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Le cartel des opérateurs mobiles pris la main dans le forfait ?
Selon ' Le Parisien ', Orange, SFR et Bouygues Telecom se seraient mis illicitement d'accord sur la tarification de leurs communications. Une enquête sous l'égide du Conseil de la concurrence est en cours.
Breizh Mobile, Debitel... de
nouveaux acteurs arrivent sur le marché des portables. Sans pour autant dissiper les vieilles
accusations de cartel entre Orange, SFR et Bouygues Telecom, cette fois relayées par un document tout ce qu'il y a de plus officiel.
En août 2003, la direction nationale des enquêtes (une branche de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes ?" DGCCRF) avait organisé une ' descente ' surprise aux
sièges d'Orange, SFR et Bouygues Telecom, à la recherche d'informations sur une présumée entente tacite et illicite entre ces trois sociétés. Cela, dans le cadre d'une saisine du Conseil de la concurrence, sollicité par
l'association de consommateurs UFC?"Que Choisir.
Dans son édition de lundi 12 juillet, Le Parisien affirme que la DGCCRF aurait alors remis un rapport à Patrick Devedjian, ministre délégué à l'Industrie, dans lequel figureraient des preuves comme quoi
' les opérateurs de téléphonie mobile s'étaient bel et bien entendus sur le dos des consommateurs [...], s'accordant à faire payer à tous les communications sur la base d'une
première minute indivisible
puis par tranches de trente secondes ', entre 1998 et 2002.
Plus tard dans la journée, Patrick Devedjian a tenu à calmer le jeu, confirmant à l'agence Reuters que la DGCCRF était bien chargée de ce dossier, mais qu'il se gardait bien de préjuger de l'issu de celui-ci.
' Aucune preuve, mais une constatation a été faite. Le Conseil de la concurrence est saisi. Il instruit. C'est seulement à la fin de son travail qu'on pourra parler de preuve. Je vais respecter scrupuleusement la procédure, mais je
crois aux droits de la défense ', confiait le ministre.
Rien de neuf déclarent Orange et SFR
Jointe au téléphone, une porte-parole de son cabinet nous précise que le rapport de la DGCCRF ne sera pas rendu public puisqu'il fait partie d'une enquête. Si elle prend de l'ampleur, les entreprises incriminées par le Conseil auront
alors la possibilité de réagir aux griefs formulés. Un cas de figure qui ne se serait pas encore produit.
Orange et SFR ont ainsi déclaré attendre une éventuelle notification de la part du Conseil et ne souhaitent pas commenter plus que cela l'information. ' Il n'y a rien de nouveau dans l'article du
Parisien, estime une porte-parole d'Orange. Il y a bien une enquête en cours, mais pour le moment nous n'avons pas reçu de notification de grief '.
Aux yeux de l'UFC?"Que Choisir, à l'origine de l'affaire, les conséquences d'une telle procédure seraient de taille : ' Si jamais, dans le cadre de cette enquête, preuve était apportée
qu'il y a bien eu entente entre les opérateurs, cela ne ferait que confirmer ce que nous disons depuis des années, à savoir que nous sommes dans la situation d'un marché de cartel, où les consommateurs ne bénéficient pas de conditions
concurrentielles justes ', résume Julien Dourgnon, en charge du dossier au sein de l'association. Dans ce cas, l'amende pourrait se chiffrer en millions d'euros. Ne reste donc plus quà attendre la décision, publique, du
Conseil de la concurrence.
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Avis sur «Le cartel des opérateurs mobiles pris la main dans le forfait ?»
faut qu'ils payent
de
jef_
, posté le 12 juillet 2004 à 19h50
ouai foutons leur une ammende, ca leur apprendra. On dirai qu'il y en a qui ne savait pas qu'il y avait entente, obligé de faire des perquisitions pour qu'ils le croient lol
quel bande de naïf
quel bande de naïf
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pete
de
Pete_
, posté le 12 juillet 2004 à 20h06
ça m'fait bien rire, pendant je ne sais combien de temps les 3 opérateurs pratiquaient (quasiment) les memes prix (0.15/sms) faut vraiment être aveugle pour ne pas l'avoir vu avant !
