G. Orwells 1984
de
philippe_
, posté le 11 juin 2004 à 01h23
Bjr,
J'ai fait un tour sur le site rien d'insultant à premiere vue.
Ca devient carrement une fiction internet (filtrage, plaintes...)
A quand de nouveau la liberté de surfer ?

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BAC Phylo...
de
reflexation Maurice
, posté le 11 juin 2004 à 07h21
"A quand de nouveau la liberté de surfer ?"
Cela pourrait fort bien être le prochain sujet du BAC de phylo 2005.
Nous sommes là sur un principe de physique élémentaire qui dit "Action - Réaction" :
Action : Internet a été trop libre
Réaction : Procès, Loi, Flicage etc...
Petit a Petit, l'équilibre se trouvera, les couards qui profite "de l'anonymat" d'Internet pour dire des conneries disparaîtront, les personnes qui ont quelques chose a dire d'intelligent resterons.
Je ne pense pas que nous soyons dans ce cas la avec ce site (avoir un site n'est pas anonymes...), il est juste victime d'un excès de réaction, il est a espérer que la justice malgré sa légendaire cécité discernera les diffamateurs s'il y a.
A mon sens de juriste du dimanche à 2 balles, si le journal qui publie cet article n'est (encore) pas condamné, alors la personne qui ne fait que rapporté ne peut etre fautive... par la suite elle pourrat toujours contournée la diffamation en cita les délibères du tribunal dans sont intégralité s'il reprenne l'article, la il ne diffamera pas la commune, il citera un cas de justice (même si dans le dit délibère apparaît le dit article). Ruse maintes fois utilisée par la presse.

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moi aussi ....
de
elvich
, posté le 11 juin 2004 à 07h58
moi aussi je trouve ce site assez reglo...

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pas d'accord
de
lili__
, posté le 11 juin 2004 à 08h29
Si on est obligé d'attendre que la justice en ai fini avec un procès pour pouvoir reprendre une information, on ne saurait même pas que Dutroux existe !
Je crois que relater l'information en donnant clairement ses sources ne devrait pas être source de problème juridique comme c'est le cas ici.

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Soyons sérieux 2 minutes
de
Xavier_
, posté le 11 juin 2004 à 08h34
Voyons soyons sérieux et objectifs : le site de Mr Grébert "monputeaux.com" n'est pas un site sur la Ville de Puteaux mais un site dédié à l'opposition socialiste de Puteaux. C'est son droit le plus absolu et démocratique. Le danger, comme d'ailleurs il existe par voie de presse écrite ou radiodiffusée, est de reproduire ou diffuser des informations non vérifiées portant atteinte à la dignité ou l'honorabilité d'une personne physique ou morale, qu'elle soit élue ou pas. Dès lors que des propos tenus à l'encontre d'une personne sont susceptibles de qualification pénale (une instruction pénale étant en cours à l'encontre du Parisien semble-t-il), le webmaster du site "monputeaux.com" aurait du s'abstenir de reproduire les propos du journal ou accompagner sa reproduction d'un commentaire précisant que les propos tenus faisaient l'objet d'une enquête pénale pour diffamation et émettre toutes réserves sur leur réalité. En s'y abstenant, le webmaster devient le complice de l'infraction si celle-ci est caractérisée et risque la même condamnation que le support principal (voire la fermeture de son site).
Au lieu de reconnaitre son erreur, il tente de se justifier...politiquement ce qui n'est peut être pas la meilleure des choses.
Le problème qui est posé est celui du contrôle de l'information sur Internet. Internet est une source formidable d'expression et d'information mais ne doit pas déroger aux règles de la protection des droits des individus. Internet ne doit pas être le chantre de la liberté du n'importe quoi au risque de perdre sa crédibilité. Maintenant vous pouvez philosopher autant que vous voulez sur les libertés publiques, leurs restrictions et le droit d'expression.
Signé : un juriste du lundi au samedi

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Mouais
de
marcel_
, posté le 11 juin 2004 à 09h07
C'est vrai qu'une Police Municipale qui prend à partie en pleine rue Christophe Grébert sans justification... c'est aussi une situation des plus normales... Soyons sérieux 2 minutes... Cette personne fait un travail local d'opposition et d'expression.

