travaillent plus pour bcp moins.

Pendant ce temps là, les nouveaux messiers empochent d'énormissimes dividendes même quand ils font couler leur boîte.

Tout est question de redistribution.

je crois comprendre que tu es fonctionnaire.
Aussi celà explique sans doute ton appréhension de l'e-administration.
J'ai l'impression que tu fais le raccourci "e-administration=dégradation/supression du service public".
Moi je reste persuadé que décharger les agents des tâches purement administratives (replir les formulaires, classer, trier) est une bonne idée.
Comme le disait Mme barrault avec l'exemple de la banque, pour toutes les tâches courantes (demande de formulaires, déclaration de revenu, consultation des remboursements sécu, paiement des impôts etc) on a pas besoin d'agents. On peut le faire via internet.

Cependant, il est évident que pour tous les cas qui ne relèvent pas de la logique administrative (replir la case E4, reporter le total dans la catégorie C21, et soustraire la case B2 du soustotal en case J3), les cas litigieux, les demandes de report de paiement, bref, tout ce genre de chose qui ne rentre pas dnas une logique mécanique, on a besoin d'un agent administratif.
Par ailleurs, la mise en place de l'e-administration ne va pas se faire du jour au lendemain, ne serait-ce que tout le monde ne surfe pas (encore) sur internet (évolution à comparer avec l'arrivée du téléphone dans les années 50/60).
Donc pendant quelques temps, ça sera en transition avec ce que ça implique de cafouillages et de ratés.
Malgré tout, je reste persuadé que c'est une voie à explorer, mais qu'évidamment, il ne faut pas que ce soit prétexte à supprimer tous les agents pour faire des économies car dans un cas litigieux (genre le fisc me réclame trois fois ma paye annuelle), il est dificile de parler de ce genre de chose à une machine.
En conclusion, l'e-administyration, oui mais avec un redéploiement des agents pour plus d'accueil (et des horaires d'ouvertures adaptées aux gens qui travaillent de 8h à 19h et qui n'ont pas envie de se lever le samedi à7h du mat pour faire trois heures de queue au guichet après 1h30 de route jusqu'au centre administratif le plus proche)

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