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Spip en pleine crise de croissance
Séduites par cet outil de publication sur le Web, les administrations françaises contribuent fortement au développement de Spip. Au risque de s'écarter définitivement de la ligne fixée par la communauté à l'origine du logiciel.
C'est LE succès emblématique du logiciel libre à la française. Et un succès de plus en plus difficile à gérer. Développé du côté du Monde diplomatique,
Spip est devenu au fil des ans le logiciel de référence pour les associations, collectivités, administrations et entreprises désireuses de se doter d'un système de publication d'informations pour leur
site Web. Avec la caractéristique des logiciels libres : les utilisateurs mettent à disposition de la communauté leurs propres développements et améliorations.
De très gros sites comme ANPE.fr ou la prochaine version du site du Premier ministre, disponible dans les prochaines semaines, utilisent Spip. Mais pas le Spip officiel, plutôt une version évoluée du nom de
Spip Agora et développée par le Service d'information du Gouvernement (SIG), en charge du site du Premier ministre.
Moins cher et simple d'emploi
' Nous avons fait le choix du logiciel libre parce qu'il coûte moins cher, qu'il évite de repartir de zéro et permet de gérer les développements de manière
collective ', explique Benoît Thieulin, le responsable de son département multimédia. Au sein des
outils
open source de publication de contenus, Spip a été retenu ' parce qu'il a été conçu par des éditorialistes, pas
par des développeurs, qu'il est facile à prendre en main et ne demande pas de connaissances particulièrement complexes pour évoluer '.
Mais, à l'origine conçu pour des sites simples, Spip a dû être étoffé. Sont ainsi apparus dans la version Spip Agora une meilleure gestion des mots-clé, des contributions dans les forums, un moteur de recherche plus solide et des
autorisations de publication améliorées.
Des sites comme internet.gouv.fr et retraites.gouv.fr l'utilisent déjà. Et, depuis décembre 2003, celui de l'ANPE. Un choix évident pour Thierry Raffin, le responsable du portail. ' En mai
2003 a été prise la décision de la sortie d'une nouvelle version du site au 1er décembre. Nous avons regardé du côté des éditeurs, dont les solutions étaient toutes trop chères. D'où le choix de Spip Agora, que nous avons
récupéré, débuggé et amélioré. '
' Un écueil psycho-idéologique '
L'utilisation préalable du logiciel par de gros sites publics a rassuré la direction informatique de l'ANPE, sensible à ce label ' administration inside '. Mais a inquiété la communauté
Spip. Bien que le code source de Spip Agora ait été rendu public (en licence GPL) il y a trois mois, rien n'indique qu'il sera automatiquement intégré dans le Spip 2 à venir. Pour qu'un logiciel libre évolue, il ne suffit pas que des utilisateurs
publient leurs contributions, il faut aussi que les concepteurs de l'outil de base acceptent de les intégrer. Et là, juge Thierry Raffin, ' il y a un écueil psycho-idéologique. D'abord parce que certains
créateurs de Spip ont le sentiment d'être dépossédés. Mais aussi parce que la communauté du libre se réclame d'une certaine vision du monde, et peut avoir du mal à suivre des évolutions en provenance d'une grosse
administration. '
Ce à quoi il faut ajouter un obstacle stratégique. Les concepteurs de Spip ont volontairement mis au point un outil très simple, une facilité d'usage qui pourrait être contrariée si on y intégrait trop les desiderata de grosses
institutions. Aujourd'hui, la discussion entre les camps Spip et Spip Agora en est au point mort. Avec, selon Benoît Thieulin, ' un risque de gâchis énorme sil y a lutte entre ces deux
communautés '. Celui de la fin de la mutualisation des développements Spip, base du succès de tout logiciel libre.
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Une solution modulaire ?
de
flo_
, posté le 25 aout 2004 à 19h12
Peut-être qu'une solution modulaire pourrait recentrer les efforts entre les 2 parties.