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pourquoi ils se batraient les pattes?
de
Yossi_
, posté le 12 juillet 2004 à 20h11
meme si il n'yavait pas eu entente, je ne vois pas pourquoi ils baisseraient les prix, une sorte d 'accord tacite: ils sont que 3: pourquoi ils se battraient les pattes ? Ils savent que c'est pas dans leur intèrêt de faire baisser les prix, car dès que le premier va baisser les prix, les seconds vont suivre...
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t'as rien compris
de
Joe_
, posté le 12 juillet 2004 à 20h30
évidemment que c'est dans leur intérêt, c'est justement ce qu'on leur reproche ! Ils ne font pas jouer la concurrence au détriment de nous, pauvres consommateur et accessoirement vaches à lait.
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C'est évident
de
Réaliste_
, posté le 12 juillet 2004 à 22h14
Bien sur que c'est évident.On parle de la téléphonie mobile mais le sujet n'est pas clos : parlons de la téléphonie ,de l'eau ,de l'assainissement et j'en passe et peut être demain le gaz et l'électricité....... et nous ne sommes pas accessoirement des vaches à lait, nous le sommes en permanence.
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Pigeons
de
Pigeon_
, posté le 13 juillet 2004 à 07h24
Tant qu'il y aura des pigeons qui accepteront de payer très(trop) cher des services pour engraisser des actionnaires, ne nous etonnons de rien et je vous rappelle que les prix sont libres. Rembourserons t'ils les clients en leur offrant 3 heures par mois pendant 12 mois? Voila ce qu'il faut exiger.
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ah bon ???
de
gé
, posté le 13 juillet 2004 à 07h49
mais pourtant la conccurrence, y'a que ca de vrai, non ?
dans l'interet des consommateurs qu'ils nous disent...
on nous aurait menti ?
et les banques pincees pour accord illicte aussi...
alors pourquoi privatiser tout ???
faudra quand meme qu'on m'explique.
dans l'interet des consommateurs qu'ils nous disent...
on nous aurait menti ?
et les banques pincees pour accord illicte aussi...
alors pourquoi privatiser tout ???
faudra quand meme qu'on m'explique.
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pigeons volent
de
ultraConcurrence
, posté le 13 juillet 2004 à 09h12
"Tant qu'il y aura des pigeons qui accepteront de payer très(trop) cher des services pour engraisser des actionnaires, ne nous etonnons de rien"
Parce que toi t'arrives à te connecter à un réseau GSM sans passer par orange, SFR ou bouygues ?
T'(es pas un pigeon, T'es un vrai faucon toi !
dans une situtation cartel, tu payes et tu fermes ta gueule. C'est ce qui va arriver avec les iTunes et autres amusantes petites choses. Prix de cartel, le consommateur ferme sa bouche et raque.
Comme dit plus haut, faut se méfier pas que du téléphone, mais bientot du gaz, de l'électricité, la banque, de la vidéo etc...
Bref, tous les secteurs ou le nombre d'acteurs est inférieur à 5.
Parce que toi t'arrives à te connecter à un réseau GSM sans passer par orange, SFR ou bouygues ?
T'(es pas un pigeon, T'es un vrai faucon toi !
dans une situtation cartel, tu payes et tu fermes ta gueule. C'est ce qui va arriver avec les iTunes et autres amusantes petites choses. Prix de cartel, le consommateur ferme sa bouche et raque.
Comme dit plus haut, faut se méfier pas que du téléphone, mais bientot du gaz, de l'électricité, la banque, de la vidéo etc...
Bref, tous les secteurs ou le nombre d'acteurs est inférieur à 5.
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exact
de
mec pas drole
, posté le 14 juillet 2004 à 13h53
Un vrai beau faucon, c'est tout à fait ca.
ALLO ?? OUI, Moi je suis rebelle et je dis merde à tous ces cartels.... maman, maman, rappelle moi, j'ai plus de forfait ! je t'aime papa...
ALLO ?? OUI, Moi je suis rebelle et je dis merde à tous ces cartels.... maman, maman, rappelle moi, j'ai plus de forfait ! je t'aime papa...
