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E-tabac.com ' enfume ' les internautes

Certains cybermarchands peu scrupuleux ont fait de la vente en ligne de cigarettes leur nouvel eldorado. Quant il ne s'agit pas purement et simplement d'escroquer les internautes à l'affût de petites ou grosses économies.

Hélène Puel

01net.

le 05/02/04 à 20h08

162 réactions

Mise à jour : les responsables d'E-tabac interpellés

Derniers rebondissements : Depuis la publication de ce premier article, les forces de l'ordre ont mis fin aux activités d'E-tabac.com. Le GIR (Groupe d'Intervention de Seine-et-Marne a interpellé huit membres de ce réseau de contrebande de cigarettes.

Première publication le 5/05/2004

L'augmentation du prix des cigarettes n'a pas fait que des malheureux. Illégale en France, la vente en ligne de tabac semble en effet profiter à de nombreux cybermarchands peu scrupuleux. Quand il ne s'agit pas purement et simplement d'escrocs. Les clients d'E-tabac.com en ont fait l'expérience à leurs dépens.

En juillet dernier, E-tabac.com casse les prix en proposant aux internautes des cartouches à des prix 30 à 50 % inférieurs à ceux pratiqués en France. Les premières semaines, le site honore les commandes. Jusqu'au mois d'octobre. Depuis, les plaintes de clients non livrés se multiplient sur les forums spécialisés.

' Après une première commande satisfaisante, la deuxième n'est jamais arrivée, bien que mon argent ait été débité ', nous confie Sylvain, dont les emplettes se montent à 75 euros.

Les nombreux courriers électroniques expédiés à E-tabac.com n'y changent rien. Problème de stock, délai de La Poste, saisie massive des douanes, impossibilité de livrer face à l'afflux des commandes... Le cybermarchand a toujours une bonne raison pour expliquer les retards de livraison.

Thomas s'est ainsi vu expliquer que les douaniers avaient pour habitude ' de bloquer les colis entre 8 à 60 jours pour dissuader les acheteurs sur Internet. Et que, passé le 26 janvier, E-tabac.com lui enverrait sa nouvelle commande ou le rembourserait. ' A ce jour, Thomas attend toujours ses articles.

Une explication contredite par les douanes

Aux douanes, on reconnaît avoir entendu parler d'E-Tabac.com. Mais on affirme qu'aucun dossier n'a été ouvert contre le site. Autrement dit, les douanes n'ont pas saisi un grand nombre de paquets en provenance de cet expéditeur.

' On ne peut pas imaginer que toutes les livraisons soient passées au travers des mailles de nos filets. Or, ce n'est que lorsque nous saisissons un nombre important de cartouches importées illégalement que nous ouvrons une enquête. Et ce n'est pas le cas pour E-tabac.com ', explique un porte-parole des douanes. Des propos en contradiction avec les explications d'E-tabac.com.

Le montage de la société a également de quoi éveiller les soupçons. E-tabac.com est une entreprise de droit mauricien, dont le site est pourtant hébergé en France. Une bizarrerie, quand on sait que les cybermarchands qui se livrent à la vente illégale de cigarettes prennent généralement le soin d'heberger leur site hors de nos frontières, afin de se mettre à l'abri d'éventuelles poursuites judiciaires.

E-Tabac.com ne semble pas s'en préoccuper. Malgré tout, les administrateurs ont tenu à mettre quelques barrières entre eux et la justice. Selon nos sources, ils seraient domiciliés en Grande-Bretagne et en Tunisie. Mais toutes nos tentatives pour les contacter ont échoué.

Aucun recours légal possible

Quant aux clients d'E-tabac, ils peuvent faire une croix sur leur argent. ' Ils n'ont que leurs yeux pour pleurer. Comment penser faire appel à la justice quand vous avez sciemment tenté de contourner la loi ', commente Eric Barbry, avocat spécialiste d'Internet au cabinet Bensoussan.

Un consommateur ne peut porter plainte devant un tribunal civil pour non-respect de l'engagement contractuel, car juridiquement un contrat dont l'objet est illégal n'existe pas. Il ne peut pas plus engager une action pénale sans risquer lui-même des poursuites.

L'affaire n'est pas non plus du ressort des douanes. ' On ne peut pas nous demander de faire le ménage parmi les sites qui exercent une activité illégale. D'aider les internautes à obtenir un bien qu'ils se procurent illégalement, en faisant la chasse à ceux qui ne les livrent pas ', conclut-on aux douanes. On voit mal dans ce cas, ce qui pourrait empêcher E-tabac.com de sévir encore longtemps.

La vente en ligne de cigarettes est illégale

En France, la vente de tabac est un monopole d'Etat qui en délègue l'exclusivité à des débitants agréés (buralistes).

Les sites qui importent des cigarettes en France sont donc dans l'illégalité, comme les acheteurs qui essaient par ce biais de ne pas s'acquitter des taxes sur le tabac en vigueur.

' Certains sites essaient de faire croire à leurs futurs clients qu'ils peuvent sans risque acheter une petite quantité pour leur consommation personnelle, mais il s'agit dune mauvaise interprétation de la réglementation' ', explique-t-on aux douanes.

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tabaconmine.com

de laurent__ , posté le 05 février 2004 à 20h29

Est-ce que quelqu'un a les memes problèmes avec tabaconline.com?

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non

de libros , posté le 06 février 2004 à 04h16

Je n'arrive pas a plaindre qui ont ete vole.
Je sais que cela n' est pas bien mais
1)ils ont decide de detourner la loi
2)je ne pense pas que cette action soit conforme a leur interet.
Bien sur ces vendeurs sans foi ni loi devrait disparaitre

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escroc

de valentin_ , posté le 06 février 2004 à 08h59

1ere commande ok 2emmes commande jamais donc attention tres ne pa commandé ne repond pa au mail
pour savoir suivi de commande et debite votre argent site a fuir

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Voici les coordonnées de ce site enregistré dans un Etat américain sans taxes

de Daniel Bouchlaghem , posté le 06 février 2004 à 09h59

Registrant: TBCL Suite 512 1050 N.Commerce Street delaware, DE 12200 US 585-14-75 Domain Name: TABACONLINE.COMAdministrative Contact: Franck, Mortello webmaster@tabaconline.com Suite 512 1050 N.Commerce Street delaware, DE 12200 US 585-14-75 Technical Contact: Franck, Mortello webmaster@tabaconline.com Suite 512 1050 N.Commerce Street delaware, DE 12200 US 585-14-75 Record last updated 09-04-2003 06:46:45 AMRecord expires on 09-03-2004Record created on 09-03-2003Domain servers in listed order: NS3.POWWEB.COM 66.152.97.3 NS2.POWWEB.COM 66.152.97.4By submitting a WHOIS query, you agree you will use this data only for
lawful purposes. You also agree that, under no circumstances, will you use
this data to: a) allow, enable, or otherwise support the transmission by
email, telephone, or facsimile of mass, unsolicited, commercial advertising
or solicitations to entities other than the data recipient's own existing
customers; or to (b) enable high volume, automated, electronic processes
that send queries or data to the systems of any Registry Operator or
ICANN-Accredited registrar.

Si quelqu'un envisage de s'y attaquer,l'Etat français, par exemple c'est très simple. Dans le cas contraire, de quoi parle-t-on ?

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tu ne dois pas etre un gros fumeur

de esther du vaucluse , posté le 06 février 2004 à 12h13

nous avons été sur ce site il n'y a pas très longtemps et mon mari est un gros fumeur. nous n'avons pas décidé de contourner la loi quand nous avons tenté d'acheté 2 cartouches car si vous decidez d'aller sur ce site vous ne lirez à aucun endroit qu'il est illicite d'ailleur c'est un site sécurisé et je l'avoue c'est ce qui nous a un peu rassuré sur ce site. et lorsque nous avons acheté c'était pour faire des économlies car je rappelerai quand même que les prix ont triplé en peu de temps. et comme nous n'appartenons pas à la famille rothscild dès qu'il y a une possibilitè de faire des économies nous le faisons.

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pfff

de truc_ , posté le 06 février 2004 à 12h16

Oui c'est vrai les prix ont triplé...
En 10 ans.

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Faites de GROSSES économies

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 12h32

Arretez de fumer une fois pour toute ;-)

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re: pff

de esther du vaucluse , posté le 06 février 2004 à 15h33

donne moi un autre article dont les prix ont évolués de cette façon en si peu de temps

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toi koi dire

de antoine_ , posté le 06 février 2004 à 15h47

Toi frase dakor' peutaitre me pa kon prandre koitoi dire

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mouais

de truc_ , posté le 06 février 2004 à 15h50

Le tabac n'est pas un produit de première nécessité.
Moi ce qui m'emmerde, c'est quand la bouffe augmente, par exemple.
Et qu'on ne ressorte pas les "oui mais la dépendance bla bla bla". Fumer est un choix, au moins au départ.
Il existe des produits de substitution, des traitements.

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Légal ou pas légal ????

de Christian_ , posté le 06 février 2004 à 15h51

L'état autorise l'achat de cartouches de cigaretttes à l'étranger à savoir dans les aéroports, en Espagne, en Italie, etc sans oublier Andorre et tous les pays frontaliers. La réglementation autorise 2 ou 3 cartouches par personne.
Pourquoi ne pas considérer l'achat en ligne comme un achat frontalier en se limitant bien sûr à une consommation personnelle ?