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moais
de
Helzo
, posté le 11 juin 2004 à 09h39
Je ne pense pas qu’Internet soit vraiment plus fliqué qu’avant. En tout cas, je ne le ressent pas du tout comme ça au quotidien.
Ce qui s’appliquait avant dans la presse et autres médias commence juste à gagner le net et ça n’a rien de choquant.
Pour l’affaire en cours les deux protagonistes ont parfaitement le droit d’exposer leurs points de vue mais il arrive un moment ou l’un des deux peut estimer à juste titre ou non que ça va trop loin et faire appel à la justice pour faire cesser le « vacarme » ou mettre un point final aux accusations.
Il est parfaitement normal de pouvoir se défendre en justice et d’attaquer en diffamation des propos que l’ont pourrait estimer non étayés ou faux. Il en va justement de la liberté de chacun.
Imaginez donc une société ou il serait possible de dire n’importe quoi sur n’importe qui. Il faudrait passer son temps à se justifier, à démentir… etc… Il faut être en mesure de protéger ses droits, son honneur… la justice est là pour trancher et elle peut-être sévère avec les gens qui abuse d’elle en laçant des procès à tout va.
Donner des sources ne suffit pas pour se prémunir d’une action en justice
De toute façon ce n’est pas à nous de juger du bien fondé de ce désaccord. Les gens sont libres de prendre les mesures nécessaires afin de se protéger. La justice fera le reste.

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pas d'accord.
de
philippe_
, posté le 11 juin 2004 à 11h33
"Action : Internet a été trop libre
Réaction : Procès, Loi, Flicage etc...
Petit a Petit, l'équilibre se trouvera, les couards qui profite "de l'anonymat" d'Internet pour dire des conneries disparaîtront, les personnes qui ont quelques chose a dire d'intelligent resterons. "
Tu te mets en position de juger toutes personnes ou idées sur ton impression ou sur une majorité.
Car quelle est l'intelligence ou les conneries pour toi pour le voisin pour le garagiste du coin etc....
Ca te rappelle pas des moments d'histoire ?

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Excusez moi, on ne sait pas compris
de
reflexation Maurice
, posté le 11 juin 2004 à 13h53
Je ne juge pas, je constate que bien souvent (le site de monpugeot.com exclus) beaucoup de remarque +/- juste sont faites au travers des forums derniere lesquels les gens se cachent pour lancer du venin...
donc je confirme ce que j'ai pu dire :
Internet a été trop libre, il y a eu des abus, cette liberte a ete telle que a ete victime de sont succes.
Les gens ont cru a tord qu'au travers ce cette dematerialisation, ils echappaient aux lois existantes, et lors d'absence de lois à des regles de simple morale.
Donc il est logique que des lois viennent combler des lacunes ou renforcer des points faibles. Et la on entend des gens crier "à l'assassin, on me baillone".
Je ne dis pas non plus,comme j'ai pu le lire plus haut, qu'il faut attendre une decision de justice pour parler de quelque chose.
Je pense que globalement mon propos a mal ete compris, alors pour le resumé je dirais juste :
Il ne doit pas y avoir de zone de "non droit" virtuelle ou reelle, donc il est normale que les usage d'internet ait les meme devoir et droit que les citoyens non virtuel. A ceux titre il ne doit pas y avoir non plus de la part des acteurs d'internet de dictature, ou etat policier sous pretexte de meilleure maitrise securitaire. Soyons responsable, et il n'y aura pas de macarthisme sur le net.