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En tout cas, des contrib seraient les bienvenus
de
, posté le 26 aout 2004 à 14h53
<b>Pour en savoir plus :</b>
<ul><li><a href="http://www.pyrat.net/article.php3?id_article=170">compte-rendu de l'atelier Agora d'Hourtin 2004</a></li>
<li><a href="http://www.spip-contrib.net/spikini/Agora2Spip">disparition d'AGORA au profit de SPIP</a></li></ul>
<ul><li><a href="http://www.pyrat.net/article.php3?id_article=170">compte-rendu de l'atelier Agora d'Hourtin 2004</a></li>
<li><a href="http://www.spip-contrib.net/spikini/Agora2Spip">disparition d'AGORA au profit de SPIP</a></li></ul>
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si grave ?
de
skasowac
, posté le 25 aout 2004 à 22h37
Les "fork" sont courants, rien n'empeche de reprendre un logiciel libre pour lui donner la direction que l'on veut si celle du projet d'origine ne convient pas.
Le plus important est le respect de la licence : je profite librement d'un logiciel, je dois faire profiter aux autres de mes apports.
Le plus important est le respect de la licence : je profite librement d'un logiciel, je dois faire profiter aux autres de mes apports.
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+1
de
Sylvain_
, posté le 26 aout 2004 à 14h45
Idem. Sur IRC, il y a plusieurs axes de developpements : Bahamut, Hybrid, etc.. Les auteurs ne se sentent pas forcés ne fusionner leur efforts. Chacun reste libre.
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un fork marketing peut il durer ?
de
pat_
, posté le 26 aout 2004 à 06h59
De toute façon, la version Agora est tellement lourde que seuls une minorité de sites peuvent l'utiliser... Le principal avantage, c'est un positionnement "administration", en terme d'image. C'est un fork marketing surtout.
Mais le coût du développement de la version Agora étant assez prohibitif, Agora risque de ne pas faire longtemps illusion et de s'embourber dans l'obsolescence.
Tandis que le SPIP d'origine continue son chemin avec communauté et gratuité, force, vigueur et créativité...
Mais le coût du développement de la version Agora étant assez prohibitif, Agora risque de ne pas faire longtemps illusion et de s'embourber dans l'obsolescence.
Tandis que le SPIP d'origine continue son chemin avec communauté et gratuité, force, vigueur et créativité...
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Logiciel libre
de
BM_
, posté le 26 aout 2004 à 07h46
Les utilisateurs du libre proposent des améliorations et font des efforts pour comprendre le code source . Ils développent à leur niveau . Le libre devient puissant et l'administration s'installe dans ce créneau . Pas sur que les administrés vont essayer de comprendre l'outil administratif et le réutiliser à leur compte .
A mon avis le libre va s'orienter vers le multimédia et laisser les gros systèmes imposer leurs standards qui sont des mixtes de ce qui existe déjà .
A mon avis le libre va s'orienter vers le multimédia et laisser les gros systèmes imposer leurs standards qui sont des mixtes de ce qui existe déjà .
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Rumeur populaire
de
Tristan Rivoallan
, posté le 09 décembre 2004 à 13h07
La "lourdeur" d'Agora est toute relative, et à été corrigée à partir de la 1.2.2 beta4.
(je me permet d'intervenir car je vois cette argument faux se répandre un peu partout)
(je me permet d'intervenir car je vois cette argument faux se répandre un peu partout)
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Se sentir déposséder et l'esprit de libre
de
toto150
, posté le 26 aout 2004 à 07h56
Les créateurs risquent de se sentir dépossédés mais n'est-ce pas la avant tout un problème d'égo, ils offrent leur logiciel, le code source et le droit de le modifié à volonté, si quelqu'un le modifie énormement il n'y'a pas de sentiment de déposséssion à ressentir...ou alors il fallait utiliser une autre licence.
Par ailleurs, memes les logiciels propriétaires les plus robustes, puissants, rapides, conviviales et disposant d'un support excellent sont quasi-systèmatiquement raillés par une communauté de personne de moins en moins tolérante...
Nous assistons à un monde libre accueillant les personnes qui pensent - en permanence, sur tout les sujets et domaines - comme ses membres...
Par ailleurs, memes les logiciels propriétaires les plus robustes, puissants, rapides, conviviales et disposant d'un support excellent sont quasi-systèmatiquement raillés par une communauté de personne de moins en moins tolérante...
Nous assistons à un monde libre accueillant les personnes qui pensent - en permanence, sur tout les sujets et domaines - comme ses membres...