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légal ou pas?

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 15h55

Je ne suis pas sur qu'il soit LEGAL d'acheter des cigarettes a l'etranger. Je pense simplement que la pratique est tolérée car les douaniers ne peuvent pas fouiller tous les vehicules tout le temps. Les commandes par le net transitent par la poste et la il est plus facile de repérer les produits.

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.... Cigares et cigarettes pas cher ... sans Internet .... !!!!

de CacaBoom , posté le 06 février 2004 à 17h39

dans le Vaucluse il est possible de cultiver le tabac dans son jardin ou au balcon ....
laisser secher les feuilles .... puis les rouler en cigares ou cigarettes .... hahaha !!!

vous economiser emballage, pub, commission buraliste et surtout les 80 % de taxes prelevés par l'Etat, et qui servent entre autres a payer ... 40 polytechniciens qui foutent rien ou presque a la Seita !!!!

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c'est simple

de Ludo_ , posté le 06 février 2004 à 17h43

Vous Perdez
- Votre temps
- Votre argent
- Votre santé
ET celle de vos proches...
Personne ne force quiconque a fumer alors arreter de vous plaindre surtout que non-content de vous plaindre vous detruisez la santé de non-fumeurs
BRAVO !

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Il n'y a pas 40 polytechniciens...

de y. , posté le 06 février 2004 à 19h29

... à altadis (ex seita)
il n'y en a que 2!

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C'est bien vrai tout ça

de nicaud_ , posté le 07 février 2004 à 11h55

Avant avril 1981, je fumais 70 cigarettes américaines,par jour (3 paquets 1/2)- Un " goufre à pognon " et " à santé " (cancer de la prostate, décelé après opération en 1980). Grâce à 3 séances d'acupuncture, fortement désirées par moi, - mise de fond totale:800 f. de l'époque -, je n'ai jamais plus fumé de ma vie,sans aucune envie de remettre çà, bien que vivant toujours soumis au tabagisme passif que m'impose mon épouse qui n'éprouve pas le besoin d'arrêter elle-même.
Quel plus beau placement financier j'aurais pu réaliser? Je vais sur mes 78 ans et je me félicite, tous les jours de la décision que j'ai prise il y a
23 ans.
Mais,direz-vous,là est mon problème!

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comment l'avez-vous trouvé?

de sophie_ , posté le 07 février 2004 à 14h05

je viens d'acheter en ligne des suppléments
alimentaires (vendus également en France et
dont le prix n'est pas réglementé), parce que j'en
ai besoin pour raison de santé et qu'ils étaient
bien moins chers en ligne que ce que je les paie
d'habitude... or je n'ai rien reçu, on ne répond
pas à mes mails, mais la facture a été débitée
en dollars et j'ai le nom du bénéficiaire... comme
il ne s'agit pas d'un achat illégal, comment
puis-je faire à partir de cette information pour me
retourner contre le vendeur?

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Votre demande d'informations

de Daniel Bouchlaghem , posté le 07 février 2004 à 15h15

Si vous disposez de l'adresse internet exact du site internet ou vous avez commandé vos achats jamais livrés, envoyez-là moi et je vous fournirai l'adresse du responsable du site, dans les 10 minutes suivantes.

Si vous m'envoyez cette adresse de site, faites-le directement sur mon email.

Bien à vous.

Daniel.

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Mauvaise réponse

de corinnne , posté le 07 février 2004 à 16h13

Laissez aux gens faire ce qu'ils veulent et essayez de ne pas vivre dans une société aseptisé, ca c'est la vraie vie...Bizarre vous ne critiquez pas les pollutions industrielles, pourquoi???

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je suis bien d'accord

de TomCat_ , posté le 08 février 2004 à 09h03

tout a fait d'accord avec votre point de vue

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t'as le droit de t'esquinter la santé

de rasleboldutaba , posté le 08 février 2004 à 09h18

mais pas celle des autres. quand je vois des gens fumer dans les lieux public, et que j'essaye (toujours gentilement) de leur faire prendre conscience du tort qu'ils amènent aux autres, et que certains continuent de fumer dans ces lieux, je me console en sachant qu'ils vont disparaitre avant les autres (un fumeur sur 2 meurt de son tabac) qu'ils vont souffrir avant et peut etre que là, ils prendront conscience de leur immense connerie

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une cartouche

de predator_ , posté le 08 février 2004 à 19h36

la douane autorise une seul et unique cartouche et férme les yeux pour la deuxiéme si votre téte leur revien lol
Ps: je bosse dans un aéroport

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bien dit

de causseyann , posté le 09 février 2004 à 00h11

enfin une réponse intelligente.Conduire aussi c'est de plus en plus dangereux surtout a Paris(lol)et c'est pas interdit.L'alcool non plus!Qu'on nous laisse vivre. Fumer est un choix .On nous OBLIGE a arreter..ou va la démocratie

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Qui oblige qui ?

de Dioxine , posté le 09 février 2004 à 07h10

Personne ne t'oblige à arrêter.
La vente de tabac, bie que réglementée, reste légale en France.

En revanche, on te fait payer les torts que tu causes à la société en fumant.
Car le tabac provoque des cancer chez les fumeurs (et chez les gens qui les entourent), maladie longue dont les soins coûtent cher à la société.

Qu'y a-t-il d'anormal à ça ?

Si tu trouves la note trop salée, arrête de fumer. Sinon, économise sur d'autre "loisirs"...

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à libros

de interceptor , posté le 09 février 2004 à 08h17

tu dit ne pas plaindre ceux qui ont été volès, sous pretexte qu'ils ont détournés la loi !!!!!
quand à toi jammais tu n'a detournè la loi ( le code pènal sous le coude en permanence )
et tu n'a jammais bien sur détournè le code de la route qui est aussi une loi, réflèchis un peu tu verra que tu n'est certainement pas le citoyen modele qu tu pense etre !!!!!

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autorisé ou toleré

de Steph_ , posté le 09 février 2004 à 09h03

il n'y a pas d'autorisation d'importation , c'est juste une tolerance.

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Et le reste!

de jets , posté le 09 février 2004 à 09h11

L'alcool tue
l'automobile tue
l'amour tue
les OGM tuent
la polution tue
la drogue tue
la malbouffe tue
Alors marchez tous dans la combine de la taxation sous peine d'effets néfastes, vous vous laissez entreiner comme des moutons par le bourrage de crane médiatique qui à pour but de taxer un peux plus dans un but soidisant de santé publique... La pilulle est plus facile à avaler ainsi...
Regardez les stats certains pays on une espérance de vie centenaire et ces gens fument depuis toujours... Le cancer n'est pas que la cause du tabac malheureusement même les enfants en sont atteints. Alors laissez le choix au gens de vivre leur vie... La fumée occasionnellement vous dérange, mais surement pas plus que celle d'un pôt d'échappement d'un camion mal réglé, et là vous ne dites et faites rien...

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eh truc...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 11h19

tu pèse combien ?? :-)
Et l'alcool c'est une première nécessité ?
Et les jeux ?? Et les kiwis, bananes... si tu peux déjà manger des pommes c'est pas nécessaire non plus...
Tu sais ya pas grand chose qui soit de première necessité. Si on t'écoute on peut surtaxer 90% des produits du marché...
Et pour finir ton "Fumer et un choix" : tu choisi tes amis depuis quel age ? moi j'ai commencé la clope à 9 ans pour faire comme mon père et mon grand cousin parce qu'ils étaient vachement fort et que un jour je serais comme eux... puis j'ai rencontré des copains qui m'ont aider à boire et fumer un peu plus... Toi ces jours là tu devais soit ne pas avoir d'ami, ou de famille qui fumais soit rester coller à ton écran d'ordinateur à la recherche d'un ami...

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:-)

de Steph_ , posté le 09 février 2004 à 11h22

lol

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C'est simple

de RJ , posté le 09 février 2004 à 11h35

Quand vous faites votre achat à l'étranger, vous vous y déplacez physiquement. Si vous faites votre acaht depuis la france par le net, la trasaction est faite sur le territoire Français en violation du monopole sur les débits de tabacs

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pff

de truc_ , posté le 09 février 2004 à 11h50

Ah oui j'oubliais la fameuse convivialité de la clope. Si tu te limtes à clope=amis pas clope=ringard, ta vision du monde est bien restreinte.
Fumer reste un choix, désolé. Mais bon, commencer à 9 ans, tu es excusé, tu ne pouvais pas savoir. Tu as choisi la clope comme d'autres jeunes de 9 ans aujourd'hui collectionnent les pokemons.

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suite

de truc_ , posté le 09 février 2004 à 11h52

ok d'accord les pokemons c'est pas forcément moins dangereux ;-)

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oh les vilains

de dbug , posté le 09 février 2004 à 11h54

ils ont détourné la loi pour faire des économies sur un produits dont ils sont dépendants...
Les salauds!!! ils en mettent plein les fouilles de voleurs qui veulent escroquer notre état si gentil et si généreux qui ont le sens du devoir et du sacrifice (surtout depuis qu'ils se sont imposé de s'augmenter leur si petit salaire en pleine periode de récession, enfin heureusement que les pauvres sont là pour payer et ne pas être augmentés)
Et puis tomcat et libros(?) j'espère que vous n'avez pas forniqué pour le plaisir car vous irez en enfer... oh my god...