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Je n'ai pas diffamé ma ville !
de
Christophe Grébert
, posté le 11 juin 2004 à 14h13
Je suis l'auteur du blog
www.monputeaux.com. Bien entendu je n'ai
absolument pas diffamé ma ville ! quelle drole d'idée !
Si la plainte est effectivement déposée et que le procureur donne
suite (mais pour le moment je n'ai recu aucun courrier officiel), ce
sera a un juge de se prononcer. Et bien, je peux vous dire que je ne
me fais aucun soucis !
Les propos de Charles Ceccaldi-raynaud, senateur et pere de la
mairesse de Puteaux, sont revelateurs : il m'a jusqu'ici "toléré" (sic)
et cette plainte est un "avertissement". La justice sera sans doute
tres interessee par ces motifs exposés publiquement.
Je le reaffirme : le maire de Puteaux, pour des raisons eloignées de
la politique, veut faire taire un internaute qui est genant parce qu'il
revele les affaires locales...
Je signale que Puteaux est l'une des villes les plus riches de France.
En effet, une grande partie du quartier de La Defense est sur le
territoire de la commune et genere beaucoup de taxes
professionnelles. Le Cnit, la Grande Arche, les quatre temps, les
sieges sociaux de nombreuses multinationales sont a Puteaux...

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A chacun ses moyens et ses obligations !
de
christophe ziegler
, posté le 16 juin 2004 à 11h07
Vous n'avez peut-être pas diffamé votre ville, mais le contenu de vote message est éloquent quant aux méthodes que vous employez. Vous n'affirmez pas, vous suggérez :
En n'omettant pas de rappeler le lien familial entre le sénateur et le maire, vous suggérez le népotisme...
En "signalant" que Puteaux est l'une des villes les plus riches de France et héberge de "nombreuses multinationales" qui payent "beaucoup de taxes
professionnelles", vous suggérez que la corruption serait de ce fait inévitable...
Si on reconnaît bien le type d'argumentaire, on ne peut en revanche pas vous accuser d'affirmer quoi que ce soit !
Vous utilisez les moyens ("libres") que bon vous semble.
Je vous souhaite seulement, lorsque vous vous retrouverez aux commandes après que l'alternance - le jeu préféré des électeurs français depuis quelques années - aura fait son office, d'arriver à vous soumettre à vos obligations d'élu face aux moyens "libres" qu'utiliseront alors vos opposants à votre encontre.
Car, et même si cela devrait être une évidence pour tout le monde je le rappelle, la presse et l'ensemble des médias ne sont pas, eux, soumis à la sanction du vote et n'ont, sauf à l'encontre des personnes physiques sans mandat ou stature publique, aucun devoir de réserve.
Ne sont-ils pas plutot, et trop souvent, guidés par leur "audimat", c'est à dire leurs résultats financiers ?
Mais là, stop! Je n'affirme rien, je commence à suggérer...

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Le premier qui dit, la vérité, il doit être exécuté.... (G. Béart)
de
Jack the ripper
, posté le 23 mai 2005 à 07h32
<Il est de notoriété régionale qu'une odeur de soufre émane depuis un certain nombre d'années de cette "famille règnante"...

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Ceccaldi raynaud
de
Massol
, posté le 04 juin 2005 à 18h13
Quand on connait les antécédents de l'ancien maire, vous avez interet à vous protéger.
Il est vrai que vous etes dans les Hauts de Seine, le département presque le plus pourri de France

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big brother is watching you
de
pecaille
, posté le 09 juin 2005 à 20h33
big brother te regarde de son oeil de plâtre, parano et livide decerne les noirâtres on arrive bientôt 1984.....
heu....??? bah non c'est déjà passé
alors comme ça ça fait + de 20 ans qu'on est surveillé???