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ben réfléchis...
de
mec pas drole, encore
, posté le 14 juillet 2004 à 13h55
Ben réfléchis, idiot !
si il y a entente, y'a plus concurrence !
si il y a entente, y'a plus concurrence !
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Ben oui, réfléchis encore plus fort.....
de
yaya_
, posté le 15 juillet 2004 à 16h53
Un cartel c'est lorsque plusieurs sociétés se mettent d'accord pour limiter la concurrence.
Un monopole c'est quand une seule société n'a même pas besoin de se mettre d'accord avec elle même pour ne pas avoir de concurrence !!!!!
Le capitalisme c'est lorsque l'état est suffisemment fort pour casser les monopoles et les cartels. Où lorsque le même état laisse d'autres technologies concurrencer celle des cartel. On peut imaginer dans 3 ou 4 ans des téléphones cellulaires sur base Wimax. Et là, pouf, le cartel il explose.
La vraie vie, c'est le monde idéal du capitalisme que je viens de décrire avec tous ses petits arrangements, ses pouvoirs et ses contre pouvoirs. Ceux qui ont cru que la concurrence pouvait tout résoudre se sont trompés. La vraie vie elle est un peu plus complexe que ça.
Un monopole c'est quand une seule société n'a même pas besoin de se mettre d'accord avec elle même pour ne pas avoir de concurrence !!!!!
Le capitalisme c'est lorsque l'état est suffisemment fort pour casser les monopoles et les cartels. Où lorsque le même état laisse d'autres technologies concurrencer celle des cartel. On peut imaginer dans 3 ou 4 ans des téléphones cellulaires sur base Wimax. Et là, pouf, le cartel il explose.
La vraie vie, c'est le monde idéal du capitalisme que je viens de décrire avec tous ses petits arrangements, ses pouvoirs et ses contre pouvoirs. Ceux qui ont cru que la concurrence pouvait tout résoudre se sont trompés. La vraie vie elle est un peu plus complexe que ça.
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cobbayes
de
pierre_
, posté le 24 juillet 2004 à 12h18
Il y a aussi des COBBAYES sous les antennes de téléphonie mobile à qui on VOLE des années (mauvaise santé, vivre très mal, vivre ailleurs...)
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a quand ?
de
TuTuX
, posté le 13 juillet 2004 à 08h35
la prise la main dans le sac des cartels :
- du disque
- Du cinema
- de la television
- du carburant
- du logiciel
- tec ....
- du disque
- Du cinema
- de la television
- du carburant
- du logiciel
- tec ....
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et la cartel me plsu chiant ?
de
R_
, posté le 13 juillet 2004 à 09h09
Quand est ce que l'on demonte le cartel des utilisateurs toujours mecontants, qui se ligues pour acheter toujours moins chere ?
;-)
;-)
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bienvenue dans la WorldCompany
de
macao_
, posté le 13 juillet 2004 à 09h14
Ce qui est génial avec cette histoire, c'est que tout ce que l'on pense sur l'économie se trouve être faux. Et oui ces dirigeants nous prouvent que l'on peut cumuler les effets négatifs du communisme (monopole et donc blocage des nouveaux concurrents avec risque de statut quo) et du capitalisme (enrichissement d'une infime majorité au détriments de tous les autres). Elle est pas belle la vie, mais bon "tu changeras pas le monde ..." qu'il disait. Même si on peut pas le faire ca ne m'empechera pas d'y penser fortement.
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il paraît même
de
duSchmoll
, posté le 13 juillet 2004 à 09h39
qu'ils y en a pour dire et penser qu'il faudrait voter, voire monter un parti politique...
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grossseees vaches à lait..
de
bill gates_
, posté le 13 juillet 2004 à 10h39
il paraît évident qu'il y avait une entente tacite et que n'importe quel consommateur un tant soit peu intelligent pouvait le sub-odorer. Toujours est-il qu'effectivement, tant qu'il n'y aura pas un collectif d'individus pour monter au créneau des injustices sociales (et donc des magouilles qui vont avec..) et bah on s'en sortira jamais.
c'est pas en disant "ah les salauds", "les pourris", "les arnaqueurs", "les capitalistes de mer..." que les choses changeront.Ont se fait traire tous les jours, on nous dit que c'est normal, qu'il faut aller voir ailleurs pour se rendre compte de notre bonheur de vivre dans un pays démocratique.
moi je dirais plutôt capitalo-démocrato-dictatoriale.