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C'est simple...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 12h01

Si vous êtes riches, vous voyager pour donner des crédits à l'étranger et pour achetez vos clopes et tout va bien...
Si vous êtes pauvres, vous vous écrasez!!! vous aviez qu'à être riche...
Non mais des fois, que les pauvres nous laisse vivre un peu là quand même... c'est vrai quoi ils n'ont qu'a pas fumer, pas boire et ne manger que des carottes et des poireaux du jardin, à la fin... ils se rendent pas comptent de la chance qu'ils ont de pas avoir le loisir de s'intoxiquer, il faut laisser ça aux riches.

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c'est sûr...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 12h55

commencer la clope à 20 ans c'est une belle connerie mais j'en connais pas, désolé... Tous les fumeurs que je cotoie ont commencé la clope à un age influençable (<15 ans) généralement lié à un mal-être à l'école ou en famille...
Et comme tu dis, les pokémon ça fait fumer les parents ... ;-) (ça coute cher mine de rien)

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informé ou tebé

de riposte , posté le 10 février 2004 à 10h40

ca fait peur de lire ca! Je te rappelle que des études ont été faites sur les conséquences du tabac et qui montrent que la cigarette tue, qd tu dis que ds certains pays les gens qui fument depuis longtemps sont centaineraires, je reste un peu perplexe, tu as vu ca ou?
Tu me donnes l'impression de quelqu'un qui ne veut pas voir la vérité en face car incapable de l'assumer!
et puis qd tu prends l'exemple des enfant qui ont des cancers pour défendre la clope ca me fait vraiment gerber...

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à titre indicatif

de jllj , posté le 10 février 2004 à 14h29

Quantités de tabac autorisé en provenance de pays 1/3 en franchise de droits : 200 cigarettes, en provennace de CEE , si les achats ont été TTC, quantités autorisée = conso perso, avec un plafond de 800 cigarettes (au dela ce n'est + considéré comme conso perso).Point final !!C'est pourtant simple ? non?
http://www.douane.minefi.gouv.fr/

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probleme moi aussi avec un autre site!!!!!!

de kakou04 , posté le 10 février 2004 à 16h33

moi j'ai le meme soucis avec un autre site alors que faire face a ces gens qui abuse de notre confiance et qui a cause d'eux les personnes ont des craintes a commander par internet donc que faire pour essayer de recuperer son fric HELP!!!!!!

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re: Et le reste

de peper_ , posté le 10 février 2004 à 19h05

Merci JETS
Deux petits détails qui me genent un peu:
- les plus virulents anti-tabac sont souvent ceux qui veulent légaliser la came. Ils sont tellement mauvais ces tetes d'haineux qu'ils vont rétablir la peine de mort pour les fumeurs!
- en tous cas ils ont pigé (avec les conducteurs de bagnoles) qu'on peut tres bien tondre le mouton ET le bouffer en meme temps - un petit morceau par-ci un petit bout par-la, ça fait mal mais ça tue pas !!!

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vous on t'il livré?

de DELCOURT , posté le 10 février 2004 à 23h44

VOUS ON T4IL LIVR2 NORMALEMENT?

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pffffffff

de predator_ , posté le 13 février 2004 à 12h20

pour clore le sujet la loit autorise pour un passage a la frontiére (retoure de vacance)
- si vous revenai du pays de l'europe = 4 cartouche
- si vous revenai du pays hors europe = 1 cartouche
( se baréme ne consérne pas les commande sur le net mais uniquement les retoure de vacance )
les commande de colpe sur le net ne sont pas légal

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Je me suis fait enfumer

de Juliette_ , posté le 20 février 2004 à 09h59

Ma 2° commande n'a pas été honorée. Je me suis dit que la 1° fois, cela avait pris 1 mois donc j'allais attendre. comme cela fait tout de même plus d'un mois ajourd'hui, je vais pour me plaindre et j'apprends qu'il y a déjà 2 semaines qu'ils ont été arrêtés. 75€ partis en fumée.

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Pensez aux autres un peu!

de bigbud_ , posté le 02 mars 2004 à 12h40

Et qu'est-ce qu'on va mettre dans les bédots après? Du foin?

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Aucune étude scientique ne démontre que les OGM tuent

de LeMatheu , posté le 28 avril 2004 à 18h16

Les OGM ne tuent pas et ne rendent pas malade !!C'est une crainte infondée qui est basée sur l'ignorance du consomateur...
Aucune étude scientique ne démontre que les OGM nuisent d'une manière directe ou non à la santé !

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Fantasmes genetiquement modifies ?

de toi d abord ? , posté le 14 mai 2004 à 01h27

Si, le probleme est que les OGM on ete commercialises bien trop tot
; on se peut donc parler d etudes serieuses au sujet de leur
consequences.
Pourtant, les mutations genetiques de plantes sont etablies,
Rien n empeche des varietes modifiees de se disseminer dans le
vent et de contaminer des plantes NON G modifiees.

et Des effets sur des cobayes-animaux de laboratoire- ont deja ete
observes. (au niveau de la regulation homeostasique et de la
reproduction ! ! )

PS : la pollution la plus mortelle est la pollution industrielle, pas la
toxicite tabagique, bien qu on sache depuis les annees 50 que le
lien entre tabac et cancer est Clair et Net.

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moi je

de Georgio_ , posté le 21 juin 2004 à 03h33

moi je fais des dessous de table au douaniers et sa passe maintenant ont est des grands amis, ont bois l'apero ensemble avant que j'aille acheter mes cartouches ( pour ma conso perso ) bien sur je leurs offres 1 litre de pastis au passage

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n'importe quoi..

de ramlsa , posté le 03 janvier 2005 à 19h23

c'est vraiment triste de lire de tels messages, ça me fait bien peine en tant que non fumeur de voir à quel point la clope détruit les fumeurs. Pour invoquer des arguments aussi "has been" que la convivialité de la clope, faut vraiment etre limite névrosé psychotique au départ, parce que franchement, si un gosse est sain dans sa tete et dans son corps, il n'a aucun besoin de fumer pour s'amuser et avoir des amis. Enfin, tout cela me fait bien rire en fin de compte.

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Tabac et taxes

de rico011 , posté le 15 septembre 2005 à 13h41

Bien sur Rolf,mais si on arrete tous le tabac,tu sera le premier à rouspeter parce que les impots et taxes augmenterons.Ne pas oublier que l'etat prélève 80% des taxes du tabac.Et ceci pour tous les autres,les gens sont assez grand pour savoir ce qu'ils ont à faire, alors fouter leur la paix !!!

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arnaque

de philippe 83 , posté le 16 septembre 2005 à 11h21

pouvez vous svp me donner l adrese dewebtabac au usa
j ai commande payer et jamais rien recu

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arnaque cigarette

de djiguen , posté le 28 octobre 2005 à 11h48

bonjour merci pour votre aide
voici le site d'achat de cigarettes :http://www.cigarettediscount.org/login.php
j'ai passé commande le 03-10-05 et au 28-10-05 je n'ai toujours rien
en passant cette commande je ne me doutais pas des problèmes que j'allais rencontrer, car des amis m'ont dit (mais après) que c'était risqué
je pensais (naivement) que puisque c'était sur internet c'était sérieux et légal
encore merci

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idiot

de couniette , posté le 10 aout 2007 à 21h19

bete et mechant
c est tu ce que c est la soufrance
idiot

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olala

de harley-13 , posté le 23 aout 2007 à 05h56

je te le redit tu est un idiot
moi mon fils est mort d un putain de merde de cancer et il n a jamais fumer de ca vie et fesait quatre heure de sport par semaine
moi je fume et je fumerais j usqua ma mort au moin jaurais pris du plaisir a vivre afin si on veux car quand on perd un enfant
et le jour ou j ai un cancer je me tire une balle dans la tete
cout pour l etat( la mafia)

0 euros

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E.Tabac arnaque

de Fabiche , posté le 04 avril 2008 à 18h28

1° commande = OK
2° commande = OK mais ...long
3° com depuis 3 mois rien ...sont partis avec la caisse...
Eviter tabacmoinscher.com
a bon entendeur

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Heureusement qu'il y a des initiatives....

de squirrel , posté le 05 février 2004 à 22h56

Doctissimo propose un nouvel espace dédié au tabac, à ses méfaits et apporte des solutions à cette calamité... A quand une pétition en ligne sur cet excellent site pour demander à Mattéi de rembourser les médicaments contre le tabac, c'est peut-être plus facile de donner du blé aux marchands de la mort ?