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Liberté d'expression ? Jusqu'où ?...
de
louve_
, posté le 11 juin 2004 à 09h19
Christophe Grébert n'a fait QUE rapporter des propos déjà écrits par le Parisien. Pourquoi, Mme Ceccaldi ne s'en est elle pas pris au Parisien directement ?
Parce que Christophe Grébert est dans l'opposition ou parce que le Parisien risque d'étayer, de manière embarrassante pour la Mairie, les lignes qu'il a publiées sur les marchés publics de la Mairie ?...
Détentrice moi-même d'un énormmmmmmmeeeeee dossier de malversations sur des locataires en HLM privée, par une entreprise de BTP et un groupe immobilier, je connais et sais, PAR EXPERIENCE, tous les moyens employés pour faire taire ceux "qui parlent" ....
Si au niveau de la Police et de la Justice, la loi s'appliquait à TOUS et je sous-entends bien, aux industriels et personnages politiques, peut-être y aurait il moins de corruption dans les marchés publics. Que penser, quand un jeune est condamné entre 3 et 6 mois de détention pour un vol de mobylette ou de scooter et que, par influence, les industriels et les personnages politiques échappent
à toute peine, après avoir amassé ILLEGALEMENT, des millions sur le dos de leurs concitoyens ?...
SI ... INTERNET ... n'est plus que le moyen de se faire entendre et remuer qq chose contre ces injustices, alors pourquoi pas ! Puisque utiliser les "voies normales", ne donnent aucun résultat.
Si INTERNET est le dernier poste de Liberté d'Expression existant, alors parlons : dénonçons toutes ces manipulations faites en notre nom avec lesquelles nous sommes en désaccord, destinées à satisfaire des potentiels de pouvoir et d'argent...
La direction du Parisien n'est pas stupide : elle n'a pas laissé publier et vendre des millions d'exemplaires de son journal, sans s'être assurée d'un minimum de vérité !... C'est un coup à faire plonger le journal par des procès. Le journal a pris la responsabilité de publier cet article, pourquoi incrimé Christophe Grimbert qui en a repris qq lignes ?

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Interessant mais vague...
de
Helzo
, posté le 11 juin 2004 à 09h57
***Christophe Grébert n'a fait QUE rapporter des propos déjà écrits par le Parisien. Pourquoi, Mme Ceccaldi ne s'en est elle pas pris au Parisien directement ? ***
Je ne vais pas prendre partie, je m’en fou complètement, c’est juste un exemple mais à ce petit jeu ça peut aller très loin dans le délire : tout simplement parce que XXX pourrait enfoncer d’avantage le clou et que le temps qu’un procès ait lieu Mr YYYYY serait complètement discrédité malgré son honnêteté… Après tout, des chiffres peuvent s’interpréter de 10.000 façon différentes non ?
***Détentrice moi-même d'un énormmmmmmmeeeeee dossier de malversations sur des locataires en HLM privée, par une entreprise de BTP et un groupe immobilier, je connais et sais, PAR EXPERIENCE, tous les moyens employés pour faire taire ceux "qui parlent" .... ***
et donc ? ça en est ou ?
***Si au niveau de la Police et de la Justice, la loi s'appliquait à TOUS et je sous-entends bien, aux industriels et personnages politiques, peut-être y aurait il moins de corruption dans les marchés publics. Que penser, quand un jeune est condamné entre 3 et 6 mois de détention pour un vol de mobylette ou de scooter et que, par influence, les industriels et les personnages politiques échappent ***
Ce n’est pas normal du tout, d’un autre coté si plus personne n’était condamné vous ne pourriez certainement pas écrire dans ce forum pour vous exprimer. Et de plus les gens sont rarement condamnés à 3 et 6 mois de détention la première fois… n’y avait t’il pas récidive ?
Si vous donnez un exemple je vous pris de l’étayer d’avantage.
***à toute peine, après avoir amassé ILLEGALEMENT, des millions sur le dos de leurs concitoyens ?... ***
Si vous avez des preuves de ce que vous avancez pourquoi ne pas saisir la presse ?
***SI ... INTERNET ... n'est plus que le moyen de se faire entendre et ***
Les « voies normales » qu’elles sont t’elles ?