Moi j'ai décidé, je vote plus et le pire c'est pas de pas donner son avis politique mais c'est de se battre contre les biens pensant votant qui à chaque quinquennat se sente obliger de voter soit à gauche, soit à droite. Putain ouvrez les yeux et proposez une alternative....c'est peut être la seule liberté qu'il nous reste.
A bon entendeur salut...
c'est pas en disant "ah les salauds", "les pourris", "les arnaqueurs", "les capitalistes de mer..." que les choses changeront.Ont se fait traire tous les jours, on nous dit que c'est normal, qu'il faut aller voir ailleurs pour se rendre compte de notre bonheur de vivre dans un pays démocratique.
moi je dirais plutôt capitalo-démocrato-dictatoriale.
Moi j'ai décidé, je vote plus et le pire c'est pas de pas donner son avis politique mais c'est de se battre contre les biens pensant votant qui à chaque quinquennat se sente obliger de voter soit à gauche, soit à droite. Putain ouvrez les yeux et proposez une alternative....c'est peut être la seule liberté qu'il nous reste.
A bon entendeur salut...
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c'est genant les idiots
de
ouais ouais
, posté le 14 juillet 2004 à 14h12
genre faut pas voter, dit sur un ton limite ironique, comme si t'etais trop dans le vrai, c'est évident...
un argument juste : y'a des pays, où les mecs peuvent pas voter et doivent fermer leur gueule, et subir. Au vu de ca, t'es en france mec, le minimum c'est d'aller voter.
et pis les fachos, eux ils y vont à l'urne... t'avais voté en avril 2002 ???
un argument juste : y'a des pays, où les mecs peuvent pas voter et doivent fermer leur gueule, et subir. Au vu de ca, t'es en france mec, le minimum c'est d'aller voter.
et pis les fachos, eux ils y vont à l'urne... t'avais voté en avril 2002 ???
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non, non...
de
Billou_
, posté le 20 juillet 2004 à 15h42
tu connais surement la phrase "la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours". Malheureusement elle s'applique bien à la situation aujourd'hui.On peut s'exprimer autant qu'on veut, si on est pas entendu ça ne sert à rien.
Ce que je voulais dire c'est qu'aujourd'hui je ne vote pas parce que je n'ai pas envie de prendre parti pour des gens qui ne propose pas de solution innovante, le jour où un parti politique proposera une vraie politique humaine, je donnerais mon opinion.Toi c'est bien tu vote pour ceux qui ont le baton qui va servir à te taper dessus (mais c'est bien tu assume). Quant a tes sous entendus sur le FN, en ne votant pas je ne lutte pas mais je ne cautionne pas non plus.Le jour ou le vote blanc sera reconnu, je verrais une utilité à aller aux urnes car mon mécontentement sera entendu.
Quand on pense que l'homme qui nous gouverne à été élu en 95 avec 51% des voix, sachant que la moitié du pays n'avait pas voté, ça fais peur.
Ce que je voulais dire c'est qu'aujourd'hui je ne vote pas parce que je n'ai pas envie de prendre parti pour des gens qui ne propose pas de solution innovante, le jour où un parti politique proposera une vraie politique humaine, je donnerais mon opinion.Toi c'est bien tu vote pour ceux qui ont le baton qui va servir à te taper dessus (mais c'est bien tu assume). Quant a tes sous entendus sur le FN, en ne votant pas je ne lutte pas mais je ne cautionne pas non plus.Le jour ou le vote blanc sera reconnu, je verrais une utilité à aller aux urnes car mon mécontentement sera entendu.
Quand on pense que l'homme qui nous gouverne à été élu en 95 avec 51% des voix, sachant que la moitié du pays n'avait pas voté, ça fais peur.