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...l'adresse

de squirrel , posté le 05 février 2004 à 22h56

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/tabac_stop.htm

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Je ne me marre pas...

de Frsergio , posté le 06 février 2004 à 09h30

facile de critiquer, si l'on ne considere que le tabac n'est une drogue dure.
Le manque vous savez ce que c'et messieurs les moralistes ? et n'invoquez pas le dr Mattei, on la vu à l'oeuvre cet été!!!
Pourquoi pas taxer les drogues que l'on peut ce procurer en toute impunité, et incarcérer tous les drogués(dont les fumeurs de cigarettes).
La cigarette est une d r o g u e, et il n'xiste aucn moyen de sevrage véritable,pour les petits fumeurs peu-être. Quand on a fumé pendant 30 ou 40 ans s'arreter est un enfer, riez, c'est un fait.
Bon j'arrete là, je ne veux pas convaincre les censeurs, je constate, et surtout je parle dans le vide.
Salut
Frsergio

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Non au remboursement des patchs

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 11h12

Perso je suis contre le remboursement des médicaments contre le tabac. Les gens qui fument ouvrent bien leur portefeuille pour encrasser leurs poumons et ceux des autres, ils n'ont qu'a faire de meme pour se désintoxiquer. S'ils y mettent les moyens et cessent de fumer ils économiseront de l'argent de toute facon. J'estime qu'on paye deja assez de taxes pour combler le deficit de la sécurité sociale. Meme si c parait egoiste je n'ai pas envie de payer pour des gens que personne n'obligeait a fumer. Ils n'ont qu'a assumer.

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tout à fait d'accord...

de tolzero , posté le 06 février 2004 à 11h30

En outre il est inadmissible que certaines entreprises prennent en charge pour tout ou partie le sevrage de leurs fumeurs. c'est certe louable, mais rien n'est fait en contre-partie financière pour les non-fumeurs, rien n'est fait pour les alcooliques, les vrais drogués....

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Et c'est pas tout...

de Fatigué des mensonges... , posté le 06 février 2004 à 12h19

J'ai fumé pendant 10 ans plus d' un paquet par jour et je dois dire que si ma société n'avait pas pris en charge mon sevrage je n'aurais peut etre jamais franchi le pas. Quand vous dites que les fumeurs ne sont pas de "vrais drogués" on voit que c'est un sujet qui ne vous concerne pas et ne vous a jamais concerné, ni de près, ni de loin...
Pendant des années j'ai payé des taxes sur le tabac, pourquoi? aujourd'hui je me le demande...
J'approuverais le fait de laisser le fumeur se debrouiller seul face a sa dependance, si le tabac n'etait pas ainsi taxé, mais si l'on considere qu un fumeur mourrera avant 60 ans et que par consequent on lui fait payer de son vivant les couts de sa future hospitalisation, il conviendrait aussi de ne pas le faire cotiser a la caisse de retraite puisque toujours selon cette estimation, il decedera avant sa retraite...
Bien sur ce point de detail derange beaucoup moins les non fumeurs....alors arretons d'etre hypocrite.
Ps:Le fait de ne plus fumer m' aider a retrouver une alimentation saine, et une activité physique, pourquoi selon votre raisonement devrais je payer pour des personnes qui n'ont pas une bonne hygiene de vie, après tout l'obésité ca se soigne aussi, et personne de ne les obliges a manger des matieres grasses!!!
Continuons a sombrer dans l'individualisme et l'hypocrisie, et peut etre un jour sur nos billets de banque sera inscrit: que dieu benisse la France...
A bon entendeur

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hummm...

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 12h29

Ben si tu avais les moyens de te payer un paquet et + par jour tu aurais aussi du avoir les moyens de financer ton sevrage non? C'est bien de la part de ta société d'inciter les fumeurs a ne plus fumer, ca aides les collegues de bureau a ne plus supporter ta fumée, ca te rend plus rentable donc au final la société s'y retrouve. D'un autre coté pourquoi le non fumeur n'aurait pas droit a une prime du meme montant puisque lui était comme tu l'es devenu des son entrée dans l'entreprise?? La cigarette est une drogue, mais c'est aussi un choix de chacun. Je paye aussi des taxes, en particulier sur l'essence, et pourtant personne ne me rachete de voiture neuve pour autant :-( Alors aider les gens a s'arreter de fumer, ok dans le cadre d'un financement spécial, mais payer pour eux avec les cotisations de la sécu, ben bof...

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On pourrait aussi supprimer la sécu...

de olivier_ , posté le 06 février 2004 à 15h09

Si l'on suit votre raisonnement, pourquoi payer l'hopital à quelqu'un qui a eu un accident de la route après avoir roulé trop vite? Rouler trop vite est un choix, s'il s'est planté, pourquoi moi qui roule normalement je devrais payer la sécu pour lui? Et pourquoi devrais-je payer également pour les anti-dépresseurs qui aident certains dépendants à tenir le coup lors de leur désintox? Et si j'ai une bonne hygiène de vie ou que je résiste mieux aux maladies, que je vais chez le médecin une fois par an, pourquoi je devrais payer pour tous ceux qui ont besoin d'une visite hebdomadaire?
En bref, on pourrait remettre en question le principe même de la sécurité sociale. Aux Etats-Unis, ils n'en ont pas. Résultat: pas d'argent, pas de soins. A chacun de se poser la question "est-ce vraiment ce que je veux?"...

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Pas d'argent = pas de soin...

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 15h14

Mais pas d'argent = pas de cigarettes non? Je dis pas qu'il faut supprimer la secu, mais si tu peux te payer de quoi fumer a ton rythme, tu peux aussi financer ta propre desintoxication.

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D'accord

de olivier_ , posté le 06 février 2004 à 15h28

D'accord. Alors pour tous ceux dont le revenu excède 1500€ net mensuels, je veux que le délai d'arrêt maladie minimum avant de toucher une compensation salariale passe à 10 jours au lieu de 3... Après tout, ils ont les moyens de survivre sans cet argent...
Je comprends parfaitement ta logique Rolf. Perso je ne fume plus, je n'ai jamais utilisé de patchs et à la limite je m'en fous qu'ils soient remboursés ou non. Par contre, ce que je ne veux pas, c'est qu'on en vienne à une sécu sélective où on ne rembourse presque plus rien (cf. les médicaments homéopathiques, dermatologiques, etc... ces derniers temps). Ce n'est pas parce que moi je n'ai pas besoin de tel médicament que mon voisin n'en a pas besoin...
Cela dit, OUI le tabac est une drogue. OUI si vous êtes motivés pour arrêter il faut tenter le coup. OUI les paliatifs nicotiniques peuvent vous aider. A ce titre, je suis plus pour rembourser un produit qui motive les gens à arrêter que payer des affiches de pub anti-tabac avec de grosses cigarettes géantes qui ne font que me rappeler chaque jour que j'ai été fumeur et que parfois c'était vraiment agréable...
Et Ticky Olgado a fait quelque chose de fantastique avant de nous quitter. Ceux qui sont au courant comprendront.

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c si facile

de esther du vaucluse , posté le 06 février 2004 à 15h29

dois je te rappeler que la cigarette est une drogue douce certe aujourd'hui il est très dur de l'ignorer mais il y a 20 ans tout était différent et si tu as eu la chance de ne pas tomber dans ce piège. je peux te dire que c très dur pour s'arreter et que même si tu dois réduire tez provisions mais tu laisseras toujours le même budget pour les cigarettes. en ce qui concerne la desintoxication ce n'est pas qu'une question d'argent d'ailleurs c moins cher de se sevrer que de continuer a fumer mais le problème vient de l'envie il y a toujours le geste qui manque et je crois que tout ancien fumeur approuvera ce que je dis

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non c pas facile...

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 15h43

C'est clair que si la persone n'est pas motivée pour arreter elle n'arretera jamais. Donc ca renforce mon idée : si la personne doit payer elle-meme son sevrage, elle sera beaucoup plus motivée car elle en voudra pour son argent. Si on lui rembourse tout elle pensera qu'après tout rechuter est sans consequence, qu'elle recommencera le traitement une autre fois. C'est navrant d'en arriver a se priver de remplir le garde-manger pour pouvoir cloper tu ne crois pas?

Mais sérieusement, une personne qui veux arreter, et bien elle peut, meme sans l'aide de medicaments !

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tu ne connais rien aux states

de vincent_ , posté le 06 février 2004 à 19h40

J y est habite plus de 10 ans et je peux t assurer que non seulement ils ont une sécu, mais ils ont même eu avant nous alors de raconter des conneries sur un débat qui ne s y rapporte pas en plus tu ferais de t instruire !

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Pauvre type

de corinne_ , posté le 07 février 2004 à 16h15

Que vous êtes

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Rolf

de corinne_ , posté le 07 février 2004 à 16h16

T'es vraiment un sale type rempli d'egoisme.beurk, je te plains

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triple idiot !

de Eric_ , posté le 07 février 2004 à 20h59

Tu as des propos lamentables. pourquoi ne pas rembourser les patch ? Déja, cela ferait baisser les prix car en cas de remboursement partiel, l'état fixe le prix du médicament (prohibitif actuellement dans le cas des patch). C'est le labo qui fixe les prix si il n'y a pas de remboursement.
D'autre part, les médicament contre les autres drogues sont pris en charge (alcool, héroine etc...)
pour finir, en suivant ton raisonnement, pourquoi payer pour les miliers de gens qui tombent malades bêtement en sortant dehors sans pull lorsqu'il fait froid par exemple. (il y a bcp d'autres exemple) tu préféres rembourser les patch ou les traitements contre le cancer ? un ex fumeur

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Hahahahaha

de Rolf_ , posté le 09 février 2004 à 07h24

Superbe réponse, bien construite, parfaitement argumentée... Un régal pour les yeux. Au fait, les injures et la diffamation sont punies par la loi.