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Réponse à Helzo
de
louve_
, posté le 11 juin 2004 à 11h22
1) en tant qu'adulte, il ne me viendrait pas à l'idée d'émettre publiquement des propos diffamatoires pouvant se retourner contre moi. D'autre part, le Parisien fait peut-être l'objet d'une plainte : cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu passations de marchés illégaux !
2) mon "dossier" est à l'abri. Dans ce genre d'affaires, il y a nombreuses complicités entre industriels et politiques : les intérêts sont liés. Au point, que des Commissaires se déclarent incompétents pour intervenir, craignant de voir casser leur carrière.
3) Il est normal qu'un délinquant soit jugé, mais les délinquants ne sont pas tous "en bas" : ils sont souvent aussi en haut de l'échelle...
4)les journalistes saisis ont TOUS été contactés (par qui ???) pour leur dire que "je n'étais pas sérieuse", ils ont lâché prise, POURTANT, ils n'avaient qu'à venir lire pour se rendre compte de la crédibilité du dossier.
5) Dans mon cas, les "voies normales" ont été de rencontrer la Dtion Immobilière ; puis à discuter avec les locataires pour aboutir à une action collective: d'accord, sauf qu'il me fallait prendre en charge SEULE le financement du procès ! Aucun appui de l'association de locataires : elle avait trempé dans le jus et me déclarait mythomane !
J'ai rencontré des autorités policières, prévenu la Mairie, des avocats, fait toutes actions possibles pour dénoncer ce dossier lourd de près de la moitié ou plus, du montant global des travaux et qui n'est jamais allé plus loin que chez un Juge dépourvu de ses pièces.
Une chose est certaine, ce dossier sera consultable un jour aux Archives de France où je pense le déposer.

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Effectivement.
de
Helzo
, posté le 11 juin 2004 à 16h33
Merci pour ce complément d'information.

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réponse à Helzo
de
louve_
, posté le 11 juin 2004 à 18h09
Mon dossier est tellement REEL, que malgré toutes mes démarches, mes dénonciations publiques sur ces forfaitures, que JAMAIS, grand JAMAIS ... les entreprises incrimées n'ont déposé plainte contre moi
pour diffamation !... A aucun stade, elles ne pouvaient prouver que je mentais, alors que moi je possédais TOUTES les pièces les incriminant et par
précaution : chacune en CINQ exemplaires, soigneusement dissimulées en dehors de chez moi.
Une garantie pour ne pas mourir noyée dans 10 cm d'eau les yeux tournés vers le ciel, comme l'ancien ministre BOULIN ; me faire écraser en traversant la rue ; glisser sur une peau de banane ou manger par accident des champignons vénémeux ! C'est inimaginable les ressources inexistantes pour se débarrasser de qqu'un ! Ceci dit, on me mène la vie très dure, tout de même : comme quoi il n'y a pas que le totalitarisme de gauche ... mais aussi des véreux prêts à n'importe quoi, y compris, supprimer la vie d'individus, pour sauvegarder leurs privilèges

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réponse à Helzo (suite)
de
louve_
, posté le 11 juin 2004 à 18h13
Bien sur, il faut lire : c'est inimaginable les ressources EXISTANTES pour se ....... et non pas
inexistantes !...
Merci

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merci
de
la tete a l'envers
, posté le 03 juin 2005 à 17h11
merci à louve ,belzébuth ,christophe et a quelques autres...avez -vous de temps en temps des problèmes de dépression?comment gérez-vous pour votre compte les névroses de nos dirigeants? désolé pour le hs

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N'oubliez pas que
de
Belzebuth_
, posté le 11 juin 2004 à 09h24
une plainte a aussi été déposée contre le Parisien. Et qu'en général, c'est juste pour la forme puisqu'on prouvera effectivement qu'il y a eu trucage lors de passations de marchés. Nos hommes politiques n'ont comme seul recours que de lancer des "plaintes pour diffamations" en espérant qu'on va les croire. Le fait de porter plainte ne signifie JAMAIS que la diffamation est réelle.

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J'ai peur de donner mon avis partage le vôtre
de
polo_
, posté le 11 juin 2004 à 10h12
Nous arrivons à un régime de terreur aussi je m'abstiens de donner mon avis de crainte d'être enfermé à la Bastille avec Nini Peau de Chien donc je me contente de chanter qu'elle était verte ma douce France qu'il faisait bon y travailler, des messieurs bien habillés m'ont dit:" ferme ta gueule ou la Bastille" alors je pars sur un chariot qui brinquebale je vais vers la Liberté en chantant...
Pauvre France pourrie de voyoux tu as besoin d'une Jeanne d'Arc.