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y'en a marre
de
raz le bol
, posté le 13 juillet 2004 à 12h37
Arrêtez de raler. Si vous n'êtes pas content jetez vos mobiles et cessez d'emm....r tout le monde dans les restos, les transports en commun et tous les lieux publics. Comment faisiez-vous il y a 20 ans (ou moins)?
les opérateurs ont tout à fait raison d'en profiter, tant qu'il y aura des pigeons ...
les opérateurs ont tout à fait raison d'en profiter, tant qu'il y aura des pigeons ...
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tout à fait d'accord
de
polm_
, posté le 13 juillet 2004 à 12h56
si vous n'êtes pas content, arretez de vous servir de votre téléphone et puis c'est tout.
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quoi?!
de
macao_
, posté le 13 juillet 2004 à 14h25
Je ne comprends pas l'argument "vous n'avez qu'a pas téléphonner". Si on t'explique un jour qu'un club de vacance exploite des travailleurs et que ca nous scandalise tu ne diras pas :" vous n'avez qu'a plus prendre de vacances". Il me semble légitime de ne pas vouloir payer un produit plus chère qu'il ne devrait être.
Quand aux non votant je ne vois pas trop le rapport. rien n'excuse le manque de civisme à mon avis. Comme disait Churchill "la démocratie est le pire des système, exception faite de tous les autres" A bon entendeur...
Quand aux non votant je ne vois pas trop le rapport. rien n'excuse le manque de civisme à mon avis. Comme disait Churchill "la démocratie est le pire des système, exception faite de tous les autres" A bon entendeur...
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pfffff... han l'after anti rebelle
de
Un mec_
, posté le 14 juillet 2004 à 14h07
salut grand,
y'a 20 ans, les gens etaient vachement moins mobiles qu'aujourd'hui, d'une, et de deux, on a beau dire, mais à la base, c'est pratique un portable.
Y'a 20 ans, je suis sur qu'il y a plein de mecs qu'on dû attendre 4 heures leur amoureuse avant de se barrer, dépités. ils auraient bien aimé recevoir un sms, pour etre informé que madame avait mal à la tete. et si on continue, ils auraient préfére que leur opérateur se foute pas de leur gueule...
il tient pas l'argument de comment ils faisaient y'a 20 ans. y'a 10 siècles, ils faisaient comment les parisiens pour aller en espagne, sans voiture? celle de raler contre les radars, les flics l'assurance, l'entretien etc etc etc..
y'a 20 ans, les gens etaient vachement moins mobiles qu'aujourd'hui, d'une, et de deux, on a beau dire, mais à la base, c'est pratique un portable.
Y'a 20 ans, je suis sur qu'il y a plein de mecs qu'on dû attendre 4 heures leur amoureuse avant de se barrer, dépités. ils auraient bien aimé recevoir un sms, pour etre informé que madame avait mal à la tete. et si on continue, ils auraient préfére que leur opérateur se foute pas de leur gueule...
il tient pas l'argument de comment ils faisaient y'a 20 ans. y'a 10 siècles, ils faisaient comment les parisiens pour aller en espagne, sans voiture? celle de raler contre les radars, les flics l'assurance, l'entretien etc etc etc..
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Bancal
de
Vsin
, posté le 15 juillet 2004 à 10h34
Ton exemple du club de vacances est bancal.
Si un club de vacances exploite les travailleurs, tu peux toujours aller dans un autre club de vacances qui ne les exploite pas.
Je pense avoir compris ce que tu voulais dire, mais dans ce genre de debat, la moindre faute d'expression peu rendre incomprehensible ton opinion.
Amicalement
Si un club de vacances exploite les travailleurs, tu peux toujours aller dans un autre club de vacances qui ne les exploite pas.
Je pense avoir compris ce que tu voulais dire, mais dans ce genre de debat, la moindre faute d'expression peu rendre incomprehensible ton opinion.
Amicalement
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L'amende pour les clients et non pour l'Etat !!!
de
Ludo_
, posté le 13 juillet 2004 à 12h53
Visiblement si la procédure aboutit à une amende celle-ci (une somme équivalente à 10% de leur CA il me semble avoir entendu) ferait un sacré pactole pour l'Etat.