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Le triple idiot il t'emm....

de Rolf_ , posté le 09 février 2004 à 07h35

Les cigarettes t'ont grillées les neurones pour que te te sentes obligé d'insulter les autres sans avoir de toute évidence lu l'ensemble des post?

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aux anti biens pensants

de spiritstm , posté le 09 février 2004 à 09h57

Ah la la ces antis fumeurs primaires.
Alors on résume (mes excuses aux modo je sors un peu du sujet) :
La tabac est un bouffe fric, il empoisonne, il coute a l'état (traitement cancer, etc...)

Pour les antifumeurs primaires qui sont en train de m'écrire leurs propos à l'aide d'une industrie polluante le nucleaire et la petrochimie (eh oui y a du plastique cancerigene dans vos pc) qui roulent pour venir me sussurer leur propos dans des voitures au diesel (pollution par particules vous connaissez ?), qui doivent surement aussi avoir quelques logiciels, ou de la musique piratés dans leur machines arrêtez votre hypocrisie. Les fumeurs malgré qu'ils ont des frais induits (cancer etc...) participent bien plus que vous au financement des lubies de l'état par le biais de taxe. Je pourrais être en droit, en tant que fumeur, de demander que la taxe soit exclusivement réservé à la désintoxication et au traitement des cancéreux tabagiques. Mais je suis sympa (et surtout tres con en fait) et je laisse l'état utiliser l'argent que je lui donne pour d'autres choses. Et pour la petite histoire l'état dans tout ça est le plus grand hypocrite il dénonce les méfaits du tabac en espérant que tout le monde ne s'arretera pas (eh oui les taxe...ça rapporte :D...et altadys,meme privatisé, ça fait vivre des gens, des chomeurs en moins donc).

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naif ?

de dbug , posté le 09 février 2004 à 13h37

Fallais bien que tu t'y attende à ce genre de réponse quand on lit ton post on ne peut pas rester de marbre sans penser du mal de toi ... Enfin pas tous ...
En fait la grosse erreur que tu fait c'est de croire que arrêter de fumer est un choix simple facile et accessbile à tous... Mais c'est sur que tu ne peux pas savoir puisque tu n'as jamais fumé...
PS: Généralement les gens commencent à fumer à un age influençable (<15 ans) donc ton choix il est plus que limite, comme ta réflexion de ne pas rembourser les patchs qui concidère que l'on est pas victime et que l'on mérite le cancer comme un choix

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si c'est facile...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 13h46

Ta dernière phrase est consternante... Tu as une reflexion de non fumeur... je ne comprends même pas que tu sois dans ce débat avec le manque d'empathie dont tu fais preuve... je ne vois pas qui pourra te faire comprendre la détresse des fumeurs (qui n'ont pas choisi d'être dépendants)

Si tu connais une personne que tu apprécies et qui fumes, parle avec elle de ce que tu dis sur ce forum et reviens nous voir, elle aura surement des clès à ton verrou

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Tolzero pour tolérance zero...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 13h51

moi je trouve qu'il est inadmissible de lire des postes aussi dénué de bon sens...

Et aux faux drogués je dis : "c'est quoi ta fausse drogue? elle est bonne?"

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quand c'est le coeur qui parle...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 13h53

il faut la comprendre, tu n'as pas une réflexion très poussée...

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ah oui?

de Rolf_ , posté le 10 février 2004 à 07h06

C'est marrant, mes parents ont arreté de fumer du jour au lendemain sans médicament et ca fait des années qu'ils tiennent. Il en sont arrivé a ne plus aimer l'odeur de la cigarette chez les autres. Si ca te consterne ben c'est ta vie...

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c'est cela

de Rolf_ , posté le 10 février 2004 à 07h08

C'est clair, me traiter gratuitement d'égoiste et de sale type c'est hyper poussé comme réflexion...

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t'as l'air de ne pas tout comprendre

de Rolf_ , posté le 10 février 2004 à 07h23

Sans rire, tu sais lire le francais ou quoi? Ou est ce que tu vois que je SOUHAITE le cancer a qui que ce soit? Je dit depuis le début que l'odeur des clopes je deteste ca et que le gars qui dépense son fric en achetant son poison n'a qu'a investir ce meme argent a acheter des patches ou autre produit de désintoxication sans pour autant qu'on lui rembourse tout ca, le déficit est déja assez grand. Les fumeurs veulent "assumer leur plaisir" qu'ils assument aussi leur arret.

Maintenant tout le monde semble se sentir obligé de faire des amalgames pas possibles avec des situations qui n'ont rien a voir avec l'objet de la discussion. Je parle de mon opinion de non remboursement des patchs antitabac, inutile de déborder sur la dietetique, les accidents de la route, l'alcool, les ovnis, le clonage et que sais-je encore (j'en rajoute mais ca part dans tous les sens). Le debat est ciblé il me semble sur le TABAC.

Quand aux intégristes de la clope et autre qui ne savent qu'injurier les gens en se clamant des "personnes ouvertes" (voir ci-dessous) essayez plutot d'aligner deux phrases de français correct, ca musclera vos cerveaux intoxiqués.

Voila la "reponse" de Corinne lorsque je lui ai ecrit par email a propos de ses insultes dans le forum

"C'est le dernier mail que j'envoie...
De un vis ta vie complétement aseptisée, sans fumeurs, buveurs, drogués, prostitués bref un monde bien pour toi.

Et de 2 ne me répond plus c'est un mail pour les gens biens et ouvert d'esprit....j'espère que c'est bien clair???????"

Alors on constate que la charmante demoiselle semble bien aigrie, qu'elle confond tabac, alcool, sexe et drogue et qu'en prime elle se sent supérieurement "ouverte". Je suppose vu le ton du mail que son ouverture se limite a son cercle de copains fumeurs, aux alcooliques anonymes, aux filles de joie et aux dealers de crack

A bon entendeur

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Ulane

de ulane , posté le 24 février 2004 à 19h22

personne n'est obligé de fumer, ni de contracter un cancer de l'intestin ou du sein!!!! L'alcool rend malade et on rembourse bien les cures de désingage!!! T'es un sain toi pour parler de la sorte ? bois pas, fume pas, baise pas (le sida coûte cher aussi à la société ; on devrait taxer davantage les capotes...

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Le tabac (ou plutôt sa taxe) augmente le niveau de vie des français.....

de alfoun , posté le 01 mars 2004 à 19h53

Recette du tabac - depenses de soin (cancer etc) = gros crédit pour l'état.... c'est un fait....
Les fumeurs augmentent le niveau de vie global des français... alors ne crachez pas trop vite sur les
fumeurs messieurs dames non-fumeurs.

Ceci dit, effectivement, c'est mauvais pour la santé, et dans un monde idéal tout le monde pourrait
fumer une petite clope de temps en temps, juste pour le plaisir, sans conséquences...

Sauf qu'on est pas dans un monde idéal et que ça fait près de 40 ans que l'industrie du tabac ajoute un maximum d'additifs et agent de texture et de saveur pour nous rendre les plus acro possible (t'as cas regarder le film "revelations" pour ta culture).

Je fume depuis 15 ans, j'essaye activement de m'arreter depuis plus d'un an et c'est tres tres dur.
Tu vois ce que c'est quand t'as faim, les crampes d'estomac qui te tire le ventre en deux, tu visualises la sensation ? He ben le tabac c'est encore pire que ça, mais ça ne passe pas, et ça focalise ton esprit dessus sans relache.... c'est tres tres dur... si tu ne sais pas ce qu'est la DEPENDANCE ne portes pas de jugement trop hatifs sur
les fumeurs.... merci.

Il me semble qu'il serait juste qu'au moins les taxes collectées par le tabac servent à desintoxiquer les fumeurs..... mais c'est trop d'argent pour qu'il echappe aux politiciens.....

Donc ne t'inquiète pas, tu ne "paye pas pour les gens que personne n'oblige à fumer", remercie les plutôt d'être fumeur : tu payes moins d'impots...

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Oui vive les donneurs de leçons !!

de Jin , posté le 28 juin 2005 à 23h38

Il est facile de donner de "supers" conseils pour arrêter de fumer quand on n'a pas été un fumeur soit même (tu peut faire ci ou cela, c'est facile !!). Pauvre pequeno, avant de comprendre une chose, il faut la connaître.

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[Re:] E-tabac.com « enfume » les internautes

de Nicolas_ , posté le 06 février 2004 à 11h33

J'ai moi aussi acheter en ligne des clopes sur ce site... 1 achat de 51€, jamais recu les mm "fausses explications" recues par mail lors des differentes reclamations. J'ai bien envie de lui c/c l'article et de leur envioyé ca dans leur geulle !!! :/

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Et ensuite?

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 11h39

Euh sans etre méchant, a part les faire doucement rigoler ca changera rien.