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Le Parisien
de
liberté et information
, posté le 11 juin 2004 à 11h04
Christophe Gébert ne craint pas grand chose vu q'il sera épaulé par le Parisien.
Mais la mairie de puteaux va faire long feu.
dans peu de temps, elle va se battre contre la terre entiére.
C'est pas prudent d'attaquer un journal du style le parisien.
Il faut rappeller l'inimité entre la mairie de puteaux et le parisien ou des partisans du maire on boxé des journalistes et shooté dans des caméras.
Ceci filmé en direct.
La mairie le nierai presque.
c'est tout juste s'il elle n'a pas fait un procés à Fr3.
ça doit etre dur, seul contre tous.

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Quelques liens sur la mairie de Puteaux :
de
puteaux libre
, posté le 11 juin 2004 à 11h25
les images de France 3 :
http://www.puteaux92.com//f3-1920-181003.rm
un article du nouvel obs :
http://obsdeparis.nouvelobs.com/articles/p143_2034/
a223107.htm

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réponse au Parisien
de
louve_
, posté le 11 juin 2004 à 11h35
Au titre de références de ce que nous avons écrit réciproquement, je porte témoignage ici, que l'un de vos anciens journalistes vous ayant quitté a été LE SEUL à me soutenir, à lire, à comprendre, à être scandalisé par le dossier auquel je fais référence et qu'il a vu.
C'est d'ailleurs à la suite de cette découverte et des preuves qui existaient ... qu'il a rejoint un poste intéressant sur une chaîne de télévision et qu'il m'a laissée tomber...
J'ai beaucoup regretté, d'autant que je venais d'être agressée par intimidation pour me faire taire et que ce que j'ai déjà subi à cause de ce dossier, est déjà lourd. Je suis toujours actuellement manipulée pour que je m'en aille ... au diable, bien sur !
Lorsque j'entends les discours sécuritaires à la télévision, je pense sincèrement, qu'il faudrait commencer par faire le ménage là-haut !...

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cest la demonarchie
de
moi je sais
, posté le 11 juin 2004 à 11h44
les gens de puteaux savent a quel point il est dur de critiquer la politique en place ca fait 35 ans que ca existe, remonter plus loin sur lhistoire du maire de puteaux et vous comprendrez; donc soit tu rentres dans leurs politiques et tu fermes ta gueule et dans ce cas la tauras ptetre un grille pain :) ou bien tu te grille et il te pourisse la vie en mettant meme la pression sur les gens de ta famille si ils ont le malheur de travailler a la commune ou d'avoir un logement dependant de la ville.

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Humanité corrompue ?...
de
Que sais-je ?
, posté le 13 juin 2004 à 00h10
Fausses factures, faux électeurs à Paris, faux locataires, détournement d'argent sur le dos des frégates pour Taiwan, fausses factures à la DCN de Nantes/saint-Nazaire (domaine militaire), et des milier d'autres cas qui impliquent les chefs d'entreprises, parfois les chefs de services, etc.
L'argent c'est le pourvoir. Pouvoir vivre comme un pacha sans restriction matérielle, au dessus-de ces compatriotes que l'on méprise. Je considère ces personnes comme des minables, mal éduqué qui enfant aurait du séjourner en maison de correction. Des délinquants moraux en somme.
La démocratie n'a fait qu'engendrer et favoriser ces gens prêts à tuer père et mère pour satisfaire leur besoins matériels d'égoïste. Seul moyen de se sentir exister, c'est d'écraser une partie de leurs concitoyens. Certains élus politiques (et heureusement pas tous )trempent le nez dans des affaires de détournements financiers.
De qui se moque cette soi-disante démocratie ...
Bien sûr des ouvriers, artisants, petits commerçants qui vivent tant bien que mal. Car la richesse accumulée illégalement par une minorité de Merdes humaines infligent la misère au reste de la population.
Aux armes citoyens honnêtes, regroupez vous en association et utilisez les ramasses CROTTES pour nettoyer l'espace publique de ces polutions qui emcombrent nos vies.