Mais qui a été floué sur cette histoire ? Les clients !!! Dans ce cas pourquoi ne pas imaginer d'obliger les opérateurs à offrir des mois d'abonnements ou des cartes gratuit(e)s à leur client, ce qui serait autrement plus juste !
Mais qui a été floué sur cette histoire ? Les clients !!! Dans ce cas pourquoi ne pas imaginer d'obliger les opérateurs à offrir des mois d'abonnements ou des cartes gratuit(e)s à leur client, ce qui serait autrement plus juste !
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pas d'accord
de
gé
, posté le 13 juillet 2004 à 13h26
il faut une amende pour l'etat (comme toute amende elle est payee a la collectivite : n'oubliez l'etat c'est nous, en theorie en tous cas).
rien n'empeche de prevoir ensuite des actions individuelles ou collectives d'associations de consommateurs qui demandent un dedommagement (mais avec un procedure a vos frais, et non aux frais de l'etat...)
rien n'empeche de prevoir ensuite des actions individuelles ou collectives d'associations de consommateurs qui demandent un dedommagement (mais avec un procedure a vos frais, et non aux frais de l'etat...)
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c'est dingue
de
bill gates_
, posté le 13 juillet 2004 à 14h21
juste pour dire que chaque fois que l'état se fait ponctionner, que ce soit dans le cadre de sanctions européennes, de condamnation ou autres et bien c'est le contribuable qui met la main à la poche pour combler le manque à gagner de ce même état.
Si les consommateurs ont été lésés, il apparaît évident que ce soit eux qui bénéficie des sommes récoltés en cas de condamnations des 3 opérateurs de telephonie mobiles.
Quand à ceux qui conspue les utilisateurs de portables et bien qu'ils retournent dans leurs grottes...c'est ce genre de comportement qui créer, indirectement, une forme d'individualisme et de rejet de l'autre.
Si les consommateurs ont été lésés, il apparaît évident que ce soit eux qui bénéficie des sommes récoltés en cas de condamnations des 3 opérateurs de telephonie mobiles.
Quand à ceux qui conspue les utilisateurs de portables et bien qu'ils retournent dans leurs grottes...c'est ce genre de comportement qui créer, indirectement, une forme d'individualisme et de rejet de l'autre.
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Individualisme ? .......
de
raz le bol
, posté le 13 juillet 2004 à 14h31
Juste pour répondre et préciser que la liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres, et que j'estime avoir le droit d'aller au restaurant, sur la plage et même au cinéma (hé, oui.....), sans subir les différentes sonneries (d'un gout de plus en plus douteux), des utilisateurs de portables, qui eux font preuve d'individualisme en se croyant tout permis.....
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vous etes tous les deux dans l'exces
de
pas là, nan
, posté le 14 juillet 2004 à 14h17
je suis comme toi. mais genre : dans le train un mec au portable qui discute, ca me soule. mais deux mecs qui discutent ensemble, ca me soule bcp moins.
En soi, c'est un peu con nan ?
il faut mettre de l'eau dans son vin, et etre tolérant. Mais c'est vrai, y'a des cons partout, notamment avec leurs sonneries polyphoniques qui font chier, qui te laissent sonner ca 4 fois, pour qu'on comprenne bien que monsieur un samsung tribande, appreil tof, 65000 couleurs, à 38242978 euros...
En soi, c'est un peu con nan ?
il faut mettre de l'eau dans son vin, et etre tolérant. Mais c'est vrai, y'a des cons partout, notamment avec leurs sonneries polyphoniques qui font chier, qui te laissent sonner ca 4 fois, pour qu'on comprenne bien que monsieur un samsung tribande, appreil tof, 65000 couleurs, à 38242978 euros...
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Il faut aller plus loin.......
de
yaya_
, posté le 15 juillet 2004 à 16h47
.......... car moi, ce que je supporte pas dans les restaurants, sur la plage et au ciné, ce sont les gens qui parlent trop fort...... entre eux, pas au téléphone et qui font preuve d'individualisme en se croyant tout permis.
MDR
MDR
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et en plus on les dérange
de
pierre_
, posté le 24 juillet 2004 à 12h19
et en plus on les dérange de se trouver là...
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