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Il y a détournement de nom
de
Jac_
, posté le 26 aout 2004 à 09h22
On peut, et c'est même encouragé, réutiliser des développements open source pour son propre compte. C'est une autre histoire que de se prétendre le nouveau porteur du logiciel en question. Jusqu'ici quand on récupère un produit et qu'on le fait évoluer, soit on propose les évolutions à la communauté gestionnaire du produit originel, soit on crée un AUTRE NOM en spécifiant "basée sur la version xx de machin.org".
Le Service d'Information du Gouvernement s'est proclamé détenteur de l'évolution du produit SPIP en se croyant légitime par l'achat des développements à la Sté créatrice de SPIP (mais non propriétaire).
Eh bien non. Le S.I.G., par son comportement, déclare bel et bien ne rien comprendre aux environnements open source. Le premier réflexe est la défiance vis-à-vis de tout cela. Normal non ?
La communauté qui apporte à SPIP est de plus sévèrement critiquée par des développeurs de SPIP Agora. Tout juste s'ils ne se font pas traiter de petits charlots amateurs par ces nantis qui se prennent pour des seigneurs. J'ai dû me désabonner de la mailing list de SPIP Agora tellement les échanges étaient navrants.
Le S.I.G. a tout le loisir d'utiliser SPIP et de le modifier. Mais n'a pas la possibilité morale (ni même légale) de se déclarer l'avenir de SPIP. Il y a SPIP d'un côté et SPIP Agora de l'autre. L'avenir le plus probable c'est 2 produits très différents avec un nom très proche. Pourquoi amener cette confusion ?
A mon avis tout simplement par bêtise, ignorance voire peut-être un peu d'orgueil ? Un réflexe "pavlovien" d'administration toute puissante ?
Le Service d'Information du Gouvernement s'est proclamé détenteur de l'évolution du produit SPIP en se croyant légitime par l'achat des développements à la Sté créatrice de SPIP (mais non propriétaire).
Eh bien non. Le S.I.G., par son comportement, déclare bel et bien ne rien comprendre aux environnements open source. Le premier réflexe est la défiance vis-à-vis de tout cela. Normal non ?
La communauté qui apporte à SPIP est de plus sévèrement critiquée par des développeurs de SPIP Agora. Tout juste s'ils ne se font pas traiter de petits charlots amateurs par ces nantis qui se prennent pour des seigneurs. J'ai dû me désabonner de la mailing list de SPIP Agora tellement les échanges étaient navrants.
Le S.I.G. a tout le loisir d'utiliser SPIP et de le modifier. Mais n'a pas la possibilité morale (ni même légale) de se déclarer l'avenir de SPIP. Il y a SPIP d'un côté et SPIP Agora de l'autre. L'avenir le plus probable c'est 2 produits très différents avec un nom très proche. Pourquoi amener cette confusion ?
A mon avis tout simplement par bêtise, ignorance voire peut-être un peu d'orgueil ? Un réflexe "pavlovien" d'administration toute puissante ?
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Tout pareil que Jac...
de
Tiry
, posté le 26 aout 2004 à 09h31
... notamment sur:
- le détournement de nom
- l'arrogance des développeurs de SPIP Agora qui appartiennent, rappelons-le, à une entreprise privée qui à obtenu un budget de 95000 euros pour pondre Agora, et en + de 6 mois en plus...
Tiry
- le détournement de nom
- l'arrogance des développeurs de SPIP Agora qui appartiennent, rappelons-le, à une entreprise privée qui à obtenu un budget de 95000 euros pour pondre Agora, et en + de 6 mois en plus...
Tiry
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Pourquoi s'énerver ?
de
jpyrat
, posté le 26 aout 2004 à 09h34
Je porte <a href="http://www.pyrat.net/article.php3?id_article=170">un autre regard sur SPIP-AGORA</a>, plus historique, moins passionné.
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moins passionné ?
de
Seb_
, posté le 26 aout 2004 à 11h29
si le discours est moins passionné, le parti-pris est flagrant.
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Partis pris : conciliation
de
, posté le 26 aout 2004 à 11h37
Oui, mon parti-pris est celui de la conciliation et de la médiation.
Les gens qui se tappent dessus n'ont qu'un intérêt : pourvoir se réconcilier et se comprendre.
Les gens qui se tappent dessus n'ont qu'un intérêt : pourvoir se réconcilier et se comprendre.
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