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Humanité corrompue ?... Suite n° 2
de
Que sais-je ?
, posté le 13 juin 2004 à 00h17
- Suite du message _
Vous savez une merde dans la poubelle vaut mieux qu'elle reste à courir les rues !
Donc passer au nettoyage, c'est le temps des commémorations et des réconciliations entre nations.
Il faut batîr un 21e siècle propre. Propre moralement, propre intellectuellement. La richesse des peuples, des nations est la somme des qualités humaines de chaque individu.
Les MERDES ambulantes entâchent l'honneur de nos compatriotes situés dans la droite ligne de la lumière.
Citoyens, ayez le courage de modifier les lois économiques actuelles qui aident grassement ces corrupteurs de la finance publique et privé.
Ecoutez les messages de l'abbé Pierre, ces écologiste et scientifiques éclairés pour adopter une vie plus saine, plus pérenne.
L'action individuelle allant dans le même sens renforcera l'action collective.
AGISSEZ, Agissez, agissez, ... soyez citoyen honnête, libre penseur plein de raison et justice.
Vie publique internationale, multi-culturel et dans l'entente constructive entre les peuples et les ethnies. Paix sur Terre comme au Ciel...
N.B : Parmi ces grands groupes immobiliers, il faut comprendre qu'un posséderait un service téléphonique. Et les salariés de ce groupe téléphonique mobile ont de forts avantages salariaux.
La richesse des uns fait le lit de la pauvreté de beaucoup d'autres.
La croissance économique positive n'est qu'un mythe, un mensonge !
Comment expliquer le déficite publique giganteste des pays les plus riches. Exemple : la France aurait un endettetement d'environ 1 000 milliard d'euros.

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Je n'ai pas diffamé ma ville !
de
Christophe Grébert
, posté le 11 juin 2004 à 14h14
Je suis l'auteur du blog
www.monputeaux.com. Bien entendu je n'ai
absolument pas diffamé ma ville ! quelle drole d'idée !
Si la plainte est effectivement déposée et que le procureur donne
suite (mais pour le moment je n'ai recu aucun courrier officiel), ce
sera a un juge de se prononcer. Et bien, je peux vous dire que je ne
me fais aucun soucis !
Les propos de Charles Ceccaldi-raynaud, senateur et pere de la
mairesse de Puteaux, sont revelateurs : il m'a jusqu'ici "toléré" (sic)
et cette plainte est un "avertissement". La justice sera sans doute
tres interessee par ces motifs exposés publiquement.
Je le reaffirme : le maire de Puteaux, pour des raisons eloignées de
la politique, veut faire taire un internaute qui est genant parce qu'il
revele les affaires locales...
Je signale que Puteaux est l'une des villes les plus riches de France.
En effet, une grande partie du quartier de La Defense est sur le
territoire de la commune et genere beaucoup de taxes
professionnelles. Le Cnit, la Grande Arche, les quatre temps, les
sieges sociaux de nombreuses multinationales sont a Puteaux...

alerter le modérateur
Christophe Grébert
de
louve_
, posté le 11 juin 2004 à 14h54
Ce remue-ménage est souvent synonyme de déranger un nid de frelons ... J'ai payé et je paie encore pour savoir, mais moi sur Paris !
La crainte d'être découverts, de voir son nom venir à la une des quotidiens publiquement, la PEUR de la prison et de tout ce qu'on va y trouver, fait commettre nombre de sottises, comme celle d'attaquer en diffamation celui qui parle... dans l'espoir de l'intimider.
Laissez-vous attaquer : votre adversaire devra fournir la preuve de votre culpabilité ! Nous sommes dans un état de droit, nous n'avons pas à prouver notre innocence... Au moins, une chose est devenue favorable pour vous, c'est que cette affaire soit devenue publique, au moins vous n'y risquerez plus votre vie.
Bon courage à vous et entourez-vous bien.