Voila 51€ qui auraient été plus utiles a autre chose.

My 2 cents

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du courage !!!

de claf , posté le 06 février 2004 à 11h46

http://www.discountsmoking.net/

j en ai achete pour moult la bas et jamais de problemes.
Apres moi j emmerde les censeurs qui disent que fumer c est mal. C est un plaisir pour moi de me griller ma clope. Et si je dois signer un papier à l'Etat disant que je dois assumer mes plaisirs avec mon argent je le ferais.
Y en a marre de tous ces moralisateurs a la petite semaine

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oui, courage...

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 11h59

Ben on verra si tu auras autant de courage, cloué sur un lit d'hopital a faire des efforts démesurés juste pour pouvoir respirer un peu d'air. Je sais de quoi je parle en un an j'ai vu partir 3 personnes comme ca. Maintenant c'est vrai que si tu assumes comme tu le pretend et que tu prend en charge TOUS les couts liés a ton "plaisir" et que tu n'enfume pas les non-fumeurs dans les endroits publics ben continue, ca ne m'affecte pas personnellement.

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J'ajouterais même...

de Mazdaman , posté le 06 février 2004 à 12h27

Les personnes qui disent assumer comme toi leur plaisir de fumer devraient prendre en charge les frais de leur soin lorsqu'ils se retrouvent cloué sur un lit d'hopital avec un cancer des poumons !! Parce que mine de rien, vous dites que vous payez votre droit de fumer, mais je pense que les soins prodigués à tous les malades du tabacs coute bien plus cher à la collectivité qu'elle n'en rapporte !!
Ceci est aussi valable pour les gens qui abuse de l'alcool !!

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quelle intolérance!!!

de sidonie_ , posté le 06 février 2004 à 13h26

je suis une ancienne fumeuse, on m'a offert ma première cigarette à 11 ans eh oui! et depuis j'ai été accroc jusqu'à 32 ans (2 paquets sur la fin), j'ai fumé enceinte,, j'ai culpabilisé plus que tu ne peux l'imaginer et puis un jour j'ai eu un déclic je sais pas comment mais j'ai arrêté. mais depuis il n'y pas une journée ou je ne pense pas à la cigarette. la cigarette est une drogue licite (dans presque tous les films ou téléfilms vous pouvez voir le héros fumer sa cigarette) les fumeurs se sont tous fait avoir par cette publicité mensongère aujourd'hui masquée. alors oui je suis en colère très en colère contre les gens comme toi qui sont très intolérants, les fumeurs souffrent de cette dépendance et leur cerveau n'oublie pas le plaisir qu'ils ont eu à fumer, alors le sevrage est dur très dur. je suis aussi très en colère quand je vois des vedettes fumer leur cigarette sur les plateaux ou dans les films (cela n'apporte rien à l'histoire).
il faut vraiment que tu comprennes que c'est une drogue et qu'aucun fumeur n'aurait commencé s'il avait su.

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Intolerant ???

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 13h38

Ben moi mon histoire est differente de la tienne. Mes parent ont fumé depuis ma naissance jusqu'a il y a quelque années. Moi perso je n'ai jamais clopé, mais personne ne m'a jamais demandé mon avis pour me foutre de la fumée plein les poumons. C'est vrai que les jeunes ne mesurent peut-etre pas la gravité du truc, mais entre 11 et 32 ans ne vient pas me dire que personne ne t'as jamais dit que c'est mauvais pour toi (et tes enfants) de fumer. Perso les fumeurs je m'en tape. Ils peuvent aussi bien prendre un revolver et se tirer dessus ca n'est pas mon probleme c'est leur vie. Mais ce qui je refuse c'est de subir la tyrannie d'un clopeur qui ne respecte pas mon envie d'avoir de l'AIR PUR. Il y a des années tu ne pouvais pas aller au restaurant ou dans des lieux publics sans respirer des bouffées de tabac. Maintenant il y a (enfin) des lois contre ca et les "pauvres" fumeurs qui n'ont plus la cote viennent pleurnicher a propos de tolerance. Ils font ce qu'ils veulent de leur vie, moi je dit juste qu'au lieu de pleurnicher qu'on rembourse les patchs ou qu'on les a arnaqué sur le net parce qu'ils veulent économiser sur leur "plaisir" en toute illégalité et bien qu'ils assument totalement leur dépendance ou leur envie d'arreter et pas toujours au frais de non-fumeurs.

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et les enfants qui subissent !

de toto_ , posté le 06 février 2004 à 13h50

j'ai hate de voir les premiers proces d'enfants contre leurs parents qui auront continué à les empoisonner malgres leur connaissance des consequences du tabagisme.
j'ai une voisine qui a 3 enfants.
elle a toujours fume pendant ses grossesses.
peut etre que ce n'est pas lie, mais elle fait des aller retour aux urgences chaque semaine, pour ses enfants qui ont des pb respiratoires irremediables.
mon pere nous a intoxite egoistement pendant de nombreuses annees.
comme disent les fumeurs quand on leur demande d'arreter, "on meurre tous un jour" ou "il faut bien mourrir de qque chose".
sauf que si ca ne les gene pas de decider pour moi, je ne suis pas oblige de tout subir toute ma vie.
pour cette raison et d'autres, j'ai decide de rompre tout contact avec mon pere.
il ne sait pas que je suis marrie et que je suis parent moi meme.
continuez à vivre egoistement votre vie, mais n'attendez pas en retour qu'on vous tende la main.

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moutons !!

de Fredéric_ , posté le 06 février 2004 à 14h16

le veritable probleme en France, c'est que vous etes pris pour des moutons. du temps du malboro man, fumer ca faisait bien mais la cigarette etait fabriquée de la meme facon et tout le monde le savait( cf ceita). maintenant on voudrait nous faire croire que c'est dangereux patati patata, coutre trop cher les cancers ... BANDES de MOUTONS !!!
ce qui est vrai maintenant etait vrai il y as 10, 20, 30 mais il faut dire que du temps des yeyes ce n'etait pas la préocupation du moment. En ce qui concerne l'air pur he bien mes amis cela fait bien longtemp que cette pauvre planete etouffe de l'appat du gain.Ce n'est pas parce quon ne sent plus le tabac que l'air en est plus pur. ca c'est ce que l'on tenterait de nous faire croire...
Pour ceux qui "ralent" sur le porte monnaie du non fumeur, he bien moi, ma foi, je vais refuser de payer la secu pour les hanficapés de la route. c'est vrai moi 15 ans de permis pas d'accident pourquoi je paierais ?? Tiens et pour ceux qui se cassent une jambe au ski ? moi j'en fais pas alors pourquoi je devrais cotiser ?
et en plus je suis rarement malade ....
Serieux , France reveille toi ... ouvre le yeux et tu verras ce qu'il se passe.
Arretons d'etre les moutons d'une bande de politicard.
Démocratie .... alors reprenons le.

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Comparons le comparable

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 14h25

Sérieusement, tu compares les accidents de la route (un fait ponctuel pas spécialement volontaire qui arrive le plus souvent independament du bon vouloir de l'accidenté) avec le fait de fumer pendant des années. Rien a voir...

Quand a l'air pur, c'est clair que la Terre devient un dépotoir. Mais si en prime des personness te soufflent de la fumée dessus portée de main, il y a aussi une nuance. Dans mon appart, personne n'est autorisé a fumer. Si quelqu'un veut en griller une, il sors sur le balcon, c'est un compromis acceptable je trouve.

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re

de Fredéric_ , posté le 06 février 2004 à 14h40

la comparaison n'est pas plus extraordinaire que ce que j'ai lu plus haut. maintenant si l'accident de la route est involontaire pourquoi toutes cette campagne sur la vitesse, l'alcool au volant ???? celui qui choisi de se croire au 24h du mans à choisi comme le fumeur. il n'yas pas si longtemp, un conducteur reconnu publiquement comme dangereux ecopait de deux ans de prison avec sursis pour avoir "par accident" tué une gamine qui traversait la route.
je trouve ta remarque interressante car elle amene une notion qui n'existe plus en france la tolerance. pour ma part, je suis fumeur. si je doit fumer je vais dans la rue et chez moi je n'y fume que quand je seul. sinon fumeur present ou pas c'est dehors. Par respect pour le droit de chacun.
un exemple de moutononite aigue. on s'est elve pour ou contre la wagon fumeur. les uns pretextant le besoin, les autres le fait qu'il devaient le traverser pour aller par exemple à la cafet dans un tgv. soulignons l'enormite que les espaces fumeurs sont avant et apres la cafet ... incitation à la consommation dans la cafet ??? imaginons que ces meme wagons soit situé à l'avant et l'arriere du train, les non fumeurs ne les traverserons plus.
ce que je me demande maintenant c'est qu'est-ce qu'on va nous faire avaler pour aller consommer plus ??

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remarque

de Fredéric_ , posté le 06 février 2004 à 14h44

<cite>Non au remboursement des patchs
Perso je suis contre le remboursement des médicaments contre le tabac. Les gens qui fument ouvrent bien leur portefeuille pour encrasser leurs poumons et ceux des autres, ils n'ont qu'a faire de meme pour se désintoxiquer.</cite>
l'etat se rince aussi au passage. qu'il fume ou qu'il arrete, il y en a toujours un de gagnant.

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remarque aussi

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 14h55

Le vrai gagnant serait surtout la personne qui arrete de s'empoisonner ...

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le plus grand bien!!!

de ladynova , posté le 06 février 2004 à 14h56

ouh lala que de reponses acharnées!
inutile de chercher ki a tort ki a raison!un site ki se joue de la credulité des gens c pas nouveau c même trop facile qd il s'agit d'intoxikés.!!!!!!
voyant les prix augmenter g pris la décision d'arrêter de fumer (2 paquets par jour)c dur tres dur mais c un travail sur soi pas d'excuses du genre "mon cervo" est accro, ou "là je suis en stress il fo ke je fume".ouvrez les yeux c de l'ESCLAVAGE la clope, kel plaisir a souffrir du manke????de l'envie incessante AUCUN.et l'argent que je mets de côté depuis. les bons resto, les sorties en montagne où pe à pe tu retrouve ton souffle,tes goûts, ton nez.
ARRETER DE FUMER sans médocs(un autre esclavage, une illusion du sevrage!), ou payez vous un voyage en espagne....ne cherchez pas le coupable c vous le fumeur pour vous et aussi pour les autres. C TELLEMENT MIEUX APRES O PIRE TU CRAQUE UNE FOIS PAR MOIS T CLAIR AVEC TOI MEME!!!(fumeur ne parle pas de pollution si tu jetes ton mégot...)et NON FUMEUR, les procés c trop conS, ça fait tourner la grande roue capitaliste c tout, ça n'apporte aucune solution!!!!

voilà voilà alors n'hésitez pas à respirer a pleins poumons maintenant.

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Pas étonné

de Eric_ , posté le 06 février 2004 à 15h00

C'est marrant et c'est peut-être facile à dire après coup, mais j'avais entendu un responsable de E-tabac interviewé sur Europe 1 il y a quelques semaines et dans sa façon de répondre aux questions, je l'avais trouvé pas net. Ca flairait le charlatan à plein nez. D'ailleurs, le journaliste lui avait demandé s'il était en France au moment de l'interview, et le mec, gêné, n'avait répondu. Le journaliste avait insisté, et le mec avait fini par admettre qu'il était à l'étranger, mais sans dire où.
Ca sentait pas bon en tout cas...

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re aussi

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 15h04

Je n'ai pas dit que j'etais pour l'alcool au volant. Je parle des VICTIMES d'accident, pas des irresponsables qui les provoquent en picolant. Si tu fumes sans enfumer les autres, bravo, je ne peux qu'applaudir. Les problemes du train je n'etais pas au courant, mais bon faut aussi ne pas etre integriste et c'est pas le bout du monde de traverser un wagon enfumé je le reconnais ( mais c'est loin d'etre agreable malgré tout).

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Pour en finir avec cette histoire de gros sous

de olivier_ , posté le 06 février 2004 à 15h19

Je n'arrive toujours pas après avoir lu tout ce que tu as dit à comprendre pourquoi tu t'opposes à ce que la sécu rembourse les traitements anti-tabac.
Un: si le traitement réussi, cela fera un fumeur de moins qui encrassera tes poumons.
Deux: les abonnés à "l'arrêt maladie 5 jours parce que je me suis tapé sur le doigt en réparant mon lit" te coutent beaucoup plus cher en cotisation sécu que ne le pourraient le remboursement des patchs anti-tabac.

Si chacun veut que la sécu rembourse UNIQUEMENT ses petits médocs à lui et pas ceux des autres, à quoi servirait-elle? C'est à la notion d'entraide que l'on touche ici: ceux à qui l'idée même de partage des coûts donne des frissons peuvent réfléchir au fait qu'il existe des pays dans lesquels on ne paye pas de sécu (on ne retient personne ici...).

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c'est juste mon avis

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 15h30

La raison est simple. C'est vrai que mathematiquement si je finance le "patchage" d'un fumeur je n'aurais pas a financer son hospitalisation pour cancer, ce qui evidemment couterai bien plus cher. Toutefois, et je repete ce que j'ai deja dit, a la difference des accidents et des "vraies" maladies (les abonnés aux arrets amladies sont une autre problématique vu que le topic est sur les fumeur) un fumeur fume de part son choix. Et si le fumer a de quoi se payer ses cigaretets a griller, il n'a qu'a investir ce meme argent en patchs et methodes anti tabac de son choix. Si en plus tu paye les traitement, tu risques de favoriser les rechutes (apres tout si je refume je serais a nouveau prit en charge pour de nouveau arreter...).

Voila ma position :-)

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Ton idée a du sens...

de olivier_ , posté le 06 février 2004 à 17h28

Mais pourquoi ne pas couper la poire en deux? Je veux dire, imaginons un remboursement partiel, ou mieux encore: un prix de vente maxi imposé par l'Etat aux laboratoires qui commercialisent les patch (parce que je ne veux pas rentrer dans le débat mais à mon avis leur marge bénéficiaire ne doit pas être de l'ordre de 2% lol).
Conséquence 1: le traitement deviens un peu plus abordable, donc tentant pour le consommateur
Conséquence 2: l'Etat montre une réelle volonté d'aider le fumeur à s'en sortir, et à sortir du cercle "tu es un connard de fumeur donc je t'enfonce encore plus en te faisant taxer. Tu veux arrêter? Démerde toi pauvre tâche". Encore une fois, placarder des affiches dans tous les coins n'aide absolument pas le fumeur à s'en sortir. Il ne fait que renforcer l'effet "paranoia" et l'inciter à se retrancher encore plus dans sa dépendance.

Mais tout ceci, bien entendu, impliquerait que l'Etat en question ait une réelle volonté de faire diminuer le nombre de fumeur... ce dont personnellement je doute. Monter les taxes sur le tabac n'a pas pour objectif premier de faire diminuer la consommation à mon avis... mais chacun se fera son idée sur la question.

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pas l'espagne!!!

de Elroy_ , posté le 06 février 2004 à 17h47

a non pas l'espagne c'est pas cohérent...
l'angleterre le tabac y est plus cher
je me permet de donner mon opinion apres cette raillerie bon enfant

mettez vous en face des faits
la loi dis que seul les debitants de tabac ont le Droit (avec un grand D j'y tient) de vendre du tac et que ce tabac et soumis a un impot

pour les gens qui se sont fait avoir en volant detourne la loi je dis tant mieux!
je n'est aucune pitier pour les gens qui se font arnarquer avec dans le crane une pensé mesquine du style au maoins cet argent n'irat pas financer un hopital.
ces gens qui doive d'urgence se signaler a la police en explicant "j'ai voulut violer la loi mais je me suis fait avoir"
et il doivent etre poursuivit

autre fait le tabac est une drogue dont l'adictivité est TRES dur encore plus avec les manipulation des producteur de tabac
les gens qui ont decider de commencer a fummer la moitier des années 80 sont des victime. victime de la mode mais aussi victime de ses societe qui financer a a grand coup de pot de vin et de pub mensogére les vertue curative du tabac
la cigarette qui fait baisser la tension ect ect...
c'a se sont des faits.

ce qui ont commencer apres sont eux des abrutie (franchement je vois pas d'autre mot)

cela dis les vrai coupable reste les compagnie qui connaisser TOUS les danger du tabac qui ont même agraver certain danger pour augmenter l'adictivité du tabac
pourquoi laisser ces gens la faire de l'argent sur des cadavres?

qu'imorte la methode pour arreter de fummer que se soit par voie medicamenteuse par le yoga ou par la seul force de la volonté (ca marche et les gens qui y arrive par cette voie ne devellope pas tous un ego surdimensionné)

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Chacun pour soi

de Indulgence , posté le 06 février 2004 à 18h02

Pour aller jusqu'au bout de la logique, il conviendrait que chaque fumeur soit détaché de la solidarité nationale et personnellement responsable de ses dépenses de sa seule santé et de sa seule retraite. Ainsi détaché il couterait plus rien aux non-fumeurs. Les taxes sur la tabac seraient reversés aux fumeurs nécessiteux, les non fumeurs n'ayant plus de motifs pour les encaisser.

On pourrait faire de même pour toutes les populations à risques : Gros buveurs, gros mangeurs, personne s'exposant trop au soleil, sport à risque....

Vu mes revenus je pense être gagnant bien que fumeur.

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N'oublions pas...qui a commencé

de Kokonou , posté le 06 février 2004 à 19h34

J'ai un âge avancé(50 ans).....j'ai fait mon service il y a déja un certain temps (en 1975). Je fumais une cigarette de temps à autres et....l'armée francaise m'a joyeusement poussé à fumer avec ses distributions mensuelles et pratiquement gratuites (les troupes vous connaissez ?)
Autre chose : ne soyons pas hypocrites : si le tabac est une drgue et qu'il tue, il faut l'interdire. Quid des taxes que nous payons : sur le paquet que je paye plus de 5 euros combien l'état en prend ?
Par quoi remplacer cette manne ? augmenter le prix de l'essence, des péages, la CSG ou que sais je. Le vrai problème est là..... pour le reste si je fume encore c'est bien que malgré des efforts désespérés, je ne suis toujours pas arrivé à m'arrêter (manque de volonté, inefficacité des patches etc....)
Alors ???????