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la diffamation protège les libertés individuelles
de
Michel_
, posté le 12 juin 2004 à 11h59
Arrêtons de considérer la diffamation comme du flicage. Elle protège l'individu contre les allégations d'autrui pour lesquelles il n'y a pas de bonnes raisons. Arrêtons de considérer le présumé diffamateur comme une victime. Attendons ici les conclusions de la justice. Si elles ne sont pas favorables au prévenu, j'entends déjà les récriminations contre la justice de classe...
Chacun pousse en vérité ses pions

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violents les pions !
de
frelon_
, posté le 12 juin 2004 à 12h21
A la lecture de ce "dossier", nous pouvons nous demander si
Puteaux est encore en République :
http://monputeaux.free.fr/dossiers/coupdeforce.htm

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c'est simple pourtant
de
salomon_
, posté le 19 mai 2005 à 18h45
Ben, louve, si vous n'avez pas été foutu de mettre vos documents sur internet, vous en tenez une couche. Il suffit de scanner les documents, de mettre tout ça sur le réseau p2p sous forme de fichier zip, en demandant à des gens habitant à l'étranger de les mettre en premier. Et vogue la galère. Et si on vous cherche des noises, vous n'aurez qu'à déclarer qu'on vous a volé une copie du dossier, ou que ça n'a rien a voir avec vous, que c'est quelqu'un d'autre qui avait un second dossier du même genre. Comment pourraient-ils prouver le contraire ?
Et puis il doit y avoir d'autres methodes et d'autres endroits pour mettre le dossier sur Internet sans risque.

alerter le modérateur
Pas forcement vrai
de
toto_
, posté le 20 mai 2005 à 10h16
"Et si on vous cherche des noises, vous n'aurez qu'à déclarer qu'on vous a volé une copie du dossier, ou que ça n'a rien a voir avec vous, que c'est quelqu'un d'autre qui avait un second dossier du même genre. Comment pourraient-ils prouver le contraire ?"
Peut etre grace aux marques laissés par le scaner :o)
Faut pas prendre la Police Scientifique pour ce qu'elle n'est pas.

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Un journaliste est un professionnel,
de
Morin
, posté le 20 mai 2005 à 12h53
donc, Mr Grébert, vous ne pouvez l'ignorer: de la même façon qu'un receleur peut être condamné sans pour autant avoir commis le vol, vous n'avez pas diffamé vous-même, je suppose; mais vous pourriez être condamné pour avoir propagé (publié) des propos si ceux-ci sont jugés diffamatoires (ce que nous ne savons pas). Et sans vouloir offenser le journaliste, Mr Grébert, "aucun souci" s'écrit au singulier je crois (et des accents manquent).

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Oui, mais...
de
Pascale d'Elancourt
, posté le 13 juin 2005 à 11h52
Il est vrai que la diffamation protège les libertés individuelles, mais de plus en plus de maires utilisent les plaintes en diffamation pour faire taire leurs opposants. C'est très simple, vous éditez une petite feuille ou vous avez un blog, la commune vous attaque (avec ou sans raison), vous devez payer de frais d'avocat (entre 2000 et 3000€). La prochaine fois vous y regarderez à 2 fois avant de critiquer votre maire. Chez moi, une personne (Conseiller municipal d'opposition, donc sans indemnité) et une association subissent actuellement une plainte en diffamation.

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Evitez les personnes, visez les instances
de
Michel_
, posté le 13 juin 2005 à 12h14
Je ne suis pas spécialiste mais je crois que la diffamation vise les personnes seulement. Quand on parle de Puteaux, de la Mairie etc ..., on vise des institutions et on ne peut parler de diffamation. Non ?
Pour ma part je continue à penser que la loi sur la diffamation est bonne en France, mais, c'est vrai, il faut pouvoir dénoncer des institutions qui dérapent si c'est le cas. Laissons ensuite la justice faire...

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