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quelle tristesse

de did_ , posté le 06 février 2004 à 20h10

vraies, fausses maladies...decidement rolf t'es trop con

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ok

de sidonie_ , posté le 07 février 2004 à 13h33

je suis entièrement d'accord qu'il ne faut pas incommoder les autres avec la fumée de cigarettes et je l'ai toujours été même avant la loi evin ; après la naissance de notre premier enfant nous n'avons jamais fumé dans la maison nous sortions dehors ce qui me parait le minimum, chez les amis idem, mes efts ont supporté mon tabagisme pdt les grossesses et je me sens encore coupable et pourtant j'ai la chance d'avoir des enfants en très bonne santé qui ne vont que très rarement chez le médecin. mais comme toi je condamne les femmes enceintes qui fument, les gens qui fument au nez des autres. je m'étais tjs dit que j'arreterais qd je serai enceinte et les 3 fois je n'est pas pu, je ne peux pas l'expliquer. mais je pense que les fumeurs se sont tous fait piéger. sinon bien sûr que j'étais au courant des dangers mais ado on s'en moque (on passe son temps à défier la vie, enfin c'était mon cas) et après il est trop tard, le tabac est tellement banalisé que l'on croit que c'est facile d'arrêter, je peux te jurer que c'est très difficile et que c'est un combat quotidien. a 11 ans j'estime que j'étais non responsable de mon comportement : qui accuser ? le buraliste qui me vendait les clopes ? mes parents qui ont laissé faire ? l'état qui ne prenait aucune mesure ? je sais que je n'arriverais pas à te convaincre mais je comprends que vu le prix actuel du tabac les fumeurs essaient de contourner la loi et je trouve nul que certains en profitent pour les arnaquer. les patchs remboursés ça ne me choque pas car pour un ado la gratuité peut faire toute la différence et ça me choque moins que les cures thermales que certains bourgeois s'offrent à nos frais. bref je me considère comme une victime.
je suis pour la hausse du prix du tabac tout simplement pour que cela empêche de nouveaux consommateurs et qu'il devienne de plus en plus inaccessible (car le marché noir touchera forcément moins de monde).
je suis pour le rbt du patch même si j'ai arrêté sans patch et sans aide.

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a lire

de sidonie_ , posté le 07 février 2004 à 13h39

lis ma réponse donné a rolph juste au dessus

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vous dites intolérance ?

de bernard_ , posté le 07 février 2004 à 19h46

Je suis aussi ancien fumeur et je sais que presque tous nous avons souffert de ne pas cesser facilement.
C'est pourtant en connaissance de cause que je refuse d'être enfumé par les autres.

-Ils fument en s'isolant, je les plaint mais je n'ai aucun commentaire agressif.

-Ils fument dans l'espace que j'occupe avec d'autres et là je refuse car je suis physiquement agressé.

Un ivrogne, un héroïnomane même s'ils sont à plaindre et à aider ne gènent pas leur voisin quand il boit ou se pique.

Les fumeurs (j'en étais) se comportent inconsciemment comme un sale gosse qui écraserait des boules puantes dans une agora.

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100 pour 100 d'accord avec ce point de vue

de TomCat_ , posté le 08 février 2004 à 09h28

dommage que ce point de vue qui a mon avis est partagé par beaucoup de gens sains, ne soit pas plus diffusé.

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Pas de bol !!!!!!!!!!!!

de laurent__ , posté le 08 février 2004 à 18h57

Eh bien, tu as de la chance car j'ai effectué une commande le 07.12.03 sur le site DISCOUNT.SMOKING et à ce jour, je n'ai jamais rien reçu. Est-ce de l'envoi sélectif ? Y-a-t-il des "baiseurs" et des "baisés" dans cette histoire. De plus, j'ai également commandé sur E-TABAC très recemment. Je viens de découvrir cet article sur le site et je me demande si je vais recevoir ma cartouche. A mon avis, je vais encore une nouvelle fois m'assoir sur mon fric. C'est navrant !!!!!!!!!!!!

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Le non affecté

de jets , posté le 09 février 2004 à 09h30

Peux tu être sur de ne pas être cloué sur un lit d'hopital avant lui! Car ne pas fumer ne veux pas dire ne pas avoir un cancer, moi aussi j'ai vu partir des sportifs non fumeur, non buveur mort d'un cancer... Alors arrêtez de brandir cette menace... Tous les WE il y a des morts sur les routes, alors ne prenez plus la voiture vous risquez de mourir... La sécu ne doit pas être sélective, je paie bien pour les gens qui se blaissent en faisant du sport, ceux qui grillent des feux rouges, ceux qui boivent, ceux qui baisent sans capote, ceux qui font une dépression, etc. Alors arrêtez vos conneries avec la sécu.

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j'en ai eu des probleme avec discount smoking

de Goyome , posté le 09 février 2004 à 09h47

probleme de non livraison et jamais aucune reponse a mon e-mail....

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Allons plus loin

de miguel_ , posté le 09 février 2004 à 10h52

Et la personne qui attrape une maladie lors d'un voyage pour raisons personnelles tu la laisse crever sans la soigner parce que ct son choix de voyager. Et puis s'il à les moyens de voyager il peut bien se payer ses soins. Et pourquoi ne pas lui dire qu'elle vient polluer TON air avec ses microbes. Comme qqu'un la posté plus haut tu n'as jamais pris de risques en traversant en dehors des clous ?!?! Tu n'as jamais été bourré au moins une fois dans ta vie ?!?! Tu n'as jamais fait l'amour sans préservatif ?!?! Tu n'as jamais pratiqué un sport à risque ?!?! Avec la vie triste que tu dois avoir j'ai bien peur que nous devions (fumeurs et anciens fumeur compris) te rembourser tes anti-dépresseurs. A force de vouloir rentrer dans le rang ce n'est plus un trou du cul que tu vas avoir...

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Remboursement des médocs, pour information...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 14h19

Généralement l'état nous rembourse que 30 ou 50% du prix, le reste c'est la mutuel qui le paye si tu cotises à une mutuel...
Sinon, dire à Rolf que son idée a du sens n'est pas une bonne idée, je ne suis pas sûr qu'il ai une définition du mot tolérance ni empathie donc c'est presque inutile de lui parler...

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Une dernière réponse...

de dbug , posté le 09 février 2004 à 14h35

T'es pas intolérant, t'es con : si tes parents avaient suivis tes conseils (revolver) tu ne serais pas là ... Tu les as traités comment tes parents quand ils fumaient ? Et puis entre 11 et 30 ans on m'a dit 1M de fois que c'était pas bien de fumer mais c'était trop tard...

PS: je n'ai jamais fumer dans un lieu qui dérange les autres, faut être con pour enfumer les autres contre leur volonté (tiens ça me rappel qq)

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toujours obtu ...

de Rolf_ , posté le 10 février 2004 à 07h26

Mes parents je les ai véritablemetn emmerdé pendant des anées jusqu'a ce qu'ils arretent. Et ils me remercient pour ca. Et toi t'as fait quoi de bien dans la vie??

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Au moins...

de Rolf_ , posté le 10 février 2004 à 07h30

Olivier argumente ses reflexions et reste poli, meme s'il est en désaccord. On appelle ca un débat civilisé et c'est ce qui fait avancer le monde.

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c'est pourtant clair ?

de bouba_ , posté le 03 janvier 2005 à 19h42

tout simplement parce que fumer est une drogue dans laquelle tu es volontairement tombé et qui empoisonne également les non fumeurs qui n'ont rien demandé. contrairement aux skieurs qui ne t'empoisonnent pas.. c'est tellement logique et clair...

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..... le Tabac via le Portable .... va faire un tabac !!!

de CacaBoom , posté le 06 février 2004 à 16h01

puisque on peut telecharger musique, photos, sonneries et autres conneries ... pourquoi pas telecharger une cigarette ???

les 40 polytechniciens de la Seita alias Altadis, qui s'ennuient a mourir vont construire une brulerie de tabac. la fumee sera acheminée vers les portables de N eme generation, a haut debit, capables d'acheminer la fumee jusqu"a la bouche du fumeur ....

Economie d'echelle, facturation a la bouffee, pas d'emballage .... bref, un prix imbattable !!!

mais ces polytechniciens qui font la fierté de la France, n'ont pas reussi a resoudre un probleme :
comment numeriser la fumee de tabac ... haha !!:

que serait la France sans ... polytechnique !!!!

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Et en DVD?

de Rolf_ , posté le 06 février 2004 à 16h08

Ca me rappelle qu'il fut un temps on trouvait en vente des cassettes video avec des poissons dans un aquarium ou un feu de bois en train de bruler, histoire de transformer sa TV en cheminée. Ca serait p'etre porteur de faire un DVD avec des cigarettes en train de se consummer :-D

Bon treve de plaisanterie, c'est le week end et je vais quitter le net pour en profiter, au revoir a tous les posteurs :-)

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DVD de fumeur

de cyrille_ , posté le 09 février 2004 à 11h26

Ne rigole pas ca existe au states.

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